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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0055名無しの笛の踊り03/06/24 22:43ID:Y6mdxiS5
最近出たDGのTrioシリーズで、ようやくウゴルスキの鳥カタをゲット。
これ、やっぱり国内版の方がいいのかな〜。
最近、ようやく音を楽しめるところまで来たんですが。
0056名無しの笛の踊り03/06/25 00:21ID:???
鳥カタを買いたいなっと。
005736　オソレスメンゴ03/06/26 01:04ID:mWOS7mkl
>>38
2回ともA.ウゴルスキです
日本人では藤井一興氏何年か前にカザルスホールでやってます
ちなみに藤井氏の「まなざし」のCDはお奨めだよ〜ん
0058名無しの笛の踊り03/06/26 13:25ID:???
印度のトゥラガリ by 宮沢賢治
・・・お粗末。
0059名無しの笛の踊り03/06/26 14:18ID:???
いちいち元の題をカッコつけて書かなきゃわからんようなら
ヘタな省略はやめれ。
>>54
半年前安かったので買ったのだが未だに聴いてない・・・鬱
0060１03/06/27 00:15ID:???
>>59
そのとおりです。
タイトル萌えでスレタイ付けたんですから〜
0061名無しの笛の踊り03/06/27 22:21ID:???
メシアンさんのお人柄について簡単に
3行くらいで語ってはくださいませんか？
0062名無しの笛の踊り03/06/28 15:38ID:???
す
て
き
0063名無しの笛の踊り03/06/29 23:11ID:???
は、早いね・・・
0064トミラバ ◆Tommy514IU 03/07/02 22:03ID:???
トゥランガリーラのスコア２９０００円って高過ぎだわ。
お小遣いで生きてる人間には無理な値段だ。
でもどんなのか見てみたいな…
0065名無しの笛の踊り03/07/02 22:14ID:???
立ち読みなら出来るだろ
0066名無しの笛の踊り03/07/03 00:33ID:???
>>61
し
ぜ
ん
0067トミラバ ◆Tommy514IU 03/07/03 00:52ID:???
お
　と
　　り
　　　よ
　　　　せ
0068名無しの笛の踊り03/07/03 03:23ID:???
メシアン入門で（・∀・）ｲｲ!! 曲ありますか
0069名無しの笛の踊り03/07/03 10:43ID:???
>>68
メシアンのコンピCD、DGから出てたような気がする、最近見ないけど。。

まずは　ﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲　CDは沢山出てるからどの演奏にするか迷うけど
次レス以降、親切な人がおしえてくれることをいのる
0070名無しの笛の踊り03/07/03 10:50ID:???
初めて「まなざし」を聴いた時
10曲目が始まってしばらくして
これでもうロックと決別しても
いいやと思ったよ
0071名無しの笛の踊り03/07/03 12:09ID:???
>>70
あの凶暴なまでの陶酔と忘我のエクスタシーをピアノソロで描いた偉業!!
0072名無しの笛の踊り03/07/03 12:58ID:???
初めて「まなざし」を聴いたのは１０曲目「喜びの精霊の眼差し」なんだけど
とある音大生の演奏で聴いて、衝撃とそれこそ喜びで夢中になってしまった。
いそいでＣＤと楽譜（高い・・・・）を買ったっけな。

でも聴いてもさっぱりだったと言う人は
プレリュードが聴きやすいから、あのへんから慣れていくのもいいかも。
どうしても理解したいというのなら。
入門向けにはベロフをすすめるよ。
ベロフの演奏はどこを聴いたらいいかわかりやすくて
楽しむとっかかりがあると感じたので。
0073名無しの笛の踊り03/07/03 13:00ID:???
>>68
入門は「五つのルシャン」にしる！
ＣＤあんまりないようだけど。
0074名無しの笛の踊り03/07/03 14:49ID:???
わたくしはベロフの
「前奏曲集」と「まなざし」がカップリングされたやつを
愛聴しておりまつ・・・。
0075名無しの笛の踊り03/07/03 16:37ID:???
>>58
亀レスですが禿藁
0076名無しの笛の踊り03/07/03 23:13ID:???
トゥランガリーラ交響曲
ケントナガノのは、なんつーか、とてもクリアで、明晰な感じ。
シャイーのは、ナガノのやつよりもややウェット。
そんな感じ。
0077名無しの笛の踊り03/07/04 01:33ID:???
シャイーのは一度FMで聴いただけだけど
一箇所原田のオンドマルトノがすげーユーモラスで
思わず噴出しちゃった事がある
0078名無しの笛の踊り03/07/07 02:05ID:???
>>74
先日あなたが推薦したＣＤを聴き初めてメシアンに触れました
そして、それから毎日毎日聴いております
0079名無しの笛の踊り03/07/07 22:42ID:???
>>74,78
ベロフのまなざし＆前奏曲ファンがほかにもいて
幸せだわ〜！

>>76
ケント・ナガノ盤、数ある中でも一番スリリングで大興奮。
5、10曲は中でも必聴。
きっとメシアンが生きてたら「もっと遅く！」ていうだろうケド…
0080名無しの笛の踊り03/07/08 01:03ID:E1Lzl6pG
ナガノ盤はいいね。
あれに比べると、小澤盤なんかはマターリしすぎよ！
0081名無しの笛の踊り03/07/08 01:05ID:???
ナガノいいのか。まだ買ってない。聴いてみたい。
0082名無しの笛の踊り03/07/08 01:29ID:???
それにしても何故ブーレーズはトゥランガリラを取り上げないのかな
だいぶ前雑誌のインタヴューで録音の予定は無いのかと聞かれた時
「トゥランガリラは小澤のレコードがあるからあれで充分だよ」
と答えてたけど
0083名無しの笛の踊り03/07/08 01:31ID:???
>>82
ブレズ師曰「売春宿の音楽」
0084名無しの笛の踊り03/07/08 01:32ID:???
だからいいんでないの？
0085名無しの笛の踊り03/07/08 07:42ID:???
ブーレーズのメシアンは、はっきり言ってつまらね。
トゥランガリラも振る必要なし。
0086名無しの笛の踊り03/07/08 23:12ID:???
ブーレーズのベルクも、はっきり言ってつまらね。
0087名無しの笛の踊り03/07/08 23:30ID:???
>86　そうか？
0088名無しの笛の踊り03/07/09 00:26ID:???
　　　　　へ　　　　
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、メシアン最高だＹＯ!
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し　　

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0089名無しの笛の踊り03/07/09 02:20ID:???
>>86
そうは思わないが、なんでメシアンスレで？
0090名無しの笛の踊り03/07/09 15:42ID:???
>>86
意義あり

スレ違いだけど。
0091名無しの笛の踊り03/07/09 23:04ID:???
>>85 には異議なしということでよろしいか？
0092名無しの笛の踊り03/07/10 14:35ID:???
「栄光の御体」の第1、3曲とかを聴くと
誰もいない街並みが思い浮かぶんですが…

参考
ttp://www.geocities.com/Vienna/2032/
0093名無しの笛の踊り03/07/10 19:13ID:???
メシアンの音楽論の集大成
「リズム、色彩、鳥類学」（全7巻、8分冊）が完結したそうで、
Leducから出たみたい。
欲しいけど、結構な金額（￥88,010）か〜。

う〜ん、読みたーい！
0094名無しの笛の踊り03/07/12 16:53ID:???
「わが音楽語法」(もちろん日本語翻訳版)を再版してほしい。
メシアンとロリオの写真集と曲のモチーフの鳥類図鑑を兼ねて、
新訳で箱入上質紙・番号入り予約限定500部なら２万円で買う。
0095名無しの笛の踊り03/07/12 23:38ID:???
この人の活動の初期の頃は、ストラヴィンスキーはもちろん
新ウィーン楽派（ベルクは年代的にきついけど）や
バルトークなど錚々たる作曲家が存命中だったけど
彼らがメシアンについて残している発言とかってあるんですか？
0096名無しの笛の踊り03/07/12 23:57ID:???
９３は欲しいネ。
0097山崎 渉03/07/15 10:50ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0098山崎 渉03/07/15 13:32ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0099名無しの笛の踊り03/07/16 22:25ID:???
この人のオルガン曲はありましたか？
もしあるのなら、だれの演奏がいいのですか・
0100名無しの笛の踊り03/07/16 22:28ID:???
余裕の１００
0101名無しの笛の踊り03/07/16 22:30ID:???
>>99
私も知りたい。
全集がでてますよね。結構高いので躊躇してるのだけれど。
0102名無しの笛の踊り03/07/16 22:45ID:???
>>99
Regis のが安く出てるよ
0103ワリトニャンスキー03/07/17 01:37ID:md8pMH7d
>>30 >>101
１年ほどまえ勢いで買っちゃいました。
ぐらもふぉんのolivier latryの
６枚ＣＤ買うと思えば安かったと思うけど、
１枚目あたりでおなかいっぱいになったかも。

>>99
もともとずっと教会でオルガン弾いてた人ですから
オルガン曲がまず最初に挙げられてもよいくらい

ただ、毎週教会で即興で弾いてたらしいんだけど、
それは信者さんに迷惑だったんじゃないかと．．．
0104名無しの笛の踊り03/07/17 01:52ID:???
>>103
まあ、バッハの受難曲なんかも当時の信者は迷惑がっていたようですし。
0105名無しの笛の踊り03/07/17 02:00ID:???
サンフランソワダシジ（アッシジの聖フランシスコ）の日本初演の
あとで、メシアンにサイン貰った。初めてフランス語を話しかけた
フランス人がメシアンだった。

オルガン曲は本領かもしれないけど、漏れにはとっつきにくかった。
0106ワリトニャンスキー03/07/17 02:00ID:md8pMH7d
>>68 >>73
ルシャンの２、３の録音を聴き比べた
まったく個人的感想では、
Eratoのフランス国立放送合唱団員による
クセナキスの夜とペンデレツキのスタバトとの
カップリングになったヤツがダントツにうまいと思った。

スレ違いかと思うけど、他の録音はこの現代曲をとりあえず
楽譜通りに演奏できましたって感じで、
この演奏は、それに加えてメシアンが表現したかったんじゃ
ないかと思える世界をみせてくれる。

ただ、ＣＤは日本語解説がありますが、訳詞がついてません。
（訳詞をみても、ふつうはさぱーりわからんかとおもわれ。）

ちなみに５つのルシャンは代表作の「トラガリ」>>24
および女声独唱＋ピアノの「ハラウィ」とで三部作となる
それなりに重要な曲。
だったらまず「トラガリ」聴けってか？
はらうぃもおもしろいんだけど、とらがりより
るしゃんが好きだなぁ
0107名無しの笛の踊り03/07/17 02:11ID:???
＞Eratoのフランス国立放送合唱団員
マルセル・クロ指揮のやつな。あれ見事だな。
ソプラノが逝っちゃってるのな。

トランシャンのは屑に聴こえる。
0108名無しの笛の踊り03/07/20 16:36ID:???
age
0109名無しの笛の踊り03/07/20 18:51ID:???
NAXOSのトゥーランガリラよかったよ
ジャケットの絵が。
・・・演奏もなかなかだたよ
0110名無しの笛の踊り03/07/20 20:01ID:???
ピアノ弾きとして、
弾いておかなくてはならない
この人の作品は何ですか？
0111名無しの笛の踊り03/07/20 22:37ID:???
まなざし
0112名無しの笛の踊り03/07/25 19:51ID:elFtVJs3
>>106
$BO3$l$b%/%m$N$d$D$,0lHV$@$H;W$&(B
0113名無しの笛の踊り03/07/25 21:52ID:???
>>112
気になるので再投稿希望。

喜びの精霊のまなざしの楽譜を見せてもらったら
例のテーマのところに（萌え〜）
　　,
Thema de joie て書いてあったけど、トゥランガリアなんかもそうなんですか？
0114名無しの笛の踊り03/07/25 22:07ID:???
113さんは犬の店員ですか？
011511303/07/25 23:07ID:???
>>114
えっどこか犬っぽかったですか？▼・。・▼」」」」ー
むしろ塔で買うことの方が多いでしょう。一番多いのはアリアＣＤだ。文句あるか。
0116名無しの笛の踊り03/07/25 23:13ID:???
>>113
トゥランガリラのスコアではその種の説明は書かれてないよ。

>>64
超亀レスだけど、オレが買ったときは13,800円だった。
確か12,3年前くらいだったと思うけど、えらい値上がりだなぁ。
0117名無しの笛の踊り03/07/25 23:23ID:???
トゥランガリ「ア」って書いてあったのでつっこんでみました。
単なるタイプミス？
0118名無しの笛の踊り03/07/25 23:26ID:???
>>117
あ、なるほど。今食ってる物と名前が混ざってしまった。恥〜

>>116
書かれていないのですか。
まなざしが例外なのかな？
フランスの楽譜は高いから、なかなか思い切って買えなくて。
レスどうもです。
0119名無しの笛の踊り03/07/26 00:02ID:???
＞トゥランガリ「ア」

こう書く奴は関西人
0120名無しの笛の踊り03/07/26 00:05ID:???
>>119
道産子ですが何か？
寒いから何かあったかいもの食わせてと言ったら
冷凍のドリアをチンしてくれたんだよ。
ってか、それほんと？
0121名無しの笛の踊り03/07/26 15:53ID:???
犬ではメシアンの棚に「トゥーランガリア交響曲」という仕切があった。
最近は知らないけど。
関西人ならトゥランガリ「ヤ」って書きそうな...
0122名無しの笛の踊り03/07/26 16:10ID:???
トゥランガリャー
0123名無しの笛の踊り 03/07/26 16:21ID:???
トゥランガリアコーヒー
0124名無しの笛の踊り03/07/27 01:15ID:???
いち、にい、さん、しい、ごお、ろく、しち、はち、きゅう
トウランガリア！！！
0125名無しの笛の踊り03/07/27 05:25ID:aJpfjzjN
メシアン聴くと何故か聖家族教会（トウモロコシの芯みたいな、あれね）を
イメージするんだけど、俺だけ？
0126名無しの笛の踊り03/07/27 05:31ID:???
うん、おまえだけ。
0127名無しの笛の踊り03/07/27 11:44ID:???
>>119>>123>>124
は、関西人なら「トゥランガリラ」と関西の飲料ﾒｰｶｰ「サンガリア」とを
混ぜちゃう、ってことを言いたいんだと思われ。
0128名無しの笛の踊り03/07/30 00:42ID:???
>>127
そういう意味だったのか（ｗ

つい最近ＮＨＫでトゥランガリラのスコアを見せてたね。
ヘンレ版のベト・ソナタに近い厚みにびっくりした。
0129名無しの笛の踊り03/07/30 01:34ID:???
メシアンのまなざしは
どれくらい難しいのですか？
右利きが左手で針に糸をとおすくらい、というよりは、
ラヴェルの何々に匹敵、
みたいに難易度を示してくれませんか？
0130名無しの笛の踊り03/07/30 02:12ID:???
>>129
自分で弾いてみれ
0131名無しの笛の踊り03/07/31 14:56ID:PF43Tkmp
まだメシアンを聞いたことがないのですが、
時の終わりのための四重奏曲と、嬰児イエスに注ぐ20のまなざしと、トゥーランガリラ交響曲の決定盤を教えてください。
0132名無しの笛の踊り03/07/31 15:06ID:???
時の終わり〜アンサンブル・タッシ（武満とのカップリング）
　　　　　　最近のではチョンやシャハムのも良いのでは。
幼子イエズス〜やっぱりベロフかイヴォンヌ・ロリオ？
トゥランガリーラはナガノやロスバウトあたりですか。
　　チョンのは最晩年のメシアン自身のお墨付き。
月並みで申し訳ない。誰か補足してください。　　　　　　　
0133名無しの笛の踊り03/07/31 18:46ID:???
幼子イエスはピーター・ゼルキンもいいよ。
0134名無しの笛の踊り03/08/01 00:59ID:???
>決定盤を教えてください
これってよく見かけるけど見ず知らずの人と心中するようなものじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って俺も釣られたか？
0135名無しの笛の踊り03/08/01 01:10ID:???
トゥランガリラとまなざしはちょっと前のこのスレで話題になってた様な。
0136名無しの笛の踊り03/08/01 01:52ID:???
>>134
最初の一枚がきまらずに手を出さずに終る事があるだろ。
どうせあとから二枚三枚と買うに決まっているのだから（決め付けるけど）
そこはそれ、初体験の背中を押すということで。

眼差しは俺もベロフ好き。
0137名無しの笛の踊り03/08/01 01:57ID:???
まなざし：アウスタブ、ロリオ
世の終わり：ビルスマ、ベス
トゥランガリーラ：小澤

が吉
0138名無しの笛の踊り03/08/01 02:05ID:???
「眼差し」はベロフでしょう。
世の終わりは、エマール、ダミアン他のＥＩＣメンバーによる演奏もある。
これはいい。
0139名無しの笛の踊り03/08/01 02:36ID:KIR2ZSAh
藤井一興ってどうですかね
0140名無しの笛の踊り03/08/01 02:37ID:AiG9Hx72
長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/
0141名無しの笛の踊り03/08/01 02:41ID:???
ベロフの20のまなざしのCDってまだ売ってる？
なんか見かけないんだけど。
0142名無しの笛の踊り03/08/01 02:51ID:???
売ってると思うけど。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=656929
0143名無しの笛の踊り03/08/01 02:51ID:ub2fOOUW

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html
0144名無しの笛の踊り03/08/01 03:46ID:???
>>142
さんくす。
輸入版しかなかったのか…。
解説も読みたかったんだがなあ、フランス語知らんし。
0145名無しの笛の踊り03/08/01 09:55ID:???
（　´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
を貼りまくっても許されるスレは（・∀・）ココですね？

（　´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（　´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（　´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（　´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
0146名無しの笛の踊り03/08/01 10:46ID:???
ちょっと前パソコンやりながらBS2でやってたヴィヴァルディの
「四季」を聴いてたんだけれど　第一楽章の例のVnソロのところで
こりゃぁVn版「鳥のカタログ」みたいだなって感じたよ
そう思って聴いたらこの曲も退屈しなかった
0147名無しの笛の踊り03/08/01 10:50ID:???
>>144
「20のまなざし　メシアン」でぐぐったら、いろいろ見つかるよ。
一例で「二十のまなざしの解析」というサイトのＵＲＬ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/20_regards/vingt_regards.html

ここの管理人、アマチュアでまなざしの全曲(!)演奏会を医学部生の時にやってる。
東大Ｐ怪らしい。
0148名無しの笛の踊り03/08/01 11:07ID:???
>>145
ここではありません、他でやってください（ｗ
0149名無しの笛の踊り03/08/01 12:08ID:???
メシアンはもう現代音楽の範疇に入らないだろ。
0150名無しの笛の踊り03/08/01 12:12ID:???
タワー新宿店ではメシアンは現代音楽の棚ではなくクラシックの棚にあるし、ナガノの「トゥーランガリラ」はレコ芸の
交響曲コーナーで批評されていたな。

そうやって現代音楽もクラシックになっていくわけだね。次はベリオかな？
0151名無しの笛の踊り03/08/01 16:30ID:???
>>142
てゆーか安っ！
こんな安くていいのか、2枚組なのに。
0152名無しの笛の踊り03/08/01 21:49ID:???
沼尻さんは、シャイー＋コンセルトヘボウのトゥランガリラを推薦してました。
よかったよ。
0153名無しの笛の踊り03/08/01 23:16ID:???
筆下しのお相手は慎重に選ぶに越したことないんだけど、童貞だか
処女だかドブに捨てるみたいなチョイスをやらかしてしまうのも人
生の味かも。
0154山崎 渉03/08/02 02:02ID:???
（＾＾）
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