★★ 小澤征爾ってそんなにすごいの？ ★★

0001小沢遼子

03/06/17 21:52ID:???

プラスチックみたいな音でキモイ。

ほんとにみんなファンなの？
ちょっとおかしいんじゃないの？
世間に流されてるだけなんじゃないの？

実のとこどうよ。

0002名無しの笛の踊り

03/06/17 21:53ID:yuKl70va

１０００！！

0003名無しの笛の踊り

03/06/17 21:54ID:???

3

0004名無しの笛の踊り

03/06/17 21:56ID:???

朝比奈よりは良い。

0005名無しの笛の踊り

03/06/17 22:54ID:4fmDzkZ3

ロッキー青木の伝説が好きな人にお勧め。

まあ、すべてロッキー青木程度。

0006小沢遼子

03/06/18 01:28ID:???

全日本高等学校吹奏楽コンクール金賞
みたいな音楽って言ったら
言いすぎでしゅか？

なぜかそれに近いものを感じるのだが…

0007名無しの笛の踊り

03/06/18 01:32ID:???

虚根らしいですよ。

0008名無しの笛の踊り

03/06/18 18:47ID:???

脱いでもｽｺﾞｲ！ってか。

0009名無しの笛の踊り

03/06/19 23:11ID:???

見たの？

0010名無しの笛の踊り

03/06/20 12:21ID:???

プラスチックいうな。スーパードライだ。

0011名無しの笛の踊り

03/06/20 12:23ID:???

ボストン就任までは凄かった

0012名無しの笛の踊り

03/06/20 12:24ID:???

コンビニ弁当の透明蓋

0013名無しの笛の踊り

03/06/20 12:26ID:???

発泡スチロール

0014名無しの笛の踊り

03/06/20 13:08ID:???

おまえらゴミクズ日本人は、
小澤の爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ

0015名無しの笛の踊り

03/06/20 18:30ID:J8cyLWT0

梅干たべたようなかおつき

0016名無しの笛の踊り

03/06/20 18:36ID:???

演奏より自伝が面白かったよ。
「僕の音楽武者修行」だっけ？

0017名無しの笛の踊り

03/06/20 19:37ID:???

動物王国のムツゴロウ

0018名無しの笛の踊り

03/06/20 21:52ID:???

あの下手くそな日本語何とかしてくれ。

0019名無しの笛の踊り

03/06/21 03:21ID:???

小澤征爾的こころ

0020直リン

03/06/21 03:22ID:O+Ne6HbH

http://homepage.mac.com/yuuka20/

0021名無しの笛の踊り

03/06/23 00:32ID:???

立て逃げか。　　　　　

0022名無しの笛の踊り

03/06/24 23:32ID:???

すごいです

0023名無しの笛の踊り

03/06/25 02:22ID:???

普通のいい指揮者だと思うし人間的にも素晴らしいと思うよ。
>>1はなにがいいたいのかな？

0024名無しの笛の踊り

03/06/26 01:57ID:???

中傷したいんじゃないの？

0025名無しの笛の踊り

03/06/27 00:04ID:???

わかりませぬ。

0026名無しの笛の踊り

03/06/27 00:06ID:???

大したこたーない

0027名無しの笛の踊り

03/06/27 00:23ID:7M6XDus3

>>1
小澤/サイトウキネンのマタイと
リヒターのマタイ
を聴き比べましょう。
これ以上もう言わなくてイイよね

ただしﾊﾞﾙﾄｰｸ、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷなど現代物はなかなかいいよ

0028名無しの笛の踊り

03/06/27 00:27ID:???

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　｀＼
　　　　　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　　 | イ〃≡　　　≡ヾい| 　 |
　　　　　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　ぶっちゃけ小澤の活躍は
.　　　　　　｛､｡￣ｒ(___)､￣｡, ｝　　 |
　　　　　　爪ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　　 |　　　　　励みになってます
　　　　　〃人　`亠=亠'´｀人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

0029名無しの笛の踊り

03/06/27 00:30ID:???

凄いに決まってるだろ。凡人のわけが無い。

0030名無しの笛の踊り

03/06/27 02:14ID:???

ごすーーい

ごごっごすごすごすぅぅぅーーーい

0031名無しの笛の踊り

03/06/29 00:04ID:???

あの年で、髪がフサフサしている。
羨ましい。

0032名無しの笛の踊り

03/07/01 23:14ID:???

何か秘密があるに違いない。

0033名無しの笛の踊り

03/07/01 23:36ID:???

>>1
また小澤すれ立ててアンチ工作かよチョン公。
しつこい腐れ三国人はよ国帰れやｳﾞｫｹ（ｗ

0034名無しの笛の踊り

03/07/01 23:44ID:???

まず、オマエが先にお帰りください。

0035名無しの笛の踊り

03/07/02 00:01ID:i3JeEBDx

オザワって興味ないし良く知らないんだが、15年前に一度だけ
ナマで聴いたことがある。すごく平凡な感じがしたが、日本人指揮者に
よくあるような平板な、メロディーだけ追ってるような演奏ではなく、
音に奥行きと厚みがあったのは確か。オザワの人気とか実力ってこういう
ところにあるのか？と一人でﾁｮﾄナットクした。が、実のところどうなんだ？

0036名無しの笛の踊り

03/07/02 00:05ID:???

>>35
日本で一番の指揮者だ。間違いない。
世界では・・１８番目くらいかな。

0037名無しの笛の踊り

03/07/02 01:44ID:???

◆◇◆ウィーンの小澤征爾氏を語る◆◇◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056519758/l50
『サイトウキネン』　小澤征爾の黒い疑惑
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055479824/l50
重複スレです。
上のスレでどうぞ。

0038ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:22ID:ZkNZc1fa

あめ

0039ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:23ID:ZkNZc1fa

雨の音が聞こえる。

0040ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:29ID:ZkNZc1fa

去年の七月に，小沢がベルリオーズの幻想を振ったのだが，このような凄い演奏は、今の時代ではほとんど聞けない．カルロス・クライバーでもサイモン･ラットルでも無理かもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0041ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:35ID:ZkNZc1fa

あのような一流の演奏を多く聞いて一流の耳が出来る。小沢の40歳から50歳くらいまでの凄まじいライブを聞いていたら、得意ではないオペラや並みの演奏だからといって、ひとくくりの言葉で小沢を論ぜる訳がない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0042ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:39ID:ZkNZc1fa

皆さんは、生きている間に，日本のオーケストラで構わないので，レコードではなく生の小沢を聞いてから、音楽の色々なことを語って下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0043ウエスタン･ラリアート

03/07/02 18:44ID:ZkNZc1fa

小沢も全盛期では無いので、私が昔，味わった感動をもう味わえないかもしれませんが、二流の音楽を聞いて、二流が一流だと思って育った皆さんであれば、それなりのカルチャーショックを得られると思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0044_

03/07/02 18:48ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0045名無しの笛の踊り

03/07/02 22:16ID:W62uFl1N

オザワ本人は乗ってるけど、それ以外は乗っていないって感じ。
音符を音にしているだけ。２００年も遅れている日本に
とってはそのマニュアル通りの演奏が生命線なの。

0046名無しの笛の踊り

03/07/02 22:18ID:???

このスレは、小澤ヲタのオナニースレですか？

0047名無しの笛の踊り

03/07/02 22:35ID:???

>>43
>小沢も全盛期では無いので

失敬な。サイトウキネンとのベートーヴェン全集を完成させ
その芸術をさらに深化させ、まさに円熟の極みを迎えた小澤
になんてこと言うんだ。失敬な！

0048名無しの笛の踊り

03/07/02 22:37ID:kmSjbi8K

小澤は日本の至宝・・・でしょうな。

0049名無しの笛の踊り

03/07/02 23:29ID:???

まあ、これから文化勲章もらうか文化功労者になるのは鉄板だろうな。

0050名無しの笛の踊り

03/07/03 12:55ID:thxwOBCv

>>43

>二流の音楽を聞いて、二流が一流だと思って育った皆さんであれば、それなりの
>カルチャーショックを得られると思いますよ。

小澤しか聴いたことない香具師にそう言いたい。。。　　　　　　　　　　　　

0051名無しの笛の踊り

03/07/03 15:37ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030703i507.htm
都が２００５年から音楽祭、小沢征爾さん監督に

　東京都は３日、指揮者の小沢征爾さん（６７）を音楽監督に迎えた
音楽祭「東京のオペラの森」を２００５年春に開催すると発表した。
オペラを中心に、東京から世界に芸術文化を発信する毎春恒例の音楽祭に育てていく考えで、
発表会見に臨んだ小沢さんは、「（将来は）東京とウィーンで同じオペラをやりたい。
普段はオペラにいらっしゃらない人にも来てもらえるようにしたい」と抱負を語った。

　第１回の音楽祭は、２００５年３月１３日から１０日間、東京・上野の東京文化会館を舞台に、
小沢さんが指揮するリヒャルト・シュトラウスのオペラ「エレクトラ」のほか、
管弦楽コンサートなど計８公演を予定。
小沢さんは現在、ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めており、
２００６年には、同歌劇場と共同制作した公演も計画されている。
音楽祭は、小沢さんと旧知の間柄という石原慎太郎知事の要請で実現。
石原知事は会見で、「これを踏み台にして東京を芸術の街として大いに盛り上げたい」と話した。

　音楽祭の企画・運営は、都歴史文化財団理事長の氏家斉一郎・日本テレビ会長を委員長にした
実行委員会が中心に進め、国内の大手企業１９社が協賛する。

(2003/7/3/14:05　読売新聞)

0052名無しの笛の踊り

03/07/03 22:08ID:???

小澤は集中力もあるけど、激しい演奏が得意というより、
ニュートラルな解釈と丁寧な演奏が好感持てるんじゃないの？
欧米にはああいうタイプの指揮者は居ないと思う。

0053名無しの笛の踊り

03/07/03 22:28ID:???

小澤がやるとブラームスが演歌になってしまう・・・許せん。

0054名無しの笛の踊り

03/07/03 23:16ID:???

小沢がやるとオペラが紙芝居になってしまう。アカン

0055名無しの笛の踊り

03/07/03 23:23ID:???

普段オペラ来ない人にエレクトラ見せるかよ？えーー、おい

0056名無しの笛の踊り

03/07/04 06:51ID:???

バラのような華麗な装置はいらない、ナクソスのような芸達者揃いでなくていい、
サロメみたいな見栄えのする歌手も不要、アラベラみたいに華がなくていい、
カプリッチョはアンサンブルが難しくて振れない、影無はオケが難しくて弾けない、
だからエレクトラしか残らない、という消去法かも。
小澤には、むしろインテルメッツォが向いてると思うけどね。

0057名無しの笛の踊り

03/07/04 08:28ID:hpVpdkpR

小澤は全然すごくない。
招待券で何回かナマは聞いた(聴いたではない)ことがある。
大向こうを唸らせるような表面的な派手なジェスチャー(決して
指揮というシロモノではない)はするが、極端な猫背で舌をペロ
ペロ出しながらのザマは見た目にもかっこ悪い。
出てくる音響(音楽ではない)も一向に心に響かない。
前レスにもどなたかがカキコされてたが、リヒターの｢マタイ｣は
空前絶後の天下一品の名演奏(こういうのを｢音楽演奏｣と言う)だ
った。ミュンヘン・バッハとの来日時に｢マタイ｣と｢ロ短調｣のナ
マを聴いた。カラヤン、バーンスタイン、ムラビンスキー他数多
くのナマを聴いたが、あの時のリヒターから受けた感動を上回る
ものはない。
そうそう面白い経験がある。サントリーホールでカラヤン/ベルリ
ン･フィルのコンビでする予定のコンサートで、カラヤンが病気の
ため急遽小澤が代役になった時の事だ。以前何度か聴いたカラヤン
とベルリン･フィルでは、カラヤンの偉大さにベルリン･フィルが小
さく感じたが、小澤の時はベルリン･フィルがモンスターのように
大きく感じ、小澤は派手なジェスチャーをすればするほどちっぽけ
に感じた。改めてベルリン･フィルの偉大さを再確認できて面白か
った。
小澤は、いわゆる｢音楽マフィア｣と言われている興業者に巧みに取
り入り今があるに過ぎない。
一言で言えば『聞いても何も残らない』のだ。

0058名無しの笛の踊り

03/07/04 08:55ID:???

>>57
ふーん。
無職ガキが必死だな。ごくろうさん。

リヒターの初来日公演を聴いたというなら
日程・会場とプログラム、今すぐ書き出してみな。
あの時はCDになっているマタイ、ロ短調以外にもプログラムがあったよねえ。
実際、マタイとロ短調以上に名演とされる演奏もあったわけだ。

糞レスで逃げるなよ、知ったか君。

0059名無しの笛の踊り

03/07/04 08:58ID:???

ついでに小澤・ベルリンがやった会場とプログラムも書いてみな、
知ったか無職ガキ。

糞レスで逃げるなよ。

0060名無しの笛の踊り

03/07/04 10:58ID:9fHib1mX

>>57
ナマで指揮中に舌をペロペロやってるところが見れるの？
オケのメンバー？

0061名無しの笛の踊り

03/07/04 11:38ID:???

>>56
意外に当たってたりして。

0062名無しの笛の踊り

03/07/04 12:01ID:???

小澤のマタイを聞いて、こいつは精神世界の千年王国、バッハを理解できない
香具師だと確信した。他は知らん。

0063名無しの笛の踊り

03/07/04 12:28ID:amT3lIIS

松本でマタイを聴いたのは1997年だったか。小澤そのものにはほとんど期待
せず、トマス・クァストホフのイエスとナタリー・シュトゥッツマンのアル
トを聴きたいがためだった。

結論は予想通りに月並みな演奏で、分かり易い一例だけ挙げるなら、ピラト
の問い「イエスとバラバとどちらを救うや？」に対して、劇的表現過剰なま
での群集の叫び「バラバを！」の常套さに辟易。その後に続くピラトの責任
回避に対するユダヤの民の「それは我と我の子孫の血によって贖われる」の
音楽が何の感興もなく流れ去っていくのを見たときに、この指揮者の無教養
を見る思いがした。事前に日本語訳による演奏会を開いたと聞いたが無駄で
あったようだ。

某音楽学者がメンバーに対して行ったレクチャーなど生かされているはずも
なく、そしてあまつさえ、件の音楽学者(大著『マタイ受難曲』の著者)なら
まず黙殺するであろう演奏であるに関わらず、御自身のＨＰで褒め称えてい
たのは、この音楽学者氏が松本Ｆ志高校の出身者であるということと無縁な
のだろうか？　ちなみに故・萩元氏も同高校ＯＢ。

0064名無しの笛の踊り

03/07/04 13:20ID:ZqApAAcg

でも、あの大曲を暗譜で振ったんだぜ。
それだけでも小澤を評価したいんだな。

0065名無しの笛の踊り

03/07/04 13:22ID:???

もういい加減、自分の得意なものだけ振ることに専念すればいい。
少なくともオペラとドイツ物からは手を引いてくれ。そうすれば
聞くべきものはあるよ。

0066名無しの笛の踊り

03/07/04 13:24ID:???

>>64
そんなもん評価するようなもんじゃない！
少なくとも“プロ”に対しては失礼な物言い。

0067名無しの笛の踊り

03/07/04 13:28ID:9fHib1mX

>>65
そうだな。
不得意なものに時間を費やすのは彼自身の才能の浪費だし、
ファンの時間も浪費する。
得意分野に集中して欲しい気もする。

0068名無しの笛の踊り

03/07/04 13:30ID:???

>>64
漏れでさえ、通奏低音のオルガンを旋律暗譜、即興でやった。
小澤だったら聴衆に感涙を流させて初めてとりあえず成功と
言えるくらい。それをあんなにひどい演奏して評価もクソも
ないもんだ。演奏がダメになるくらいなら見て振るべし…
って、見てもダメなものはダメだが。ちなみに漏れが小澤を
馬鹿にするのはマタイ限定だからね。他は知らん。

0069名無しの笛の踊り

03/07/04 13:31ID:???

>64
ド素人客が最前列中央に座って手を合わせて、
コラールからアリアまで全部口ずさんでいるのを目撃したよ。

0070名無しの笛の踊り

03/07/04 13:34ID:???

>>69
これだからクラヲタは恐ろしい。わりとポジティブな意味で。

0071名無しの笛の踊り

03/07/04 13:34ID:9fHib1mX

>>69
演奏を聞きながらならできる人は多いけどね。

0072名無しの笛の踊り

03/07/04 14:15ID:???

>64
スコアを前に指揮をするクナッパーツブッシュに、ある人が聞いた。

ある人「暗譜で指揮をなさらないのですか？」

クナ「あいにくと私は楽譜が読めるんでね」

0073名無しの笛の踊り

03/07/04 14:20ID:9fHib1mX

>>72
まー、覚えてないからとは言えん罠！

0074名無しの笛の踊り

03/07/04 14:43ID:???

暗譜してようがしてなかろうが、どうでもいいっつの。
なんで良悪の物差しになるのか、理解できない。

0075名無しの笛の踊り

03/07/04 14:48ID:9fHib1mX

でもさー、ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝ全集は売れまくってるぜ！

0076名無しの笛の踊り

03/07/04 14:49ID:???

嘆かわしいことだ

0077名無しの笛の踊り

03/07/04 14:49ID:???

煽りかと思ったらマジヲタ？
ｷﾓｰ

0078名無しの笛の踊り

03/07/04 17:43ID:???

小澤の得意なものって何ですか？

0079名無しの笛の踊り

03/07/04 17:49ID:???

ベルリオーズ、バルトーク、武満、

誰か続き頼む。

0080名無しの笛の踊り

03/07/04 17:50ID:???

複雑なオーケストレーションで
かつ思想性が極めて希薄な作品。

0081名無しの笛の踊り

03/07/04 17:51ID:???

哲学性ﾓﾅｰ!!!

0082名無しの笛の踊り

03/07/04 17:51ID:???

文学性ﾓﾈｰ!!!!

0083名無しの笛の踊り

03/07/04 17:56ID:???

『アリア』Ｊ．Ｓ．バッハ
『ディヴェルティメント』Ｗ．Ａ．モーツァルト

0084名無しの笛の踊り

03/07/04 21:04ID:???

>>79
他スレにも書いたんだけどデュティーユ

0085名無しの笛の踊り

03/07/04 23:10ID:???

プロコ、ストラヴィンスキー、Rシュトラウス、マーラーなどなど。

0086名無しの笛の踊り

03/07/04 23:17ID:???

ブラームス！

0087名無しの笛の踊り

03/07/04 23:43ID:???

>>80に照らし合わせれば>>85の後半と>>86は問題外。

0088名無しの笛の踊り

03/07/04 23:59ID:???

>>75
どんな人が買うでしょうかね ?

0089名無しの笛の踊り

03/07/05 00:09ID:???

>>88
とりあえずクラシックを聞いてみたくなった初心者が知名度で選ぶか、
真性小澤ヲタ

0090名無しの笛の踊り

03/07/05 00:14ID:???

ダイソーでそろえよう！

009127

03/07/05 00:30ID:uQR161PO

小澤condマタイについて
みなさんやはり評価厳しいですね
ちなみにﾓﾚはNHKのBS2で聴いたんですが
数分でチャンネル変えました。
でもプロコなどは相変わらずｲｲ演奏してますよね

0092名無しの笛の踊り

03/07/05 00:52ID:???

アッシジの聖フランチェスコを東京でやったのは、名演だったよ。

0093名無しの笛の踊り

03/07/05 06:39ID:???

オザワでも、名演があるんですか

0094名無しの笛の踊り

03/07/05 06:45ID:pDMKOmHX

読売新聞、芸スポスレによると
神原音楽事務所が11月で店じまいらしい。

0095名無しの笛の踊り

03/07/05 06:46ID:???

しかし小澤のアイヴズは良かったと思うよ。
だから60～70年代の録音は結構いいんでない?
最新は、カスみたいだけど｡

0096名無しの笛の踊り

03/07/05 06:53ID:???

>>95
60～70年代って気軽に一括りにしてるけど、結構玉石混交だよ、そのころの録音も。

0097名無しの笛の踊り

03/07/05 10:49ID:???

だが、若いころは一発があった。

今は２割５分・・・　犠打の名手っぽい

0098名無しの笛の踊り

03/07/05 13:09ID:???

>>87
君にとってはだよね。
わかってます？

0099名無しの笛の踊り

03/07/05 13:15ID:FixihXad

>>98
漏れも>>87と同意見だが。

0100名無しの笛の踊り

03/07/05 13:22ID:???

棒の技術：一流
業界コネクション：一流
暗譜力：一流
集金力：一流
ＣＤセールス：抜群
集客力：抜群

やっぱすごいよ。

0101名無しの笛の踊り

03/07/05 13:28ID:???

語学力：不可
文学力：０
思想度：希薄
無知度：無限
おめでたさ：満点
無神経さ：完璧

うーむ、すごい。