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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0544名無しの笛の踊り04/07/25 12:41ID:J+a5fsY7
>>543
あのポワーンとかいう音も楽譜になってるわけ？
0545名無しの笛の踊り04/07/25 14:43ID:3r2Kspy3
>>544
なっています。
アンプ？（増幅）の指示とか、変な矢印の記号がついています。
Clavier-metallise-amplifie-MC321とか、Ruban-metallise-M1とかです。
フランス語なんで知っている単語以外は、サパーリ分かりません。
いま、パラパラとスコアをめくって気がついたけど、オンドマルトノって、
和音って弾けないのかなぁ。ピアノみたいに大譜表じゃないし、単音しか書いていないようだ。

0546名無しの笛の踊り04/07/25 21:53ID:nIdmi44H
ｵﾝﾄﾞは単音しか出せません！
初期のｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（YMOとかが使ってた）も出せないです。
0547名無しの笛の踊り04/07/25 22:00ID:3o+kOh4I
>>546
その比較は分からんでもないがどうかとも思うｗ
0548名無しの笛の踊り04/07/25 22:33ID:X54rb5kL
ヴァイオリンが基本的に短音なのと対応してます。
マルトノ右手→ヴァイオリン左手
マルトノ左手→ヴァイオリン右手
の役目です。マルトノは発音機が１ヶのため重音は不可能です。
0549名無し04/07/25 23:52ID:PRXjj1Ip
まるとのって何ですか？
0550名無しの笛の踊り04/07/25 23:55ID:zpKCuuN5
丸殿
055154504/07/26 00:53ID:da95UUnC
みなさんありがとうございます！
やっぱ単音しか出せないんですか。
書き込みしたあと、ハラダさんのＨＰ見たんだけど。。。

単音ねー。アレだけ大仕掛けの楽器なのにもったいないですね。

そうそう、最近はコンセールアキャトルをミュンフンさんほかで
聴いています。初期の作品も入っていてとてもいいCDですね。

ぼくはメシアンについては少ししか知らないので、いろいろ教えてください。
CDの解説書（ベロフの最初期の国内盤のCD）を読んでも、
専門的な用語が並んでいるので（モードだの音価だの）
あまりよく分かりません、とかいって、今までのように感覚を頼りに聴くのもどうかな、
と思っているこのごろです。音楽史の本を読んで「この曲の歴史的意義だとか位置づけ」と
いうのは分かりますが、理論的なことは、サパーリだめです。

「アーメンのヴィジョン」がぼくの知っている曲のなかで一番好きです。
２種類のCDを持っています。ロリオさんたち(モノ)とアルゲリッチさんたちのです。
どちらも好きです。
よろしく！！！
0552名無しの笛の踊り04/07/26 01:02ID:oV0HILHB
>>551
おう！夏休みを満喫してっか(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ！長文はｳｻﾞｲぞ！
ここで質問する前にｽﾚを読んだり、ぐぐったり、いろいろできるはずだ。健闘を祈る。
0553名無し04/07/26 23:54ID:MML9gDfO
当方、チェルニー３０が弾けるくらいですが、
メシアンの何か、弾けるでしょうか。
将来的にはまなざしとかやりたいです。
0554名無しの笛の踊り04/07/30 06:19ID:xIXx1zQa
>>553
今何歳ですか？
0555名無しの笛の踊り04/07/30 22:07ID:OeoWqOT6
>>554
４３歳です
0556名無しの笛の踊り04/07/30 22:11ID:cS61v7ei
前奏曲のいくつかなら頑張れば弾けそうですね。
天国の色彩とか世の終わりも一部なら弾けると思いますよ。
0557名無しの笛の踊り04/07/30 22:34ID:1w8YC34G
早川書房刊　今日泊亜蘭著「我が月は緑」なるSF小説にメシアンの歌曲に対する言及がある。
カナーリ否定的。「所詮こ奴はヨーロッパ人"にしか過ぎん"」と登場人物に言わせてる。
0558名無しの笛の踊り04/07/30 23:07ID:OeoWqOT6
メシアンがいてブーレーズがでてくるわけだから
0559名無しの笛の踊り04/07/30 23:08ID:0gu1P2kH
>>557
ミのための詩の素晴らしさが
その著者にはわからんのか
0560名無しの笛の踊り04/07/31 00:43ID:/Ddz/+3O
>>556そうですか。わくわく。
0561ドゥーンドゥチル04/08/07 23:49ID:XNxSqqre
>>559
牛な割れた良い名付け　位しか知らないんだよキット　ウンコ著者
0562名無しの笛の踊り04/08/08 02:45ID:IrtFAxcX
SFって（基本的に）アメリカの文化だしね
0563名無しの笛の踊り04/08/08 14:23ID:bDGi5+uy
中古CD屋でアーメンのロリオとメシアン本人の演奏のをゲットした。
聴いたのだが、、、今まで聞いていたアーメンとは全く別物としか言いようが無かった。
今までは理性と美しさで構成されている曲だと思ってたんだけど、迸る情念の曲だったんだね。

良い買い物をしました。
0564名無しの笛の踊り04/08/11 04:21ID:I8gW49Wq
>>557
メシアンを否定出来るなんて凄いＤＱＮだな

>>558
メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？
0565名無しの笛の踊り04/08/11 12:04ID:zCIrFMlm
>>564

> メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

漠然すぎてよく分からないよ
どのＣＤのこと？
0566名無しの笛の踊り04/08/13 16:14ID:gY/+aZDV
「世の終わり」と「主の無い槌」の２枚組だな。
メシアンは聴いていないが、ブーレーズは既出録音をもっている。
凄い名演だよ。
0567名無しの笛の踊り04/08/16 10:10ID:ViPzt9fk
>>566
昨日それ見つけたよ。
「主の無い槌」は新録音？シールで見えなかったんで。

西村氏のサイト、持っているメシアンの音源の数にかけては圧倒的じゃないか。
最近は忙しくて更新されてないようだけれども、是非残りの部分の更新を。

『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど、
これは単品で売っている音源と同じものなの？

0568名無しの笛の踊り04/08/16 21:58ID:/H6sycfq
＞『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど

ULTIMAになってるやつ？それ持ってる。
DDD DIGITAL RECORDINGって書いてあるけど、どう考えてもｱﾅﾛｸﾞだよね？
0569名無しの笛の踊り04/08/17 00:18ID:I8CEJu/n
厨房の時何気なく興味持って買った
廉価版ULTIMAのCDはロリオだった。

いい買い物というかラッキーなタイミングだった。
0570名無しの笛の踊り04/08/17 00:24ID:e3WEVHwZ
ピアノ作品、ピアノがからむ作品は
ロリオじゃないとわからんことが多い

鳥ものが特にそう
0571名無しの笛の踊り04/08/19 02:20ID:TWcc28ic
『メシアンの芸術』２５０００円の話　誰かしてくれ
0572名無しの笛の踊り04/08/19 22:47ID:Y2QA9XYb
既にメシアン作品全部持ってるから買わない
0573名無しの笛の踊り04/08/21 00:59ID:Z40olxEe
『メシアンの芸術』は全作品？
んなわけないか
0574名無しの笛の踊り04/08/21 22:37ID:poU0TygZ
だったら余計に買わない訳だが・・・
0575名無しの笛の踊り04/08/23 07:17ID:K8+qh5Ty
ロリオに認められたピアニスト　
そんな日本人がいるのだ
0576名無しの笛の踊り04/08/25 21:57ID:jgqzf/x2
ラトルの彼方の閃光はどうなのさっ！
0577名無しの笛の踊り04/08/26 00:45ID:eAsWWtET
『メシアンの芸術』はロリ男の「鳥のカタログ」が入っているので買い。
0578名無しの笛の踊り04/08/26 03:29ID:InamaBwG
>>577
バラでもあるけどな
0579名無しの笛の踊り04/08/29 12:50ID:EWIhsxzY
hosyu
0580名無しの笛の踊り04/08/31 19:08ID:rZLhBH8k
ラトルの新譜には誰も突っ込まないのか？
0581名無しの笛の踊り04/08/31 20:34ID:VZMOkR4h
オンドマルトノのアンサンブル曲「美しい水の祭典」
CDって出てませんかね？
0582名無しの笛の踊り04/09/01 14:47ID:oBQivkrT
ラトルの新譜はまだ誰も聴いていないとみた！
0583名無しの笛の踊り04/09/01 21:04ID:XmdC5MkI
ラトルのやつ、一応発売日に買ったよ。
手持ちのチョン版と比べるとかなり硬質な音。
（トゥーランガリラで言うと、プレヴィン⇔チョン　or ナガノ⇔チョンの違いみたいな感じ。)

メシアンの狂気の再現という点ではチョンの方がいいだろうけど、美しさとしては煌く結晶みたいなラトル版が俺は好み。
名盤と言ってもいいと思います。

俺は蔵初心者なんで、識者の意見も聞きたいです。
ほかに誰か買った人いない？
0584名無しの笛の踊り04/09/02 00:24ID:ez6iAU03
ﾗﾄﾙの、まだ国内盤だけ？
0585名無しの笛の踊り04/09/02 11:03ID:NZnVRh5b
ラトルの、ラトルの、って、ラトルの「何」なんだよ！！！
わかんねーんだよ！ラトルの、じゃ！！
0586名無しの笛の踊り04/09/02 14:27ID:bY2hVKep
>>585
これ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQM28/
0587名無しの笛の踊り04/09/03 00:31ID:lUwBlcF/
>>586親切杉。上の方のﾚｽ嫁で済んだのに。
0588名無しの笛の踊り04/09/03 14:33ID:YqSIebuD
>>586
あ、それねｗ　知ってたよｗ
0589名無しの笛の踊り04/09/03 17:23ID:gBG2dQvk
知ってたのかよっ！
0590名無しの笛の踊り04/09/03 22:03ID:lUwBlcF/
釣りだったか……orz
0591名無しの笛の踊り04/09/04 11:20ID:50LRH1p4
釣れた釣れたひひひひひひひ
0592名無しの笛の踊り04/09/04 11:23ID:YI4f3wp9
初期管弦楽作品の音源を手に入れたいのですが見つかりません。
0593名無しの笛の踊り04/09/04 11:25ID:50LRH1p4
そうですかそれは残念でしたねひひひひひひひ
0594名無しの笛の踊り04/09/04 23:22ID:qLme2Flf
>>592
ﾁｮﾝの「ｺﾝｾｰﾙ･ｱ･ｷｬﾄﾙ」のCDに入ってたと思う。
0595名無しの笛の踊り04/09/06 22:48ID:yC8j94UA
彼方の閃光ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもラトル＆BPOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メシアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0596名無しの笛の踊り04/09/06 23:09ID:yC8j94UA
ちなみに
国内版税込み２０００円　輸入盤１８９０円

だから国内版が買いだろ　買ったけどナー
0597名無しの笛の踊り04/09/06 23:26ID:i3Zt1Xyi
輸入盤買えよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0598名無しの笛の踊り04/09/06 23:42ID:yC8j94UA
あんまり値段的に差がないじゃん

英語読むの疲れるし
・・・もしかして>>597さんは輸入盤を買ってしまったのかな？
0599名無しの笛の踊り04/09/07 00:06ID:2fvxmGv3
>>592
初期と言うことは「キリストの昇天」あたりかな？

最近チョンの指揮でサン=サーンスの交響曲第３番と
カップリングで「キリストの昇天」入ってる。

ナクソスでも買える
0600名無しの笛の踊り04/09/07 00:08ID:2fvxmGv3
IDが変わったzo WHY???
0601名無しの笛の踊り04/09/07 00:19ID:YuMlpaCV
日付が変わったから
0602名無しの笛の踊り04/09/07 00:54ID:TvzAtPK8
>>599
そのあたりです。
一番聴きたいのは忘れられた捧げものなんですが見つかりません。
0603名無しの笛の踊り04/09/07 23:01ID:YuMlpaCV
>>599氏のいわれるのはこれですね。1993年発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82047

忘れられた捧げものを犬で検索したらこんなのが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=712734
0604名無しの笛の踊り04/09/09 18:17ID:d4X2XOom
>>557
ちょっとまて、否定しとらんぞ。
それに>>559>>561、読んでないだろ。メシアンを愛聴し数十カ国語に精通する八十ウン才（当時）の老人を糞よばわりとはｗ。
0605名無しの笛の踊り04/09/10 10:05ID:m5YX6I1M
メシアンの芸術買った。
0606名無しの笛の踊り04/09/10 11:41ID:m5YX6I1M
本人演奏の「三位一体の神秘への瞑想」聞いてみたけど、、、、狂ってる！
234-234の言ってることが理解できますた。
0607名無しの笛の踊り04/09/10 12:41ID:IU0lQ+od
天上の宴(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!

メシアンじゃなくてもいいからこういう曲教えて下さいです。
マジで癖になってしまいますた。
0608名無しの笛の踊り04/09/11 14:31:11ID:DCdygNqQ
ラトルの彼方の閃光いいね！EMIにしては録音も良い（輸入盤ね）、良く頑張ったｗ
0609名無しの笛の踊り04/09/11 22:12:09ID:0zqQ+5Tx
彼方の閃光
初録音はアントニ・ヴィトだったかな？
0610名無しの笛の踊り04/09/12 01:20:38ID:yJrcCv1j
>>607
メシアン以外にメシアン風はありません。
0611名無しの笛の踊り04/09/12 09:43:53ID:AoI1z2pW
ラトルの「彼方の閃光」、メシアン好きにはありがたいが、来日にあわせて発売するにはややマイナーすぎ。
まぁ、普段はセールスが見込めないようなディスクを便乗して売ってしまえということなのかもしれないが。

>>609
ヴィトは1993年のポーランド初演のライヴ録音。
ラトルにはバーミンガム市響とのDVDもある。
0612名無しの笛の踊り04/09/12 11:42:17ID:i+VKFUcW
>>610
武満のピアノ曲は明らかにメシアン風ではないか。
0613名無しの笛の踊り04/09/12 11:59:24ID:R0QNIoNF
メシアン好きからすると、デュティユーとかはどんな評価なんでしょうか？
0614名無しの笛の踊り04/09/12 14:50:25ID:6Bp49ult
>>610
メシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！
0615名無しの笛の踊り04/09/12 19:43:07ID:YpumLz49
>>613
俺ﾃﾞｭﾃｨﾕｰ爺も好きだよ。知ったの今年だけど。
0616名無しの笛の踊り04/09/14 21:44:26ID:e/mH2Gcw
「天の都市の色彩」の真ん中あたりで、
「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。
0617名無しの笛の踊り04/09/14 23:07:14ID:bOIN7ZxM
>>612
う〜ん
0618名無しの笛の踊り04/09/14 23:34:34ID:vxe3ssPP
>>612　>>617
武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。

矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。
0619名無しの笛の踊り04/09/15 02:58:47ID:RhIqteYg
総音列技法は試されちゃってさ。ある時期以降はほとんどの作曲家は
メシアンを通過する。

例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね　あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。

0620名無しの笛の踊り04/09/19 19:11:45ID:FL1+QWib
previnのトゥーラン購入しました。
素晴らしい！！泣きそうになりました。
0621名無しの笛の踊り04/09/19 23:04:06ID:jqca8P5Y
泣きなよ、涙が涸れるまで。
0622名無しの笛の踊り04/09/19 23:08:31ID:Kq/hjsOC
ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！

いっぱんピーポーが勘違いするだろ！

0623名無しの笛の踊り04/09/20 09:58:41ID:IszLlzbk
>>620
同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。

ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。

現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト


他の人はどう？
0624名無しの笛の踊り04/09/20 10:49:24ID:ASy++Vhb
>>623
君らをみてたら聴きたくなってきた
0625名無しの笛の踊り04/09/20 12:18:55ID:3NPcb9Pc
プレビン版は、むしろ、がさつだからいいと思ってるんだが・・・
あの荒々しい響きがたまんないよ

「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ　そゆのとは大曲の演奏じゃないか？
0626名無しの笛の踊り04/09/20 12:19:31ID:3NPcb9Pc
大曲→対極
0627名無しの笛の踊り04/09/20 14:23:45ID:wzIIAEwY
[彼方の閃光]は、現在、３ヴァージョンか。
この際だ、チョンらのもそろえてみるか。
0628名無しの笛の踊り04/09/20 15:32:37ID:MusZlmYi
>>622
ブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。
0629名無しの笛の踊り04/09/20 16:09:44ID:oT22Nxkc
トゥランはトータル的にプレヴィン＝サロネン＞チョン＞
かな。
0630名無しの笛の踊り04/09/20 17:22:38ID:yxu3/aTp
ヴィト録音悪すぎ。さすがな糞っす。
0631名無しの笛の踊り04/09/20 18:41:55ID:+19brKRJ
ブーレーズすきだ
つきあってください
0632名無しの笛の踊り04/09/20 22:21:22ID:NsuECG0+
ブーレーズはホモだからトゥーランガリーラに我慢ならないんだな
0633名無しの笛の踊り04/09/20 22:49:59ID:BAP6zK1+
>>627
現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜
0634名無しの笛の踊り04/09/21 14:10:20ID:yZxeo/+B
>>633
もも。

西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな
0635名無しの笛の踊り04/09/22 13:49:27ID:ctg8cJ4j
チョンの昇天買ったけどかなりいいね〜。
もうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。
0636名無しの笛の踊り04/09/22 18:31:33ID:nmMh+0+Q
メシアンは吹奏楽曲も作ってたの？
0637名無しの笛の踊り04/09/22 22:01:43ID:gCdJhV8w
>636
「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏
0638名無しの笛の踊り04/09/24 23:23:05ID:kK1g9KS4
来月はオペラ・バスチーユで新演出のアッシジだ。指揮はカンブルラン。
0639名無しの笛の踊り04/09/25 01:30:54ID:oxHP7F+U
>>636
作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。
0640名無しの笛の踊り04/09/26 01:01:07ID:U2UsBzuH
>>638
シェーファーのアンジェ！
0641名無しの笛の踊り04/09/26 07:34:39ID:TYMuRlDi
トゥルトリエ＞ヴィト＞プレヴィン＞チョン＞＞＞オザワ・ナガノ

自分でも変だと思うが、こうなった
064263604/09/26 08:32:52ID:U+Dfryl7
>>637
>>639
サンクス。とりあえず、「吹奏楽」はないのだね。
0643名無しの笛の踊り04/09/26 11:07:00ID:F7MsfoFT
>>641
おおーっ。おれの好みに似てますな

ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ

ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！　って感じ
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