45コメント14KB

スターバトマーテル

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

03/06/19 00:00ID:???

スターバトマーテル、
美しい響きですね。
残念ながら何も知りません。
何のことなのですか？
作品名のようですが、一体どんな作品なのですか？
いろんな作曲家が作っているのですか？（どうして？）
どんなイメージ（対象）を曲にしているのですか？
スターバトマーテルというと曲以外にも何かを指すのですか？
絵とか彫刻とか詩とか文学とか？
あるいは、何かの形式のことなのですか？
（いや、これはちがいそう。）
よくわかりません。
一応調べてみたのですが、たくさんヒットしてしまいました。
かなり好きになってしまいそうな予感もしつつ、
長いようにも見え、どこからどうアプローチしたらいいか、
わかりません。みなさん、おながいします。

0002名無しの笛の踊り

03/06/19 00:04ID:???

単発質問じゃなさそうに見えて、単発質問だな

0003名無しの笛の踊り

03/06/19 00:07ID:???

スターバト・マーテルはキリストを失った聖母の悲しみを歌ったものやねん。

ラテン語やねん。宗教曲やねん。

しかし、俺はスターバト・マーテルはドヴォルザーク作曲の奴しか持ってない。
悲しい

つか、ぐぐればすぐ分かるじゃん

0004私が細井です

03/06/19 00:11ID:becGStyL

マジレス。
「スターバト・マーテル」とは、
ラテン語で「悲しめる母（悲しみの聖母）」といいます。

ミサ曲で「キリエ」「アニュス・デイ」なんてありますけど、
あれと同様に歌詞が「スターバト・マーテル」で始まる、
宗教曲を指します。

いろんな作曲家が作るのは、「聖職会議」で１５世紀（だったかな）
に決定された、「ミサ典礼文」だからです。

キリストの母、マリアが処女出産
（結婚どころかセックスもしないで子供を産んだ）だった事で
「罪人」としての重荷を背負ったのは有名な話です。

テクストが手元にないので、正確ではありませんが、
その「聖母マリア」を歌った歌詞を持つ「歌つきの作品」だと
考えてください。

有名作品などは、多分↓以降。

0005４

03/06/19 00:19ID:becGStyL

>>3
「キリストを失った聖母の悲しみ」。確かにそうですが、
「処女出産」＋「子供（キリスト）が罪人で磔刑」という
悲しみを歌っています。

代表作。
ドヴォルザーク（鰤のコシュラーあたりお奨め）
ロッシーニ（シャンドスの、ヒコックス盤）
シマノフスキ（ＥＭＩのヴィット盤）
ヴェルディ（「聖歌四篇」の中）（ＥＭＩのムーティあたりでも）
ハイドン

ルネッサンス時代の作品各種
（ＮＡＸＯＳにサマーリ／オックスフォードがいくつか入れてます）
などなど。

0006名無しの笛の踊り

03/06/19 00:20ID:Q3mhRyxT

良スレだった前スレをば、どなたか張ってくだされ。

0007名無しの笛の踊り

03/06/19 00:22ID:???

他に誰が作ってるかな、スターバト・マーテル

ちなみにぐぐるとすぐ出てくるサイトに歌詞対訳載ってました。
リンク先はペルゴレージのスターバト・マーテルの説明ですが、
まあ歌詞は基本的に同一なので。
ttp://members.tripod.co.jp/andreasscholl/pergolesi.htm

0008名無しの笛の踊り

03/06/19 00:24ID:???

すごく嬉しい・・・ありがとうございます。
やっぱりいろんな作曲家が作っている。。。
宗教曲の一分野に、ミサ曲というのがあるのですね？
レクイエムというのも、宗教曲の一分野、という理解でいいですか？

以前にこのトピックでスレッドが立ったことがあるのですか？
それだったらそこを見たらよかったですね。ごめんなさい。。。

0009名無しの笛の踊り

03/06/19 00:49ID:???

ペルゴレージのいいですよー。５種類くらいはもってたかな。
引っ越しの荷物の中に埋まってますが（泣

0010名無しの笛の踊り

03/06/19 00:58ID:???

漏れもペルゴレージにｲﾋﾟｮｰｳ。レーラー／ルガノ室内楽協会盤しか
持ってないけど、今まで聴いたスタバの中で一番好きだ。

スタバでいいよな？分かるだろ？

0011名無しの笛の踊り

03/06/19 01:16ID:???

ﾍﾟﾙｺﾞﾚｰｼﾞｲｲ!!ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨも捨てがたしｽﾃｯﾌｧｰﾆもよろし
他にもﾌﾟｰﾗﾝｸやｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞも作っていると聞いた。
ちなみにﾍﾟﾙｺﾞﾚｰｼﾞのｽﾀｰﾊﾞﾄ･ﾏｰﾃﾙのﾒﾛﾃﾞｨにﾊﾞｯﾊが詩篇を
歌詞としてつけたPsalmというのもある。

0012名無しの笛の踊り

03/06/19 01:19ID:???

ありがとうございます。
激しく物を知らないということがわかってきたのですが、
ペルゴレージって作曲家ですか・・・指揮者かと・・・（汗
せっかく美しい名前なのに、略称はちょっと・・・
それとも広く知られている呼び名なのですか＞スタバ

おやすみなさい。

0013名無しの笛の踊り

03/06/19 01:19ID:???

↑↑コーヒーの店みたい。スタバトは？スタマーは？
　　もうっ、略しにくいな。

0014名無しの笛の踊り

03/06/19 06:24ID:???

http://piza2.2ch.net/classical/kako/997/997884580.html

前スレでつ。

0015名無しの笛の踊り

03/06/19 06:31ID:S/lgDhSy

ヴィヴァルディにイピョゥ。↓で聴けます。

ジェラール・レーヌ＆イル・セミナリオ・ムジカーレ
2003年12月4日（木） 19：00 開演　王子ホール
全席指定　￥6,000

0016名無しの笛の踊り

03/06/19 06:41ID:htPLkavM

英語だと「スタンディング　マザー」（立ち尽くす聖母）だと思うが
違ってたかな？

0017名無しの笛の踊り

03/06/19 11:29ID:???

9月の末に広上指揮都響でドヴォルザークのスターバト・マーテルがありますね。
行く人います？

0018名無しの笛の踊り

03/06/19 21:45ID:???

あの・・・Ｅx席ってどうしてまだ空いているんですか？＞１７

0019名無しの笛の踊り

03/06/19 23:05ID:???

>>17
幾夜
なかなか実演ないから
楽しみだ

0020名無しの笛の踊り

03/06/20 23:56ID:???

行くことにした～それ＞１７

0021名無しの笛の踊り

03/06/21 01:13ID:???

はい、それではドヴォルジャークのスターバトマーテル。
推薦盤を挙げてください。
まず、あなた。>>17

0022名無しの笛の踊り

03/06/21 01:59ID:???

＞「スターバト・マーテル」とは、
＞ラテン語で「悲しめる母（悲しみの聖母）」といいます。
stabat は「立っていた」ですから
stabat mater だけだと「母は立てり」です。
「悲しみの」はその後の dolorosa です。

＞いろんな作曲家が作るのは、「聖職会議」で１５世紀（だったかな）
＞に決定された、「ミサ典礼文」だからです。

違います。
13世紀に作られたこの詩はセクエンツィアとして歌われたが
16世紀のトレント公会議でいったん禁止され、1712年に
マリアの七つの悲しみの記念日の典礼文として認められるまで
歌にされることはありませんでした。

0023名無しの笛の踊り

03/06/21 02:02ID:???

そうなの・・・？

0024名無しの笛の踊り

03/06/21 02:03ID:???

なんだかかたっくるしい・・・

0025（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

03/06/21 02:03ID:???

>>7
ここに行くといいべ。
ttp://ourworld.compuserve.com/homepages/HvanderVelden/

0026名無しの笛の踊り

03/06/21 02:04ID:???

＞キリストの母、マリアが処女出産
＞（結婚どころかセックスもしないで子供を産んだ）だった事で
＞「罪人」としての重荷を背負ったのは有名な話です。

・・・この人はまったくキリスト教を知らないようですね。
イエスは処女懐胎で「無原罪」です。だから人類の罪を贖うことが
できるのです。

＞「キリストを失った聖母の悲しみ」。確かにそうですが、
＞「処女出産」＋「子供（キリスト）が罪人で磔刑」という
＞悲しみを歌っています。

歌詞に Pro peccatis suae gentis とあるように
「自分の"民の(gentis)"罪のためにイエスが責められ」です。
"イエスの"罪ではありません。
詞全体は、単に聖母の悲しみというよりも、それを見て、
私にも苦難をお与えくださいと修道士が祈っている内容です。

0027私が細井です

03/06/21 02:06ID:???

>>22
訂正ありがとうございます。
記憶違いがあったようで。
トレント会議で禁止されたのははじめて知りました。
勉強になりました。

0028名無しの笛の踊り

03/06/21 14:53ID:???

マーテルは母なんだな～なんて思っていましたが、
スターバトは知りませんでした。

わかりませんが、意味はともかく音が好きなのです。

0029名無しの笛の踊り

03/06/21 15:39ID:???

宗教的な話と演奏会・CDの話と、並行して進んだら面白いスレになるかも。で、

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ドヴォルジャークのお薦め盤まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

0030名無しの笛の踊り

03/06/21 20:33ID:???

今回のスレ全然流行んないね
>>29　俺も知りたい☆
そしてオフ会したい。

0031名無しの笛の踊り

03/06/21 23:07ID:???

はやっていたスレッドを貼り付けてくれませんか？

0032名無しの笛の踊り

03/06/22 00:14ID:???

>>26
でも、最近はイギリスでも聖母マリアは処女じゃない、
処女受胎はありえないっていう主張もあって論争になってるとか
小耳にはさんだよ。まるでダーウィンの進化論の是非みたい。

0033名無しの笛の踊り

03/06/23 12:12ID:ZJJio5DP

名スレ復活祈念あげ

0034名無しの笛の踊り

03/06/23 12:43ID:???

Stabat Mater speciosaってのもあるんだけどね。

0035名無しの笛の踊り

03/06/23 12:47ID:???

dolorosa

0036名無しの笛の踊り

03/06/23 12:49ID:???

ドヴォルジャークのスタバは、ケルテス盤が良いの！
ＤＧのスメターチェク盤も良いの！

0037名無しの笛の踊り

03/06/23 19:05ID:???

横文字弱いんだけど・・・＞３４，３５

辞書引きますか・・・

0038名無しの笛の踊り

03/06/24 11:55ID:EAPjWAP2

speciosaは目立つ、輝く、美しい、とかではなかったでしたか？blilliantみたいな。違ったかなぁ・・・

Stabat mater dolorosa　「悲しみに暮れ聖母は佇み給う」

Stabat mater speciosa　「輝かしき聖母は佇み給う」

0039名無しの笛の踊り

03/06/24 20:19ID:???

都響チケットとっちゃった。楽しみ～。
やっぱり予習していった方がいいでしょうか？？？
私にとって最初のスターバトマーテルはドボさんになりそうなのですが。

0040名無しの笛の踊り

03/06/24 20:21ID:???

期待せぬように。

0041名無しの笛の踊り

03/06/24 20:31ID:???

どーゆーこと！？

0042名無しの笛の踊り

03/06/24 21:07ID:???

ドボさんのスタバは演奏したことがありますが、
聴いても演奏してもまったくつまらない
救いようのない駄作と言えよう。

0043名無しの笛の踊り

03/06/24 22:00ID:???

名演を知らなければ↑のようなことを言うようになりまつ。
きっと自分で演奏した際も指揮者の方の解釈があまり面白みのないものだったのでせう。

広上氏に期待できるかと言われれば「うーむ…」としか言いようがないですが。

0044名無しの笛の踊り

03/06/24 22:13ID:???

はは。

0045名無しの笛の踊り

03/06/24 22:46ID:???

>>43
広上は、実はフォーレのレクイエムで、
名演を披露していた。（日本フィル在任時）
あの、地味な曲をやれたのだから、
こちらの地味な曲も案外良いのでは。

ドヴォルザークとの相性は、
９４年のノールショピング響の
所沢公演での「新世界」が実証済み。
（俺の周りでは、「生涯最高の新世界」との声がある）

地味な曲も、ドヴォルザークもどちらもこなせる。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています