【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

0001アーメン

03/06/19 22:50ID:9orM3IW+

あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0560名無しの笛の踊り

04/07/31 00:43ID:/Ddz/+3O

>>556そうですか。わくわく。

0561ドゥーンドゥチル

04/08/07 23:49ID:XNxSqqre

>>559
牛な割れた良い名付け　位しか知らないんだよキット　ウンコ著者

0562名無しの笛の踊り

04/08/08 02:45ID:IrtFAxcX

SFって（基本的に）アメリカの文化だしね

0563名無しの笛の踊り

04/08/08 14:23ID:bDGi5+uy

中古CD屋でアーメンのロリオとメシアン本人の演奏のをゲットした。
聴いたのだが、、、今まで聞いていたアーメンとは全く別物としか言いようが無かった。
今までは理性と美しさで構成されている曲だと思ってたんだけど、迸る情念の曲だったんだね。

良い買い物をしました。

0564名無しの笛の踊り

04/08/11 04:21ID:I8gW49Wq

>>557
メシアンを否定出来るなんて凄いＤＱＮだな

>>558
メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

0565名無しの笛の踊り

04/08/11 12:04ID:zCIrFMlm

>>564

> メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

漠然すぎてよく分からないよ
どのＣＤのこと？

0566名無しの笛の踊り

04/08/13 16:14ID:gY/+aZDV

「世の終わり」と「主の無い槌」の２枚組だな。
メシアンは聴いていないが、ブーレーズは既出録音をもっている。
凄い名演だよ。

0567名無しの笛の踊り

04/08/16 10:10ID:ViPzt9fk

>>566
昨日それ見つけたよ。
「主の無い槌」は新録音？シールで見えなかったんで。

西村氏のサイト、持っているメシアンの音源の数にかけては圧倒的じゃないか。
最近は忙しくて更新されてないようだけれども、是非残りの部分の更新を。

『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど、
これは単品で売っている音源と同じものなの？

0568名無しの笛の踊り

04/08/16 21:58ID:/H6sycfq

＞『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど

ULTIMAになってるやつ？それ持ってる。
DDD DIGITAL RECORDINGって書いてあるけど、どう考えてもｱﾅﾛｸﾞだよね？

0569名無しの笛の踊り

04/08/17 00:18ID:I8CEJu/n

厨房の時何気なく興味持って買った
廉価版ULTIMAのCDはロリオだった。

いい買い物というかラッキーなタイミングだった。

0570名無しの笛の踊り

04/08/17 00:24ID:e3WEVHwZ

ピアノ作品、ピアノがからむ作品は
ロリオじゃないとわからんことが多い

鳥ものが特にそう

0571名無しの笛の踊り

04/08/19 02:20ID:TWcc28ic

『メシアンの芸術』２５０００円の話　誰かしてくれ

0572名無しの笛の踊り

04/08/19 22:47ID:Y2QA9XYb

既にメシアン作品全部持ってるから買わない

0573名無しの笛の踊り

04/08/21 00:59ID:Z40olxEe

『メシアンの芸術』は全作品？
んなわけないか

0574名無しの笛の踊り

04/08/21 22:37ID:poU0TygZ

だったら余計に買わない訳だが・・・

0575名無しの笛の踊り

04/08/23 07:17ID:K8+qh5Ty

ロリオに認められたピアニスト　
そんな日本人がいるのだ

0576名無しの笛の踊り

04/08/25 21:57ID:jgqzf/x2

ラトルの彼方の閃光はどうなのさっ！

0577名無しの笛の踊り

04/08/26 00:45ID:eAsWWtET

『メシアンの芸術』はロリ男の「鳥のカタログ」が入っているので買い。

0578名無しの笛の踊り

04/08/26 03:29ID:InamaBwG

>>577
バラでもあるけどな

0579名無しの笛の踊り

04/08/29 12:50ID:EWIhsxzY

hosyu

0580名無しの笛の踊り

04/08/31 19:08ID:rZLhBH8k

ラトルの新譜には誰も突っ込まないのか？

0581名無しの笛の踊り

04/08/31 20:34ID:VZMOkR4h

オンドマルトノのアンサンブル曲「美しい水の祭典」
CDって出てませんかね？

0582名無しの笛の踊り

04/09/01 14:47ID:oBQivkrT

ラトルの新譜はまだ誰も聴いていないとみた！

0583名無しの笛の踊り

04/09/01 21:04ID:XmdC5MkI

ラトルのやつ、一応発売日に買ったよ。
手持ちのチョン版と比べるとかなり硬質な音。
（トゥーランガリラで言うと、プレヴィン⇔チョン　or ナガノ⇔チョンの違いみたいな感じ。)

メシアンの狂気の再現という点ではチョンの方がいいだろうけど、美しさとしては煌く結晶みたいなラトル版が俺は好み。
名盤と言ってもいいと思います。

俺は蔵初心者なんで、識者の意見も聞きたいです。
ほかに誰か買った人いない？

0584名無しの笛の踊り

04/09/02 00:24ID:ez6iAU03

ﾗﾄﾙの、まだ国内盤だけ？

0585名無しの笛の踊り

04/09/02 11:03ID:NZnVRh5b

ラトルの、ラトルの、って、ラトルの「何」なんだよ！！！
わかんねーんだよ！ラトルの、じゃ！！

0586名無しの笛の踊り

04/09/02 14:27ID:bY2hVKep

>>585
これ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQM28/

0587名無しの笛の踊り

04/09/03 00:31ID:lUwBlcF/

>>586親切杉。上の方のﾚｽ嫁で済んだのに。

0588名無しの笛の踊り

04/09/03 14:33ID:YqSIebuD

>>586
あ、それねｗ　知ってたよｗ

0589名無しの笛の踊り

04/09/03 17:23ID:gBG2dQvk

知ってたのかよっ！

0590名無しの笛の踊り

04/09/03 22:03ID:lUwBlcF/

釣りだったか……orz

0591名無しの笛の踊り

04/09/04 11:20ID:50LRH1p4

釣れた釣れたひひひひひひひ

0592名無しの笛の踊り

04/09/04 11:23ID:YI4f3wp9

初期管弦楽作品の音源を手に入れたいのですが見つかりません。

0593名無しの笛の踊り

04/09/04 11:25ID:50LRH1p4

そうですかそれは残念でしたねひひひひひひひ

0594名無しの笛の踊り

04/09/04 23:22ID:qLme2Flf

>>592
ﾁｮﾝの「ｺﾝｾｰﾙ･ｱ･ｷｬﾄﾙ」のCDに入ってたと思う。

0595名無しの笛の踊り

04/09/06 22:48ID:yC8j94UA

彼方の閃光ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもラトル＆BPOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メシアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0596名無しの笛の踊り

04/09/06 23:09ID:yC8j94UA

ちなみに
国内版税込み２０００円　輸入盤１８９０円

だから国内版が買いだろ　買ったけどナー

0597名無しの笛の踊り

04/09/06 23:26ID:i3Zt1Xyi

輸入盤買えよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

0598名無しの笛の踊り

04/09/06 23:42ID:yC8j94UA

あんまり値段的に差がないじゃん

英語読むの疲れるし
・・・もしかして>>597さんは輸入盤を買ってしまったのかな？

0599名無しの笛の踊り

04/09/07 00:06ID:2fvxmGv3

>>592
初期と言うことは「キリストの昇天」あたりかな？

最近チョンの指揮でサン=サーンスの交響曲第３番と
カップリングで「キリストの昇天」入ってる。

ナクソスでも買える

0600名無しの笛の踊り

04/09/07 00:08ID:2fvxmGv3

IDが変わったzo WHY???

0601名無しの笛の踊り

04/09/07 00:19ID:YuMlpaCV

日付が変わったから

0602名無しの笛の踊り

04/09/07 00:54ID:TvzAtPK8

>>599
そのあたりです。
一番聴きたいのは忘れられた捧げものなんですが見つかりません。

0603名無しの笛の踊り

04/09/07 23:01ID:YuMlpaCV

>>599氏のいわれるのはこれですね。1993年発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82047

忘れられた捧げものを犬で検索したらこんなのが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=712734

0604名無しの笛の踊り

04/09/09 18:17ID:d4X2XOom

>>557
ちょっとまて、否定しとらんぞ。
それに>>559 >>561、読んでないだろ。メシアンを愛聴し数十カ国語に精通する八十ウン才（当時）の老人を糞よばわりとはｗ。

0605名無しの笛の踊り

04/09/10 10:05ID:m5YX6I1M

メシアンの芸術買った。

0606名無しの笛の踊り

04/09/10 11:41ID:m5YX6I1M

本人演奏の「三位一体の神秘への瞑想」聞いてみたけど、、、、狂ってる！
234-234の言ってることが理解できますた。

0607名無しの笛の踊り

04/09/10 12:41ID:IU0lQ+od

天上の宴(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!

メシアンじゃなくてもいいからこういう曲教えて下さいです。
マジで癖になってしまいますた。

0608名無しの笛の踊り

04/09/11 14:31:11ID:DCdygNqQ

ラトルの彼方の閃光いいね！EMIにしては録音も良い（輸入盤ね）、良く頑張ったｗ

0609名無しの笛の踊り

04/09/11 22:12:09ID:0zqQ+5Tx

彼方の閃光
初録音はアントニ・ヴィトだったかな？

0610名無しの笛の踊り

04/09/12 01:20:38ID:yJrcCv1j

>>607
メシアン以外にメシアン風はありません。

0611名無しの笛の踊り

04/09/12 09:43:53ID:AoI1z2pW

ラトルの「彼方の閃光」、メシアン好きにはありがたいが、来日にあわせて発売するにはややマイナーすぎ。
まぁ、普段はセールスが見込めないようなディスクを便乗して売ってしまえということなのかもしれないが。

>>609
ヴィトは1993年のポーランド初演のライヴ録音。
ラトルにはバーミンガム市響とのDVDもある。

0612名無しの笛の踊り

04/09/12 11:42:17ID:i+VKFUcW

>>610
武満のピアノ曲は明らかにメシアン風ではないか。

0613名無しの笛の踊り

04/09/12 11:59:24ID:R0QNIoNF

メシアン好きからすると、デュティユーとかはどんな評価なんでしょうか？

0614名無しの笛の踊り

04/09/12 14:50:25ID:6Bp49ult

>>610
メシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！

0615名無しの笛の踊り

04/09/12 19:43:07ID:YpumLz49

>>613
俺ﾃﾞｭﾃｨﾕｰ爺も好きだよ。知ったの今年だけど。

0616名無しの笛の踊り

04/09/14 21:44:26ID:e/mH2Gcw

「天の都市の色彩」の真ん中あたりで、
「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。

0617名無しの笛の踊り

04/09/14 23:07:14ID:bOIN7ZxM

>>612
う～ん

0618名無しの笛の踊り

04/09/14 23:34:34ID:vxe3ssPP

>>612　>>617
武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。

矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。

0619名無しの笛の踊り

04/09/15 02:58:47ID:RhIqteYg

総音列技法は試されちゃってさ。ある時期以降はほとんどの作曲家は
メシアンを通過する。

例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね　あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。

0620名無しの笛の踊り

04/09/19 19:11:45ID:FL1+QWib

previnのトゥーラン購入しました。
素晴らしい！！泣きそうになりました。

0621名無しの笛の踊り

04/09/19 23:04:06ID:jqca8P5Y

泣きなよ、涙が涸れるまで。

0622名無しの笛の踊り

04/09/19 23:08:31ID:Kq/hjsOC

ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！

いっぱんピーポーが勘違いするだろ！

0623名無しの笛の踊り

04/09/20 09:58:41ID:IszLlzbk

>>620
同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。

ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。

現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト

他の人はどう？

0624名無しの笛の踊り

04/09/20 10:49:24ID:ASy++Vhb

>>623
君らをみてたら聴きたくなってきた

0625名無しの笛の踊り

04/09/20 12:18:55ID:3NPcb9Pc

プレビン版は、むしろ、がさつだからいいと思ってるんだが・・・
あの荒々しい響きがたまんないよ

「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ　そゆのとは大曲の演奏じゃないか？

0626名無しの笛の踊り

04/09/20 12:19:31ID:3NPcb9Pc

大曲→対極

0627名無しの笛の踊り

04/09/20 14:23:45ID:wzIIAEwY

[彼方の閃光]は、現在、３ヴァージョンか。
この際だ、チョンらのもそろえてみるか。

0628名無しの笛の踊り

04/09/20 15:32:37ID:MusZlmYi

>>622
ブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。

0629名無しの笛の踊り

04/09/20 16:09:44ID:oT22Nxkc

トゥランはトータル的にプレヴィン＝サロネン＞チョン＞
かな。

0630名無しの笛の踊り

04/09/20 17:22:38ID:yxu3/aTp

ヴィト録音悪すぎ。さすがな糞っす。

0631名無しの笛の踊り

04/09/20 18:41:55ID:+19brKRJ

ブーレーズすきだ
つきあってください

0632名無しの笛の踊り

04/09/20 22:21:22ID:NsuECG0+

ブーレーズはホモだからトゥーランガリーラに我慢ならないんだな

0633名無しの笛の踊り

04/09/20 22:49:59ID:BAP6zK1+

>>627
現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜

0634名無しの笛の踊り

04/09/21 14:10:20ID:yZxeo/+B

>>633
もも。

西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな

0635名無しの笛の踊り

04/09/22 13:49:27ID:ctg8cJ4j

チョンの昇天買ったけどかなりいいね～。
もうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。

0636名無しの笛の踊り

04/09/22 18:31:33ID:nmMh+0+Q

メシアンは吹奏楽曲も作ってたの？

0637名無しの笛の踊り

04/09/22 22:01:43ID:gCdJhV8w

>636
「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏

0638名無しの笛の踊り

04/09/24 23:23:05ID:kK1g9KS4

来月はオペラ・バスチーユで新演出のアッシジだ。指揮はカンブルラン。

0639名無しの笛の踊り

04/09/25 01:30:54ID:oxHP7F+U

>>636
作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。

0640名無しの笛の踊り

04/09/26 01:01:07ID:U2UsBzuH

>>638
シェーファーのアンジェ！

0641名無しの笛の踊り

04/09/26 07:34:39ID:TYMuRlDi

トゥルトリエ＞ヴィト＞プレヴィン＞チョン＞＞＞オザワ・ナガノ

自分でも変だと思うが、こうなった

0642636

04/09/26 08:32:52ID:U+Dfryl7

>>637
>>639
サンクス。とりあえず、「吹奏楽」はないのだね。

0643名無しの笛の踊り

04/09/26 11:07:00ID:F7MsfoFT

>>641
おおーっ。おれの好みに似てますな

ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ

ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！　って感じ

0644名無しの笛の踊り

04/09/26 11:58:38ID:vhNr4Sxc

>>643
俺と反対だｗ
オンドが前に出てくるのはキライ。
桶と調和してる感じの方が好きです。

0645名無しの笛の踊り

04/09/26 12:00:31ID:txZraBGW

>>638
ttp://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Fiche&Genre=Operas&Id=688

これですね。観にいってきます。

0646名無しの笛の踊り

04/09/26 16:04:57ID:F7MsfoFT

ondesの薄いﾄｩｰﾗﾝなんて....orgasmのないｾｯｸﾙみたいなもの

0647名無しの笛の踊り

04/09/26 19:01:08ID:YMLim76o

実演で聴けばオンドなんて殆ど聴こえないつーのに。
あれは音色を変化させる隠し味みたいなもんだろ。

0648名無しの笛の踊り

04/09/26 19:32:46ID:t0Y4dQ9p

ピアノと音頭丸殿とオーケストラのための協奏曲でそ、>ﾄｩﾗｶﾞﾘ

0649名無しの笛の踊り

04/09/26 21:10:15ID:F7MsfoFT

実演を聴いたけど、鳴り響いていました

0650名無しの笛の踊り

04/09/27 04:09:26ID:SMNHp5n3

俺は実演は２回聴いたけど２度ともホールの空気つんざいて鳴り響いてたな

0651名無しの笛の踊り

04/09/30 23:48:21ID:VTIuPuvA

世の終わりのCDはどの団体がいいですか？

0652名無しの笛の踊り

04/10/01 00:25:36ID:yhBq9OBi

>>651
タッシ
「まなざし」が炉利男の演奏を念頭に書かれたのと同様に

でもこれだけではつまらないので、他のオススメに期待sage

0653名無しの笛の踊り

04/10/01 18:40:57ID:cHFjASAa

時の終わり、ｴﾏｰﾙやﾀﾞﾐｱﾝの（ACCORD）は音が割れてる。どの再生装置でも、どんなに音を小さくしても。

0654名無しの笛の踊り

04/10/02 10:14:18ID:p70JaMF0

「メシアン」ってのは本名なんですか？だとしたらなんか出来過ぎた姓ですね。

0655名無しの笛の踊り

04/10/02 11:54:09ID:xT5xC3Dw

メシアンの父ピエールは、姓の綴りの最後の-aenの文字から想像できる通り、
フランドル地方（北フランスとベルギー）の出身で、英文学者だった。

――ｷﾝｸﾞ秘蔵名盤ｼﾘｰｽﾞ「ﾋﾟｱﾉと鳥とﾒｼｱﾝと」柴田南雄のﾗｲﾅｰ･ﾉｰﾂから

0656名無しの笛の踊り

04/10/03 15:47:30ID:h97E2J3n

各作曲家のナンバー1を決めよう！Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/l50
今回はメシアンですよ。私は世の終わりのための四重奏曲に入れました。

0657名無しの笛の踊り

04/10/03 17:36:16ID:kxQVk5Q+

洩れはまだまだ考える(｀･ω･´)

0658名無しの笛の踊り

04/10/03 18:11:58ID:37ot8/Bn

以前、岩城宏之氏がコンサート前のトークで
「嫁さんがメシアン弾いてると鳥が寄って来る」
って言ってたんですが、皆さんはそんな経験有りますか？

大音量で「鳥のアルバム」のCDをかけたとき、確かに野鳥が寄って来た事があったんですが。。。
偶然？

0659名無しの笛の踊り

04/10/03 21:00:53ID:aYLLJiso

>>654
救世主ってこと？