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リヒャルト・シュトラウス総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り03/06/15 21:22ID:???
リヒャルト・シュトラウス総合スレッド
0002名無しの笛の踊り03/06/15 21:24ID:???
2get
0003名無しの笛の踊り03/06/15 21:41ID:???
* オペラ「サロメ」
* オペラ「エレクトラ」
* オペラ「薔薇の騎士」
マリア・テレジア時代のウィーンを舞台としたウィーン情緒たっぷりのオペラ。
* 交響詩「ドン・キ・ホーテ」
スペインのセルバンテス作の物語を題材にした標題音楽である。シュトラウスはこれを変奏曲の形式をとって発展させた。
* 交響詩「英雄の生涯」
この中に登場する英雄とはシュトラウス自身である。これまでに発表したいくつかの作品を厳しく批評した評論家たちへの弁明であるとともに、皮肉も込められている。
* 「ツァラツストラはかく語りき」
ニーチェの同名の著書があるが、これは標題音楽ではなく、ニーチェの思想に共鳴したシュトラウスがそれを音楽であらわしたものであるといわれている。
0004名無しの笛の踊り03/06/15 21:42ID:???
オーケストレーションについては、右に出る者はいないと思う。
それぐらい壮大なアレンジが多い。
ただ、初期の方が好きだな。

壮大で後期ロマン派の香りが残っている。
0005名無しの笛の踊り03/06/15 21:43ID:???
日本リヒャルト・シュトラウス協会
http://home.att.ne.jp/apple/r-strauss/
0006名無しの笛の踊り03/06/15 21:45ID:???
リヒャルト・シュトラウス(1864-1949)のページ
http://www02.so-net.ne.jp/~rstrauss/index-j.html
0007名無しの笛の踊り03/06/15 21:47ID:???
オペラ１６曲あるけど、おまいらはどれが好き？ちなみに俺は「影のない女」。
0008名無しの笛の踊り03/06/15 21:48ID:???
わしゃ「カプリッチョ」。
ベーム＝バイエルン放送の究極の演奏
0009名無しの笛の踊り03/06/15 21:50ID:+PNUF0Nn
サロメ
0010名無しの笛の踊り03/06/15 21:59ID:???
エレクトラ
0011名無しの笛の踊り03/06/15 21:59ID:???
ルル
0012名無しの笛の踊り03/06/15 22:03ID:???
　　　　　　　　／ﾊﾞｼｭｯ
≡ ∧＿∧ 　 ∧＿∧
≡(￣ー￣) ⊃）´Д｀）←>>11
≡/つ　 / 　⊂　⊂/
0013名無しの笛の踊り03/06/15 22:03ID:???
ストナ
0014名無しの笛の踊り03/06/15 22:05ID:???
ドンファンが好き
0015名無しの笛の踊り03/06/15 22:06ID:???
　　　　　　　　／ﾊﾞｼｭｯ
≡ ∧＿∧ 　 ∧＿∧
≡(≧∇≦) ⊃）´Д｀）←>>13
≡/つ　 / 　⊂　⊂/
0016名無しの笛の踊り03/06/15 22:06ID:???
カプリッチョ
ダフネ
インテルメッツォ
あたりを国内盤（対訳付き）で出して欲しいな。
そもそも日本で演奏されたことはあるのかな？
0017名無しの笛の踊り03/06/15 22:07ID:???
「平和の日」は何故か国内盤が２種類も出てるのにな。
0018名無しの笛の踊り03/06/16 19:16ID:???
　　
0019トミラバ ◆Tommy514IU 03/06/16 19:21ID:???
ナクソスは？
0020名無しの笛の踊り03/06/16 19:49ID:???
「ダフネ」はベーム盤とハイティンク盤が日本でも出てたと思うが。

ttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_daphne02.htm

ハイティンクは聴いてないがベーム盤はキング、ヴンダーリッヒ、ギューデンで
いい演奏だった。
「カプリッチョ」もラニクルズとＶＰＯ、キリのＣＤがあったな。
多分全部廃盤だろうが・・・。
0021名無しの笛の踊り03/06/18 01:06ID:???
死と変容が好き
0022名無しの笛の踊り03/06/18 01:29ID:???
「死と変容」といえば、カラヤン（70年代のやつ）は酷かったな。
とてもじゃないが最後まで聴き通せない。
併録の「四つの最後の歌」と「メタモルフォーゼン」は名演なのに。
0023名無しの笛の踊り03/06/18 01:35ID:DFnr6B7j
2600年記念・・・。
音源きぼんぬ。
0024名無しの笛の踊り03/06/18 02:03ID:???
鯖のオペラ｢間奏曲｣はなかなかおもろかったよ。
0025名無しの笛の踊り03/06/18 02:03ID:???
>>23　自作自演がＤＧから出てなかったっけ。
0026名無しの笛の踊り03/06/18 02:06ID:DFnr6B7j
>>25　だんけ！探してみるっひ。
0027(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ 03/06/18 02:14ID:???
DGのセンテナリーエディションで出てましゅね。
それと初演者フェルマーの録音もロームからCD化されてましゅ。
非売品でしゅが、大きい図書館で借りられましゅ。
これに皇紀2600年の海外委嘱作は全曲入ってましゅ。
0028名無しの笛の踊り03/06/18 02:16ID:???
>皇紀2600年の海外委嘱作
ってブリテンとシュトラウスしか知らないけど
あと誰？
0029(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆03/06/18 02:17ID:???
初演当時の録音なのでブリテンは入ってましぇんけど。
0030(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆03/06/18 02:28ID:???
イベールの祝典序曲とピツェッティの交響曲とヴェレシュの交響曲第1番でしゅ。
アメリカにも委嘱しようとしたけど、関係が悪くなっていたので断られたそうでしゅ。
イベールはマルティノンと確か佐渡の録音も有り、ピッツェッティはこれが唯一、
ヴェレシュは最近新録音が出たようでしゅ(少し前に天皇に送られたもの)。
0031名無しの笛の踊り03/06/18 02:35ID:???
まぁぶっちゃけテスタメントから出た
バルビローリのブリテン鎮魂曲しか聞いた事ないんですが

0032(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆03/06/18 02:40ID:???
イベールとヴェレシュは名曲でしゅよ。後者はバルトークのオケコン
(作曲年代はヴェレシュの方が早い)によく似ているのでビクーリしましゅ。
0033名無しの笛の踊り03/06/18 02:48ID:???
また皇紀2600年の話かよ。。。
0034名無しの笛の踊り03/06/18 09:19ID:???
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Music/dic/kouki2600.html
0035名無しの笛の踊り03/06/18 09:38ID:???
総合スレって、これまで単曲スレ立ったことあるのか

というか過去スレってあるのか
0036名無しの笛の踊り03/06/18 11:29ID:???
平和の日はどのディスクがいいんですか？
0037名無しの笛の踊り03/06/18 16:04ID:???
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10165/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10299/1029945431.html
★〜★四つの最後の歌★〜★
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011638850.html
0038名無しの笛の踊り03/06/19 09:25ID:???
あれだけの才能がある人が、私はメロディーを作る才能がないっていうのは皮肉だ。
たしかに、オーケストレーションの才能がすごすぎるから、
それに比べたらメロディーの才能がないっていうのならわかるが。
それでも、並の作曲家以上だと思うが。
0039名無しの笛の踊り03/06/19 11:15ID:???
来年３月の新日フィルの「サロメ」にシリヤ目当てで行ってしまいそうだ。
0040名無しの笛の踊り03/06/19 13:36ID:???
シベリウスと並べられるくらいの人だと思うが、
シベリウスに比べると知名度低いな。
0041名無しの笛の踊り03/06/19 15:30ID:???
一般的にはドーソードーしか知られてないよね
0042名無しの笛の踊り03/06/19 16:12ID:???
ﾘﾋｬﾙﾄ･ｼｭﾄﾗｳｽは、個人的には、

アルプス交響曲
ホルン協奏曲第1番・第2番
オーボエ協奏曲
13管楽器のための組曲・セレナーデ

さえあればいいです。
0043名無しの笛の踊り03/06/19 17:24ID:???
>>42
オペラや歌曲はいらないの？もったいなすぎる１
0044名無しの笛の踊り03/06/19 19:29ID:???
俺は、

　　英雄の生涯
　　ホルン協奏曲第1番、第2番
　　サロメ
　　
0045名無しの笛の踊り03/06/19 19:30ID:???
演奏家に恵まれた作曲家だよな。
0046名無しの笛の踊り03/06/19 19:34ID:???
漏れは

サロメ
エレクトラ
ばらの騎士
アリアドネ
アラベラ
四つの最後の歌

…があればいいかな？
0047名無しの笛の踊り03/06/19 22:00ID:???
>>45
逆。リヒャルト・シュトラウスを演奏できる演奏家は恵まれてる。
0048名無しの笛の踊り03/06/19 22:05ID:???
Ｒシュトラウスは作品のタイトルがうまいと思う・・・
0049名無しの笛の踊り03/06/19 22:12ID:YasNw9+k
逆にヘタクソなのはリスト
いまでは物笑いの種「半音階的ギャロップ」、「聖〜河を渡る」だったっけ？

ところで「死と変容」のおすすめ盤教えて！
80年代のカラヤンしか聴いた事ないんだけどフィナーレじゃなくてもうちょっと
前の部分の盛り上がりでオケがもたついている（指揮のせい？）んで、、
0050名無しの笛の踊り03/06/19 22:21ID:???
＞いまでは物笑いの種「半音階的ギャロップ」、「聖〜河を渡る」だったっけ？

>>49さん、どうして？
0051名無しの笛の踊り03/06/19 22:25ID:???
>>49
マゼール指揮バイエルン放送
0052名無しの笛の踊り03/06/19 22:34ID:oVCuTaUn
シュトラウスは、歌物だろう。薔薇の騎士カラヤン晩年の録音はよい。
0053名無しの笛の踊り03/06/19 22:37ID:???
>>50
ごめん、僕だけの感覚だったみたいだね。ちょっと大袈裟というか曲の内容に
対してタイトルが大仰過ぎるように思えただけなんで気にしないで！
（気を悪くした方がいたら、陳謝！）

>>51
ありがとう、探してみるよ！
0054名無しの笛の踊り03/06/19 22:41ID:???
わかった。気にしないです。
0055名無しの笛の踊り03/06/19 23:36ID:???
>>20
カプリッチョ、VPOでキリが歌っているやつは、ランニクルスでなく、シルマー指揮です。
そういえば輸入盤でもみかけなくなったね。
0056名無しの笛の踊り03/06/20 00:33ID:???
ミスマッチと思わずに、
ギーレン/シンシナティ響の
「オーボエ協奏曲」「メタモルフォーゼン」「死と変容」
を聴いてみ。
意外と名演だよ。
0057名無しの笛の踊り03/06/20 08:29ID:???
↑　今ならＲＥＧＩＳからお安く出てます
00584203/06/20 12:02ID:???
>>43
オペラや歌曲ってもともとあんまり聴かないもので・・・。すみません。
でも、最後の4つの歌は、やっぱりあってもいいかな・・・。
00595303/06/20 14:56ID:???
>>56　おお！ありがとうございます。
教えて貰わなかったら聴かなかったと思います。これも探してみます。
>>57　御親切にありがとうございました！
0060名無しの笛の踊り03/06/20 16:27ID:???
リヒャルトの中で一番すきなのは「英雄の生涯」でドンキホーテが出てくるところ・・・
0061名無しの笛の踊り03/06/20 21:56ID:???
カプリッチョは全曲を聴いたことはないが、「月光の間奏曲」はいいね。
月並みだが「珠玉の小品」という言葉がぴったり。
ちなみにシュトラウスが最後に指揮したのがこの曲。
0062名無しの笛の踊り03/06/21 11:38ID:???
　
0063名無しの笛の踊り03/06/21 21:01ID:okDePnaz
やっぱし、オペラなら
　ニャロメ
　エキストラ
　毛の無い女
　薔薇族の騎士

交響詩なら
　ドドンファン
　村田英雄の生涯
　ツァラトゥストラかく語りすぎ
　痔と頻尿

だな
0064名無しの笛の踊り03/06/21 21:08ID:???
これが親父ギャグってやつか。
0065名無しの笛の踊り03/06/21 21:27ID:???
この人の「ブルレスケ」って評価が低いようですけど、俺好き。
0066名無しの笛の踊り03/06/22 03:46ID:???
ヲイヲイ、Ｒ・シュトラウスといったらオペラだろう！本人もそう自覚してるし。

シュトラウスにすりゃ交響詩なんぞは将来オペラ書くためのオーケストレーションの
練習でしかなかったわけで。
0067名無しの笛の踊り03/06/22 04:38ID:???
リストも交響詩は交響曲を書くための準備でしかなかったと言ってるし
マーラーも第7番までは第8番への序曲に過ぎなかったと言ってるし・・・
0068名無しの笛の踊り03/06/22 18:05ID:???
>67
人生そのものが死への前奏曲なわけで。
0069名無しの笛の踊り03/06/23 06:39ID:???
でも、オーケストレーションはすごいな。確かに。
0070名無しの笛の踊り03/06/23 06:41ID:???
天才的だね。オーケストレーションに関しては。
0071名無しの笛の踊り03/06/23 08:07ID:???
クラシックの完成形と言っても過言ではない。
クラシック音楽自体は、現在ではもう廃れてしまったが、
最後の最後にリヒャルトシュトラウスを残してくれた。
全ては、ここにたどり着くためだった。
0072名無しの笛の踊り03/06/23 08:10ID:???
「４つの最後の歌」の曲順ってどうよ？
0073名無しの笛の踊り03/06/23 13:36ID:???
>>63-64　笑いが止まらん・・・・・
0074名無しの笛の踊り03/06/24 16:03ID:???
>>73
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0075名無しの笛の踊り03/06/25 11:30ID:???
1926年の「英雄の生涯」自作自演はびっくりするくらい音が良い。
演奏もさすが。
0076名無しの笛の踊り03/06/25 12:20ID:???
英雄って誰の事？
0077名無しの笛の踊り03/06/25 14:28ID:???
himself
0078名無しの笛の踊り03/06/25 23:09ID:???
いつも思ってるのだが、あんなに難しい譜面、初演時のオーケストラは
ちゃんと演奏できたのだろうか。特にホルン。
歌手も、あんな複雑なオペラをよく覚えられるね。
0079名無しの笛の踊り03/06/25 23:41ID:???
本人なんかは細かい音だらけでぐちゃぐちゃにしたいのに
オーケストラが綺麗に正確に演奏してしまって困る、っていってたらしい。
0080名無しの笛の踊り03/06/27 10:54ID:???
あれだけ細かくても最終的に綺麗な音になるのが天才
0081名無しの笛の踊り03/06/27 14:16ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40065692
0082名無しの笛の踊り03/06/27 15:09ID:???
デュトワの「エレクトラ」はどうだったの？
0083名無しの笛の踊り03/06/27 15:42ID:???
>>81
当時、ベートーベンの没後１００年だったんだ。
結構最近なんだね。すごいね。
0084名無しの笛の踊り03/06/27 15:43ID:???
>>78
ホルンの譜面が激ムズなのは、やっぱり親父の影響なんだろうなあ。
「親父はこれ位簡単に吹ける、だから漏前らも吹け」みたいなｗ
0085名無しの笛の踊り03/06/27 15:46ID:???
ホルン吹きじゃないから分からないけどどこらへんが難しいの？
細かい音符とか高音とか？
0086名無しの笛の踊り03/06/27 16:42ID:???
お前ら難しい曲ばかり並べないでちったぁワルツ
の話をしる。
おれは「南国のバラ」が好きです。
0087名無しの笛の踊り03/06/27 16:56ID:???
私はなんといってもﾗﾃﾞﾂｷｰ行進曲です
0088名無しの笛の踊り03/06/27 17:00ID:???
安室奈美恵、Ｖ６三宅との熱愛発覚！ホテルでニャンニャン！

元祖沖縄顔黒歌手、安室奈美恵（２５）と
ジャニーズ童顔アイドル集団Ｖ６の三宅健（２３）の“２年越しの熱愛”が
２６日、発覚した。２７日発売の「フライデー」が報じたもので、
２人はすでに半同棲生活を送っているという。

安室は昨年７月に離婚したダンサー、ＳＡＭ（４１）との間に長男、
温大（はると）君（５）をもうけている。同誌によると、
温大君の育児を優先するため、ＳＡＭと同じマンションの
別フロアに住んでいた安室は現在、都心の別マンションに在住。
そこへ三宅が週２〜３回のペースで通いひそかに愛を育んでいるという。

２人は都内の某ラブホテルから出てきたところを５月に
スクープされ、そのときも東京・三宿にある人気ショップの
ロゴ入りＴシャツをペアルックで着用。腕時計とブレスレットも
おそろいで、まさにラヴラヴ全開ムード。

その後、２人のツーショットがたびたび目撃され、
その親密ぶりがファンの間でささやかれていた。
母親の顔も持つしっかり者安室と、
どこか頼りない感じの年下の三宅のミスマッチが今後が注目される。
0089名無しの笛の踊り03/06/27 17:16ID:???
みやけんはもう童顔ではないな。ﾌﾞｻｲｸの域に入りかけてる。
0090名無しの笛の踊り03/06/27 17:28ID:???
>>85 高音への5度跳躍のスラーとか、歌手と同音程のソロとか、難題山盛り。
だいたい、数小節ごとに in E, in D, in F とか、どんどん記譜調が変わる。
今の調性を意識してないと、とんでもないことになりそう。(当方素人)
0091名無しの笛の踊り03/06/27 18:16ID:???
それはそれはさぞかしご両親もお喜びでせう。
0092名無しの笛の踊り03/06/29 03:40ID:???
ホルンの移調譜というのは大変らしいな。
なんで、実音で楽譜書かないんだろうな（素人の感想）。
0093名無しの笛の踊り03/06/29 06:39ID:TZkXLOpx
>>92
ピアノとかと違って基本の調が違うからかえって演奏しにくい
0094名無しの笛の踊り03/06/30 22:54ID:???
なんで「ばらの騎士」ってこんなに泣けるんだろう。
一見、他愛もないオペラなのに・・・
0095名無しの笛の踊り03/06/30 23:28ID:???
>>92
プロコフィエフなんかはまさしく実音で書いてるんだが、
実際に吹いてみると、これが異様にやりにくいんでつよ。
やっぱホルンは、In Ｆが一番やり易いと思われ。

シュトラウスは基本的にはIn Ｆを守ってくれているんだが、
いつの間にかIn Ｅにすりかわってたりして(ドンファンとか)
ちっとも気が抜けないという罠ｗ

>94
私は組曲版ですら泣いてしまいますが。プレヴィン盤マンセー！
0096名無しの笛の踊り03/06/30 23:46ID:???
>95
泣き所ってどのあたりですか？
0097名無しの笛の踊り03/07/01 00:19ID:???
ツァラは最後の最後だけＥ。
0098名無しの笛の踊り03/07/01 01:48ID:???
>>96
第2幕の二重唱と第3幕の三重唱だろう。やっぱり。
0099名無しの笛の踊り03/07/01 11:52ID:???
東京地検、早大生ら、「殺す準備も」の２人起訴　女子大生集団暴行事件

早稲田大生らの俗称「高学歴ＳＥＸパーティー」と言われる
わいせつダンスパーティー企画集団「スーパーフリー」の
女子大生連続集団暴行事件で、
東京地検は３０日、準強姦（ごうかん）罪で、サークルを主宰する
早大２年和田真一郎（２８）＝東京都豊島区＝と
日本大３年藤村翔（２１）＝神奈川県茅ケ崎市＝
の両容疑者のみを起訴した。他の３人のメンバーは依然、
犯行を否認しており現時点での証拠物件では起訴不可能ということで、
先に２容疑者のみを起訴した。
　
和田被告らは当初「合意の上だった」と嘘八百の釈明をしていたが、
その後「パーティーを企画した段階からそうするつもりだった、
このサークルに参加した女性を全員、いずれ暴行する気でいた。
ばれたら、殺す準備もできていた、俺たちは頭いいから、
口封じは簡単。女性には金を握らせていれば、大抵は猫になる」
と想像を遥かに上回る犯行を認めたという。麻布署には被害届や相談が
１００件以上寄せられており、警視庁捜査１課などはさらに、
しらみつぶしに立件を進める方針。起訴状によると、和田被告らは
５月１８日夜、東京都港区六本木の雑居ビルにある居酒屋でイベントの
２次会を開催。参加していた女子大生に無理やり酒を飲ませて泥酔させ
集団で暴行した。藤村被告が酔った女子大生を連れ出し、最初に乱暴。
現場は夜間になるとエレベーターが止まらない階と階の間の踊り場で、
和田被告らは周到に準備したとみられる。また和田容疑者らは、
暴行の様子をビデオや、デジカメで撮影。それを女性にみせ、口封じにしたり
再び、暴行するため、呼び出しの材料にしていた。
さらにビデオの映像を、ネット上にメンバーの運営する「レイプ専門」の
アダルトサイトで、無料で動画配信していたことも判明している。
0100名無しの笛の踊り03/07/01 12:15ID:???
0101名無しの笛の踊り03/07/01 21:22ID:???
このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0102名無しの笛の踊り03/07/04 07:16ID:???
−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−
0103名無しの笛の踊り03/07/04 08:03ID:???
Ｎ響アワー

　−　最近の演奏会から〜デュトワ音楽監督・
　　　　　　　　最後のコンサート　圧巻！“エレクトラ”　−

「歌劇“エレクトラ”作品５８から」
　　　　　　　　　　　　　　　　リヒャルト・シュトラウス作曲
0104名無しの笛の踊り03/07/04 10:00ID:???
第三文明社から出てた｢リヒャルト・シュトラウスのオペラ｣。
６万するんだったら全作品の対訳ぐらい載せとけよ！！

これだから学会ってところは・・・
0105名無しの笛の踊り03/07/05 00:06ID:???
6万もするなら、鯖の指揮で
オペラ全曲ＣＤとか
ないの？
0106名無しの笛の踊り03/07/05 11:06ID:???
>>104
古本屋でも4万円だもんな（ｗ
漏れは図書館で借りたよ。全部コピーしても圧倒的に安いな。
0107名無しの笛の踊り03/07/05 15:57ID:pYNoWi38
彼の自作自演以外の録音、全部復刻してほしいね。
0108名無しの笛の踊り03/07/05 15:59ID:???
指揮者としてすごかったのですか？
0109名無しの笛の踊り03/07/06 13:40ID:???
そりゃそう、最高級の地位だった（これしか言えない厨房です）。
0110名無しの笛の踊り03/07/06 20:50ID:1VtHgFFN
ドイツ・モテット

日本じゃ演奏されてないと思うのだが
合唱曲なのだが
0111名無しの笛の踊り03/07/06 23:10ID:???
80年代になって発見された最後の歌曲「あおい」ってどんな感じ？
「四つの最後の歌」風？
0112名無しの笛の踊り03/07/06 23:13ID:???
Ｒ．シュトラウスの最高のオペラは何なのですか？
0113名無しの笛の踊り03/07/06 23:15ID:???
バラの岸。
0114名無しの笛の踊り03/07/06 23:16ID:???
「カプリッチョ」ちゃうんけ
0115名無しの笛の踊り03/07/07 06:31ID:???
カプリッチョは好きだが、ナクソスや影やバラにあるドラマから来る魅力は
全くないと思う。アンサンブルの難所にしても、バラの3幕3重唱や、ナクソ
スのツェルビネッタの長大ソロをわくわくして待つのとは何か違う。

舞台でインテルメッツォを見たいんだが、今シーズンか来シーズン上演する
ところはあるかな ?
0116名無しの笛の踊り03/07/07 10:13ID:???
>>110
ドイツモテトは97年に東工大コールクライネスがやっておりました。
しかも日本初演とも銘打ってなかったよ
0117名無しの笛の踊り03/07/07 21:50ID:???
>>116
しらべてみますた。
それ、日本初演でした。
しかも更にびっくりなことに、今年日本二度目をやるらしい。
ものずきな。
0118名無しの笛の踊り03/07/08 00:25ID:???
>>112

もちろんFROSCHに決まってるじゃん。（何のことか、このスレに巣食う人なら当然わかるよね？）
荒唐無稽な話しといえば話しなのだけど、音楽と台本がこれほどうまく組み合わされた作品はそうはない。
0119名無しの笛の踊り03/07/08 01:04ID:???
アラベラを書いたホフマンスタールの真意がわからん。
このオペラにあってばらの騎士にないものなんてある？
0120名無しの笛の踊り03/07/08 01:19ID:???
>>7
遅レスｽﾏｿ
自分も「影のない女」が一番好き･･･といいたいけれど、
他に聞いたRシュトラウスのオペラが「エレクトラ」しかない（汗）

でも影の方はショルティとベーム持ってるので、
他の有名な作品を聞いた後でも多分一番好きのままだと思いまつ
0121名無しの笛の踊り03/07/08 01:44ID:kK4pjRYT
リヒャルトのオペラがいいのは、やっぱり音楽がいいからなんだろうなあ。
当たり前だけどｗ　あの管弦楽法はすごいよ。俺なんか彼の曲の１小節
すら書く自信ない。
0122名無しの笛の踊り03/07/08 02:53ID:???
>>119
「ばらの騎士」はファンタジーというか完全に作り物の世界。
古き良き時代というより作者の頭の中にのみ存在する空想の物語。
だからこそマリア・テレジア朝の物語なのに時代錯誤なワルツが鳴ったり、
実際は存在しなかったばらの騎士という存在がモチーフとなる。
若い騎士をメゾが歌う事でも虚構性をあえて強調している。
一方「アラベラ」はより後世というだけでなく細部のリアリティがある。
フィアンカミリは実在の人物だし二幕の舞台となるバルは当時盛んだった。
ズデンカは若い男として登場するが実際は女というキャラクター。
簡単にいってしまえば「ばらの騎士」は現代版オペラブッファ（のパロディ）だけど、
「アラベラ」は最高度に磨き抜かれた究極のオペレッタ。

両者はウィーンを舞台にしている喜劇、女性主役二人を得意とする歌手が多い
という点を除けば（ホフマンスタール自身も強調しているが）実際には
それほど似ていない。
0123名無しの笛の踊り03/07/08 09:45ID:10Ax7kto
確かに時代背景などは全くの虚構だが、ばらの騎士にある
「元帥夫人の諦観」は普遍的なテーマであり、多くの人が
共感出来るようなリアリティを伴っていると思うのだが。

一方でアラベラは時代設定こそより身近だが、マンドリカの
「ばかみたいな人の良さ」（シュトラウス）や、男装した
女性が誰からも疑われないこと（オクタヴィアンはあくまでも男）
などなど、内容はかえって現実味が薄い。

もちろん内容に現実味がなくても、虚構の美に陶酔出来ればかまわないが、
それも、マンドリカに付きまとう粗野な側面が否応なく現実に引き戻す（ｗ
その点（陶酔という）でも「ばらの騎士」の女声三重唱の方が遥かに勝っているだろう。
0124名無しの笛の踊り03/07/08 09:48ID:???
>>117
そうだったんだ。あそこ人数多いからねえ。あんまうまくないけど
0125名無しの笛の踊り03/07/08 11:20ID:???
漏れは｢サロメ｣を最高傑作に推す。
シュトラウスの曲調に内容が合ってると思う。
0126名無しの笛の踊り03/07/08 20:39ID:???
>>123
「元帥夫人の諦観」は普遍的なテーマ、なのは確かだが誰でも知ってるように元ネタで
ある「フィガロ」の伯爵夫人の嘆きのエコーといってもいい。
必ずしもホフマンスタールの天才の創作とはいいがたい。
一方ズデンカやマンドリカこそホフマンスタール（とシュトラウス）でなければ描ききれぬ
キャラクターだろう。
ズデンカのような男の子に変装してる少女という設定はオペラという世界でなくては到底
成立しえないまさに虚構の人物。
そういう大嘘を付くために細部のリアリティを必要としてるわけだ。
破産しかけた没落貴族、親の為に結婚する娘、男に変装した少女、ハンガリーの地主
などというありきたりな陳腐極まりないガジェットを使ってあれほど洗練された物語に
造りあげる事は余人にはなしえない才能だろう。


0127名無しの笛の踊り03/07/08 22:33ID:???
オーケストレーションの天才。彼を抜く者は、未だ現れない。
0128名無しの笛の踊り03/07/08 23:20ID:9BLFc9kE
ズデンカもゾフィもローテンベルガーに惚れていまツ。
0129名無しの笛の踊り03/07/09 06:31ID:???
アラベラは華やかなんだけど、最後のあのコップが何だか安っぽくなって
興ざめする。コップ割らなきゃいけないから金属にもできないし。あそこ
をうまく処理した演出はある ?
0130名無しの笛の踊り03/07/10 01:35ID:???
>>128
いやいや、ギューデンﾀｿが一番でつ。
ロリ声が萌えなのでつ…。
グルダの伴奏で録音したR. シュトラウスの歌曲集も
正規盤で早く出してほしいものでつ。



013112803/07/10 06:06ID:16YeTjys
何おぅ、牛出んタンはお下品ちゅうか色っぽすぎっしょ。
ロリ声ってあれはカマト○かと。
それに比べてローテンちゃんはほんとウイウイしい。
0132_03/07/10 06:14ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0133名無しの笛の踊り03/07/10 23:28ID:???
>>130
正規盤？数年前にグルダシリーズで出たあのデッカの国内盤CDはなんだったの？
0134名無しの笛の踊り03/07/10 23:30ID:???
漏れは、アラベラも、アリアドネも伯爵夫人も、オクタヴィアンもゾフィもマルシャリンも、みんなデラカーザ萌え！
0135名無しの笛の踊り03/07/11 08:44ID:???
デラカーザの伯爵夫人はよかっただろうなあ。録音残ってる ?
0136名無しの笛の踊り03/07/11 15:52ID:???
>135
ライブであるようだな。へーガー指揮。

>134
クリソテミスは萌えないかい？
0137名無しの笛の踊り03/07/11 16:37ID:???
JALのWorld of Beautyっていう月めくりカレンダー、７月はウィーンの何かを背景に
綺麗なお姉さんが大きな本を読んでるんだけど
その本のタイトルをよく見たらリヒャルトシュトラウスのオーケストラスタディって(ドイツ語で)書いてある！
何の楽器かは書いてなかったけど・・・。
0138名無しの笛の踊り03/07/12 00:02ID:???
>>136
ブー、スタジオ録音でおま。

クリソテミスはさすがに合ってないだろう。あとズデンカ萌え。
013913003/07/12 02:05ID:???
>>133
すんまそ。これでつね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLCB/qid=1057942697/sr=1-100/ref=sr_1_0_100/250-5638627-3529811
ブルレスケが苦手なのでノーチェックですた。ほんまにすまんそん。

>>131 =128
カ、カマ○ト…(ﾟДﾟ)ﾞ
そういうことは、1949年録音の
セル/ＶＰＯの『薔薇の騎士』を聴いてから言ってほしいでつ
Dante盤なら安く出てるはずでつ
正真正銘三十路前半のロリロリなギューデンﾀｿが聴けまつ…
0140名無しの笛の踊り03/07/12 14:16ID:???
>138
なんだ、｢フィガロ｣の伯爵夫人のほうか。

てっきり｢カプリッチョ｣かと思ったぜ。
0141１３８03/07/12 23:13ID:???
>>140
伯爵夫人とかいてあるから間違えたんだな。スレからして「カプリッチョ」の伯爵令嬢のことだと思って
返答したんだけど。スタジオ録音の全曲があるよ。オランダのレーベルから出ているやつで、最近発掘
されたもの。
0142名無しの笛の踊り03/07/13 09:47ID:???
それは聴きたい。指揮とオーケストラを教えて。
ところでカプリッチョの「伯爵令嬢」ってつまり「伯爵夫人」(Frau Graefin、Madeline) だよね ?
0143山崎 渉03/07/15 14:10ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0144名無しの笛の踊り03/07/15 21:51ID:???
リヒャルト・シュトラウス?

いやあ、この人のオーケストレーションは
凄まじいね。でも、内容はあるような、ないような・・・・
0145名無しの笛の踊り03/07/16 09:04ID:???
！！また精神性か！！
0146名無しの笛の踊り03/07/16 20:06ID:???
「影のない女」に内容がないとしたら、いったいどんなオペラに「内容」があるというのだ。
0147名無しの笛の踊り03/07/16 22:21ID:???
あのさ、室内楽のＣＤでいいのをおしえてよ。　
0148名無しの笛の踊り03/07/16 22:59ID:???
室内楽は知らないが、R.シュトラウスが自作の歌曲をピアノ伴奏した Strauss
begleitet というCD のシリーズがある。マリア・ライニンクとかの当時の一流
歌手が、作曲者への尊敬を込めて歌っていて、感動的だ。
0149名無しの笛の踊り03/07/17 00:17ID:C3NrRTAZ
リヒャルト・シュトラウス初心者デス。
ドン・ファンとティルと英雄の生涯は聴きました。
（ドンファンは演奏に参加したこともアリ。激ムズでついていけなかったｗ）
サロメ、バラの騎士、メタモルフォーゼンのおすすめＣＤがあれば教えてください。
0150名無しの笛の踊り03/07/17 00:36ID:???
>>148
それってPREISERから出てるやつ？
ずっと探してるんだが見つからないんだよ。
015113003/07/17 01:53ID:???
>>148
>>150
amazon.comで調べてみたけど、
デルモータ、コネツニ、ペル、シュルヌス、ライニングと、
錚々たる面々が、作曲者のピアノで録音してるね
これは知らなかった。探さねば。
0152名無しの笛の踊り03/07/17 02:30ID:MAPEIxmw
女子中学生の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0153名無しの笛の踊り03/07/17 06:26ID:???
>>149 まだなら、「ナクソス島のアリアドネ」を是非お試し下さい。
シュトラウスの色々な面が全部入っていて面白いよ。「カプリッチョ」もね。
0154名無しの笛の踊り03/07/17 08:50ID:???
>>149
> リヒャルト・シュトラウス初心者デス。
> ドン・ファンとティルと英雄の生涯は聴きました。
> （ドンファンは演奏に参加したこともアリ。激ムズでついていけなかったｗ）
> サロメ、バラの騎士、メタモルフォーゼンのおすすめＣＤがあれば教えてください。

サロメ＝シノポリ盤（CD）、ドホナーニ/コヴェントガーデン（DVD）
ばらの騎士＝カラヤン/VPO（CD）、Ｃクライバー/ウィーン国立歌劇場（DVD）
メタモルフォーゼン＝カラヤン
0155名無しの笛の踊り03/07/17 13:13ID:2ZV5a+qf
>>153、>>154
ありがとうございます！
さっそくメモメモ・・・
0156名無しの笛の踊り03/07/17 22:04ID:L7VUaENW
サロメ＝カラヤン/VPO（CD）、ベームVPO（映像）
ほんとは（モノだし初心者向きではないが）クラウスVPO
ばらの騎士＝カラヤン/VPO（映像＝ＣＤのではなくてザルツブルグライブ）
　　　Ｃクライバー/ウィーン国立歌劇場（DVD）もいいが、前記カラヤン盤には及ばず
メタモルフォーゼン＝カラヤン、フルトヴェングラー
0157名無しの笛の踊り03/07/17 22:09ID:???
「家庭交響曲」大好き
0158名無しの笛の踊り03/07/17 22:19ID:???
家庭交響曲にサクソフォンがはいっているのは何故？
015915503/07/18 01:07ID:J8KA2XcE
>>156
どうもです。
これもメモ・・・と。
0160名無しの笛の踊り03/07/18 01:28ID:???
フルトヴェングラーがメタモルフォーゼンやってたんか。知らんかった。
どっから出てんの？
0161名無しの笛の踊り03/07/18 01:44ID:???
>>160
最初、DGから出たんじゃなかったっけ。DG盤は廃盤みたいです。
M&Aから、たぶん同じ演奏が出てます。
016216003/07/18 01:47ID:???
早速ありがとう。ってことは待ってりゃＤＧから再発されるかな。
016315603/07/18 08:30ID:XCOBfvcx
>>159
「サロメ」のベームは、ＣＤになっているハンブルグ盤（ジョーンズ）でなく
ウィーン盤（ストラータス）ので是非どうぞ。
0164名無しの笛の踊り03/07/18 09:43ID:773ZPb7/
カラヤンのサロメなんて全然駄目だよ、確かに有名な歌手を起用してるけど
完全にやっつけ仕事、七つのヴェールの踊りだけでも他のＣＤと聴き比べてごらん
話にならないよ。オススメはカイルベルト指揮ドレスデンＳＫでタイトルロールは
クリステル・ゴルツ、オペラ通ならみんな知ってるよ。
0165名無しの笛の踊り03/07/18 09:48ID:???
>164
ほぼ同意
カラヤンのはやっつけ仕事とは思わないけど、
カイルベルト盤の方が断然良い。スウィトナーのでも良いけど。
0166名無しの笛の踊り03/07/18 09:54ID:rWjblhR0
本当にシュトラウスが好きなら　まず「死と変容」聴いて欲しいな
メンゲルベルクすごいぜ。。。。
0167名無しの笛の踊り03/07/18 10:25ID:???
亭主のいない留守に若いツバメと浮気している有閑マダムの「元帥夫人の諦観」なんか
どう考えても普遍的な物とは想ない．
デビ夫人の歎息のようなものにしか思えないが
0168名無しの笛の踊り03/07/18 11:43ID:USNWcb6V
貴族の結婚って政略的なものが多かったから、殿方の方は遊び放題
じゃないかと、奥方はひっそりと楽しんでいたはず。
当時の貴族社会を反映していた部分もあるかも。
何にしろ音楽がすばらしいから評判いいんじゃないの。
0169名無しの笛の踊り03/07/18 11:46ID:z1VF29KH


カラヤンのサロメ←カラヤン音頭のこぶしがぴりりときいている。

0170名無しの笛の踊り03/07/18 11:51ID:xmMun/fH
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0171名無しの笛の踊り03/07/18 13:04ID:???
>>167
> 亭主のいない留守に若いツバメと浮気している有閑マダムの「元帥夫人の諦観」なんか
> どう考えても普遍的な物とは想ない．
> デビ夫人の歎息のようなものにしか思えないが

こういう粗雑な感覚な人間には「ばら」のようなオペラは豚に真珠（ｗ
プッチーニかオペレッタ位がせいぜいだな。
「元帥夫人の諦念」とは自分の歳を考えて若い恋人から身を引く事を指す。
誰しも感じる＜老いの自覚＞だ。
旦那との仮面夫婦の関係に諦めて愛人持つ事（ｗ）をいうのではない。
017215503/07/18 23:16ID:???
>>163〜166
どうもです！おかげさまでメモがいっぱいに♪
マニアックな雰囲気の会話も堪能させていただきました。
0173名無しの笛の踊り03/07/19 00:50ID:???
てゆーか一番スゴいサロメはライナー指揮49年メトライヴ。
ややロリータチックなエロスを全面に纏って尚且つ硬質の高音の迫力もある
ヴェリッチュのサロメも凄ければ、『七つのヴェールの踊り』でまるで
タヒチアン・ダンスのような土俗的な熱狂をオケで表現するライナーの
指揮も凄い。とりあえずこれ一本ありゃ録音は他はなくてもいいかもなあ。
カイルベルトのも好きだけどね。
017417303/07/19 00:51ID:???
>>171
あとは既にマルシャリンが、こうした若いツバメの恋など一時のかりそめに
過ぎない、より新鮮な純愛に目覚めたら簡単に自分の元など去ってしまう…
という、残酷な真理を既に悟っていた事も付け加えるべきやね（寧ろこの事を
知っていたが故に身を引いたと言うべきだろう）。さらにまたかりそめでも
恋を諦める事の出来ないマルシャリンは、またすぐにダンスの相手を変える様に
新しい男を見つけるだろうというのもまた真理。そしてこうした非常に緩慢で
外面的には何も変わらない時の流れの中で、より身に沁みるのが自分の体に
‘老い’というものとなって刻み込まれる内なる時の流れである…これこそが
『ばらの騎士』の一番残酷なテーマなんじゃないかと思われ。
あと、プッチーニ作品やオペレッタを‘粗雑な感覚の人間の為のもの’と簡単に
切って捨てるのはどうかと。
017517303/07/19 01:01ID:???
『ばら』…はねえ…名盤は色々ありまくりだから…。カラヤンザルツは60年のなら
映像盤も音のみの盤もどっちもそれぞれ(･∀･)ｲｲ!!し（DGの新盤と同キャストの
ザルツライヴ映像は好かん）、セル盤とクナ盤の2つのウィーンフィル絡みのライヴの
ライニングのマルシャリンもまた素敵（クライバー父の盤はオケ運びが計妙過ぎて
ライニングと微妙に齟齬を起こしているのが残念）。ただ一番最初に買ってみるなら
ヤパーリEMIのカラヤン旧盤かな？キャストは粒揃いだし。ただ国内ステレオ盤で
聴くと良さが堪能しきれないかも試練。できればピンク色のジャケのモノラルでの
リマスターの盤の方がオススメ。クライバー息子のウィーンライヴ映像もええやね。
0176名無しの笛の踊り03/07/19 16:19ID:???
初心者にモノラルライブ紹介したってねえ・・・

｢ばら｣はクリップスのウィーンライブお奨め。
0177名無しの笛の踊り03/07/19 23:27ID:???
>>176
クリップスのウィーンライブ？モノラルを批判するからにはステレオ録音を指しているのだろうが、あれはモスクワライブだよ。
0178名無しの笛の踊り03/07/20 07:43ID:2OVNq+ir
>177
ウィーンではバンスタのプロダクションやってるハズなのに
何でクリップス？と思ってたのでそれで納得。

ところでクレメンス・クラウス校訂版てオリジナルとどう違うの？
0179名無しの笛の踊り03/07/20 14:25ID:???
>>178
アラベラのほうはクラウス校訂版があるけど、「ばらの騎士」のほうはあったっけ？
018013003/07/20 22:50ID:???
>>173
たしかにすごいんだけど初心者に勧めるには音質もすごいよね（苦笑
俺はスピーカに釘付けになっちゃったけど。
サロメはショルティ/ＶＰＯも案外いいです
ばらの騎士はやっぱセル/ＶＰＯ1949が一番いいと思うギューデンｦﾀの俺…

>>177
な、なにー！！モスクワライヴなの？？？
ソースきぼんです。おながいします。
前スレでも書いたけど、終幕ハジけまくるルートビヒのオクタビ子が
かなりツボなんですよね、この録音。

0181名無しの笛の踊り03/07/20 23:32ID:???
二期会の公演には行った人はいませんか？
0182名無しの笛の踊り03/07/21 00:57ID:???
>>180
デラヴォーチェから出ているCDにそのように書いてなかったかい？
ウィーン国立歌劇場のモスクワ引越し公演。リザネクが元帥夫人だったっけ。
詳細はクリップスのバイオに詳しい。（ちなみにクリップスファンなら、この
バイオは必携！データ、写真、付属CDと興味深い内容満載）
0183名無しの笛の踊り03/07/21 01:02ID:???
二期会の「ばらの騎士」、近年東京で見られたR・シュトラウスのオペラ
のなかでは、出色の出来。
0184名無しの笛の踊り03/07/21 01:28ID:???
都響の演奏はいかがでしたか？
0185名無しの笛の踊り03/07/21 17:27ID:???
ttp://www.gould.nlc-bnc.ca/ra/1087.ram

これってエレクトラだよね？
0186名無しの笛の踊り03/07/21 19:11ID:???
=======日本の悪女・土井たか子の正体=======

李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
0187江東支店03/07/21 19:53ID:???
http://elife.fam.cx/a007/

0188名無しの笛の踊り03/07/22 00:18ID:???
>>181
なんといってもギュンター・クレーマーのデムパ演出が凄かったな。

初日に行ってきたけど、全幕竹やぶのような舞台装置の上に、第３幕では
もうやりたい放題。オックス男爵の赤パンツ丸出しストリップはあるし、
囚人服みたいなのを着た合唱隊が、ベビーカーを押して走りまわったり。
さすがに終演後クレーマーが出てくると、ブーイングの嵐だったが(ﾜﾗ
でも、二期会がこれだけ刺激的な公演をやるというのも珍しい。新時代
を感じさせる公演だったよ。

歌手では佐々木典子、幸田浩子、林美智子の３人が好演。都響も頑張っ
ていて、特に金管の迫力と音の正確さは特筆ものかな。最近評判の悪い
東フィルより良かったんじゃない？
0189名無しの笛の踊り03/07/26 06:05ID:???
良スレなのに書き込みが止まって残念。

ところで、「影のない女」ってSolti盤でｹﾃｰｲなんでしょうかね？

版の問題やら色々あって面倒らしいですが。
0190名無しの笛の踊り03/07/26 08:34ID:???
Ｒ．シュトラウスってどの曲がいいんだかわかんない。
いい曲を教えて。
0191名無しの笛の踊り03/07/26 09:05ID:Kspsp5SA
管弦楽は「死と変容」これは録音が悪いが、メンゲルベルクの
歴史的超名演で。ナクソスのサイトで試聴できるよ。
オペラなら「ナクソス島のアリアドネ」　レヴァイン指揮のウィーンフィル
明快で解かり易い。歌手も揃ってるよ、特に後半は。。。。
0192名無しの笛の踊り03/07/26 10:20ID:???
>>189
ベーム/ウィーンとかカイルベルト/バイエルンとかは？
後者は廃盤かもしれませんが…

>>190
初心者さんなら『英雄の生涯』か『死と変容』を
カラヤンの'60年代の録音の『ツァラトゥストラかく語りき』も
なかなかカコイイです

クロウトさんには、一連のオペラを。
私は破壊力万点の『エレクトラ』を一番におすすめしますが
『サロメ』『ばらの騎士』『影のない女』などなど、
大編成のオペラがお好きなら、不満の残る作品は殆ど無いと思いますよ
全曲を買う/聴く余裕をお持ちでないなら、
ボルク(s)、ライナー/シカゴの『サロメ』『エレクトラ』抜粋の1枚を
お聴きになってみてはいかがでしょう。(BMG)
ホントは『サロメ』も『エレクトラ』も
マーラーの交響曲と大差ないくらいの長さでしかないんですけどね

…個人的にはこの1枚に出会わなかったら、シュトラウスの楽劇にの世界には
入っていけなかったかもしれない、というくらいライナーのディスクには
お世話になりました。思い出の1枚です。
0193名無しの笛の踊り03/07/26 14:04ID:???
今日はBShiでデュトワのエレクトラがあるよ
0194名無しの笛の踊り03/07/26 20:11ID:???
カイルベルト／バイエルンの「影のない女」が何で廃盤なんだｺﾞﾙｧ！！
小澤のベト全なんてくだらんもの出してる暇があったら、この天下の
名盤を再発しろや！！＞ユニバーサル
0195名無しの笛の踊り03/07/26 20:28ID:???
>>194
まさに馬鹿につける薬はないな（ｗ
天下の名盤がそうやすやすと廃盤になるかボケ。
カイルベルトみたいな三文指揮者のＣＤが一度でも出ただけ感謝しろ。
大体フルヴェンやクナみたいな大指揮者なら廃盤になりゃせんわ（ｗ
0196名無しの笛の踊り03/07/26 20:35ID:???
>>195はカイルベルトの名前すら聞いたことのない厨房か。
0197名無しの笛の踊り03/07/26 22:01ID:???
>189
で良いと思います。
圧巻の演奏でした。カットも一番少ないはず。
0198名無しの笛の踊り03/07/26 22:52ID:???
カットしていない、完全全曲盤ってあるの？
0199名無しの笛の踊り03/07/27 01:32ID:???
>189
ＣＤの方かな？
だとすると、ドミンゴがあまりにもナニなのと、肝心の乳母役が弱いんで俺的にはちょっと・・・
カットの量が大して変わらないサヴァリッシュ盤がベター。
ショルティはＤＶＤの方がいいかな。マルトンうるさいけど、スチューダーとリポフシェク最高。
0200名無しの笛の踊り03/07/27 02:54ID:???
>>195
カイルベルトを知らんとは、ウンコタレ、市ね。

0201名無しの笛の踊り03/07/27 08:19ID:B5i7ek1h
>>195
リアルKitty
0202名無しの笛の踊り03/07/27 08:57ID:???
今ちょうどライナー＆シカゴでドンキホーテ聴いてた
このコンビで「ティルオイレン」録音しておいて欲しかった

「ティル」誰のが良いよ？
昔ミュンシュ＆ボストンで聴いて良かったけど・・・
0203名無しの笛の踊り03/07/27 12:52ID:3pRcc9JI
カラヤンのザルツブルグの「エレクトラ」。前スレも含めて話題にならないのは
どうして？戦前のベルリン・ライブで作曲者も満足させたカラヤンが仲違いして
いたヴァルナイと和解してまでやった演奏。テンションも高くて、本人がもたない
から録音しないといったのが納得できるような演奏なのに・・・ヴァルナイも
ブリュンヒルデ以上に凄いし、他もオールスターキャストなんだけど。
0204名無しの笛の踊り03/07/27 17:16ID:???
漏れもショルティのＦＲＯＳＣＨは好きではない。彼の場合、むしろ映像のほうがまだいい。
サヴァリッシュの全曲（カットなんてどこにあるの？>>199）もイマイチ。カイルベルトは指
揮もオケも１９５のようなリアル厨房にはもったいないくらいの名演。しかも歌手がAmme、Geisterboteに
いたるまで、超豪華。ただし、これは逆にカットが多すぎるんだよな。だから復活しないんだろうと思う。
一応DGは現状カタログにカラヤン・ベームとあるからね。とりあえず総合店で、ベームの旧盤を推すよ。
ベーム新盤は映像が残っているはずなので発売してほしいね。小沢のベト９映像で、あぶく銭稼いだだろ。
たまには人類の文化に貢献せいよ、ユニバーサル。
0205２０４03/07/27 17:54ID:???
総合店→総合点
020618903/07/27 18:19ID:???
>>all
たくさんのレスありがとうございます。
とりあえずショルティのDVDで慣らしてから、カイルベルトやサヴァリッシュも聴いてみたいと思います。

皆さんお詳しいようなので、ついでにシュトラウスのオペラのお薦めというか、“マイナー作品のBest３”を教えて頂けますか？

シュトラウスのオペラは意外に作品数が多くて、「エジプトのヘレナ」やら「無口な女」やら「カプリッチョ」やら、マイナー作品だけでも結構ありますよね。
いずれは全部聴きたいと思いますが、「マイナー作品、とりあえずこれだけは聴いとけ」みたいなのがあればお願いします。
0207名無しの笛の踊り03/07/27 18:20ID:???
>>202
「ティル〜」はヨッフム/バンベルク響が面白かったよ。
あまり名盤として挙げらることはないけどね。
0208名無しの笛の踊り03/07/27 18:36ID:???
>>203
ヴァルナイのエレクトラならその10年前のケルンライヴの方がイイ出来
だからじゃない？流石に60年代になるとヴァルナイもソプラノとしては
少しづつヘタれてきてたしさ。まあエレクトラって高音フォルテ続発の
ソプラノ泣かせの役の割にはロートルドラマティコが良く歌って、しかも
案外ハマる不思議な役ではあるけどね。二ルソン然り、リザネク然り。
0209名無しの笛の踊り03/07/27 19:14ID:???
>>206
「カプリッチョ」はマイナーとは言わないと思うが。
まあ、「カプリッチョ」と「無口な女」は必聴でしょ。あとはインテルメッツォくらいかな。
ところで漏れ、アラベラ好きなんだけど、あまり話題にならないね。「ばらの騎士」よりも凝縮
されていていいようにも思うんだけど。
0210名無しの笛の踊り03/07/27 19:18ID:???
>>209
>>195のようなアフォには勿体無過ぎだけど、それこそ『アラベラ』といえば
カイルベルトだよな。バイエルンライヴの映像（残ってる）どっかにないかなあ…。
デラ・カーザひたすら萌え…。
0211名無しの笛の踊り03/07/28 01:54ID:???
現在国内盤でたまたま2種類手に入る｢平和の日(講話の日)｣は何年かしたら
どこ探しても見当たらなくなるかもしれない。

｢エジプトのヘレナ｣はドラティのスタジオ盤では何回聴いても良さが分からなかったが
クリップスのウィーンライヴ盤は聴いてて涙がこぼれたよ。

「カプリッチョ｣は｢マイナー｣と呼ばれる事が実に不当な傑作。これはベームで決まり。
ちなみに台本はクレメンス・クラウスなのだが、シュトラウスとマーラー、ホフマンスタールの
書簡集が邦訳されてるのだからクラウスとのも出して欲しい。


0212名無しの笛の踊り03/07/28 13:00ID:???
「火の危機」ってどういう話なの？カイルベルト盤買ったんだけど、
あらすじも載ってないし、ドイツ語さっぱりわからん。
0213180=19203/07/28 14:02ID:???
>>204
>>192でカキコしたときはベーム新盤のほうを考えていましたが、
デッカで出てる旧盤もありましたね、そういえば。
1955年の録音ということで、おそらく国立歌劇場の柿落としの時の
成果を踏まえて録音されたのだろうな、と思っているのですが
これはたしかにかなりいいです。アンサンブルのまとまりかたが絶妙。

>>209-210
アラベラといえば、ショルティ/ウィーンの録音なんかもありますが
どうですかね?
配役はかなり興味がありますが、ショルティのアラベラって…

>>211
平和の日はクラウス/ウィーンのライヴがKochから出ていましたね
たしかに対訳ほしさに国内盤のほうに目がいってしまうのですが
0214名無しの笛の踊り03/07/28 14:18ID:???
>>147
2chで室内楽の話題を振ってもアウトでしょ。
これでも聴いてみ。
Vnソナタ
安永徹(Vn)
市野あゆみ(Pf)
0215名無しの笛の踊り03/07/29 00:11ID:???
>>210
「アラベラ」のバイエルンライブ、見たよ。このときはプリンツレゲンテン劇
場での公演なんだね。デラカーザのアラベラが素晴らしいことはいうに及ば
ず、ローテンベルガーのズデンコ、マラウニクのアデライデと、女声陣が抜群で、しかもいずれも見た目がバッチリ。ユニバーサルは○×のようなDVDを出してな
いと、これの商品化に尽力せい！TDKを見習え。

>>213
アラベラのショルティ盤は、歌手は豪華なんだが、オケ演奏がね・・・
カルショウが「最悪の雰囲気での録音だった」とのたまうくらい。だけど、カットがない録音は、これとテイト盤くらいだからね。
なお、サバリッシュ盤（スタジオとライブ双方）は、ローエングリンの
モチーフが際立つように演奏されている。
ハイティンコのグラインドボーンのライブ映像をDVD化しないかな。パトナム
もご立派。
021618003/07/30 23:59ID:???
>>215
さんくすです。
ショルティってVPOとは終生いい関係にあったようなイメージですが、
そうでもないんですね
アラベラはケンペのメトでのライヴしか持っていないんですが
音は酷いし英語歌唱だし、最後まで聴くのがかなりつらいです

>>212
村一番のきれいどころ=村長の娘にホレた魔術師がムリヤリにキス
腹を立てた娘が仕返しに魔術師を宙吊りに
ところが魔術師が魔法で村中の火を消したもんだから村人みんな大弱り
困り果てた村人の声に押されて娘が魔術師とＨすると
あら不思議えくすたしーの瞬間に村中に火が戻り…

めでたしめでたし。



>>182
やっぱり書いてませんでした。。。
0217名無しの笛の踊り03/07/31 00:01ID:???
４つの最後の歌が心に沁み始めたってことは
オレは間もなくあの世いきか。
0218名無しの笛の踊り03/07/31 02:03ID:MuzFugk2
サロメのオススメＣＤ教えて欲しいでつ
0219名無しの笛の踊り03/07/31 07:53ID:7sFXWJSP
>>218
ちゃんと今までの読めよ、全く
0220名無しの笛の踊り03/07/31 22:43ID:???
0221名無しの笛の踊り03/07/31 22:46ID:???
サロメとドンファン難しすぎる
こんなの出来ない
0222名無しの笛の踊り03/08/01 17:16ID:???
>>221
弦の方？　どの辺が難しいのか書いてね。
0223名無しの笛の踊り03/08/02 01:36ID:???
>>222
コン厨だろ。
0224山崎 渉03/08/02 02:05ID:???
（＾＾）
022518003/08/03 02:53ID:TwAKIBsZ
>>214
浦川宣也なんちゅうのもありました
それとキョンファにツィマーマンが伴奏つけてるDG盤
カプリングがレスピーギという劇渋盤なり

0226名無しの笛の踊り03/08/05 00:31ID:???
あげ
0227名無しの笛の踊り03/08/06 02:16ID:RWXHC5y6
>>214
ヴァイオリンソナタ　ヴォルフガング・シュナイダーハン(Vn)と
ワルター・クリーン(Pf)によるDG盤がお勧め。現在、CDで出てる
かわからんし、録音直後に日本で発売されたかもわからんけど、
一聴の価値ありです。カップリングのドヴォルザークのソナチネ
もチャーミングで素敵です。
0228名無しの笛の踊り03/08/07 07:27ID:???
来月、ジンマンのシュトラウス７枚組BOXが出るそうですが、やはり
全体的に演奏は糞なのでしょうか？
巷では、「絶対、火傷するから買うな」という意見が多いようですが・・・
やはりベートーヴェンの交響曲で見せたような演奏なのかな？
0229名無しの笛の踊り03/08/07 16:16ID:A/QDK+da
>>227
国内盤ＣＤになってました。カップリングはゼーマンとのフランクのソナタ。
0230名無しの笛の踊り03/08/07 17:17ID:hNaNE/3Q
>>228
漏れ的にはグズグズなリヒャルトが好きなのだな。いつくずれるか分からない、
そんなハラハラ感を禿ｷﾎﾞﾝﾇ!してるんで、巷の意見には禿同。

それがジンマンだとビシビシッと来そうな悪寒。ドンファンの冒頭くらいなら
聴いてみても……。
0231名無しの笛の踊り03/08/07 17:28ID:???
脳から直接コンピューター操作が可能に？ 　

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

,,,,,
0232名無しの笛の踊り03/08/09 05:13ID:7BYaEP5h
ジンマンを聴いてると体中にジンマシンが出来そう・・・
0233名無しの笛の踊り03/08/09 11:24ID:???
>>232
２点
0234名無しの笛の踊り03/08/09 16:48ID:???
opera全曲ぢっくり聴いてる暇のない時に、hrn協２番を。
気分はoperaの一場面（歌のない）みたいだし、時間も適度。
・・それはそうと、インテルメッツオとエヂプトのヘレナ、
どうやりゃ対訳が手に入りますでしょう？
そんなの持ってるペラキチ、周囲に皆無なんスよ。教えて君ｽﾏｿ。
0235名無しの笛の踊り03/08/09 19:05ID:???
>>228
ベートーヴェンは楽しめたけどな。
0236名無しの笛の踊り03/08/10 03:02ID:???
>234
もしかしてダナエ持ってるの？うらやましーなー。
「ヘレナ」は20年前に出たドラティのＬＰ盤についてる。
「インテル」は鯖のＬＰ国内盤て出たのかな？　
0237名無しの笛の踊り03/08/10 08:06ID:???
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1973528

コレの国内盤出るんじゃないか？
あとドラティ盤は昔日本盤ＣＤが出てたな。
0238名無しの笛の踊り03/08/10 12:47ID:???
みなさま早速のｒｅｓ、ｻﾝｸｽ。
>>234
ダナエ、持ってません・・。ｲﾝﾃﾙﾒｯﾂｵとｴﾁﾞﾌﾟﾄ・・はヤッパシ
どうしてもしっかり聴いておきたいもので特に今回お伺いしたのです。
>>237
ども。少し期待ですね。
but国内盤新譜でも対訳付けないケースあるからなあ・・。

皆さんもレアものの対訳はお困りの様子で、少しホッとしました（？）。
しかし対訳捜索の旅、中古ＬＰ屋行脚はキツイっすよ。
レアものに限らず音友あたりが対訳出版すると、国内盤ＣＤの販売に影響するから・・って
勝手に想像してるんですが、これはｱﾀﾘ or ﾊｽﾞﾚ ?

0239名無しの笛の踊り03/08/10 21:27ID:???
対訳は図書館に行くなりなんなりすれば簡単だろ。文化会館の音楽資料室でもたぶん見られるだろ。コピーだってできるよ。
それでもだめならシュトラウス協会にでも問い合わせてみそ。
0240名無しの笛の踊り03/08/10 21:28ID:???
ドイツ語も読めない奴がシュトラウス聴いてどうすんの？
0241名無しの笛の踊り03/08/10 21:30ID:???
>>240
2点
0242名無しの笛の踊り03/08/11 08:17ID:???
>>240
オマエも出来ンくせに粋がるなや夏厨（ｗ
0243名無しの笛の踊り03/08/11 21:08ID:???
>>238
インテルメッツォは来年7月に東京室内歌劇場が日本初演するよ。
024424303/08/11 21:10ID:???
サヴァのＬＰは国内盤では出ていません。したがって対訳は存在しないはず。
東京室内歌劇場で字幕つけてやるわけだから、対訳作ってるかどうか問い合わせてみれば？
0245名無しの笛の踊り03/08/11 21:46ID:???
インテルメッツォは以前フェリシティ・ロットが主演のLDが
出てたはず（英語版かも）だけど，あれDVDにならないかな
024624303/08/12 00:25ID:???
>>245
そう、あれは英語版なんですが、結構ドイツ語のもとの歌詞と
異なる箇所が多いです。あの字幕の訳は参考程度に留めておいたほうがいいかも。
024723803/08/12 09:51ID:???
>>239
レスThanks。
地方の図書館は・・・。東京へはしばしば出張しますが文化会館へ寄る暇となると・・・。
出るのはため息ばかりなり。
Ｒ．Ｓｔｒａｕｓｓ協会はかなり以前に聞いたのですが（大変親切でしたが）
中古、図書館は？・・という回答でした。また聞いてみるか。

インテル・・のサヴァ盤には独英仏対訳が確か付いてるから、
英和辞書でこつこつヤりますかな。
0248名無しの笛の踊り03/08/12 10:00ID:???
あー，なるほど。ご教示ありがとうございます。だいぶ
違うのですか。グラインドボーンでしたっけね。
024924303/08/12 10:14ID:???
>>247
サヴァ盤にはドイツ語の原文しかついてませんよ。
やるなら独和辞書しかないかと・・・。

>>248
そうです。グラインドボーンです。ロット、最高ですよ！
0250238=24703/08/12 23:15ID:???
>>249
どひ〜。訂正ｻﾝｸｽ・・・・・・・・・・。
0251名無しの笛の踊り03/08/13 02:59ID:???
582 ：名無しの笛の踊り ：03/08/12 23:26 ID:???
何処かで三光長治氏が
「レヴァインのはWagnerじゃなくってR.Straussみたいだ」つってたけど
私的には禿同と云わざるを得ない・・・なんか軽いのよ。

0252山崎 渉03/08/15 16:49ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0253名無しの笛の踊り03/08/15 21:46ID:jcThpyw9
シュトラウスのドラマティックなソプラノって、ワグナー・ソプラノ
（ニルソンとかヴァルナイとか、ベーレンス）がやる場合が多いけれど、
ゴルツとかボルグとかスペシャリストもいるよね。彼女達もワグナー
やったりはしているんだけれど、やっぱりエレクトラやサロメ歌いと
しての評価。というか彼女たちのワグナー聞いたことは実はないんだけ
ど、ボルグの全然芳しくないトゥーランドットみたいに輝きが足らない
んだろうなという気がするが、その辺りどうでしょう？ご意見乞う。
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