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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0269名無しの笛の踊り03/11/16 23:06ID:QljCduIt
↑オルガン曲ぢゃなくて、管弦楽のほうな。
0270名無しの笛の踊り03/11/21 01:26ID:CdRr7bg2
トゥーランガリラを何枚か揃えるならどれ？
最近聴いて惚れ込んだ。
ナガノは持ってる。
つーかナガノのって来年1月に国内盤で廉価発売されるのね。
最近その倍以上の値段で買ったばかりなのでちと複雑。

プレヴィンあたりが廉価で手に入りやすそうなんだが
このスレではほとんど挙がってなくてちと気になる。よくないのかな。
版が間違いなく旧版だから1990年版との比較のためにも買おうかなとも思うんだけど。

少し変わったところでは（？）トルトゥリエなんかも録音してるか。
0271名無しの笛の踊り03/11/21 03:19ID:iLe1gGmo
>>270
最近、サロネンのがＣＤ１枚で安く売っている。
輸入盤で1380円とかで買えたはず。
0272名無しの笛の踊り03/11/21 07:34ID:pnyJ3+je
＞271
漏れは９００円で買ったけどね。
0273名無しの笛の踊り03/11/21 17:03ID:CJG9sLt8
ピアノ曲を聴きたくて全集の購入を考えているのですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=161163
この人の演奏を聴かれた人いますか？なんか全然聞いたことない人なんですけど
ロリオの弟子とか書いてあって、興味ありです。「猫」をみると
「そっけない」というようなことが書いてあるのですが、HMVのほうには
「ロリオを上回るインパクト」とあり、どっちやねん、という感じなんですが。

サンガリアのCMにはむかし、パイレーツが出てたなあ、と思いを巡らせてみる。

関西人ですいません。
0274名無しの笛の踊り03/11/22 21:53ID:yD2Fc7sb
１２のまなざし～

のオススメ版は？
0275名無しの笛の踊り03/11/22 22:11ID:UZbPASQ8
>>274
CD6とCD7をバラで持っているけど、わりあいおもしろいよ。
ただ、「ロリオを上回るインパクト」だの「この全集が今後のスタンダードと
なるのはまず間違いのない」とか言うほどのものかは疑問だが。
ちなみに、全部ライブ録音だった気がするので、スタジオ盤じゃなきゃいや
という人はやめておいたほうがいいかも。
0276名無しの笛の踊り03/11/22 22:12ID:UZbPASQ8
あ、まちがい。
上の>>275は>>273に対するレスでした。
0277名無しの笛の踊り03/11/23 00:11ID:1FdT36NU
>>274
20の眼差しだよね？
それなら>>142
0278名無しの笛の踊り03/11/23 11:26ID:Ck3aHMGi
>>142もってるやつだわ
027927303/11/24 00:34ID:rqlnXVwp
>>275 レスサンクスです。いやしかし、迷う。水曜からタワーでポイント2倍。
　　この機会に買うべきか。買わざるべきか。迷う。
0280１03/11/24 00:41ID:JHGGYuC6
>>279
買った後悔より、買わなかった後悔の方が大きいかも。
0281名無しの笛の踊り03/11/27 00:01ID:pm544Mdw
そろそろ刈り込みですので保守
0282名無しの笛の踊り03/11/27 02:01ID:ZJAuoI2a
あんまり聞かない作曲家だけど、お奨めは？
0283名無しの笛の踊り03/11/27 02:28ID:bkeJPQR2
ピアノなら
8つの前奏曲
か
幼子イエスに注ぐ20のまなざし
0284名無しの笛の踊り03/12/05 21:40ID:CGN0C7lb
まなざし
0285名無しの笛の踊り03/12/07 01:35ID:2RUjevEg
【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

このスレッドタイトル↑を立てた人の職業を当てよう！
センスあるよね？！
それとも【峡谷から星々へ…、天の都市の色彩】 というのは、
何かの引用なのでしょうか？

0286名無しの笛の踊り03/12/07 05:39ID:YW5Ka92E
>>285
両方ともメシアンの曲の名前だよ。
0287名無しの笛の踊り03/12/07 05:40ID:YW5Ka92E
ageちゃお。
0288名無しの笛の踊り03/12/07 11:50ID:rMz/SG5A
>>285
職業＝作曲家
0289名無しの笛の踊り03/12/07 18:33ID:01jyegRK
マイケルコリンズが吹いてる世の終わりいいの？
0290名無しの笛の踊り03/12/09 15:47ID:cLIRCh0Q
用意はいいかい？
0291名無しの笛の踊り03/12/10 00:16ID:qmhJBkJi
９５周年age
0292名無しの笛の踊り03/12/10 04:30ID:WgztQorj
９５周年？めちゃ半端だな。
0293名無しの笛の踊り03/12/10 04:47ID:7qrouMKg
こんばんは緑の鳩よ。

メシアンの楽譜（ピアノ、オルガン）、
オケのスコア（トゥーランガリラ、昇天、変容、峡谷、天の都市の色彩）
オペラのスコア・・・全部手に入れたいんですけど。何処で売ってますか？
0294名無しの笛の踊り03/12/10 13:46ID:vsrJNIjf
メシアンのピアノ曲の楽譜は割に扱っているお店が多いけど
あとは全然わからない。
アカデミアにはかなりあるんじゃないかなあ。
0295名無しの笛の踊り03/12/10 14:01ID:C88UzFZz
輸入楽譜取扱店に行くがよろし。以前マイナーな曲の楽譜を頼んだら、
現在世界で出版されている楽譜とその出版社リスト、みたいなものを
お店の人が持っていたので、現在出版されている（CDになっているものは大抵）
ものは大概どこでも手に入るんじゃないかな。そのリストを元に発注かければいいんだから。
0296名無しの笛の踊り03/12/10 14:07ID:vsrJNIjf
でも高いよ。覚悟して。
まなざしで一ﾏｿくらいはしてたと思う。
フランスの楽譜、高いから。
0297名無しの笛の踊り03/12/10 19:54ID:00grNPF6
いや、最近ではそんなことないですよ。輸入楽譜が異常に高かったのは過去の話かと。
あ、でもメシアンは高いかも。ラフマニノフだってまだ高いし。どうだろ。
店頭で聞いてみるよろし。
0298名無しの笛の踊り03/12/10 20:01ID:00grNPF6
ああそうそうamazonでも楽譜って売ってるよな。
フランスのamazonで注文するよろし。

未確認なので本当に売ってるかは不明。
0299名無しの笛の踊り03/12/10 20:05ID:qknnLZM2
輸入楽譜ヤバイよな。

とーらんがりらなら５万ぐらいするんじゃないの？
0300名無しの笛の踊り03/12/10 20:07ID:vsrJNIjf
>>297
フランスで出版されている楽譜は
すんごく高いと思うよ。
日本より高いみたいだけど。
0301名無しの笛の踊り03/12/10 22:13ID:gtdXoSvu
えええ？そうなのか！　輸入楽譜って恐ろしいな。

昔、プロコフィエフの楽譜を買ったとき、楽器屋から入荷したので取りに来いと連絡があり
行ったのだが、｢まあ、5000円もしないだろうな」と思ってそんなに金を持っていかなかったら
店頭で「え？たりないですか？」などと店員に言われ大変屈辱的な思いをしたことがある。
｢輸入楽譜って結構高いんですよ～？」なんて完全に田舎もん呼ばわりされ（そのとおりだが）
輸入楽譜と京都人がすっかり嫌いになったという経験がある。くっっ。らくりもさ。
0302名無しの笛の踊り03/12/10 22:21ID:uJXHazei
トゥランガリラは二万強だった気がする
0303名無しの笛の踊り03/12/11 01:01ID:3/iV1Mla
>>301
全部の輸入楽譜が高いわけじゃないよ。
フランスは著作権料がなんたらで
特に高いと聞いたことがあります。
眼差しは確かに１万くらいしたけど
あれを全部弾くとしたら一生かかりそうだから、コストパフォーマンスはすごくいいかも・・・・・・・
0304名無しの笛の踊り03/12/11 01:37ID:9WLsvpcA
店頭注文だと高くなるって話も聞いたことありますね。
取次通ってくるんで高くなるとか。

楽譜屋さんじゃないですが、某書店で通販と店頭注文とでは、
値段が違うので尋ねてみると、そういう答えでした。
0305名無しの笛の踊り03/12/12 19:29ID:/f9XKMgD
デュランとかサラベールは高いな。
0306名無しの笛の踊り03/12/12 19:29ID:/f9XKMgD
>>301
入荷連絡の段階で値段確認するのが普通かと。

十字屋？
0307名無しの笛の踊り03/12/13 15:19ID:o86YCqnY
たぶん「アッシジ…」だけでも全幕で５０万円くらい。
他のも全部合わせて１００万くらいあれば足りるかな？
前のスレでも楽譜の値段の話が出ていたと思う。
0308名無しの笛の踊り03/12/13 22:55ID:jUVBUkRT
ソニーのブーレーズ指揮の、されば死者をなんたら＋天国の色
(＋ストラヴィンスキィ)を中古で買ってきたんだけど
これ、Eratoから出てた全集みたいのと同じ録音？
0309名無しの笛の踊り03/12/14 00:19ID:O8wU3ceL
>>307
メシアンは楽譜が見たくなる～
0310名無しの笛の踊り03/12/14 20:52ID:cMNTZqTj
>>307
たぶん別もの。
Eratoといえば、久しくバラ売りでは見かけなかったクロの「５つのルシャン」が
ソフトケース(?)仕様になって渋谷塔にあった。
国内盤では虹色のボックスに入ってるやつね。
0311名無しの笛の踊り03/12/14 22:36ID:S3kMtq3y
メシアンが高いのは、なんつっても著作権がまだ切れてないからでは？
つっても、サラベールやデュラン自体が高いのもあるか、やっぱし。

ところで、ピアノ曲はイケるけど、オケはダメって人います？
漏れはピアノ曲はだいたい好きなんだけど、オケはトーランガリラ除いて
理解不能(;´Д`)
0312名無しの笛の踊り03/12/14 22:41ID:fX+qJdTb
>>311
鳥シリーズ聴けやｺﾞﾙｱｧ
0313名無しの笛の踊り03/12/14 23:20ID:q3mnELU9
>>311
漏れは『トゥランガリラ』がダメになったなぁ。
桶局は『忘れられし捧げ物』『輝ける墓』なんかもダメ？
0314名無しの笛の踊り03/12/14 23:29ID:oC7gN7D2
おれも基本的にオケ曲苦手なんだけど、ラサンシオンは好き。
0315ブーレーズファン03/12/15 00:17ID:4WyyBvze
「高貴な都市」は若杉N響の超名演を聴いたが
CDで買ったブーレーズは期待はずれもいいとこだった
0316名無しの笛の踊り03/12/15 22:20ID:0wOh5TuD
>>315
ブルックナーの前座でやってたシリーズですね。
FMから録音したテープはあるんだけど、どこかでまとめてCDにしてくれないかなぁ。
0317名無しの笛の踊り03/12/15 22:33ID:bbBwPYpM
クリスマスの時期になると「主の降誕」を聴きたくなる。誰か、クリスマス・イブに
東京カテドラルかどっかでこの曲やってくれねえかな～
0318名無しの笛の踊り03/12/15 22:46ID:xErP61zq
そうかぁ。。。メシアン聴いたらいいんだネ、クリスマス。
今年はそうしてみよう。。。
0319名無しの笛の踊り03/12/15 23:41ID:Hy6Qq39R
>>316
ブルックナーはCDになってるけどメシアンは1曲もCD化されていない
まことにもったいない話　俺はブルックナー聴きたさで
あのシリーズに通ったが、おかげですっかりメシアンの虜になった
0320名無しの笛の踊り03/12/20 14:13ID:J9g9R9k8
「高貴な都市」って何？
0321名無しの笛の踊り03/12/20 21:31ID:w9uJeYBm
La Ville d'en haut　だと思われます。天より来りし都、というタイトルで呼ばれることも。

ブーレーズには私も失望した。たとえトゥーランガリラ録音しても聴くきがしない。
0322名無しの笛の踊り03/12/20 21:32ID:/qF9Sg3O
>>320
"La ville d'en haut" という最晩年の曲だな。
まあ、訳はいろいろだけど(「天の上の都市」とか)。
前述のBoulez盤(DG)のほかRichenbacher盤(KOCH)、De Leeuw盤(chandos)などあり。
短い曲だから、聴き比べてみそ。
0323名無しの笛の踊り03/12/20 21:34ID:7hU4fMjs
幸せそう・・・
0324名無しの笛の踊り03/12/24 01:05ID:TxpRci9L
>>321
ライヴだったら聴いてみたいな
今年初台で聴いた｢七つの俳諧」はとても楽しかったよ
0325名無しの笛の踊り03/12/24 15:01ID:w+6nL5ZO
一年で一度だけ･･･今日はメシアンを聴く大切な日です♪
0326名無しの笛の踊り03/12/24 22:03ID:hSIdMzys
今日は
ひっそり
しずかに
「主の降誕」
0327名無しの笛の踊り03/12/24 22:20ID:lBUDrcOW
で、どうなのよ、降誕してきたわけ？
0328名無しの笛の踊り03/12/25 09:06ID:WfBghZwY
お釈迦様が降誕されました。
0329名無しの笛の踊り04/01/01 07:43ID:wJR3nBmV
降誕あげ
0330名無しの笛の踊り04/01/04 13:25ID:WZp3yGZp
年末年始ったらメシアンとバッハを交互に聴く
0331名無しの笛の踊り04/01/11 01:31ID:q1f1DXXX
法悦の音楽age
0332名無しの笛の踊り04/01/11 09:28ID:YIjkfjAT
あげてないぞ。
本物のあげ。
0333名無しの笛の踊り04/01/12 00:31ID:jOmLHKTG
召しませメシアン。



ごめんなさい、それだけ。
0334名無しの笛の踊り04/01/12 10:26ID:Ar9+wlZO
>311でつ。
>>312
鳥シリーズもわけわからんかった。
（キングから出てる岩城夫妻のCD）
0335名無しの笛の踊り04/01/12 17:50ID:WWcN6E4W
>>334
キングのは録音が良くない。
0336名無しの笛の踊り04/01/16 22:46ID:EZm2rcl2
みなさん、世の終わりはどの演奏好き？
0337名無しの笛の踊り04/01/17 14:04ID:yhDLyYuP
>>334
とりあえずタッシ
0338名無しの笛の踊り04/01/17 15:17ID:3XO57f3g
>>336
ＤＧから出てるミュンフンのが最強
0339名無しの笛の踊り04/01/17 15:34ID:Gt+oAkEr
>>336
チェロならビルスマ最強
クラならタッシがいい
0340名無しの笛の踊り04/01/17 15:53ID:OXvU8YWI
俺はピーターを理解するのに随分時間がかかった
まだとっつきにくいピアニストには変わりないが
BSで見たコンチェルトとリサイタルは去年
見聴きした物の中で一番心に残っている
0341名無しの笛の踊り04/01/19 00:33ID:H7QBW27d
そっか。生演奏聴けばいいのですね。
0342名無しの笛の踊り04/01/19 22:05ID:YVGJSDh2
明後日のＮ響定期は「神の現存の３つの小典礼」だ。
サントリーに聴きにいってきます。
0343名無しの笛の踊り04/01/22 22:50ID:FQN3Twb2
>>342
Ｎ響のメシアン、いいじゃん！
0344名無しの笛の踊り04/01/23 00:10ID:K61FtKra
ttp://www.ktv.co.jp/b/gilgamesh/
トゥランガリラとかいう言葉が出てくるんですけどこのアニメなんだ？
0345名無しの笛の踊り04/01/23 00:32ID:FWlxjhsb
>>343
デュトワ先生の次回メシアンにご期待ください。
0346名無しの笛の踊り04/01/23 00:46ID:zAmHNjEU
ミュラロの全集の感想がいっこうに出ないが
やはりハズレだったか
0347名無しの笛の踊り04/01/23 00:48ID:4fbDCngH
>>346
何の全集？
0348名無しの笛の踊り04/01/23 00:53ID:zAmHNjEU
存在すら知られてないのか・・・・
0349名無しの笛の踊り04/01/23 01:03ID:4fbDCngH
>>348
だから、何の全集？
0350名無しの笛の踊り04/01/23 01:16ID:vudc9YF9
トゥーランガリラ５つ以上聞き比べた人はいますか？
いたら解説してよ。
0351名無しの笛の踊り04/01/23 08:18ID:1SxgQk7r
10種類以上聴いたら解脱しますた
0352名無しの笛の踊り04/01/23 14:34ID:huOxEQ3f
俺はメシアンをたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
0353名無しの笛の踊り04/01/23 23:42ID:cETJ67Rd
どこのメシアンさんだい？
0354名無しの笛の踊り04/01/27 15:57ID:X7bJBeOq
食事処　めし庵
0355名無しの笛の踊り04/01/27 16:07ID:SYSZyJ0Q
この間のN響定期、BSで放送されるみたいね。
0356名無しの笛の踊り04/01/27 16:16ID:Q1JfDvG1
皆さん、「４つのリズムの練習曲」のベスト演奏は誰でしょうか？
0357名無しの笛の踊り04/01/27 23:50ID:PYUu+bnz
>>355
やったー、楽しみ！！
2月17日のサントリーホールの木村さん野平さんのアーメンの幻想
行く人いますか？
0358名無しの笛の踊り04/01/29 00:05ID:qQ2MrE6q
>>350
まだ４つ！惜しい！
0359名無しの笛の踊り04/01/29 05:05ID:HsuwL1xl
好き　チョン、シャイー
普通　小沢、プレヴィン
嫌　　サロネン、ラトル

解説などできん
0360名無しの笛の踊り04/01/29 19:56ID:v+DoytRp
>>359
好き　トゥルトリエ、ヴィト
普通　チョン、プレヴィン、
嫌い　小沢、ナガノ、

俺も解説できない。
036135904/01/29 21:40ID:HsuwL1xl
一つだけあったわ。

五楽章と十楽章の最後ののばし。これ肝心。
0362名無しの笛の踊り04/01/29 21:54ID:u+wRigXs
ドラが盛大にクレッシェンドしてるのはどれ？
0363名無しの笛の踊り04/01/30 01:18ID:L9QbBA7D
>>361
ヴィトののばしすごいよ。ヘッドフォンで聞いてたら大変なことになった
0364名無しの笛の踊り04/01/30 23:23ID:xj4nYWBW
>>355
それ、とりあえず02/01(日)のN響アワーで抜粋やるね。
㌧でも…いやシュルレアリスティクな歌詞が好きだなぁ。

トゥランガリラは言及されていないのはあとロスバウトの怖いやつと
ヤノフスキのとルイ・ド・フロマンのとル・ルーのと沼尻のがあるね。
後者2つは持ってないんだけど。
0365名無しの笛の踊り04/02/01 21:05ID:IfyyKwHY
そろそろくるよ！
三つの小典礼
0366名無しの笛の踊り04/02/01 21:12ID:LGj8Dobj
堪能した・・・
0367名無しの笛の踊り04/02/02 12:08ID:pZOHAYIR
>>366 感想きぼん
0368名無しの笛の踊り04/02/02 21:19ID:z95xT0yf
>>367
2/7 のBSをお楽しみに
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