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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0002名無しの笛の踊り03/06/19 22:50ID:???
余裕の2
0003過去スレです03/06/19 22:51ID:MDL5n61f
OM:Olivier Messiaen
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965679815.html
オリヴィエ・メシアン(Olivier Messiaen)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/998/998581786.html
 OM:オリヴィエ・メシアンII   
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10096/1009688501.html
オリヴィエ・メシアン
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10154/1015479152.html
やっぱりメシアン!
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031884195.html

めし庵って何が・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022427971.html
【不思議楽器】オンド・マルトノ=Ondes Martenot
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020946264.html
0004マラ3マニア03/06/19 22:52ID:???
トゥーランガリア交響曲萌え
0005名無しの笛の踊り03/06/19 22:56ID:???
あっ、ミョンフンの「峡谷」買ったきりで聴いてないや。
いい曲だよね。
000603/06/19 22:59ID:MDL5n61f
実はCDを3枚ほど聴いて好きになったところです。
そういう訳で色々教えて下さい。
今、アーメンの幻視 オグドン/ルーカスに激萌えです。
梅雨空のうっとおしさもふっ飛ばすですよ。
000703/06/19 23:02ID:MDL5n61f
>>5
スレタイに入れたけど、まだ一度も聴いたことが有りません。
聴くのが楽しみです。
0008名無しの笛の踊り03/06/19 23:11ID:???
N響アワー
0009名無しの笛の踊り03/06/19 23:35ID:???
タイトル画面の音楽がトゥーランガリア交響曲だよね。
0010名無しの笛の踊り03/06/20 00:07ID:???
鳥のカタログを生演奏で聴きたいです。
0011名無しの笛の踊り03/06/20 00:11ID:???
小鳥のしぐさが連想出来るようになってから
聴くのが楽しくてしょうがない
マーラーユーゲントオケの七つの俳諧も
聴いていてニヤニヤしっぱなしだった
0012名無しの笛の踊り03/06/20 00:14ID:???
「七つの俳諧」って曲の名前ですか?(そうなんだろーなー)

ところで、みなさん小鳥は好きですか?
小鳥はかわいいですね。
声も姿も。
今日、見かけました。
近づいても全然逃げません。
そうして、建物の中に入っていってしまいます。
そのままぴょんぴょん入ったら階段だよ・・・
と思って見つめていたら、
突然外に向かって飛び立ちましたので、
驚いて絶叫してしまった・・・

メシアンの鳥たちは美しいですけど・・・
0013名無しの笛の踊り03/06/20 00:26ID:???
>>11
うらやましい。というか楽しそう。
眼差しは大好きだけど、鳥のカタログは謎・・・
0014名無しの笛の踊り03/06/20 00:31ID:???
>鳥のカタログ
ロリオ以外は不可。
0015名無しの笛の踊り03/06/20 00:44ID:???
20年程前、広島の厳島神社の絵の描いてあるジャケットのレコードを試聴してみたら、
笛が♪ピ〜ッ ピ〜〜〜ッ♪ と鳴ってるだけで、よくわからなかった。
あの曲は何だったんだろう?
0016名無しの笛の踊り03/06/20 01:17ID:???
>>15メシアンなんですか?
00171103/06/20 10:39ID:JkGMl2Y8
もしかしたら俺の聴き方は間違ってるのかもしれないが
鳥のカタログは複数の鳥の声とその後ろにある背景
及び前景なども描写されているのでそれを聞き分けられれば
それほど難しい音楽ではないと思うが
ドイツ系の音楽のように哲学を持ち込まない事
0018名無しの笛の踊り03/06/20 11:10ID:???
>>15-16
ワラタ
0019名無しの笛の踊り03/06/21 01:01ID:???
鳥の名前に詳しくないのですが、どうしたらいいでしょうか。
0020名無しの笛の踊り03/06/21 02:03ID:???
>>19
鳥のカタログに出てくる鳥の図鑑付きのCDがあったとおもう。
でも高くて買えなかった。
0021名無しの笛の踊り03/06/21 02:09ID:???
それは是非探したいものですね。
0022名無しの笛の踊り03/06/21 02:12ID:???
>>20
ウゴルスキの国内盤でせう

鳥カタは空間軸と時間軸が凝縮されて、環境音もオブジェのように
配置されているので、ミロとかクレーのコンポジション=構成を楽しむ
ように聴いてる。
0023名無しの笛の踊り03/06/21 02:18ID:???
>鳥カタログ

Martin Zehn (ArteNova)だけは買うなよ
あれは酷すぎる
0024名無しの笛の踊り03/06/21 02:19ID:???
メシアンの曲の標題は長いから略してみよう不如帰

トゥーランガリーラ>トラガリ
鳥のカタログ>鳥カタ
幼児イエズス〜>まなざし
彼方の閃光>あちゃらの光 じゃなくて、かなせん
時の終わりのための四重奏曲>時おわ
神の現存のための〜>小典礼
アッシジの聖フランチェスコ>あしフラ
0025名無しの笛の踊り03/06/21 02:19ID:???
じゃ、そうする。

今手元にあるのは何なんだろう・・・よくわかんないや。
0026名無しの笛の踊り03/06/21 02:23ID:???
小典礼はなんて読むの?
002737103/06/21 02:25ID:PjUi/4X5
O sacrum conviviumは誰の演奏がいいかな
0028名無しの笛の踊り03/06/21 02:32ID:???
>>26
まんま、 しょうてんれい です。
0029名無しの笛の踊り03/06/21 09:10ID:???
>>24
渋谷の塔で、ほんとに鳥カタってPOPに書いてあったよ。
ちょと萎えた。
なんか焼き鳥みたいで。
0030名無しの笛の踊り03/06/21 09:50ID:???
オルガン全集買った方いらっしゃいますか?
0031トミラバ ◆Tommy514IU 03/06/21 10:49ID:???
四重奏曲萌え
0032名無しの笛の踊り03/06/21 14:33ID:???
>>24
ぢゃぁ
七つの俳諧>7F
0033名無しの笛の踊り03/06/22 01:36ID:???
>>32
漏れも対抗して
鳥たちの目覚め>鳥目
0034名無しの笛の踊り03/06/22 02:38ID:???
なるほど、だからウゴルスキは全曲演奏を昼間やったのね。
0035名無しの笛の踊り03/06/22 03:15ID:???
クロノクロミー>クロクロ
5つのルシャン>ゴルァ
アーメンの幻影>ラーメン
00361103/06/22 14:16ID:dQ9yIUZV
カタログは好きだけど全曲通しで聴くのは
苦行だったな 武蔵野で2回聴いちゃったけど
0037名無しの笛の踊り03/06/22 21:14ID:???
「峡谷から星々へ」はグランド・キャニオンのことだろうけど、
どんな感じの音楽ですか?
0038名無しの笛の踊り03/06/22 21:38ID:???
>>36
へえ、鳥カタ全曲演奏なんて日本でやった人いるんだ・・
ピアニストは?
0039名無しの笛の踊り03/06/22 21:39ID:???
ゲソヲソ(・∀・)イルカ?
0040名無しの笛の踊り03/06/22 21:54ID:???
ヤシが飯スレを放っておけるわけがなかろう
0041名無しの笛の踊り03/06/22 23:06ID:???
>>35
ゴルァはワラタ。アーメンの幻影はageでもいいでつか?
0042名無しの笛の踊り03/06/23 00:09ID:???
25年くらいまえかな、メシアンが来日した時の講演傍聴した人、いる?
漏れ、年齢制限で入れなかった。鳥の鳴き声、江戸屋猫八並に巧かったらしいね。
0043名無しの笛の踊り03/06/23 00:29ID:???
生で聴きたい。
0044名無しの笛の踊り03/06/23 00:29ID:???
年齢制限に引っ掛かるような年だったのに
メシアンの講演が聞きたかったんですか? すげ。
0045名無しの笛の踊り03/06/23 00:41ID:???
>>44
なんか、メシアンが若い人達に語り掛けたいとか言い出したらしく、20歳までだったのよ、
上限が。
0046名無しの笛の踊り03/06/23 00:50ID:???
なんだじじいか
0047廣松渉03/06/23 01:15ID:qKcWInqQ
(^^)
0048名無しの笛の踊り03/06/23 01:40ID:???
こなきじじい
0049名無しの笛の踊り03/06/23 03:11ID:???
1985年の京都賞のワークショップは行ったなあ。ロリオとか藤井一興
とかピュイグ=ロジェとかがピアノ弾いて豪華だったなあ。内容は
ほとんど音楽芸術に載ったけど。

0050名無しの笛の踊り03/06/23 10:51ID:???
トゥーランの改訂版ってどう違うの?
どっちでもいいって言ってるやついたけど。
0051名無しの笛の踊り03/06/24 13:58ID:???
「トゥーラン」て書くと「トゥーランドット」かと思っちゃうじゃないか!
0052名無しの笛の踊り03/06/24 17:45ID:???
トゥラガリ
0053名無しの笛の踊り03/06/24 17:54ID:???
虎刈り
0054名無しの笛の踊り03/06/24 21:42ID:???
えーと、チョンのキョコホ(「峡谷から星たちへ」)って
演奏どうでしょうか?
自分が持ってるCDはサロネンだけなんですが。
0055名無しの笛の踊り03/06/24 22:43ID:Y6mdxiS5
最近出たDGのTrioシリーズで、ようやくウゴルスキの鳥カタをゲット。
これ、やっぱり国内版の方がいいのかな〜。
最近、ようやく音を楽しめるところまで来たんですが。
0056名無しの笛の踊り03/06/25 00:21ID:???
鳥カタを買いたいなっと。
005736 オソレスメンゴ03/06/26 01:04ID:mWOS7mkl
>>38
2回ともA.ウゴルスキです
日本人では藤井一興氏何年か前にカザルスホールでやってます
ちなみに藤井氏の「まなざし」のCDはお奨めだよ〜ん
0058名無しの笛の踊り03/06/26 13:25ID:???
印度のトゥラガリ by 宮沢賢治
・・・お粗末。
0059名無しの笛の踊り03/06/26 14:18ID:???
いちいち元の題をカッコつけて書かなきゃわからんようなら
ヘタな省略はやめれ。
>>54
半年前安かったので買ったのだが未だに聴いてない・・・鬱
006003/06/27 00:15ID:???
>>59
そのとおりです。
タイトル萌えでスレタイ付けたんですから〜
0061名無しの笛の踊り03/06/27 22:21ID:???
メシアンさんのお人柄について簡単に
3行くらいで語ってはくださいませんか?
0062名無しの笛の踊り03/06/28 15:38ID:???


0063名無しの笛の踊り03/06/29 23:11ID:???
は、早いね・・・
0064トミラバ ◆Tommy514IU 03/07/02 22:03ID:???
トゥランガリーラのスコア29000円って高過ぎだわ。
お小遣いで生きてる人間には無理な値段だ。
でもどんなのか見てみたいな…
0065名無しの笛の踊り03/07/02 22:14ID:???
立ち読みなら出来るだろ
0066名無しの笛の踊り03/07/03 00:33ID:???
>>61


0067トミラバ ◆Tommy514IU 03/07/03 00:52ID:???

 と
  り
   よ
    せ
0068名無しの笛の踊り03/07/03 03:23ID:???
メシアン入門で(・∀・)イイ!! 曲ありますか
0069名無しの笛の踊り03/07/03 10:43ID:???
>>68
メシアンのコンピCD、DGから出てたような気がする、最近見ないけど。。

まずは トゥーランガリーラ交響曲 CDは沢山出てるからどの演奏にするか迷うけど
次レス以降、親切な人がおしえてくれることをいのる
0070名無しの笛の踊り03/07/03 10:50ID:???
初めて「まなざし」を聴いた時
10曲目が始まってしばらくして
これでもうロックと決別しても
いいやと思ったよ
0071名無しの笛の踊り03/07/03 12:09ID:???
>>70
あの凶暴なまでの陶酔と忘我のエクスタシーをピアノソロで描いた偉業!!
0072名無しの笛の踊り03/07/03 12:58ID:???
初めて「まなざし」を聴いたのは10曲目「喜びの精霊の眼差し」なんだけど
とある音大生の演奏で聴いて、衝撃とそれこそ喜びで夢中になってしまった。
いそいでCDと楽譜(高い・・・・)を買ったっけな。

でも聴いてもさっぱりだったと言う人は
プレリュードが聴きやすいから、あのへんから慣れていくのもいいかも。
どうしても理解したいというのなら。
入門向けにはベロフをすすめるよ。
ベロフの演奏はどこを聴いたらいいかわかりやすくて
楽しむとっかかりがあると感じたので。
0073名無しの笛の踊り03/07/03 13:00ID:???
>>68
入門は「五つのルシャン」にしる!
CDあんまりないようだけど。
0074名無しの笛の踊り03/07/03 14:49ID:???
わたくしはベロフの
「前奏曲集」と「まなざし」がカップリングされたやつを
愛聴しておりまつ・・・。
0075名無しの笛の踊り03/07/03 16:37ID:???
>>58
亀レスですが禿藁
0076名無しの笛の踊り03/07/03 23:13ID:???
トゥランガリーラ交響曲
ケントナガノのは、なんつーか、とてもクリアで、明晰な感じ。
シャイーのは、ナガノのやつよりもややウェット。
そんな感じ。
0077名無しの笛の踊り03/07/04 01:33ID:???
シャイーのは一度FMで聴いただけだけど
一箇所原田のオンドマルトノがすげーユーモラスで
思わず噴出しちゃった事がある
0078名無しの笛の踊り03/07/07 02:05ID:???
>>74
先日あなたが推薦したCDを聴き初めてメシアンに触れました
そして、それから毎日毎日聴いております
0079名無しの笛の踊り03/07/07 22:42ID:???
>>74,78
ベロフのまなざし&前奏曲ファンがほかにもいて
幸せだわ〜!

>>76
ケント・ナガノ盤、数ある中でも一番スリリングで大興奮。
5、10曲は中でも必聴。
きっとメシアンが生きてたら「もっと遅く!」ていうだろうケド…
0080名無しの笛の踊り03/07/08 01:03ID:E1Lzl6pG
ナガノ盤はいいね。
あれに比べると、小澤盤なんかはマターリしすぎよ!
0081名無しの笛の踊り03/07/08 01:05ID:???
ナガノいいのか。まだ買ってない。聴いてみたい。
0082名無しの笛の踊り03/07/08 01:29ID:???
それにしても何故ブーレーズはトゥランガリラを取り上げないのかな
だいぶ前雑誌のインタヴューで録音の予定は無いのかと聞かれた時
「トゥランガリラは小澤のレコードがあるからあれで充分だよ」
と答えてたけど
0083名無しの笛の踊り03/07/08 01:31ID:???
>>82
ブレズ師曰「売春宿の音楽」
0084名無しの笛の踊り03/07/08 01:32ID:???
だからいいんでないの?
0085名無しの笛の踊り03/07/08 07:42ID:???
ブーレーズのメシアンは、はっきり言ってつまらね。
トゥランガリラも振る必要なし。
0086名無しの笛の踊り03/07/08 23:12ID:???
ブーレーズのベルクも、はっきり言ってつまらね。
0087名無しの笛の踊り03/07/08 23:30ID:???
>86 そうか?
0088名無しの笛の踊り03/07/09 00:26ID:???
     へ    
    ∠ゲソ>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |.⌒.|  < プププ、メシアン最高だYO!
    (:: ゚∀゚)  \__________  
    リ|;|;|;|;|し  

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http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0089名無しの笛の踊り03/07/09 02:20ID:???
>>86
そうは思わないが、なんでメシアンスレで?
0090名無しの笛の踊り03/07/09 15:42ID:???
>>86
意義あり

スレ違いだけど。
0091名無しの笛の踊り03/07/09 23:04ID:???
>>85 には異議なしということでよろしいか?
0092名無しの笛の踊り03/07/10 14:35ID:???
「栄光の御体」の第1、3曲とかを聴くと
誰もいない街並みが思い浮かぶんですが…

参考
ttp://www.geocities.com/Vienna/2032/
0093名無しの笛の踊り03/07/10 19:13ID:???
メシアンの音楽論の集大成
「リズム、色彩、鳥類学」(全7巻、8分冊)が完結したそうで、
Leducから出たみたい。
欲しいけど、結構な金額(¥88,010)か〜。

う〜ん、読みたーい!
0094名無しの笛の踊り03/07/12 16:53ID:???
「わが音楽語法」(もちろん日本語翻訳版)を再版してほしい。
メシアンとロリオの写真集と曲のモチーフの鳥類図鑑を兼ねて、
新訳で箱入上質紙・番号入り予約限定500部なら2万円で買う。
0095名無しの笛の踊り03/07/12 23:38ID:???
この人の活動の初期の頃は、ストラヴィンスキーはもちろん
新ウィーン楽派(ベルクは年代的にきついけど)や
バルトークなど錚々たる作曲家が存命中だったけど
彼らがメシアンについて残している発言とかってあるんですか?
0096名無しの笛の踊り03/07/12 23:57ID:???
93は欲しいネ。
0097山崎 渉03/07/15 10:50ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0098山崎 渉03/07/15 13:32ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0099名無しの笛の踊り03/07/16 22:25ID:???
この人のオルガン曲はありましたか?
もしあるのなら、だれの演奏がいいのですか・
0100名無しの笛の踊り03/07/16 22:28ID:???
余裕の100
0101名無しの笛の踊り03/07/16 22:30ID:???
>>99
私も知りたい。
全集がでてますよね。結構高いので躊躇してるのだけれど。
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