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572コメント204KB

朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！

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0001つよし03/06/16 20:52ID:???
エヌ響との新譜、聞いたけど、どこがええねん！！
あんなもんCDにするな！！国辱じゃ！！！！！！！
0002名無しの笛の踊り03/06/16 20:56ID:???
「僕に言わせればそんなCDを買う方が（ｒｙ」
0003名無しの笛の踊り03/06/16 20:57ID:???
　　　 .　　　　　　　　　　　 .　　　　／￣￣~ヽ
　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　l＿_＿Ｔ＿l＿
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　l／l　|、　ワﾉﾘ 　　　..　　　　.　　 l＼＿＿)　　　　　　
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0004名無しの笛の踊り03/06/16 21:10ID:bzIXnPoO
>>1
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0005名無しの笛の踊り03/06/16 21:57ID:???
はいはい、坊や。
このスレはもう終わりにしましょうね。

終了にしましょう！
0006名無しの笛の踊り03/06/16 22:30ID:???
>>1は
逝ってよし。
0007名無しの笛の踊り03/06/16 22:37ID:???
１は宇野珍ポーコー
0008名無しの笛の踊り03/06/16 22:43ID:???
俺もあまり薦めないな　今の若い世代には
特に彼のライヴに接するチャンスの無かった人は
無視して通り過ぎてもいいんじゃないか
わざわざこんなスレ立てたのは彼のことが
気になってしょうがないんだろうけど
0009名無しの笛の踊り03/06/16 22:48ID:???
>>8
たしかに、「伝説のライブ」CDが流行だけど、実演を効いた思い入れのある人
向きのアイテムがほとんどだと思うよ。世評の高いムラヴィンの７３年ライブ
でも、実演聴いてない俺にはビクターの８０年代のやつの方が良いし。
ヨッフムの８６年ライブは実演聴いたから、誰がなんと言おうとあれは俺には
価値のあるCDだ。しかし、普通に買うならあれよりINAから出てるフランス国立管
ライブの方がやはりいいだろうと思う。
0010細井参上03/06/16 22:50ID:Um5m0GJh
自然体なのは良いのですが、
時に指揮者の意図が見えなくなる。
だから、生では良いと思っても、
リピートに耐えない、
そんな演奏が多いように思います。
やはり、朝比奈さんは職人だったのです。
だから、>>8　に禿同。
0011803/06/16 23:07ID:/8KoeVkf
朝比奈氏がレパートリーにしている作曲家達はまさか自分の音楽が
こんなに缶詰になって繰り返し聴かれるとは思ってなかった筈だから
ライヴでしか味わえない演奏というのはある意味で正解とも言えるんじゃないか
そんな事に無頓着だった御大とそれを支持した聴衆の幸せな結びつき
CDが全てと思ってる人たちがジェラシーを感じるのも当然と思われ
0012名無しの笛の踊り03/06/16 23:09ID:???
朝比奈をどうしてもCDで聴きたければやはり７５年のフロリアンライブしかないと思われ。
俺は８９年の定期でブル８を聴いたけど、幸いというべきかその演奏はCDでは出ていない。
0013名無しの笛の踊り03/06/16 23:13ID:7Jb5/h4Y
私も朝比奈はどちらかと言えば生で聞いたほうがいい指揮者だと思う。
で、つよし君。どこがそんなに酷かったの？
0014私が細井です03/06/16 23:14ID:Um5m0GJh
そういえば、その昔、峡谷時代に
大フィルの「ロマンティック」が議論呼びましたね。
大フィル会館とサントリーと大宮ソニックシティを
ミキシングして。
結局、聴いてて「どこ」ってわかったために、
アートン盤（なつかしい）で「サントリー盤」出したけど。

録音ではそんなこともありだから、生とは区別すべき。
0015名無しの笛の踊り03/06/17 00:43ID:???
良くないと思ったら聴かなきゃいいのでは？
0016名無しの笛の踊り03/06/17 10:13ID:fKVFkUck
つよし君〜ん
何処行っちゃったのぉ〜
0017名無しの笛の踊り03/06/17 10:36ID:J8cBbUFx
朝比奈会って、悪質な新興宗教団体？
会費集めても会員には何も還元せず、
幹部連中=古株ヒナラーどもの飲み食い代に消えたようだけど。
そいつらのなかにはフルネヲタもいるようだね。
0018名無しの笛の踊り03/06/17 10:39ID:???
ところでよお、朝比奈会って、確か朝比奈協会ってやつに組織変更したはず
だけど、あの団体今どうしてるか誰か知らない？俺は、実は朝比奈会に入ってた
んだが、朝比奈協会設立のお知らせとかいう手紙と払い込み用紙が来た。さすがに
朝比奈会の活動のなさに呆れてたので放置したが。ちなみに年会費は２０００円だった。
0019名無しの笛の踊り03/06/17 10:41ID:???
コーホーのベートーヴェンよりはましと思うけど
0020名無しの笛の踊り03/06/17 10:48ID:???
>>19　あれは単なるお笑いネタとして楽しむものだろ。
0021名無しの笛の踊り03/06/17 18:18ID:???
脳内補完が重要。出来ない奴にはつまらない。
0022名無しの笛の踊り03/06/17 18:23ID:???
というか、朝比奈自体が偉大なるアマチュア指揮者なのだから
しょうがないわな。
もう１、２年で忘れられる存在だから目くじらたてるほどのことはない。
0023名無しの笛の踊り03/06/17 19:21ID:???
で、偉大なるプロはカラヤンでしょうか？
0024名無しの笛の踊り03/06/17 23:16ID:lG6vJBEY
ピアニッシモが出せない指揮者なんて、だめ。
0025つよし03/06/17 23:19ID:???
そういや、新譜のブル８のNHK生中継のとき、
解説者が、「ピアニッシモがありませんねぇ（笑）」とか
いってたね。

アメリカにいったときも、めちゃくちゃ書かれたとか。
0026つよし03/06/17 23:24ID:???
アサピ・ナタカーシュ。
0027名無しの笛の踊り03/06/18 02:04ID:???
>>22
もうすでに忘れられてます…
0028名無しの笛の踊り03/06/19 00:49ID:???
早かったねえ。
0029名無しの笛の踊り03/06/19 01:41ID:???
演奏は忘れ去られても自分で自分のオケ作った香具師としては
永く記憶に残るだろう。そういう人間は日本でも欧米でももう出ないだろうから。
0030名無しの笛の踊り03/06/19 07:26ID:???
>>29
＞自分で自分のオケ作った香具師
ビーチャム（ロンドンフィル、ロイヤルフィル）
ストコ（アメリカ響）
アンセルメ（スイスロマンド）
これだけの香具師がいるというのに、それでも朝雛が永く歴史に残るとでも
いうのだろうか？（w
0031朝比奈会捜査きぼん03/06/19 07:35ID:jCAF+NDJ
で、
売り場の女性店員ばかり追いかけまわしているという
銀座某製紙会社勤務の狂い咲きクラヲタ禿は
お茶ユニオンでも色目使っているの？
0032名無しの笛の踊り03/06/19 22:26ID:???
亡くなる前にいちおう聴いておこうと思って、最晩年にブル７（大フィル）と８（都響）
行った。ふにゃふにゃ、へろへろ・・・　伸びたラーメンみたいな演奏だった。

で。

この人、壮年期には骨太の剛毅な演奏をしてたんでしょ？　で、その頃からの崇拝者
がひいきの引き倒しをして、彼の音楽がだめになってからも阿呆みたいに騒ぎ続けた。
ベームとほとんど一緒だよな。だから、彼の真価を知るには、壮年期のライヴを発掘
して聴くしかない、と思うのだが・・・

まあ、俺は興味がないからパスだけど
0033名無しの笛の踊り03/06/19 23:05ID:???
Nとのブル８を聴け！
0034名無しの笛の踊り03/06/19 23:07ID:???
88年又は89年のブル4もいいよ
0035名無しの笛の踊り03/06/19 23:29ID:FT7Les7W
>>1
「私は音楽が分かりません」と言っているようなもんだな。
だいたい、朝比奈さんの演奏の欠点にしか目が行かない点で×。
ファンだって、叩けばほこりの出ることは分かっていつつ、それでも
他の指揮者からは得られない良さがあるからCDを買うわけで。
0036マラ３マニア03/06/19 23:39ID:???
朝比奈Ｎ凶のブル８ＣＤの演奏良いね。
初めて朝比奈を認めたよ。

漏れが聴きに逝った２日目はこんなに良くなかった。
0037名無しの笛の踊り03/06/19 23:48ID:???
----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------
0038名無しの笛の踊り03/06/19 23:49ID:???
朝比奈は７０年代〜８０年代前半の頃が一番面白い。オケは下手糞だが、異様な熱気
だけで聞かせてしまう。特にビクターから出たベト全やシベ２、ブラ３、それに管弦楽
小品集あたりがいい。
0039名無しの笛の踊り03/06/19 23:50ID:???
朝比奈のおっさんのブルは、無茶苦茶やった。ようがんがったな。大フィル。
0040私が細井です03/06/19 23:53ID:???
>>32
>>38
正直な話、朝比奈の録音はろくなのが、がない。
と思っていましたが、我が家の在庫にＡＳＡＨＩＮＡが。
「ＯＤＥ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ社」が出してた
「９０歳記念ボックス（北ドイツ放送響）」
はお買い得。

フランクの交響曲が意外に良かった。
0041名無しの笛の踊り03/06/19 23:53ID:???
アホを晒したつよしは
俺に生きる勇気を与えてくれた
ありがとう！！
0042名無しの笛の踊り03/06/19 23:54ID:GrIN13xE
http://groups.yahoo.com/group/asahinashrine/
こんなのみつけた。

久しぶりにシカゴとの５番をビデオで見て、
いい曲・いいオケだとつくづく思った。
0043名無しの笛の踊り03/06/19 23:56ID:???
朝比奈の指揮でカリンニコフの１番が聴いてみたかった。御大には、もっと
ロシア音楽を指揮してほしかった。２００２年の「軌跡」で予定されていた
チャイコフスキーが実現しなかったのは残念。
0044名無しの笛の踊り03/06/20 10:50ID:???
　
　　　〜結論〜

つよし あたまは よわし

ってことでどーでしょう
0045名無しの笛の踊り03/06/20 22:42ID:???
>>43
禿同です。
俺の部屋には2002年軌跡のチラシがまだ張ってある・・・
0046名無しの笛の踊り03/06/21 00:29ID:???
へぇー
0047つよし03/06/21 14:43ID:???
あんなバランスの悪い演奏、どうしようもないと思うが。
ほかの指揮者とは次元が違う。
とにかく間抜けな演奏。あんなのに感動してるから、
外国のオケの来日公演にブラヴォー連発するわけですな。

0048つよし03/06/21 14:45ID:???
＞３５
朝比奈と小沢、比べてみれば、レベルの違いは
歴然としてるよ。
0049名無しの笛の踊り03/06/21 14:45ID:???
つよし あたまは よわし
0050つよし03/06/21 14:51ID:???
朝比奈はクレンペラーを尊敬してて、ブルックナーのレコードを
研究したらしいが、テンポの遅さ以外はなにも学んでいない。

0051名無しの笛の踊り03/06/21 15:02ID:???
てか、ブルに関するかぎり、朝比奈のほうがいいし。
0052名無しの笛の踊り03/06/21 15:05ID:???
つよし せーよくは よわし
0053名無しの笛の踊り03/06/21 18:12ID:q9mqABUk
>>48
誰が小澤の話をしているんだ？お前のことだぞ？

>>50
こーゆーいい加減なこと書くし。
0054名無しの笛の踊り03/06/21 18:25ID:???
「（４楽章）第２主題　第３主題は他の誰よりもブルックナーだ・・」

　〜レコ芸今月号のＮ響８番の評から〜

0055名無しの笛の踊り03/06/21 18:39ID:???
>>47　ツンボのデブオタが「バランスの悪い演奏」だって。臍が茶を沸かすぜ。
0056名無しの笛の踊り03/06/21 18:42ID:29tUcFOf
みんな、騙されるな。「つよし」はアンチ朝比奈の評判を落とそうとする
ヒナラーの自作自演に違いない。



だって、書き込みがあまりにバカっぽいんだもん。
0057名無しの笛の踊り03/06/21 18:45ID:DRHWBAFf
つよし、頑張れ。
0058つよし03/06/21 18:54ID:???
>53

どこがいい加減や？
『朝比奈隆・栄光の軌跡』の宇野功芳との対談
読んでみ。ちゃんとしゃべっとる。それに対する
コーホーはコメントしてないがね。

だいたい、通常の聴覚を持った人間なら、カラヤン
の演奏を聴いたら、朝比奈を聞く気が失せると思うが。

朝比奈ブルックナーの支持者の耳は、ホントどうかしてるよ。

＞５２

俺はセーヨクはけっこう強いよ。
それにバイやしな。
0059名無しの笛の踊り03/06/21 18:58ID:???
なんだ、カラオタかよ。






ﾌﾟｯ
0060つよし03/06/21 18:59ID:???
ほんま、朝比奈ファンって耳悪いな。

まぁ指環を日本人で初めて全曲録音した
功績は認めてやってもいいと思うけどな。

0061名無しの笛の踊り03/06/21 19:00ID:???
ウノとか、、、、ヨタ話ばっかし。。。
0062つよし03/06/21 19:03ID:???
ついでにいうとくけど、むかし、朝比奈に直接私事してた
っていうひとからメールもらったことがある。俺がむかし
朝比奈の演奏を批判する記事をホームページに書いたら、
そのメールが来たんやけどな。

その人は、ヴァントの実演を聴いてから、
朝比奈から離れたそうな。

＞５９

カラオタてなんやねん。
いうならフルヴェンオタって言えよな。
４９年３月１５日のライヴ、いま一番の
お気に入りや。
0063名無しの笛の踊り03/06/21 19:05ID:???
ふるう゛ぇん
くな
ちぇり

これらと並べてみれば明白だわな

あさひなは　芸術云々よい以前に音楽が　

へ　た　く　そ

以上。
もうこのスレの存在価値はなし
0064名無しの笛の踊り03/06/21 19:05ID:q9mqABUk
>>58
あのなあ。ある人の演奏を学んで似てしまったら、ただの猿真似だろうが。
なんでそれを「テンポの遅さ以外はなにも学んでいない。」と断定できるんだ？
いい加減だろうが？
0065つよし03/06/21 19:09ID:???
＞６４

実際ちゃんと読んでからいえや！！
アホやな。
00666403/06/21 19:12ID:q9mqABUk
>>65
「どこがいい加減や？」という質問に答えただけ。何を読めと？
0067名無しの笛の踊り03/06/21 19:13ID:???
狂呪なみに痛い香具師だな。
0068名無しの笛の踊り03/06/21 19:14ID:rr7ODUcf
朝まで生テレビみたい！
もっと討論して！
0069名無しの笛の踊り03/06/21 19:17ID:???
>>68　不毛な罵り合いが延々と続くという点では確かに朝生に似てるな。
0070名無しの笛の踊り03/06/21 19:20ID:???
すでに死んだじぃちゃんを悪く言うのはよそう。

だが、ｵｹはヘタなのが多い。



0071名無しの笛の踊り03/06/21 19:22ID:???
朝比奈が、最も多くの海外オケを指揮した日本人指揮者であるとか、
日本人で唯一グールドと共演したとか、そういうことは全然知らないで
最晩年のイメージだけで語ってるんだろうなあ。
0072つよし03/06/21 19:23ID:???
＞６６

はぐらかさんといて。
オントモの『朝比奈隆・栄光の軌跡』の対談のこと。
あれを読んでみなさい。
0073つよし03/06/21 19:27ID:???
ベルリンフィルよりも北ドイツ放送交響楽団のほうが
給料がいいから、いい奏者が集まっている。だから北ドイツ
のほうがベルリンよりうまい、とかなんとかいい加減な
をいったのは誰でしょうか。朝比奈です。


0074名無しの笛の踊り03/06/21 19:29ID:???
一応言っとくけど、





朝比奈はＢＰＯを３年連続で振ってるよ。知らないだろうけど。
0075つよし03/06/21 19:30ID:???
＞７４

何年？
0076名無しの笛の踊り03/06/21 19:40ID:???
福岡一家惨殺事件　４人全員を鎖、手錠、重し　夫婦仮死状態で海へ

福岡市東区箱崎ふ頭四丁目の博多港の貯木場で、衣料品販売業
松本真二郎さん（４１）＝同区馬出四丁目＝の一家四人の他殺体が
見つかった事件で、二十一日の福岡県警捜査本部の司法解剖の結果、
松本さん夫婦の死因は溺死だったことが判明。子ども二人を含む四人全員に
鎖でがんじがらめにして、手錠がかけられ、松本さん宅の
階段やベッドなどに複数の血痕があり、
犯人のものとみられる体液（精液）、靴跡、髪の毛も確認された。
捜査本部は、複数犯が松本さん一家を自宅で襲い、妻の千加さんのみ
乱暴されたあと、車で拉致し、首を絞めるなどして仮死状態にさせ
海に投げ込んだ疑いを強めている。

４人の遺体には、鉄製ブロックの重しがつけられていた。
二人の子どもは、ほぼ全裸姿で、両手に手錠がかけられ、
鉄亜鈴の重しがつけられた状態で見つかった。
首に絞められたあとと、陰部には、
何かでえぐられたような傷があった。
捜査本部は、子ども二人も司法解剖し、死因を調べる。

また、２０日午前６時すぎ、千加さんの父親（７６）が、孫を
学校に送るため、松本さん方を訪ねた際、既に四人の姿がなく、
玄関と階段、ベッドの３カ所に血痕と体液があり、
玄関のマットレスと高級外国製乗用車がなくなっていたという。

同日午前４時ごろ、松本さん宅前に、不審な黒い車が６台前後止まり、
降りてきたヤクザ風の男３人が室内に入るのを住民が目撃。同日明け方に、
女性のあえぎ声を聞いた人もおり、捜査本部が事件との
関連を調べている。
0077名無しの笛の踊り03/06/21 19:47ID:???
朝比奈、79年のブラームス2番。これだけはいい演奏。
0078名無しの笛の踊り03/06/21 19:56ID:???
朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。
0079名無しの笛の踊り03/06/21 19:57ID:???
つよしって宇宿スレで暴れてた香具師か？
0080名無しの笛の踊り03/06/21 19:58ID:9PTYXUqo
雛会って会費あった？
0081名無しの笛の踊り03/06/21 20:33ID:???
>>75　５６〜５８年の３年間だな。５６年にやったベト４はシュトゥッケンシュミットに
絶賛されたらしいよ。
0082名無しの笛の踊り03/06/21 21:50ID:???
>81
だからどうした？全世界から絶賛されたのならわかるが。
0083名無しの笛の踊り03/06/21 21:51ID:???
>>82はシュトゥッケンシュミットも知らない馬鹿
0084名無しの笛の踊り03/06/21 21:53ID:???
>83
だから知ってたからどうや、っちゅうねん。
最後まで説明せんか。
0085名無しの笛の踊り03/06/21 21:54ID:???
>>82
全世界が絶賛したらお前も良いと思うわけ？
0086名無しの笛の踊り03/06/21 21:54ID:???
無知な香具師が必死だな（ﾜﾗﾜﾗ
0087名無しの笛の踊り03/06/21 21:56ID:???
>>82　全世界が絶賛する演奏家って具体的に誰よ？ちなみにフルトヴェングラーに
してもトスカニーニにしても、カラヤンにしても「全世界」から「絶賛」なんて
されてないからね。
0088名無しの笛の踊り03/06/21 21:56ID:???
シュトゥッケンシュミットって秀爺より偉いんデシ！
0089名無しの笛の踊り03/06/21 21:56ID:???
>>82
馬鹿にするなら、「ＯＤＥ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ」盤の
北ドイツ放送響のベートーヴェンを聴いてからにしなさい。
（あれには交響曲は２，６しか入ってないけど）
ドイツのオケで、ブラインドしたらドイツ人かと思うような
濃いベートーヴェンをやっていた時代があったのですよ。

だから、ドイツの音源をアメリカ人が起業して出した。
そのくらい、御大の若い頃はすごいのですがねぇ。
0090名無しの笛の踊り03/06/21 21:58ID:???
つよし君はシソP掲示板を潰した香具師です！
0091名無しの笛の踊り03/06/21 21:59ID:???
>>90　そうなの？マジでつか？
0092名無しの笛の踊り03/06/21 21:59ID:???
>>90
だから逝き場がなくて、こんな所で暴れてるんデシ藁
0093名無しの笛の踊り03/06/21 22:00ID:???
>85
もう一度聞くが、シュトゥッケンシュミットに絶賛されたという
ただ一度の評価が、後のアサヒナにどう影響与えたか、
それを説明せい、いうてんねん。

だいたい、シュトゥッケンシュミットという名前だしたところで
俺が聴いた生の朝比奈の印象が変わる訳でもないからな。
0094名無しの笛の踊り03/06/21 22:02ID:???
>>82の書き込みから、どうやったら「シュトゥッケンシュミットに絶賛されたという
ただ一度の評価が、後のアサヒナにどう影響与えたか、それを説明せい」という
文意を汲み取れるのかね。頼むからまともな日本語を書いてくれよ。
0095名無しの笛の踊り03/06/21 22:02ID:???
＞俺が聴いた生の朝比奈の印象が変わる訳でもないからな。

じゃ議論しても無駄じゃん！オウ゛ァカさん藁藁藁
0096名無しの笛の踊り03/06/21 22:03ID:???
>>90が本当だとしたら最悪の馬鹿だな。マジで氏んでほしい。
0097名無しの笛の踊り03/06/21 22:04ID:???
おい、つよしよ、お前はもう２ちゃんねるに書き込むな。これ以上何を
書いても更にお前の頭の悪さを晒すだけだぞ。
0098名無しの笛の踊り03/06/21 22:05ID:???
>87
ありきたりの反論だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
87って会社でも的外れのあげあしとって会議を混乱させているんだろうな(ﾌﾟﾌﾟ
0099名無しの笛の踊り03/06/21 22:06ID:???
あまりの必死さに泣けてくるね。
0100名無しの笛の踊り03/06/21 22:07ID:???
１００タカシ
0101名無しの笛の踊り03/06/21 22:08ID:???
>94
レスの前後の流れを読めないアフォだな(W
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