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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0351名無しの笛の踊り04/01/23 08:18ID:1SxgQk7r
10種類以上聴いたら解脱しますた
0352名無しの笛の踊り04/01/23 14:34ID:huOxEQ3f
俺はメシアンをたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
0353名無しの笛の踊り04/01/23 23:42ID:cETJ67Rd
どこのメシアンさんだい?
0354名無しの笛の踊り04/01/27 15:57ID:X7bJBeOq
食事処 めし庵
0355名無しの笛の踊り04/01/27 16:07ID:SYSZyJ0Q
この間のN響定期、BSで放送されるみたいね。
0356名無しの笛の踊り04/01/27 16:16ID:Q1JfDvG1
皆さん、「4つのリズムの練習曲」のベスト演奏は誰でしょうか?
0357名無しの笛の踊り04/01/27 23:50ID:PYUu+bnz
>>355
やったー、楽しみ!!
2月17日のサントリーホールの木村さん野平さんのアーメンの幻想
行く人いますか?
0358名無しの笛の踊り04/01/29 00:05ID:qQ2MrE6q
>>350
まだ4つ!惜しい!
0359名無しの笛の踊り04/01/29 05:05ID:HsuwL1xl
好き チョン、シャイー
普通 小沢、プレヴィン
嫌  サロネン、ラトル

解説などできん
0360名無しの笛の踊り04/01/29 19:56ID:v+DoytRp
>>359
好き トゥルトリエ、ヴィト
普通 チョン、プレヴィン、
嫌い 小沢、ナガノ、

俺も解説できない。
036135904/01/29 21:40ID:HsuwL1xl
一つだけあったわ。

五楽章と十楽章の最後ののばし。これ肝心。
0362名無しの笛の踊り04/01/29 21:54ID:u+wRigXs
ドラが盛大にクレッシェンドしてるのはどれ?
0363名無しの笛の踊り04/01/30 01:18ID:L9QbBA7D
>>361
ヴィトののばしすごいよ。ヘッドフォンで聞いてたら大変なことになった
0364名無しの笛の踊り04/01/30 23:23ID:xj4nYWBW
>>355
それ、とりあえず02/01(日)のN響アワーで抜粋やるね。
dでも…いやシュルレアリスティクな歌詞が好きだなぁ。

トゥランガリラは言及されていないのはあとロスバウトの怖いやつと
ヤノフスキのとルイ・ド・フロマンのとル・ルーのと沼尻のがあるね。
後者2つは持ってないんだけど。
0365名無しの笛の踊り04/02/01 21:05ID:IfyyKwHY
そろそろくるよ!
三つの小典礼
0366名無しの笛の踊り04/02/01 21:12ID:LGj8Dobj
堪能した・・・
0367名無しの笛の踊り04/02/02 12:08ID:pZOHAYIR
>>366 感想きぼん
0368名無しの笛の踊り04/02/02 21:19ID:z95xT0yf
>>367
2/7 のBSをお楽しみに
0369名無しの笛の踊り04/02/03 23:05ID:JWlassDL
「世の終わりの四重奏曲」のDVDを購入。
余白、というか前半にメシアンのオルガン即興演奏の映像が約30分収録。
0370名無しの笛の踊り04/02/03 23:52ID:i40YbIpr
>>369
四重奏は誰の演奏?
0371名無しの笛の踊り04/02/04 12:02ID:rz2Gq3Pl
>>370
クレジットではLe Quatuor Olivier Messiaenとなっています。
メンバーはviolin: Alian Moglia, clarinet: Michel Arrignon, cello: Sonia Wider-Atherton,
piano: Jean-Claude Henriot です。
1991年、メシアンがまだ生きていた頃の録画です。
ちなみにメシアンのオルガン即興演奏は1985年の録画。もちろんトリニテ教会のオルガンです。
輸入盤で1992年のものなので、もしかして今は廃盤かも。私は中古で購入。
0372名無しの笛の踊り04/02/04 21:12ID:rz2Gq3Pl
>>370
Le Quatuor Olivier Messiaenは1987年に同曲を録音しています(仏ARION)。
ただしcelloはRene Benedetti。
0373名無しの笛の踊り04/02/04 22:41ID:zQ9dElXD
タワーでヴェーベルン全集を買ったらポイントが貯まったので、
ロリオのまなざしを買ってみました!ULTIMAのやつ。
ドキドキ
037437004/02/04 23:05ID:oT7uZa/x
>>371
ありがとうございます。
どこのレーベルですか?
是非とも購入したい。。。
0375名無しの笛の踊り04/02/05 22:20ID:0iPCsoPK
>>374
TITLEは<OLIVIER MESSIAEN: QUARTET FOR THE END OF TIME / IMPROVISATIONS>
AmericaのIMAGE ENTERTAINMENTというところが出しているようです。
DVD番号は ID5085GCDVD です。CDサイズのものではなく、大きい方のパッケージです。
坂本龍一のgut時代のCDのような形のパッケージです。こんなので参考になりますか?
0376名無しの笛の踊り04/02/06 23:15ID:8++KV2eK
小典礼、2/7にどのチャンネルでやるの?教えて!
0377名無しの笛の踊り04/02/06 23:26ID:8++KV2eK
376です。解決しますた。スレ汚しごめん。
0378名無しの笛の踊り04/02/06 23:27ID:PXBffsK0
BS2で3:06から。こんな時間に聞くと頭がくらくらしそうでこわい
0379名無しの笛の踊り04/02/07 23:31ID:HWwDZRQV
3つの小典礼、ビデヲにとって見ますた!
非常に(・∀・)イイ!!曲ですね!おすすめのCDはありますか?
0380名無しの笛の踊り04/02/08 02:53ID:IkvzJ91/
age
0381名無しの笛の踊り04/02/08 02:54ID:IkvzJ91/
matigaeta
0382名無しの笛の踊り04/02/11 08:23ID:651BcA2B
>>379
Kent Nagano盤(ERATO)が録音も新しく個人的には好きです。piano, ondeはLoriod姉妹。
Couraud盤(ERATO)...国内盤の虹色ボックス。クロといえばいえばやっぱりCinq Rechans
Kulinsky盤(SUPRAPHON)...結構気に入っている演奏。Cinq Rechansも収録
Cardon盤(Forlane)...私のは国内盤でTurangalilaの余白に入っている。録音は少し古い。ここまでsoloははLoriod姉妹
Edwards盤(Virgin)...Brittenとの二枚組。結構店頭で見かける。Cinq Rechans, O Sacrum Conviviunも収録。安いです。
Bernstein盤(sony)...20Cの管弦楽を集めたCD。録音は古い。第2曲の冒頭2小節目の1拍目が長めで、なんか変なリズム。
その他の盤は未聴。
N響定期は実演を聴いてきましたが、予想以上によい演奏だったと思います。
0383名無しの笛の踊り04/02/11 20:56ID:hxBw6yGX
379です。382さんありがとう。(・∀・)イイ!!
0384名無しの笛の踊り04/02/11 21:33ID:651BcA2B
チョンやカンブルランもきっと録音するんだろうな。小典礼。
0385名無しの笛の踊り04/02/11 22:25ID:hxBw6yGX
あ、チョンは待ってみる価値ありそうですね。
0386名無しの笛の踊り04/02/11 23:31ID:Lo2FCJJv
>>346
1年前に手に入れたんだが、まだ聴いてないんだ。ごめんな。
とりあえず、レコ芸の吉田秀和翁のレビューでも読んで・・
0387名無しの笛の踊り04/02/12 21:31ID:hmDdbNC7
遅ればせながらチョンのトゥーランガリラを聞いたが、どうも金管が細く聞こえるなぁ。これは録音の関係なのか?
0388名無しの笛の踊り04/02/12 22:56ID:sNiP41Eo
俺は10年以上チョンだけしか聴いてなかったが、今日ナガノ盤を買った。
まだ全部聴いてないが、1楽章のエンディングが気に食わん。
0389名無しの笛の踊り04/02/12 23:33ID:YprHJ1Zg
一楽章のエンディングって
ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ドン!
だよね。
0390名無しの笛の踊り04/02/13 04:20ID:xmlQnNE1
>>389
うむ
0391名無しの笛の踊り04/02/13 12:59ID:5EeOzO7p
>>387
>>388

お お お お前らなあ!!!
チョン チョン ってひどいこと言うなよ!
ちゃんと韓国人って言え!
差別用語断固反対!!!
0392岡田克彦04/02/13 13:08ID:bAfPGgyZ
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのBGMがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
A管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はA管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです(笑)。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です(爆)。
(岡田克彦)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0393名無しの笛の踊り04/02/13 21:28ID:oAncMjMM
>>391
じゃあ、鄭とでも表記しとくか。
039438904/02/13 21:31ID:2UpUAd3U
ナガノは未聴ですが
チョンの ちゃん×4 ドン は結構気に入っていますp(^-^)q
0395名無しの笛の踊り04/02/13 21:39ID:jzrjI0Eb
ナガノはダメだった。行儀が悪いというか品が無いというか・・・
0396名無しの笛の踊り04/02/13 21:40ID:ilZbV4n5
ナガノのはね、その「ちゃん×4 ドン」は普通なんだけど、
その前の「ひゅーん」っていう落ち方の迫力がいまいちなの。
チョンのは「グオー」っていうくらいまで烈しく鳴らしてから「ちゃん×4 ドン」だから、
凄くかっこいいの。
0397岡田克彦04/02/13 21:41ID:B8sQyH87
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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0398岡田克彦04/02/13 21:41ID:+EUptZBH
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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0399名無しの笛の踊り04/02/13 22:29ID:zeRTykuu
>>396
そーゆー話しを聞くと、買いたくなるYO!
0400名無しの笛の踊り04/02/13 22:48ID:jzrjI0Eb
>>396
今ヴィトのとプレヴィンのを確かめてみた。

ヴィト:「ひゅーん」は控えめ。その代わり「ちゃんx4 ドン」はすごい迫力。お気に入り。

プレヴィン:「「ひゅーん」が「ひぃぃやぁうぅぅん」っていうねちっこい良さがある。「ちゃんx4 どん」はあっさりしてる。

だれか他のヤツもお願いします
040138904/02/13 23:04ID:2UpUAd3U
ヴィトに関するレポートを見てると非常に魅力を感じるんですが、
CD二枚というので買い渋っています。
0402名無しの笛の踊り04/02/13 23:26ID:jzrjI0Eb
>>401
ナクソス1000円で安いし、カップリングのキリストの昇天も中々丁寧な演奏だったぞ。
暇ができたら買ってみるといい。
0403名無しの笛の踊り04/02/13 23:43ID:ilZbV4n5
>>399
買って損はない。すごく丁寧な演奏。
ライナーにはメシアンの難解きわまる、それでいて魅力的な解説が。
ニューヴァージョン一発目のレコーディングに寄せる前口上、
4つの循環主題の譜例を示しながらの曲の概説、
「ペルソナージュ・リトミック」「非可逆行リズム」の説明、楽器法の説明、
各楽章の分析、そして指揮者チョン・ミョンフンの紹介。
これ全部メシアン御大が書いてるんですよ!晩年の大ハッスルという感じ。
烈しく激しく禿敷くお薦めしますよ。

それと1楽章最後の「ドン!」はもうほとんど「ガン!」に近い。カコ(・∀・)イイ!!
0404名無しの笛の踊り04/02/14 21:46ID:GgzpQQxn
1楽章の「ちゃん ちゃん ちゃん ちゃん ドン!」が話題になってるようで・・・

チョンとシャイーを聞き比べてみた。
チョンのは、最初の「チャン」が埋もれ気味で、テンポ的にあっさり。
シャイーのはシンバルが全てハッキリ聞こえるし、「ドン!」の前のタメがいいね。
0405名無しの笛の踊り04/02/14 21:50ID:GgzpQQxn
ついでに、シャイー盤で気に入ったところ(ピンポイント)。

「星たちの血の喜び」のラストの伸ばしのところで、
チェロだけが分散和音で動いているのがはっきり聞き取れる。
(てか、今回初めて気がついた)

「愛の展開」のラストのバスドラムが「ドカン!」と鳴っててイイ!

でも全体的にはチョンの演奏の方が好きなんだな・・・

0406名無しの笛の踊り04/02/17 19:39ID:WlDPCaOJ
総じてプレヴィンが平均点高いかな。
0407名無しの笛の踊り04/02/18 12:38ID:LaIgj78Q
やっぱ小澤トロントだよ!うん!
0408名無しの笛の踊り04/02/19 06:38ID:0SjcVicL
一楽章の最後つったら個人的にはロスバウトが最強だと勝手に思ってますです。
慣例ではリタルダンドするけどこれはやたら超高速で突っ走って終わります。

ところで、サロネン盤のオンドがやたらでかく録れてるのは何でかと思って、
ライナーみてみたら、これミュライユが弾いてるんですな。
しかしあんま上手いとは思えんし、糞スタジオのせいか歪みっぽい音になってるな。
0409名無しの笛の踊り04/02/19 12:38ID:na3OffCm
誰か沼尻の買ったやつはおらんのか???
0410名無しの笛の踊り04/02/19 18:57ID:CnQrjGi5
>>408
慣例じゃなくて楽譜の指定ですよ。
0411名無しの笛の踊り04/02/22 04:35ID:DnRcAp0w
武満のグリーン

妙にメシアンに似てるぞ
0412名無しの笛の踊り04/02/22 23:12ID:Dvg5bHL0
メシアンの顔、写真ごとに違いすぎ!
どんな顔か未だにつかめん。
0413名無しの笛の踊り04/02/23 02:56ID:T6CXXBPy
顔でかいよメシアン…
0414名無しの笛の踊り04/03/01 00:20ID:AzT3+f/3
ラヴェルの「亡き皇女のためのパヴァーヌ」をメシアン先生に編曲して欲しかった。
オンド=マルトノと打楽器群で極彩色に仕上げてくれただろうに。
0415名無しの笛の踊り04/03/01 00:36ID:JRtlYSic
>>409
買ったよ。
日フィルとは到底思えない程の精緻な音響がする。野平のソロもいい。
ただラッパの高い音が出てくると、あーやっぱり日フィル・・・

0416名無しの笛の踊り04/03/01 01:02ID:EbEvkzL9
>>414
なんか想像できない・・・
その曲はそのままで十分良いと思うけど・・・
0417名無しの笛の踊り04/03/01 01:37ID:Hzx+0Vql
>>414
大阪のオバハンみたいなセンスだな
0418名無しの笛の踊り04/03/01 08:27ID:2bg6TRZE
>>414
あの曲になんで打楽器入れる必要あるんだよ?
自分で編曲しれ
0419名無しの笛の踊り04/03/01 18:07ID:SgkSh9TN
ラヴェル自身の編曲は完璧。他は要らないyp

「OHM」っていう電子音楽の歴史みたいな資料的な3枚組のCDに、
「Oraison」っていうオンドの曲が入ってるんだけど、知ってる?
和音伴奏が何の楽器なのか解らん……。
0420名無しの笛の踊り04/03/01 18:23ID:OMVCixQl
Oraisonはオンドマルトノ四重奏じゃなかったっけ
0421名無しの笛の踊り04/03/01 23:39ID:SgkSh9TN
あ、全部オンドなのか。ありがとう。俺アフォすぎ。
0422名無しの笛の踊り04/03/02 12:25ID:L2quNtbV
亡き皇女? の音戸丸殿とオーケストラ っていう編曲をどこか演奏会で聞いたことがある
0423名無しの笛の踊り04/03/06 12:17ID:8QbO9rAY
>>420
オンドゥル四重奏ディスカー!!
0424名無しの笛の踊り04/03/06 13:46ID:/Kl2xvTH
まじで星の血かと思ったよ・・・
0425名無しの笛の踊り04/03/11 17:04ID:21zGuKF2
ヒョロローーー
0426名無しの笛の踊り04/03/12 15:21ID:soCkaTFe
キボンヌ・ロリオ






・・・・・・・すいません!
ちょっと言ってみたかっただけなんです。
0427名無しの笛の踊り04/03/12 22:14ID:/ScY7rY2
オンドレァ・ガブリーチョフ






・・・・・・・すいません!
ちょっと言ってみたかっただけなんです。
0428名無しの笛の踊り04/03/13 20:43ID:Z7iKKllc
底冷えメシアン
0429名無しの笛の踊り04/03/17 07:03ID:ZI3vI67L
メシアンは


飽きる
0430名無しの笛の踊り04/03/19 09:18ID:o0fmw1Yu
トゥーランガリアってなんか聴いていて心地いいですよね。
0431名無しの笛の踊り04/03/19 23:28ID:dZ/l5x3Q
20のまなざし全曲演奏会やたーらだれか来てくれる?
0432名無しの笛の踊り04/03/20 08:09ID:XRvtJYlR
>>431
アマチュアでいままで公開の全曲演奏会やった人は1人しかしらないけど、
がんがってください。首都圏なら危機にいく。
0433名無しの笛の踊り04/03/20 08:39ID:iqNewFRq
>>431
まなざし全曲はたまにあるからな
鳥のカタログ全曲なら行くよ
0434名無しの笛の踊り04/03/26 01:57ID:95RzinBA
メシアン、弾いたことがないです。
弾いてみたいです。
簡単で、メシアンぽいというと、どんなのがありますか?
0435名無しの笛の踊り04/03/26 10:56ID:n3Iwrzf3
武満とか簡単でメシアンぽい
0436名無しの笛の踊り04/03/26 15:51ID:2/VJFeH9
>>432
勝手にアマチュアだと思われた。
まあアマチュアみたいなもんだけど、
0437名無しの笛の踊り04/03/26 22:23ID:Mrjs7INO
>>436
2ちゃんねるで弾く曲の相談をする
非アマチュア・ピアニスト・・・w
しかもまだメシアンもよく知らないらしい・・・w
0438名無しの笛の踊り04/03/26 22:33ID:WOyAV+jv
メシアンの曲は初期のが好きです。
忘れられたささげ物
とか
輝ける墓
とか・・・
0439名無しの笛の踊り04/03/26 23:09ID:XEVqzrwx
メジアザァーン!
オンドゥルルラギッタンディスカー!!!
0440名無しの笛の踊り04/03/27 00:39ID:aBesFAi9
>>434
簡単ではないけど、メシアンらしくて弾き易いのは
リズムのエチュードから「火の島T」、
まなざしだと「聖母の初聖体拝領」、
入門なら前奏曲集から「鳩」を
0441名無しの笛の踊り04/03/27 01:19ID:lwCF1s5P
眼差しの1番の傑作は何番だと思う?因みに、私は10番が一番好き!
0442名無しの笛の踊り04/03/27 13:36ID:p2Q6XyL+
>>441
前スレとか過去ログみても、一番人気は10曲目の
喜びの聖霊のまなざし、ですね。
自分も全ピアノ曲中ベスト3に絶対入れる。
0443名無しの笛の踊り04/03/29 01:46ID:0v/pqEF+
メシアンのオルガン曲のCDおすすめおねがいしう
EMIの自演盤あるけど他にもいいのありますかz
0444名無しの笛の踊り04/03/29 12:26ID:HujLiOXI
>>442
私も一票
0445名無しの笛の踊り04/04/09 02:32ID:4dyTcUSH
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
0446名無しの笛の踊り04/04/09 17:46ID:7BDvsS8y
えっ、な、なにが?
0447名無しの笛の踊り04/04/09 21:06ID:xeVMFT/e
いえ、なにも ただの 誤爆
0448名無しの笛の踊り04/04/11 02:11ID:uc4iBmBh
>>445-447
ワラタ
0449名無しの笛の踊り04/04/11 12:42ID:bMQ0No5U
ワラタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
0450名無しの笛の踊り04/04/17 00:25ID:WlDPCaOJ
メシアンの作曲は、聞けばすぐメシアンとわかりますか?
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