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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0479名無しの笛の踊り04/05/17 01:07ID:iGS825+B
若さゆえのあの疾走感はたまらないものがある＞小澤盤のトゥーランガリーラ
0480名無しの笛の踊り04/05/17 07:59ID:Jglz8u68
>>478
確かにそれほど悪くないとは思うのだが、色彩感にかけるというか。
細部が聴こえてこない。
小沢聴いた後、ナガノとか聴くと「こんなパーカッション入ってたっけ？」
とか思う。
0481名無しの笛の踊り04/05/17 10:45ID:mkaULMBU
ま、トロントだしな
でも、名盤であることには変わりない
気分によって聴き分けてるよ
優劣はつけられないなーおいらは
0482名無しの笛の踊り04/05/22 20:17ID:vTAYeMY3
ナガノは退屈よ。
醒めすぎ。
あれでいいのか？
0483名無しの笛の踊り04/05/22 20:49ID:uxF4XhzL
ナガノ、俺は好きだけどね。全体的にはチョンの方がええかな。
ラトルのはどうなんだろうね。あまり話題にならんけど。
0484名無しの笛の踊り04/05/22 22:40ID:DV+ttzD+
ナガノというより、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙがﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗに対して一生懸命じゃない気がした。
0485名無しの笛の踊り04/05/22 22:42ID:DV+ttzD+
ナガノというより、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙがﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗに対して一生懸命じゃない気がした。
0486名無しの笛の踊り04/05/22 22:51ID:DV+ttzD+
ブラウザの調子が悪いらしい。連書きｽﾏｿ
0487名無しの笛の踊り04/05/23 00:53ID:BJhIhA0e
ラトルのはおとなしすぎてつまらんよ
ライブで聴いた時の方がよっぽど熱くて良かった
0488名無しの笛の踊り04/05/23 15:01ID:4YCQnoTb
radiofrance／harmoniamundiのメシアン2枚組が仙台レコードライブラリーにありました。四千円以上するのでちょっと。les couleurs du temps - trente ans d'entretiens avec claude samuel。知ってる人いたらおしえてくん
0489OM:I,IIスレ立てた１です 04/05/25 00:15ID:JR5ByjUj
ラトルの「死者の蘇りを」は
昔ＮＨＫＦＭで聴いたライブが発狂促進ものだった。

あとﾄｩｰﾗﾝｹﾞｧﾘｰﾗｰは
あれはどうよ？あの、ｼｬｲｰ

http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/discography/disks_turangalila.html
0490名無しの笛の踊り04/05/25 04:25ID:wNFjwouZ
んじゃ、小澤さんの最近出たリマスタリングのやつ買えばいいんだね。
ありがとう。
0491名無しの笛の踊り04/05/25 10:51ID:fbsHAE03
勢いの良さならプレヴィン／ロンドンＳＯを推すがっ！
0492名無しの笛の踊り04/05/25 13:30ID:+BAhmVaW
「そして我、死者の復活を待ち望む」は
ﾊｲﾁﾝｺ/ﾛｲﾔﾙｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ1969Liveも良いぞ。
阿鼻叫喚地獄絵図怨念ドロドロ系の演奏。
ちなみに中学生の音楽鑑賞10教材用というCDに入ってる。
こんな物ちびっこに聴かせて良いのだろうか？
0493名無しの笛の踊り04/05/25 13:31ID:i7P73qmh
カップリングだった武満はヘロヘロな演奏だったがなｗ
（つか今どき中学生が ちびっこ かよ？ｗ）
0494名無しの笛の踊り04/05/29 18:25ID:HOaqFw6V
えろーすんまへん。
下記の音源ってＣＤリリースされてまっか？

異国の鳥たち
ピアノ：フローラン・ボファール
アンテルコンタンポラン
指揮：ペーテル・イトヴェシュ
1991年10月18日 ウィーン・コンツェルト・ハウス

天の都市の色彩
ピアノ：ウリ・ヴィゲ
モデルン合奏団
指揮：ハンス・ツェンダー
1991年11月11日 ウィーン・コンツェルト・ハウス

これがエロー素晴らしい演奏らしいんやわ。
放送（ＮＨＫＦＭ？）もあったらしいわ。
0495名無しの笛の踊り04/05/29 18:37ID:E4jK8M9O
>>494
エロい人？
0496OM:I,IIスレ立てた１です04/06/01 00:12ID:ndXbAD7R
>>494
調べたがよくワカランです
綴りからしてわしには探すのが難しいかったｃ(冫、)っ


手近に２０眼の譜面があるので短い曲でも練習して遊ぼうかと思ったが
大きな間違いである事が第２曲にして判明、ｃ(冫、;)っ
0497名無しの笛の踊り04/06/01 03:28ID:RNjtIVAp
☆管弦楽
ラトル：死んでる
ブーレーズ：冷めてる
プレヴィン：楽しそう
チョン：いい感じ
シャイー：得意げ
沼ケツ：ストバイ、汗かぶってましたぜ

☆ピアノ
オグドン：引きこもり
ロリオ：っつーか、お前のために書いた曲が多いんだから
藤井一興：北鮮
ベロフ：切れまくり
ラベック姉妹：イメージじゃないね
アルゲリッチ＆ラビノヴィチ：もういいよ
049849404/06/04 10:56ID:pXvjWNbs
>>496
そうけー。残念だわ。おおきに。
0499名無しの笛の踊り04/06/04 22:17ID:eldC26PX
沼ケツのトゥランガリラが気になるな。もうちょっと感想くれませぬか？
0500名無しの笛の踊り04/06/04 22:41ID:c2ZvU/+h
500！！！！！
0501名無しの笛の踊り04/06/06 06:49ID:LSZYKLm/
>>499
なんか必死な感じがする。
0502名無しの笛の踊り04/06/06 23:19ID:SHuGCpRO
>>499
俺も知りたいのであんたが買って感想うｐってください。
0503名無しの笛の踊り04/06/07 22:01ID:q1+8A+3i
>>502
分かった。中古であったらそうする。
0504名無しの笛の踊り04/06/07 23:43ID:IABZ3PXP
あんたなんて言ってごめん。
0505名無しの笛の踊り04/06/10 00:41ID:dKIPQ5Nz
18日のトゥーランガリーラ交響曲（井上＆新日本フィル、ハラダ、木村）聴きに行く人います？
0506名無しの笛の踊り04/06/10 01:55ID:KUMdn3f2
ストバイって何？
0507名無しの笛の踊り04/06/10 02:10ID:4JwwNbxx
>>506
ファースト･バイオリン
0508名無しの笛の踊り04/06/14 02:10ID:tgjWSTS/
沼尻氏はついこないだ名古屋フィルのヨーロッパ公演に
トゥーランガリラ持っていって５回演奏してきたはず。
ぜんぜん話題になってないのも気の毒だから、
私が書いとくね。
0509名無しの笛の踊り04/06/14 08:33ID:gNU+bn4R
これ全集なのか・・・やすくね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016EO/qid=1087169482/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-4922170-4565945
0510名無しの笛の踊り04/06/14 09:41ID:1z/h0J8j
>509
ジャケをよく読むと、オルガン曲全集〜第１巻〜って書いてあるぜ。
0511名無しの笛の踊り04/06/14 10:48ID:KARXQrkv
BISのメシアンオルガン曲集はバラで何枚か持ってるけど録音はなかなか良いね
ジャケットの鳥の絵がどれもかわゆいくて良いな
こんな鳥達がせわしなく、きょろきょろ、目をぱちくりする姿を
想像しながら「カタログ」を聴くのはとても楽しいです
0512名無しの笛の踊り04/06/18 22:35ID:+OlAV5Zn
今日のトゥランガリラは酷かった。色彩もリズムもあったもんじゃない。
桶の調子も悪かったんだろうが、この曲にミッチーの指揮振りは合わないね。
楽器配置もずいぶんと変則的で、金管が前に出てこない代わりに打楽器が浮きすぎてチグハグしすぎ。
とてもじゃないが拍手する気にもならんかった。
ま、感じ方は人それぞれだがね。
0513名無しの笛の踊り04/06/22 23:31ID:DkiZXas+
ウゴルスキのまなざし聞いた。
神だ！
0514名無しの笛の踊り04/06/23 12:15ID:2I1zHfR5
メシアンを順々に聴いているのですが、そろそろ鳥のカタログの番になりました。

ちらほらさがしているのですが
Martin Zehn　の鳥のカタログはどうでしょうか？
近所で１０００円で売ってるのです。

もしこれを買うと鳥のカタログ初購入になるので、作品自体の第一印象もこれになる。
だから慎重に選びたいと思い購入を避けたのですが、鳥のカタログのおすすめがあれば
ちょっと教えてもらいたいのです、もしよかったら購入してみようと考えています。
0515名無しの笛の踊り04/06/24 03:29ID:eqYNtrkA
>>514
アウスタベのがいいらしい｡
実際、まなざしは最高だった｡
鳥はまだ聴いてないけど評判は良い｡
0516名無しの笛の踊り04/06/25 11:42ID:U/vZJfEb
松平頼則もメシアンだ
0517名無しの笛の踊り04/06/29 02:45ID:zzJmLPeV
飯庵
0518名無しの笛の踊り04/06/29 02:48ID:ROaq7kEs
＞Martin Zehn　の鳥のカタログはどうでしょうか？

これ最悪。絶対にやめとけ。曲の印象が悪くなる。
ほぼ不可能ではあるがロリオを探せ。
0519名無しの笛の踊り04/07/01 01:11ID:tne/VcFN
7/2にメシアンのオルガン曲を芸大の院を出たばっかの
人が弾くみたいなんですが、

http://www.duojapan.com/concert04/040702.html

聴きに行く価値は？

場所が新宿文化ってのがそもそも。
0520名無しの笛の踊り04/07/02 14:17ID:wIacWdOM
>>518
そっか。
実は魔の香りが混ざっていたので迷ったのだが、内容からくるものだったか。
0521名無しの笛の踊り04/07/03 00:54ID:ecfriKNG
>>519

行ってきた。
価値はあったと思うよ。

オルガンのことはよくわからんのだが、よく、
「オルガンの演奏が始まりには神の偉大さを知り、
　オルガンの演奏の終わりには神の赦しを覚える。」
とかいうけど、今回は、作曲にも演奏にも
やさしさがあふれてて、演奏中に癒された。

ただ、入りの少ない客の多くがついてきてなかったって
感じもあったけど。やっぱ常人にはメシアン長過ぎ？
0522名無しの笛の踊り04/07/04 00:34ID:S+wBXAWK
オルガン曲といえば、「瞑想」の第2,6曲はﾒﾛﾃﾞｨｰがｷｬｯﾁｰで懐かしげで、凄く好き。
おすすめ。
0523名無しの笛の踊り04/07/04 04:28ID:qsenkD1+
メシアン夫人の「まなざし」がほちい
0524名無しの笛の踊り04/07/04 18:14ID:Poka3L1O
>>518
新宿塔で1600円だったため購入してしまった。
まだ、聴いていないがそんなに酷いの？
0525名無しの笛の踊り04/07/04 22:58ID:6XlFPn95
>>521
新宿文化センターはメシアンのオルガン曲を取り上げる事が多いね
俺も前に早川何とかっていうおばさんで「聖体必蹟の書」
つーのを聴いた事ある　この人はシリーズでやってたみたい
0526名無しの笛の踊り04/07/08 01:53ID:p9INujPq
ウゴルスキのスレなくなったね？
0527名無しの笛の踊り04/07/13 15:20ID:491RwdMW
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=750185&GOODS_SORT_CD=102

彼方の閃光／ラトル＆BPO
0528名無しの笛の踊り04/07/13 17:20ID:zW14MpJY
>>527
そのうちﾁｮﾝ盤を買おうかと思ってたら、思わぬ伏兵の登場に心が揺らぐです。
0529名無しの笛の踊り04/07/14 00:16ID:Vegt0NzK
東芝ＥＭＩもたまにはやるな。新譜で2000円かよ。まあ、それくらいの値段に
しないと全く売れないんだろうけど。これってＣＣＣＤじゃないよな？
0530名無しの笛の踊り04/07/16 03:07ID:LjTcmyBJ
Muratoのピアノいいですか？
信じていいの？
0531名無しの笛の踊り04/07/19 23:06ID:KS96w64S
メシアンって怖くて手が出せないのですが、
入門編として一番最初に聞くべき曲を教えて下さい。
0532名無し04/07/19 23:53ID:l0Q8Eypv
前奏曲とか？
でもどれもこれもｷﾓﾁﾜﾙｲ系であることは間違いない。
0533名無しの笛の踊り04/07/19 23:55ID:srJG9b0B
>>531
ﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲と世の終わりのための四重奏曲。
20のまなざしも良いね。
0534名無しの笛の踊り04/07/20 00:01ID:aixvYy7G
>>531
なんといっても代表作「トゥーランガリーラ交響曲」でそ
0535名無しの笛の踊り04/07/20 00:31ID:JVS1i+1k
ﾄｩﾗｶﾞﾘをﾁｮﾝ・ﾐｮﾝﾌﾝ盤で。
0536名無しの笛の踊り04/07/20 02:12ID:/Fp3XPm4
>>532-535
ありがとうございます！まずはトゥーランガリーラですね。
しかしｷﾓﾁﾜﾙｲって･･･スレタイは嘘ですか？
0537名無しの笛の踊り04/07/20 11:11ID:0PyViAnU
で、その後、トンガラリ意外の曲を聴いて、ガカーリする・・・　orz
ありがちなパターンだｗ
0538名無しの笛の踊り04/07/20 22:01ID:JVS1i+1k
ﾄﾝｶﾞﾗﾘわろた

>>536
ｽﾚﾀｲの「峡谷から星たちへ」「天の都市の色彩」もお薦めですよ。
0539531=53604/07/21 15:05ID:KBSdRe1b
>>538
探してみますm(__)m
0540名無し04/07/24 23:08ID:tpXomuZZ
カンテヨージャーヤ


ってどういう意味でつか？
0541名無しの笛の踊り04/07/24 23:31ID:YH61tMJx
造語じゃなかったっけ？
0542名無しの笛の踊り04/07/25 11:20ID:p8YooW9R
久し振りに来ました。

ナガノのベルリンフィル「トゥーランガリラ」が
国内版の１０００円シリーズになっててガッカリアー交響曲。

それにしてもﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲のスコア譜、売ってないかね？

ミニチュア版がイイな。欲し（・∀・）ｲｲ!!　


0543名無しの笛の踊り04/07/25 12:09ID:3r2Kspy3
>>542
A4版（チョット変形）のスコアがデュランからでてるよ。
去年の今頃買ったんですが（池袋のやまは）、25300円でした。高ー。
0544名無しの笛の踊り04/07/25 12:41ID:J+a5fsY7
>>543
あのポワーンとかいう音も楽譜になってるわけ？
0545名無しの笛の踊り04/07/25 14:43ID:3r2Kspy3
>>544
なっています。
アンプ？（増幅）の指示とか、変な矢印の記号がついています。
Clavier-metallise-amplifie-MC321とか、Ruban-metallise-M1とかです。
フランス語なんで知っている単語以外は、サパーリ分かりません。
いま、パラパラとスコアをめくって気がついたけど、オンドマルトノって、
和音って弾けないのかなぁ。ピアノみたいに大譜表じゃないし、単音しか書いていないようだ。

0546名無しの笛の踊り04/07/25 21:53ID:nIdmi44H
ｵﾝﾄﾞは単音しか出せません！
初期のｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（YMOとかが使ってた）も出せないです。
0547名無しの笛の踊り04/07/25 22:00ID:3o+kOh4I
>>546
その比較は分からんでもないがどうかとも思うｗ
0548名無しの笛の踊り04/07/25 22:33ID:X54rb5kL
ヴァイオリンが基本的に短音なのと対応してます。
マルトノ右手→ヴァイオリン左手
マルトノ左手→ヴァイオリン右手
の役目です。マルトノは発音機が１ヶのため重音は不可能です。
0549名無し04/07/25 23:52ID:PRXjj1Ip
まるとのって何ですか？
0550名無しの笛の踊り04/07/25 23:55ID:zpKCuuN5
丸殿
055154504/07/26 00:53ID:da95UUnC
みなさんありがとうございます！
やっぱ単音しか出せないんですか。
書き込みしたあと、ハラダさんのＨＰ見たんだけど。。。

単音ねー。アレだけ大仕掛けの楽器なのにもったいないですね。

そうそう、最近はコンセールアキャトルをミュンフンさんほかで
聴いています。初期の作品も入っていてとてもいいCDですね。

ぼくはメシアンについては少ししか知らないので、いろいろ教えてください。
CDの解説書（ベロフの最初期の国内盤のCD）を読んでも、
専門的な用語が並んでいるので（モードだの音価だの）
あまりよく分かりません、とかいって、今までのように感覚を頼りに聴くのもどうかな、
と思っているこのごろです。音楽史の本を読んで「この曲の歴史的意義だとか位置づけ」と
いうのは分かりますが、理論的なことは、サパーリだめです。

「アーメンのヴィジョン」がぼくの知っている曲のなかで一番好きです。
２種類のCDを持っています。ロリオさんたち(モノ)とアルゲリッチさんたちのです。
どちらも好きです。
よろしく！！！
0552名無しの笛の踊り04/07/26 01:02ID:oV0HILHB
>>551
おう！夏休みを満喫してっか(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ！長文はｳｻﾞｲぞ！
ここで質問する前にｽﾚを読んだり、ぐぐったり、いろいろできるはずだ。健闘を祈る。
0553名無し04/07/26 23:54ID:MML9gDfO
当方、チェルニー３０が弾けるくらいですが、
メシアンの何か、弾けるでしょうか。
将来的にはまなざしとかやりたいです。
0554名無しの笛の踊り04/07/30 06:19ID:xIXx1zQa
>>553
今何歳ですか？
0555名無しの笛の踊り04/07/30 22:07ID:OeoWqOT6
>>554
４３歳です
0556名無しの笛の踊り04/07/30 22:11ID:cS61v7ei
前奏曲のいくつかなら頑張れば弾けそうですね。
天国の色彩とか世の終わりも一部なら弾けると思いますよ。
0557名無しの笛の踊り04/07/30 22:34ID:1w8YC34G
早川書房刊　今日泊亜蘭著「我が月は緑」なるSF小説にメシアンの歌曲に対する言及がある。
カナーリ否定的。「所詮こ奴はヨーロッパ人"にしか過ぎん"」と登場人物に言わせてる。
0558名無しの笛の踊り04/07/30 23:07ID:OeoWqOT6
メシアンがいてブーレーズがでてくるわけだから
0559名無しの笛の踊り04/07/30 23:08ID:0gu1P2kH
>>557
ミのための詩の素晴らしさが
その著者にはわからんのか
0560名無しの笛の踊り04/07/31 00:43ID:/Ddz/+3O
>>556そうですか。わくわく。
0561ドゥーンドゥチル04/08/07 23:49ID:XNxSqqre
>>559
牛な割れた良い名付け　位しか知らないんだよキット　ウンコ著者
0562名無しの笛の踊り04/08/08 02:45ID:IrtFAxcX
SFって（基本的に）アメリカの文化だしね
0563名無しの笛の踊り04/08/08 14:23ID:bDGi5+uy
中古CD屋でアーメンのロリオとメシアン本人の演奏のをゲットした。
聴いたのだが、、、今まで聞いていたアーメンとは全く別物としか言いようが無かった。
今までは理性と美しさで構成されている曲だと思ってたんだけど、迸る情念の曲だったんだね。

良い買い物をしました。
0564名無しの笛の踊り04/08/11 04:21ID:I8gW49Wq
>>557
メシアンを否定出来るなんて凄いＤＱＮだな

>>558
メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？
0565名無しの笛の踊り04/08/11 12:04ID:zCIrFMlm
>>564

> メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

漠然すぎてよく分からないよ
どのＣＤのこと？
0566名無しの笛の踊り04/08/13 16:14ID:gY/+aZDV
「世の終わり」と「主の無い槌」の２枚組だな。
メシアンは聴いていないが、ブーレーズは既出録音をもっている。
凄い名演だよ。
0567名無しの笛の踊り04/08/16 10:10ID:ViPzt9fk
>>566
昨日それ見つけたよ。
「主の無い槌」は新録音？シールで見えなかったんで。

西村氏のサイト、持っているメシアンの音源の数にかけては圧倒的じゃないか。
最近は忙しくて更新されてないようだけれども、是非残りの部分の更新を。

『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど、
これは単品で売っている音源と同じものなの？

0568名無しの笛の踊り04/08/16 21:58ID:/H6sycfq
＞『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど

ULTIMAになってるやつ？それ持ってる。
DDD DIGITAL RECORDINGって書いてあるけど、どう考えてもｱﾅﾛｸﾞだよね？
0569名無しの笛の踊り04/08/17 00:18ID:I8CEJu/n
厨房の時何気なく興味持って買った
廉価版ULTIMAのCDはロリオだった。

いい買い物というかラッキーなタイミングだった。
0570名無しの笛の踊り04/08/17 00:24ID:e3WEVHwZ
ピアノ作品、ピアノがからむ作品は
ロリオじゃないとわからんことが多い

鳥ものが特にそう
0571名無しの笛の踊り04/08/19 02:20ID:TWcc28ic
『メシアンの芸術』２５０００円の話　誰かしてくれ
0572名無しの笛の踊り04/08/19 22:47ID:Y2QA9XYb
既にメシアン作品全部持ってるから買わない
0573名無しの笛の踊り04/08/21 00:59ID:Z40olxEe
『メシアンの芸術』は全作品？
んなわけないか
0574名無しの笛の踊り04/08/21 22:37ID:poU0TygZ
だったら余計に買わない訳だが・・・
0575名無しの笛の踊り04/08/23 07:17ID:K8+qh5Ty
ロリオに認められたピアニスト　
そんな日本人がいるのだ
0576名無しの笛の踊り04/08/25 21:57ID:jgqzf/x2
ラトルの彼方の閃光はどうなのさっ！
0577名無しの笛の踊り04/08/26 00:45ID:eAsWWtET
『メシアンの芸術』はロリ男の「鳥のカタログ」が入っているので買い。
0578名無しの笛の踊り04/08/26 03:29ID:InamaBwG
>>577
バラでもあるけどな
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