ベートーヴェンとモーツァルト　

0001名無しの笛の踊り

03/06/17 04:51ID:???

優れているのはどちらか？

0002名無しの笛の踊り

03/06/17 04:53ID:???

モーツァルトは曲数が多い割りに名曲は少ないと感じる。
ベートーヴェンの方が曲に重みがあり曲自体が丹念に作り上げられているから
作曲家としての才能はベートーヴェンの方が上だろう。

0003名無しの笛の踊り

03/06/17 04:53ID:???

(´Д`；)┐(´ー `）┌?(゜Д゜)ｼｮｳﾎﾞｳｶﾖ…

0004名無しの笛の踊り

03/06/17 04:55ID:???

攻防です

0005名無しの笛の踊り

03/06/17 05:30ID:???

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞｿ

0006名無しの笛の踊り

03/06/17 06:17ID:???

7

0007名無しの笛の踊り

03/06/17 08:33ID:???

7

0008名無しの笛の踊り

03/06/17 10:16ID:???

>>1, >>2 の様な消防並知能のヤシはスレ立て厳禁

0009名無しの笛の踊り

03/06/17 23:11ID:???

モツ１票

0010名無しの笛の踊り

03/06/18 00:13ID:???

ベトにも１票

0011名無しの笛の踊り

03/06/18 00:18ID:???

>>2
禿同

0012名無しの笛の踊り

03/06/18 00:35ID:???

素晴らしいスレだ

0013名無しの笛の踊り

03/06/18 00:52ID:???

モツニ２表

0014名無しの笛の踊り

03/06/18 01:07ID:???

シューベルトもいい

0015名無しの笛の踊り

03/06/18 02:00ID:???

べとえらい

0016名無しの笛の踊り

03/06/18 02:21ID:???

beto
4hyou

0017名無しの笛の踊り

03/06/20 23:07ID:???

意味のない優劣をつけようとしているスレはここですか？

0018名無しの笛の踊り

03/06/21 06:06ID:???

ここですよ。

0019名無しの笛の踊り

03/06/21 23:25ID:???

ご丁寧にどうも。　

0020名無しの笛の踊り

03/06/21 23:26ID:???

モーツアルトだと思うよ！

0021名無しの笛の踊り

03/06/22 03:18ID:???

>2はまだまだ幼稚な鑑賞力の持ち主ってことだな。

0022名無しの笛の踊り

03/06/22 03:27ID:???

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンに順序は付けられないと思う。
後は、好みと相性の問題。
ま、ベートーヴェンの良さはわかっても、モーツァルトは曲だけ多くて
綺麗だけど薄っぺら、皆同じような曲って思う時期はあるよね。
でも、モーツァルトの天才性は、曲の多さはなく、質、内容の凄さにある。
どっちの曲がいいかでは、ベートーヴェンとモーツァルトに間に優劣は
付けられないし、それぞれの良さがあると思ってるけど
曲の質の面において、どっちが天才的かと言えばモーツァルト。

0023名無しの笛の踊り

03/06/23 01:12ID:???

（´ι _` 　）あっそ

0024名無しの笛の踊り

03/06/23 02:17ID:SKNopXeC

モーツァルト→天才、小柄、カワイイ、明るい、好色、遊び人、モテる、イチロータイプ
ベートーベン→秀才、中柄、ごつい、暗い、変人、頑固、モテない、松井タイプ

0025ジョンとジョージ

03/06/23 02:36ID:/XaBYi9Z

モーツァルトの趣向は18世紀のイタリア歌劇趣味をベースにしていて、
それはそれで、地中海的でラテン的で明るくていい。

それに対し、ベートーヴェンのもつ勇者のような高貴さは、
中部ドイツのシュヴァルツバルトやライン河が育んだ
純然たるドイツ趣味がベースになっていて、
ラテン趣味よりもずっとずっとアングロサクソン的。
内容的には多分にギリシャ風の趣向もうかがえる。
彼自身は、ヘンデルの楽譜を晩年まで研究していたふしがある。
ヘンデルはイギリスに帰化したザクセンだから、
その意味でも、ベートーヴェンの作品のほうがサクソン的であり、
後のワーグナーに継承される素地を有しているといえる。

優劣はつけられない。

0026名無しの笛の踊り

03/06/23 17:11ID:???

＞モーツァルトの趣向は18世紀のイタリア歌劇趣味をベースにしていて、
＞それはそれで、地中海的でラテン的で明るくていい。
違うんじゃないかなー。
作っている人間の内実はともかく、もっと深い世界やデモーニッシュさ、至上さがあるでしょうが。

0027名無しの笛の踊り

03/06/23 17:18ID:SLqvH8Zd

上下の意味でなく、
天＝モーツァルト（人間らしい要素もあるけれど、人間の次元を超えた世界を持つのが特徴的）
地＝ベートーヴェン（人間的崇高さ）

0028名無しの笛の踊り

03/06/23 17:24ID:???

ベートーヴェンの名曲スレだったかなんだったかで
ベートーヴェンは文系的、モーツァルトは理系的
っていう書き込みがあったよね。
ベートーヴェンの音楽は言語的、モーツァルトの音楽は非言語的だから
結構納得した。

0029名無しの笛の踊り

03/06/23 17:27ID:???

理系的なのは、バッハだろ？

0030名無しの笛の踊り

03/06/23 18:03ID:???

芸術的←　
モーツァルト←バッハ←ベートーヴェン

0031名無しの笛の踊り

03/06/23 22:19ID:???

そう言えばアインシュタインはモーツァルト好きで有名だったね

0032名無しの笛の踊り

03/06/23 23:33ID:???

弁当１票。

0033名無しの笛の踊り

03/06/23 23:34ID:???

モーツアルトのＣＤ一枚もない。また、今後飼う予定はない。

0034名無しの笛の踊り

03/06/23 23:39ID:???

トーマスマンが神は英雄にはなり得ないとかいってたよね。そんな感じ。

0035名無しの笛の踊り

03/06/23 23:54ID:???

>24

馬鹿発見！

0036名無しの笛の踊り

03/06/24 00:03ID:???

発見君発見！

0037名無しの笛の踊り

03/06/24 01:31ID:???

神＞英雄だがなｗ

0038名無しの笛の踊り

03/06/24 23:26ID:???

モーツァルトって交響曲は41曲も書いてるが世間に知られているのは最後の４０、41番のみ。
他にも「ハフナー」、「リンツ」、「プラハ」とかあるけど、それでも10曲程度。
ベートーヴェンは全曲有名でしょ。その違いもある。

ピアノソナタもそう。モーツァルトのピアノソナタは子供の練習用に使われているケースが非常に多い。
ベートーヴェンのピアノソナタは耳を傾けて聞くがモーツァルトはBGM代わりが多い。
つまりモーツァルトの音楽は一般的に退屈なものが多い。
じっくり聴くものが少ないのだ。

やはりベートーヴェンの方が聴くものに感動を与えやすい。

0039名無しの笛の踊り

03/06/24 23:31ID:???

モーツァルトもベートーヴェンもどちらも大天才。
ただ、モーツァルトの方が聴く人間を選ぶ気がする。

0040名無しの笛の踊り

03/06/24 23:58ID:???

>>38
有名か否かと曲の質は別問題。
ベートーヴェンのよさはわかりやすいけど
モーツァルトの曲のよさはわかりにくいよね。
モツは一見親しみやすくぱっと聞きにキレイなので
その辺を誤解されやすい。
それでベトは感動的だがモツは薄っぺらとか言う人も出てくるわけだ。

0041名無しの笛の踊り

03/06/25 00:02ID:+217ngLT

モーツァルトの曲は理解できるようになると、感動してしまうけどな。
ベートーヴェンの曲の人間的感動とはまた別次元の感動。
天才度で言えばモーツァルトの曲＞ベートーヴェンの曲
曲の素晴らしさで言えばモーツァルトの曲＝ベートーヴェンの曲
一般性で言えばモーツァルトの曲＜ベートーヴェンの曲。

0042名無しの笛の踊り

03/06/25 00:03ID:???

モーツァルトの方が通好み、スノビッシュ好み。

0043名無しの笛の踊り

03/06/25 00:06ID:???

モツは天才
ベトは鈍才

0044名無しの笛の踊り

03/06/25 00:09ID:???

両方嫌いですが何か？

0045名無しの笛の踊り

03/06/25 00:13ID:???

>>44
クラ聴くのやめたら？

0046名無しの笛の踊り

03/06/25 00:17ID:???

ベトは努力家型天才だと思うよ。
やはり偉大な存在だ。
モツは、「アマデウス」がぴったり来る天才。
曲を聴く度につくづく凄いと思わされる。
どっちもいい奴そうだけど、どっちも性格に問題ありだわな。

0047名無しの笛の踊り

03/06/25 00:20ID:???

モーツアルトの良さがサッパリ分からない。

0048名無しの笛の踊り

03/06/25 00:22ID:???

そう？おちつくじゃない。
思ったところに音が来る。
そうだろうと思ったーというような。

0049名無しの笛の踊り

03/06/25 01:07ID:???

>>38
ウソつくな。
モーツァルトの交響曲が今時４１曲だなんて信じてるの？
２，３，３７なんてのは他人の作品（３７は序奏だけモーツァルト）だし、
ナンバリングの後発見された曲もあるから、
４７とも５２とも言われてるし、ホグウッドは７５曲（位）入れてた。
知らんくせにモーツァルトを語るなよ。

0050名無しの笛の踊り

03/06/25 01:28ID:???

>>47
かわいそう・・・あんた人生の100％損してるよ。

0051名無しの笛の踊り

03/06/25 08:38ID:???

>>49
市場に出回っているのは41までか
人気ないな。。。

0052名無しの笛の踊り

03/06/25 12:12ID:???

厨房限定のスレだな・・・

0053名無しの笛の踊り

03/06/25 12:20ID:???

まあかつて、ベトはいいけどモツのよさがさっぱりわからない
という時代はあったから、気持ちはわかるけどね。
ベトのよさがわかるような時の感覚では、モツの曲のすごさはわからないと言うか。

昔はハフナー、リンツ、プラハ、みんな似たような曲で、
ただ綺麗で口当たりがいいくらいにしか思ってなかったもんね。
今は、それぞれ捨てがたく、そしてその音楽に畏敬すらおぼえるけど。

0054名無しの笛の踊り

03/06/25 14:37ID:???

モツの良さはわかるけど、ベトの良さはわからないというひともいるみたい

0055名無しの笛の踊り

03/06/25 14:47ID:???

「ベートーヴェン」よりも「アマデウス」の方が面白かった

0056名無しの笛の踊り

03/06/25 15:42ID:???

ベートーヴェン＝宇野功芳
モーツァルト＝吉田秀和

0057名無しの笛の踊り

03/06/27 02:40ID:???

クラシックの交響曲ってどれもダラダラしててつまんないよね。
あんなのに何年もかけて作曲してるんだから、バカじゃねーの？って思う。
唯一聴けるのがモーツァルトだね。
まとまりがあるし、聞かせどころがあるし、
やっぱ凡才野郎がいくら必死で作ろうとしたって、天才には叶わないんだよ！！

0058名無しの笛の踊り

03/06/27 02:51ID:???

57に１００万点。

0059名無しの笛の踊り

03/06/27 03:01ID:???

はらたいらに全部。

0060　　　　　　　

03/06/27 08:27ID:???

竹下景子に全部

0061名無しの笛の踊り

03/06/27 19:48ID:???

クラシックに目覚めたのが中学生の頃だからなぁ・・・
それまでは当たり前に「眠くなるもの」という感覚しかなかった。
ＣＭなどでどっかで聞いたようなという音楽は別として。
>>57 の言うこともちょっと分かる。

そんな私は、熱情・悲愴・月光大好き。
特に、バックハウスのピアノﾏﾝｾｰ。
なのでベートーベンに１票。

0062名無しの笛の踊り

03/06/27 23:04ID:???

>>51
市場に出回ってるのは４１まで、
何も知らんな。
それもウソだ。

モーツァルトの交響曲のナンバーは
ケッヒェル番号第１版のもの。
その後発見された交響曲には
４２番からの番号が付けられた。
で、アインシュタインによる第６版の段階で、
偽作や、作曲順の問題の整理のために、
ナンバリングを廃止して、ケッヒェル番号だけで
呼ぶようになった。
けれども、昔からのなじみがあるので、
４１番「ジュピター」Ｋ．５５１なの。
今、手元に３種類（グラーフ、マッケラス、マリナー＆クリップス）全集があるけど、
Ｋ．７５の交響曲は「４２番」、Ｋ．４５ｂ（Ａ２１４）は「５５番」などと、
きちんと表記されている。

今現在は、番号なしでケッヒェルで呼ぶのが正解。かつ、４１番までしか出ていないのもウソ。

0063名無しの笛の踊り

03/06/30 01:43ID:???

age

0064名無しの笛の踊り

03/06/30 02:11ID:p+wIg9T3

>>62
そんな知識、モーツァルトの音楽を楽しむ上で何の役にも立たない
と言うか、かえって邪魔でしかない
学者にしたら順番どおりの正しい番号を付けるべきと言うだろうが
我々一般のファンにしたら、なじみの番号でないと分かりにくくってしょうがない
そうやって一生懸命とっつきにくくしている人がいるから
クラシックファンが減るのだ

0065名無しの笛の踊り

03/06/30 02:30ID:???

モーツの曲は本当に凄いね。
神が与えた才能というのがぴったり来る。
ま、ベトの３大ピアノソナタを理解する感覚で
理解するタイプの曲ではないか。

0066名無しの笛の踊り

03/06/30 05:38ID:???

>>48
そういう風に聞こえるとは･･･悲しい

0067名無しの笛の踊り

03/06/30 08:19ID:wg5tULIC

Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ　≒　Ａｃｃｏｕｎｔｉｎｇ

Ｍｏｚａｒｔ　≒　Ｆｉｎａｎｃｅ

0068名無しの笛の踊り

03/06/30 09:18ID:???

ベトはモツのまねっこが多いね
特に初期のＰソナタ
挑戦してるんだか、参考してるんだか

おかげで両方好きだけど

0069名無しの笛の踊り

03/06/30 09:21ID:???

また阿呆な半可通のスレかよ。いい加減にしろ。

0070名無しの笛の踊り

03/06/30 09:50ID:F6RxO3Gb

モーツァルト：李白：長嶋茂雄…天才的、ひらめき、直感的で軽やか
ベートーベン：杜甫：王貞治…苦労人、努力、論理的で重厚

天才系の人って論理は持っていないよね。ただただ感性に従って
仕事をしたらみんなが喜ぶ仕事ができた。
「どうしたらそんな技ができるのか？」と聞いても「ヒュウ」とか
「バシッ」とか訳のわからない答えしか返ってこない。自分でも
原理なんかわかっていない。
一方苦労人系は、どうすればいい仕事ができるのか、日夜考え続け、
論理を追求した結果いい仕事ができるようになった。
「どうしたらそんな技ができるのか？」と聞くと、とても常人には
できそうもない難行苦行の答えが返ってくる。

0071名無しの笛の踊り

03/06/30 09:54ID:???

>>1

不毛です。

0072名無しの笛の踊り

03/06/30 11:32ID:???

モーツァルトの弦カルを聞いた後で
ベートーヴェンの弦カルを聞くと
モーツァルトのが前菜みたいに思えるが
それからもういっぺんモーツァルトを聞くと
こっちが本格に思える。

0073名無しの笛の踊り

03/06/30 14:09ID:???

>>69
阿呆でもなく半可通でもないスレはどこにありますか？

0074名無しの笛の踊り

03/06/30 14:23ID:???

>>73
探せばあるさいろいろ

0075名無しの笛の踊り

03/06/30 14:34ID:F6RxO3Gb

>>74
一例でいいから教えてください！

007674

03/06/30 14:47ID:???

あらためて探したら・・・なかった・・・ごめん・・・。

0077名無しの笛の踊り

03/06/30 14:49ID:???

大雑把に言うと
モツの音楽＝仰ぎみる
ベトの音楽＝共感する
どっちの音楽もすごいけどね

0078名無しの笛の踊り

03/06/30 15:04ID:???

交響曲で言ったらベトのほうが上かな？
でもモツも25,39,10あたりは良いんだが。

0079名無しの笛の踊り

03/06/30 15:22ID:F6RxO3Gb

ベトちゃん、モッくんのそれぞれの曲の中で、
真っ先に思い浮かぶ旋律ってなんですか？

俺は、すごく月並みだけど、
ベトちゃん：第九「歓喜に寄す」の合唱の最初の部分
モッくん：魔笛「夜の女王のアリア(復讐の心は地獄のように胸に燃え)」
です。

どっちが好きかと問われたら、んーー、夜の女王のアリアかな？
夜の女王のアリアの発想には度肝を抜かれます。

0080名無しの笛の踊り

03/06/30 15:29ID:???

ベト、モーちゃんはうんこ。ショパンが神

0081名無しの笛の踊り

03/06/30 15:33ID:F6RxO3Gb

神といえるのはBachさまだけ！

0082名無しの笛の踊り

03/06/30 15:52ID:???

>>79
そのたとえは説得力ないなぁ。。

0083名無しの笛の踊り

03/06/30 15:53ID:???

ピアノの先生が言うには
ベートーヴェンの３大ソナタとかは厨房くらいでも
みっちり練習すればある程度聞ける

モーツァルトは簡単なのも多いが
いくら練習しても満足のいく演奏にならないことが多い
消防くらいに弾かせたら却って良かったりとかね

で、その話聞いて思ったのは
ベートーヴェンの曲は人間的なモノを表現してるので
誰が弾いても同じ方向に向かう→練習量に比例

モツのは人間離れしてる、というか何も考えてなかったりするので
つまづく→どう弾いていいか解らない

0084名無しの笛の踊り

03/06/30 15:57ID:F6RxO3Gb

>>82
ヘェっ？
別に例えてないけど？
どこの例え？

0085名無しの笛の踊り

03/06/30 16:15ID:???

やっぱベトで先に思い浮かぶ旋律は運命の出だしだな。

0086名無しの笛の踊り

03/06/30 18:02ID:???

俺はベト7の第4楽章なんだけど、
変ですか？

0087名無しの笛の踊り

03/06/30 18:09ID:AX1YF6Uy

ベートーヴェン　→　理解できない奴がいると頭に来る。
モーツァルト　　→　理解できる奴いると頭に来る。

0088名無しの笛の踊り

03/06/30 18:25ID:dH6o6p5X

>>86
俺も#7は好きだよ。
#9の次に好き！
んで、一番嫌いなのは田園！

0089名無しの笛の踊り

03/06/30 18:27ID:hqwv/dCW

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

266 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

288 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいで
パニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」
とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな（藁）

危ないのはどっちだ。

0090名無しの笛の踊り

03/06/30 22:30ID:???

ドン・ジョバンニは「月光」ソナタのパクリ

0091名無しの笛の踊り

03/06/30 22:34ID:???

>>90
バカ？
どっちが先かしらんなんて。逝ってよし。

0092名無しの笛の踊り

03/07/01 00:35ID:???

モツの交響曲は素晴らしいと思うな。
ベトのが上とはとても言えない。

0093名無しの笛の踊り

03/07/01 00:37ID:???

ベトが下とも言うつもりもないよ。

0094名無しの笛の踊り

03/07/01 01:12ID:???

>>87
いい所突いているかも。
モツは、特別な人間にわかる音楽という意識。
ベトは、ベトは誰もが最高と思うべきという意識。

0095名無しの笛の踊り

03/07/01 09:18ID:???

漏れはベートーヴェンが
崇拝していたというので
バッハとモーツァルトを
聞くようになりますた。

0096＠

03/07/01 12:09ID:Mf7oApRP

動物占いに喩えてみると

Ｗ．Ａ．モーツァルト　：ユニコーン、鹿、白馬、麒麟児
Ｌ．Ｖ．ベートーヴェン：ライオン、虎、豹、ゴリラ

東山魁夷画伯のイマジネーションが裏付ける。

0097名無しの笛の踊り

03/07/01 13:26ID:GxpSCl63

>麒麟児

相撲取りかよ

0098名無しの笛の踊り

03/07/01 13:27ID:???

麒麟児は動物じゃないよなあ…

0099名無しの笛の踊り

03/07/01 13:35ID:???

>>92
俺もモツの方が好き。
あのかるーい感じが良い。

0100名無しの笛の踊り

03/07/01 13:41ID:c6ToGtVs

>>99
>かるーい感じ

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】スレの１ﾊｹｰﾝ！！！

010199

03/07/01 13:52ID:???

>>100
そう見えた？
まぁ神>>1を意識したんだけど。
あのお方の文章力には勝てないよ。
それにあの人は半角数字を使わない。