クラシックギター総合スレpart9
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00011
03/06/15 17:06ID:/w8rDunN関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
過去ログはこちらを参照して下さい。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6（6/15現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
part7（6/15現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044515902/
part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
なお、よくある質問をまとめましたので、初めて来た方は、
>>2-20
の辺りも目を通して下さい（補足があれば付け加えて下さい）。
00021
03/06/15 17:07ID:/w8rDunNＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難でしょう。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、独奏のみを望むならば
時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
他にあれば、20までに付け加えて下さい。
00032
03/06/15 17:07ID:???0004波平行
03/06/15 17:12ID:???0006名無しの笛の踊り
03/06/15 23:08ID:???自分では弾こうとは思わないが、聴いてる立場からすると、アルト
みたいに高音に伸ばすより被害は少ないといえるだろう
0007名無しの笛の踊り
03/06/15 23:15ID:???段違いに太いし。
0008名無しの笛の踊り
03/06/15 23:48ID:???下で音域いっしょだよね。どう使い分けるの？
0009リオナ・ボイド
03/06/15 23:52ID:Z+rCxPce詳しく教えてちょ。
0010名無しの笛の踊り
03/06/15 23:58ID:???なあ。材質で音変わるのか？ フルートみたいに金銀プラチナ
みたいなモデルが出たりして
0012名無しの笛の踊り
03/06/16 01:07ID:gBSihdsmコツ教えて！！
0013名無しの笛の踊り
03/06/16 01:21ID:???0015名無しの笛の踊り
03/06/16 01:40ID:???弾きたい
0017名無しの笛の踊り
03/06/16 07:04ID:???part1のスレ消えちゃってるね
どなたか保存しててUPして下さる方を期待
001812ぢゃないけど
03/06/16 11:08ID:52f8KyP812は「それ位弾きたい」って言ってるのでわ。
俺もコツ知りたいage
001912
03/06/16 12:29ID:1WnTh4zm最初からスケールがあるヤツ。たしか3回くらいスケール繰り返して
その後アルペジオのなんだけど。何番だっけ？
002116
03/06/16 12:45ID:???160がターゲットに入っているだけでもすごい気がするが(^^;。100～120くらい
をちゃんと弾ければたいていの曲には対応出来るはず。
>>19
７番じゃない？
0022名無しの笛の踊り
03/06/16 14:51ID:???自分、クラシックギターの方は趣味でちょこっと弾いてるだけであんまり演奏家には詳しくないんですが
木村大ってこの板ではエレキで言うところのインペリテリとかアンジェロ的なあつかいなんですか?
0023名無しの笛の踊り
03/06/16 15:25ID:???0025名無しの笛の踊り
03/06/17 00:25ID:???ロボスと省略するのやめろ。ヴィラ＝ロボスだ。
武者小路実篤を小路実篤と略すのと同じだぞ。
>>20
???
>>23
ピアノやってるやつは耳が悪い。
0026名無しの笛の踊り
03/06/17 00:45ID:???調弦を変える…というのではなく、楽器そのものに力を入れて一時的に弦の張りを
弱めること（エレキではたまに見掛ける）を指しているのかな？
だとしたら楽器にとって良くないことは確実だから、やらない方が無難でしょうなあ。
0028名無しの笛の踊り
03/06/17 00:51ID:???0029名無しの笛の踊り
03/06/17 00:53ID:???いけない。楽譜ショップでも「カ」のところに置いてるよね
0030名無しの笛の踊り
03/06/17 07:43ID:???も「デ・ラ・マーサ」なんて変な呼び方が定着しているし。
0031名無しの笛の踊り
03/06/17 09:19ID:???003230
03/06/17 12:52ID:???原語で「－」（ハイフン）が使われているとき。ヴィラ＝ロボスはVilla-Lobos、
モレノ＝トローバはMoreno-Torroba、カステルヌォーヴォ・テデスコは
Castelnuovo-Tedescoが原語表記。
サインス・デ・ラ・マーサの場合は、Sainz de la Mazaでハイフンがない。でも、
Sainz de la Mazaが苗字。
なぜハイフンの代わりに二重線を使う習慣なのかは判らない。おそらく、長音（ー）
と混同しないためだと思うけど。
0034名無しの笛の踊り
03/06/17 14:26ID:???鳴らないのは仕方ないとして、なぜあんなに弾きづらく作るのか？
ネック厚すぎ。弦高高すぎ。
0035名無しの笛の踊り
03/06/17 15:06ID:???003630
03/06/17 17:21ID:now0Jlc+カステルヌォーヴォ＝テデスコの間違い(^^;
0037名無しの笛の踊り
03/06/17 19:10ID:???0038名無しの笛の踊り
03/06/17 19:48ID:???0040名無しの笛の踊り
03/06/17 20:11ID:???0042名無しの笛の踊り
03/06/17 22:20ID:cEwhZ6fx0044名無しの笛の踊り
03/06/18 00:02ID:???0046名無しの笛の踊り
03/06/18 01:52ID:???15日だYO
0047名無しの笛の踊り
03/06/18 03:35ID:???0048名無しの笛の踊り
03/06/18 05:27ID:twev+FYg現代曲はそれからって感じの発言見たんだけどそうなの？
理由知ってたら教えて。 現代曲も弾きたいもんで。
0049名無しの笛の踊り
03/06/18 10:06ID:???確か、本当の力があるかないかは古典を聴けば判るという話題だったと思う。
古典曲は音楽的にも技術的にもシンプルに出来ていて、ちゃんと弾けたか否か
がたちどころに判る。勉強するときの目標設定、出来の評価も判りやすい。聴く
方にも古典曲に対する共通認識がある程度あるので、第三者の冷静な、厳しい評
価を受けることが出来ると言う利点もある。そして、古典の練習で身につけたこ
とは現代曲やバロック、ルネサンスの曲にもある程度応用が利く。
意外と音楽的、技術的に難しい曲が多い。８割くらいの出来でなら大したこと
はないけど、出てくるものも大したものにはならず、９割を目指さないといけな
い。どんなものでもこのレベルに達するのは大変。これは古典曲の怖でもある。
だから、練習、勉強の素材としては非常に良いという人が多いわけ。比較的簡
単の曲でも９割、９割５分を実現するは大変だけど、そんな練習をしていると相
当な力がつく。
これに対し、現代曲はそこそこガチャガチャ弾ければ様になってしまう。だか
ら妥協なく力をつけたい人の練習素材としては古典に一歩譲ってしまう。また、
曲や音楽に対する共通認識があまりないから、ごまかしのきく余地が多く、第三
者の批判を受けられずに自己満足に陥ってしまう可能性が高い。
以上は福田進一さんをはじめとする何人かのギタリストが言っていることをオ
レなりにまとめたもんだけど、絶対的に正しいと言うつもりはない。こんな考え
方もあるという程度で読んでもらえるとありがたい。
もちろん、現代曲だってちゃんと練習すれば力をつけられる。それは弾く人の
意識次第。それに、古典曲をちゃんと弾けなければ弾いてはいけないと言うこと
もない。本人が楽しければ、それで良いと言う考えにも一理ある。
0050名無しの笛の踊り
03/06/18 13:27ID:srn8O6kZの言っていることがすべて。
ただ漏れは基礎なんてどうでもいい。それでメシ食う気もコンクールに出る気もないしね。
完全趣味思考。だからカルカッシ・ソルやアグアドなんてすっ飛ばして
ヨークやディアンス、バリオスにロボス、難易度に関係なく気に入ったら
どんどん挑戦してみる。で、諦める曲もたくさん
0051名無しの笛の踊り
03/06/18 15:56ID:???0052すーぱーひも
03/06/18 16:11ID:YFfmbYc3独学で練習してましたが、買う決心がつきました。
２０ﾏﾝくらいでおすすめのギターって
ありますか？低音がよく響くヤツがほしいんですが・・・
辻渡？って人のはどうなんでしょうか？
すきなのはバリオスです。
筋トレしてたら長時間ひいても
腰が痛くならなくなった。
0053すーぱーひも
03/06/18 16:12ID:YFfmbYc30055名無しの笛の踊り
03/06/18 17:20ID:???辻は20万前後では非常に良い部類。オレも勧める。
それから、今週の土曜日(21日)からアウラがボーナスセールを始めるみたい。
ここのセールには出物が出てくるから(20万前後でも結構なブツが出てきそう)、
Webなどでチェックしておくと良い。
0056名無しの笛の踊り
03/06/18 18:00ID:???48は
> 前スレ（？） で上手くなりたきゃ古典を徹底してやれ、
と言っているんだから、
> ただ漏れは基礎なんてどうでもいい。それでメシ食う気もコンクールに出る気もないしね。
と言うのは的はずれでは？
0057名無しの笛の踊り
03/06/18 21:48ID:???辻の20万は俺も薦める。
ただ当然ながら、実際に弾いて確かめてから買う方がいい。
>>56
いや、>>50の最後の文に基礎を軽んじる報いが書かれている。
趣味で弾くならコストかな（ロマン派だけど）
左手の指使いが合理的で無理がないし、
音楽的にもおもしろい。
0058すーぱーひも
03/06/19 02:57ID:Qxw3rZYiサンクス○
0059名無しの笛の踊り
03/06/19 13:07ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/19 13:41ID:???通販とかで買うよりは。ギターは個性を選ばないと。自分の声を選ぶつもりで。
0061名無しの笛の踊り
03/06/19 22:30ID:M5l7avGXギターにはいい曲がないとぼやきつつ、
かといって現代曲も好きになれず、
一時ギターから遠ざかっていた頃がありました。
そんな私をギターの世界に引き戻した曲はコユンババです。
木村大の演奏は屁とも思いませんでしたが、
福田進一の演奏でこの曲の虜になりました。
0063名無しの笛の踊り
03/06/20 03:38ID:???0064名無しの笛の踊り
03/06/21 02:38ID:???0066名無しの笛の踊り
03/06/21 13:08ID:7sCXK3tp楽譜うってるの？
0067名無しの笛の踊り
03/06/21 15:51ID:???目がくらむけど、ＴＡＢ譜もついているので、忍耐があれば弾きとおせる
ヨーク弾くよりウケるだろう
0069名無しの笛の踊り
03/06/21 16:39ID:???0071名無しの笛の踊り
03/06/21 20:17ID:???0072名無しの笛の踊り
03/06/21 23:44ID:???クラシックギターファンだって、好きだという人ばかりじゃない。今はハヤリ
だけど、10年くらい経ったら、「そういえば、最近弾かれないなぁ」なんて曲
の一つになるかも。
0073名無しの笛の踊り
03/06/21 23:56ID:???0074名無しの笛の踊り
03/06/22 01:12ID:4Yi/DW+n0075名無しの笛の踊り
03/06/22 06:05ID:???0076名無しの笛の踊り
03/06/22 06:26ID:???0077名無しの笛の踊り
03/06/22 09:54ID:okrPeJsiクラギとアコギの中間にポジしてて、なんか獣にも鳥にも仲間に入れてもらえない
コウモリみたいに中途半端な存在に思えるな。
まあ、うまくニッチを獲得したと言えばそうかもしれないが。
0078名無しの笛の踊り
03/06/22 11:32ID:???0079名無しの笛の踊り
03/06/22 11:33ID:???0080名無しの笛の踊り
03/06/22 11:57ID:???0081名無しの笛の踊り
03/06/22 13:34ID:4Yi/DW+nプロとして失格（ﾜﾗ
0082名無しの笛の踊り
03/06/22 14:43ID:koTM6li90083名無しの笛の踊り
03/06/22 15:59ID:???0084名無しの笛の踊り
03/06/22 16:37ID:???ｱｻﾄﾞ兄弟
0087名無しの笛の踊り
03/06/22 18:24ID:???0089名無しの笛の踊り
03/06/22 18:37ID:roQHJs0r今は流行していますが、
５０年後１００年後には忘れ去られているでしょう。
0090名無しの笛の踊り
03/06/22 20:00ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/23 00:14ID:dCLucSZV馬鹿ﾊｹ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ !!!!!
0093名無しの笛の踊り
03/06/23 00:20ID:???0095名無しの笛の踊り
03/06/23 02:34ID:???0096名無しの笛の踊り
03/06/23 16:01ID:???どんな曲だって残るんだ！！
0097名無しの笛の踊り
03/06/23 16:08ID:???0098名無しの笛の踊り
03/06/24 00:01ID:???0099名無しの笛の踊り
03/06/24 13:29ID:QiFj8YZVお薦めの店とかあったら教えて。
0101名無しの笛の踊り
03/06/24 18:31ID:aCy+8+5Jでも関東のいい店も知りたいです。
0102名無しの笛の踊り
03/06/24 18:34ID:???0103100
03/06/24 19:18ID:???関西だったら中川弦楽器（大阪天満）、ファナ大阪店（大阪）、フレット楽器
オザキ（京都、大阪、西宮）、月光堂（京都）がよいと思う。現代ギター大阪
店（大阪）、ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるんじゃないかな。他に、
庄司、田中清人、黒田正義等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと都内に集中するけど、アウラ（入谷）、ファナ本店（池袋）、メディ
ア・カーム（神田）、ギタルラ（目白）、シャコンヌ（恵比寿）、アンダンテ
（神保町）、フォルテ楽器（下北沢）、ジー・アンド・エム（荻窪）、フレッ
ト楽器オザキ（場所忘れた(^^;）、プラサ・ギターラ（要町）などで見てもら
える。現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に
何回か製作家が来て、その場で見てくれる。製作家も多くて書ききれないほど。
0104101
03/06/24 22:09ID:jHv0m+W4サンクス
とりあえず大阪の店に相談してみます。
前にもレスしたんですが、フレットの背の高さや太さはどんなのを使ってますか？
今のフレットは細くて低くて、弾きずらいんです。
木村大とかパコはでかいフレット打ってますよね。教えて下さい。
あと山下和仁の弾いた展覧会の絵とジュリアーニの大序曲(?)聞きました。
目から鱗が何枚も落ちました。
木村大は話にならんくらい良いです。
0106名無しの笛の踊り
03/06/25 01:07ID:LgKRcz4A0107名無しの笛の踊り
03/06/25 04:48ID:???0108名無しの笛の踊り
03/06/25 05:30ID:W6bKpl2aいいかも。
0109名無しの笛の踊り
03/06/25 06:14ID:WMa5La250110100
03/06/25 07:32ID:???大序曲ならジュリアン・ブリーム、ディヴィッド・ラッセルを聴いて見るべし(^^)。
あと、マイナーレーベルで手に入りづらいけど、ディヴィッド・スタロビン、
ラファエラ・スミッツ、スコット・テナントも素晴らしい演奏を録音している。
>>109
12フレットでフレットの頭から弦の下までが3,5～4mm(１弦)、4～4.5mm(６弦)に
なっている？これより大きかったら調整した方がいいよ。
この範囲で弦高が高いと感じているのなら、慣れるしかない。ある程度の音量
を出すためには弦を大きく振動させなくてはならないけど、弦高が低いと弦が
指板に当たってしまう。
0112名無しの笛の踊り
03/06/25 11:36ID:???ギターの腕前はなかなかのものです。
0113名無しの笛の踊り
03/06/25 16:50ID:LgKRcz4A0115名無しの笛の踊り
03/06/25 19:22ID:???ﾜﾛﾀ！ もはや伝統だな
0116名無しの笛の踊り
03/06/26 01:48ID:???インディーズ時代のファーストアルバムもいいよ。手に入りにくいと
思うけど
0117名無しの笛の踊り
03/06/26 23:33ID:???ヤフオクに出てたけど・・・高いっ
0118名無しの笛の踊り
03/06/27 05:12ID:IiGTCj0J0121名無しの笛の踊り
03/06/28 20:40ID:???六弦親指で押さえるのかと思ったけどあからかに１弦の音だし
0122名無しの笛の踊り
03/06/28 23:37ID:???0123名無しの笛の踊り
03/06/28 23:49ID:???0125名無しの笛の踊り
03/06/29 03:19ID:???0126名無しの笛の踊り
03/06/29 04:47ID:???0127名無しの笛の踊り
03/06/29 11:24ID:yaxPBthy0128名無しの笛の踊り
03/06/29 13:07ID:???快復はするよ。ただし、患部を固定して、数ヶ月以上動かさないでおく必要が
ある。多少動かしても直らないわけではないが、治療は長期化する。
現実にはそんな事は不可能。ギターで腱鞘炎になるのは指、手首だけど、日常
生活で常に使う部位ばかりだからね。
もし気になる症状があるのなら、医者や整体師に相談するなり、「心と身体」
の方で聞いた方がよいと思う。
0129名無しの笛の踊り
03/06/29 17:37ID:BrEjGKITサンクス
患ってはいないけど、
気になったからレスしてみました。
完治に何カ月もかかるのは、たまらないので弾く前にはストレッチを念入りにするようにします。
腰痛にもならないようにしなきゃ。
0130名無しの笛の踊り
03/06/29 17:42ID:SSgY+7Poマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
0131名無しの笛の踊り
03/06/29 18:51ID:???http://www.ishibashi.co.jp/webshop/aria/pepe/
ここの皆さんから見て、どうでしょう？
ガットは初めてで、普段はエレキやフォークを弾いてます。
本格的にクラシックを、という訳ではなく、ソロのインスト曲などを
練習したいな、という感じなのですが。
ご意見頂けたら嬉しいです。
0134名無しの笛の踊り
03/06/30 00:14ID:???ＭＩＲＡＩというタイトルの若手寄せ集めＣＤには３曲とも入ってる
↓
ttp://www.jvcmusic.co.jp/mirai/index.html
0136名無しの笛の踊り
03/06/30 00:59ID:???私が最初に買ったギターは、PEPEの580mmでした。(30代から始めました)
指が短いから大人サイズのは無理かなぁ、と思って。
最初の１ヶ月はコレで丁度良かったんですが、レッスンの時は教室の備品
ギター(650mm)を使うため、練習していくうちに指がすこしずつ拡がる
ようになりました。
そうしたら、PEPEのネックの細さがどうにも弾きづらくなってきたのです。
あと、３・４弦の音が「モワーン」と変な響き方をするのが気になってきた
ので(先生曰く「PEPE特有の欠点」だそうです)、結局640mmのギターに
買い替える事になってしまいました。
旅行用に使うのも手ですが、もともと弾ける131さんにとっては高くつく
かもしれないですよ…。
0137131
03/06/30 23:41ID:???やはりスケールが小さいことで弾きにくく感じることもあるんですね。
とりあえず楽器屋さんで普通サイズを試奏してみます。（PEPEが近くに売ってないんです...）
ありがとうございました。
0138名無しの笛の踊り
03/07/01 13:46ID:swHP1/pf0139名無しの笛の踊り
03/07/01 23:00ID:Pny8IgOb私もPEPEはやめたほうがいいと思います。
なぜPEPEに魅力を感じたのかがわかりませんが、
小さければ弾きやすいというものではないと思います。
幼稚園児や小学校低学年以外には良くないとも思うくらいです。
0140名無しの笛の踊り
03/07/02 00:28ID:fxuT1Zn2激しくﾜﾗﾀ
知る人ぞ知る、だねｗ
0141名無しの笛の踊り
03/07/02 01:06ID:???0142名無しの笛の踊り
03/07/02 11:58ID:H1/xLP4/旦~
旦~ 旦~
ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~
/. （ ヽ
旦~ 旦~
旦~
0143名無しの笛の踊り
03/07/02 11:59ID:???∧＿∧
（ ´Д｀）
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
0144名無しの笛の踊り
03/07/02 12:03ID:???∧＿∧ ＼＼
（ ´_ゝ`） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
0145名無しの笛の踊り
03/07/02 12:05ID:???∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ノ` ）／ ／ _、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ノ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
0146名無しの笛の踊り
03/07/02 12:07ID:1m4DgJ14（ ´∀｀）つ旦~
0147名無しの笛の踊り
03/07/02 16:18ID:???（ Watch & hear Pepe play ってトコロ）
クラシックでもこうゆー事するんッスね。
ライトハンドってゆーの？
0148名無しの笛の踊り
03/07/02 16:46ID:abPXBCNS誰が編曲したものが無難ですかね？結構たくさん出版されてますけど。
0149名無しの笛の踊り
03/07/02 19:02ID:OCX/mbt4ショット社のピースでJ．デュアルテ編持ってます。が、、、、、
演奏効果が高いとはいい難い、今ひとつぱっとしないアレンジだと思うので
他にいいアレンジ知ってる方教えて下さい。
0150名無しの笛の踊り
03/07/02 19:24ID:abPXBCNS「亡き王女の為のパヴァーヌ」に限らず、いろんな人が編曲を手がけ出版されている
作品ってたくさんありますよね。
私が未熟なせいかもしれませんが楽譜を買いに行っても、楽譜を見ただけでは難易度、
演奏効果その他分からないこと多いです。その場では弾けませんし・・。
こういう場合皆さんはどのようにして選びますか？
あと質問の仕方を変えてみて・・・「亡き王女の為のパヴァーヌ」は誰の編曲が一般
的に演奏されますか？
0151名無しの笛の踊り
03/07/02 21:32ID:+UX+Vdx+小生かつてパークニングの編曲にトライしましたが、左手がきつくって断念しました。
パークニングやトーマスＭペリングの編曲は手のでかいやつしか弾けないのが多くて。
菊池さんがその昔シーラゴドイのマスタークラスに飛び入りで出て、郷愁のショーロを
弾いたとき、例の箇所は瞬間的に離してた。でも、とてもいい演奏でした。
0152名無しの笛の踊り
03/07/02 22:01ID:abPXBCNSとても参考になりました。本当にありがとうございます。
では私の手は普通の大きさですので、ディアンス編を買ってみようと思います。
0153名無しの笛の踊り
03/07/03 00:01ID:0sDl+FNb検索したんですが、見つかりません。
0154名無しの笛の踊り
03/07/03 00:23ID:???商品カタログの「ラ」のところ。パヴァーヌもたくさんあるよ
http://www.gendaiguitar.com/Catalogue/zm-39ra.htm
0155名無しの笛の踊り
03/07/03 00:43ID:0sDl+FNb0156名無しの笛の踊り
03/07/03 00:45ID:???更新しろ！
それ見て買うかどうか決めるんだから。
0157名無しの笛の踊り
03/07/03 00:47ID:???アウラにあった。Ｒのところ。
0158名無しの笛の踊り
03/07/03 00:50ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/03 01:02ID:0sDl+FNb本当に本当にありがとうございます！
感激です。早速買いに行きたいと思います。
0160名無しの笛の踊り
03/07/03 01:57ID:???現代ギターはＨＰの更新が追いついていないだけで、ショップに
いけば置いていることもよくある
0161名無しの笛の踊り
03/07/03 02:20ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/03 05:38ID:???彼のリュート曲は結構CDになってギターで弾かれているのだが…
デンマーク王のガリアードなんか(･∀･)ｲｲと思う。
曲はttp://musica-antiqua.org/genre/Elizabethan.htmlにたくさんあるよ
でも専用スレッドが無い。立てていいもんかね
0163名無しの笛の踊り
03/07/03 07:13ID:???0164名無しの笛の踊り
03/07/03 07:51ID:d0bbKhfpケルンコンサートをカバーしてるのがラジオで
流れてた。
他にジャズ曲を演奏するいいプレイヤー知りませんか？
0165名無しの笛の踊り
03/07/03 08:27ID:???ｹﾙﾝ･ｺﾝｻｰﾄはｷｰｽ･ｼﾞｬﾚｯﾄが即興的に演奏したものの記録だから、
それをﾏﾝﾏ演奏するのは如何なものかと・・・。
ｼﾞｬｽﾞ曲を演奏する良いﾌﾟﾚｰﾔｰといったらｼﾞｬｽﾞ畑を探した方が早いんでは？
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰを使っているということで言えば、Ralph Townerが「Open Letter」で
Waltz for Debby（こちらはGSPから楽譜が出ているはず）とI fall in love easilyを演奏していて中々良いよ。
0166名無しの笛の踊り
03/07/03 09:33ID:???ありがと
タウナーはしってるけど…。GSPってヨーク出してるサンフランシスコの出版社だね。
ジャズ系の人のは
渡辺カズミ氏のバッハ
聞いたけど、ちょっと
聞くの辛いかな。
できれば、クラシックのテクニックで弾き倒したのが聞きたいな。
そういや福田進一氏が
ラルフ・タウナーの
ピアノ曲やったのもあったよね。
0167名無しの笛の踊り
03/07/03 10:20ID:???皆さんはハードテンションつかってるの？
0168名無しの笛の踊り
03/07/03 13:14ID:Pz7HlQKR4～5年前くらいまでプロアルテハードでした。
今はノーマルです。歳には勝てない(泣
0169名無しの笛の踊り
03/07/03 23:29ID:ZK1s4SdKちなみに私はトレモロは毎日やらないと鈍る気がするのでアルハンブラを一回通して、
そのあと半音階をメトロノームに合わせてやってる程度です。
初級、中級、上級問わずいろいろ伺いたいです。
0170名無しの笛の踊り
03/07/04 01:16ID:???その「ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗのトレモロ」をまともに弾けるようになる練習を教えて欲しい・・・
0171名無しの笛の踊り
03/07/04 02:10ID:???でもどちらかというと基礎連というより指慣らしに近い感覚でやってるので…
0172名無しの笛の踊り
03/07/04 08:56ID:QOivxy0T私も上手には弾けませんｗが、ゆっくり確実に出来るところから初めて少しずつ
早くしていけって私は教わりました。メトロノーム使ってやりました。
いきなり早くすると爪の音が目立つ気がします。
0173名無しの笛の踊り
03/07/04 08:58ID:Rro67Qiyhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0174名無しの笛の踊り
03/07/04 13:25ID:???0175名無しの笛の踊り
03/07/04 16:34ID:???やはり「ﾒﾄﾛﾉｰﾑを使ってゆっくり練習する」が基本ですねぇ・・・。
0176名無しの笛の踊り
03/07/04 23:13ID:???具体的には「11月のある日」の７フレットセーハで12フレット小指のとこが、どう頑張っても
３弦のレがきれいに鳴りません。別のポジションでは無理そうですし…。
この曲大好きなので通して弾けるようになりたいのですが・・・。
左手のストレッチの良い練習方法とかこの曲についてアドバイスがあればお願いします。
低レベルな質問すみません。
0177名無しの笛の踊り
03/07/05 00:12ID:WMHj25iA左手の親指をネックから完全に離して（浮かせて）みたら？
そうすると届かないと思ってたとこが、届くようになるときがある。
ちなみに親指の力なんてか借りなくてもセーハはできます。
0179名無しの笛の踊り
03/07/05 00:36ID:???確かに・・・。練習してみる価値はありそうです。やってみます。
他にストレッチの効果的な練習方法とかも教えてくだればうれしいです。
0180名無しの笛の踊り
03/07/05 00:40ID:???0183名無しの笛の踊り
03/07/05 01:14ID:???６フレ、５フレ・・・ってやってみたら？
どうしても出来ん！ってんなら慣れるまで１フレットにカポタスト。
0185名無しの笛の踊り
03/07/05 01:40ID:tRyqtHHl親指の位置を変えてみては？
俺は１０F、3弦の裏あたりだよ。
あとはゆっくりと練習だよ。音が鳴らなきゃさらにゆっくりと弾く。
地道な練習に勝るものなし！
0186名無しの笛の踊り
03/07/05 13:46ID:t/kVSOEp0187名無しの笛の踊り
03/07/05 13:49ID:???0188187
03/07/05 17:52ID:djmdWkgM謝謝
0190tarom/A30DdT6I
03/07/05 23:22ID:???GGの通販は恐るべきスピードで届きます。
月曜の朝イチでメールオーダーしたら
火曜の昼前に届きました。
ちなみに注文したのはCDで
届け先(現住所)は大阪。
0191186
03/07/06 00:48ID:+M5fnFtE振り込み手数料？が
もったいないでち。ゅ
0192名無しの笛の踊り
03/07/06 01:01ID:???先払いだと届くまで時間がかかっていらいらする。「代金振り込み」と
いう作業自体は一緒であっても、商品を素早く受け取ってからだと、
なんか得した気分になるｙｏ
0193名無しの笛の踊り
03/07/06 02:14ID:???メヌエットで泣き寝入りしそうになってしまいますた
0194名無しの笛の踊り
03/07/06 02:31ID:???442が多いのかなぁ。
漏れは特に理由がないときは442でつ。
0195名無しの笛の踊り
03/07/06 04:07ID:FwLbZ7XI440。440のチューナーフォークしか持ってないから・・・。
絶対音感とかないから440だと気持ち悪いとかも分からない・・・。
そんな漏れはもう半年もギターに触っていない・・・。
で、これ行く人いる？
http://www.m-net.ne.jp/~amyu/jigyou/concert/ticket/classic/classics.htm
何気に近くに有名人が来るもんだから、理由も無くあせっちまった。
写真集も出るんだね。2冊目？
0196名無しの笛の踊り
03/07/06 11:52ID:???0197名無しの笛の踊り
03/07/06 13:11ID:???どうせなら４４０にしてくれと思ったことがある。
0200191
03/07/06 17:15ID:D9pToA1Y0201名無しの笛の踊り
03/07/06 17:16ID:???運送屋がガンガッテルんだと思う。翌日配達。
0202名無しの笛の踊り
03/07/06 18:40ID:???宅急便使えばどんなとこでも翌日に届くだろ。
翌日に無理ななのは離島かお前が住んでるような僻地だけだ
0203名無しの笛の踊り
03/07/06 18:41ID:???ＧＧショップ大阪って閑散としてるけど、あれで採算合うのかなあ
いつ潰れてもおかしくないように見えるが
0204名無しの笛の踊り
03/07/06 19:00ID:???ちょっと赤と聞くね。コンサートのロビーでの持ち込み販売の売り上げなども
含めてギリギリ店を維持出来る程度というところみたい。
基本的に関西の先生方、ギタリストへのコネクションのために維持しているん
じゃないかな。ショップに来る客への売り上げより、教室の先生方に卸して売っ
てるものの上がりが結構大きいみたいだし。
そうそう、関西の気質を読み違えた、と関係者が愚痴っていたのを聞いたこと
がある。ちょっと変わった楽譜やＣＤを並べたときに、とりあえず手に取るけ
ど、なかなか買ってくれない（財布のひもが堅い）とか。変わったものを買っ
てくれるような少数のマニアを販売の指針にすることに無理があると思うけど。
0206名無しの笛の踊り
03/07/06 22:58ID:???大丈夫なんだけど，仕事なんかで１・２週間ろくろく弾けないと，セーハの
多い曲などを弾くと指先が痛くなってほんの数時間でまともな曲を押さえられなく
なってしまいます。
練習時間が少なくても左手が痛くならない方法はありますか？ちなみに，
私はギター歴は長く，一応大体の曲は弾けるキャリアはあります。
0207名無しの笛の踊り
03/07/06 23:57ID:sGCq22Jg左手の押さえ方を根本的に変えてみたら？
指先が痛いのは力入れすぎでは？
最小限の力で押さえるっていうか、
弦にのっけてるだけみたいな感覚でやれば、
痛くもならないし、良い音が出ます。
いっぺん親指の力を借りずに（親指はネックから浮かせて）
１，２，３，４の指だけで1曲弾いてみてください。
0208名無しの笛の踊り
03/07/06 23:59ID:sGCq22Jg最小限の力っていうのは、音がビビらないぎりぎりの力です。
0210206
03/07/07 00:48ID:???アドバイスありがとうございます。指や体の脱力については，それなりに研究
したり指導を受けたりしていて，親指に頼らない押さえも出来てるつもりなん
ですが．．．
そのような奏法をマスターされている方は，左手指先が固くなったりもしないで
弾ける，ということでしょうか？長い事弾かない日が続いた後に長時間弾いても，
全然変化がないということでしょうか。もしそうなら，私の知る奏法を軽く
超えています。ぜひもっと詳しく教えて頂きたいです。
特に指先が固くならなくていい，というのは魅力的ですね。
0211２０７
03/07/07 01:10ID:095Z4Q/Vもしかして指先に肉があまりついていないタイプでしょうか？
ビビリがでないぎりぎりの力の押さえでも、指が痛いですか？
指は立てすぎていませんか？
弾いたあと、指先に弦を押し付けたくぼみがくっきりと残っていて
そこが痛かったりしませんか？
指先が硬くなるってどの程度のことかよくわからないんですけど、
私の左指先は右手の指先にくらべればふっくら、しっかりとしています。
でもカチカチじゃありません。
一度指導を受けている先生の指先、見せていただいたらどうでしょう。
または自分の指先を見てもらうとか。
0212名無しの笛の踊り
03/07/07 02:22ID:???ボディマッピング、アレクサンダーテクニークなどは御存じですか？
ブランクが少々あっても、ある程度の腕前は維持できます。
興味があれば調べてみるのも良いかと思います。
どうしても練習出来ない時なら、寝る前にイメージトレーニングするだけでも随分違いますよ。
0213名無しの笛の踊り
03/07/07 07:54ID:???大阪店に2,3回行っただけで顔を覚えられてしまったよ。
まあ、どれも客が俺だけだったからかも知れんが。
コーヒーまで出してもらったことがあるｗ
0216名無しの笛の踊り
03/07/07 10:17ID:n+M7rCMk>ボディマッピング、アレクサンダーテクニーク
210ではないけど、知りませんでした。
とても興味あります。
ギターテクニックも大切だけど、こういった脱力関係の研究も重要ですね。
0217名無しの笛の踊り
03/07/07 17:22ID:???アレクサンダー・テクニークは本を読んだだけでは判らないように書かれてい
るのが、ちょっとイヤなんだよね。
総論ばかりで具体論がない。講習会に参加すれば有益なことを色々と教えても
らえるけど、平日の結構早い時間が多くてなかなか受けられない。メルマガを
取っているけど、難解な表現が多くてオレにはなかなか理解できない。
もっとも、オレの頭が悪く、読解力がないだけなのかもしれないが。
0219210
03/07/08 00:26ID:???私もその名前は聞いたことがあるような気はしますが，具体的内容は知りません
でした。２１７さんではないですが，一言でいうとどういうことが書いてある
のでしょうか？自分で調べろと言われるとは思いますが，よくご存じのようですので
一から読むよりは理解が早いかと思いまして。
>>211
私の指先もかちかちではなく,ふっくらしっかりという感じですが,何というか
...蛙の指先といったらお判りでしょうか?そんな感じです。弦の痕跡が残る
ということは特にありません。
弾き続けているときは特に問題は感じませんし,1・2週間休んでもテクニックが
目立って落ちる感じはありません。むしろ,指先の神経がリフレッシュされて
敏感になってテクニックが上がった感じになるときすらあります(甘いですね)
ただ,セーハ続きの曲や,バリオスの一部の曲とかを続けていると指先が痛く
なって困る,という症状です。
0220名無しの笛の踊り
03/07/08 10:18ID:???0223名無しの笛の踊り
03/07/08 20:40ID:fF1ILvkA病院に行くと
「ギターを弾くのをやめるしかない」
と言われます。
0224名無しの笛の踊り
03/07/08 20:53ID:???0225名無しの笛の踊り
03/07/08 22:33ID:HQSZruFfヴァリオスってゆえ
ｳﾞｫｹが
0226名無しの笛の踊り
03/07/08 22:39ID:IpTCOX410228名無しの笛の踊り
03/07/09 00:04ID:???0229名無しの笛の踊り
03/07/09 00:57ID:1Djbb3wxワラタ
0230名無しの笛の踊り
03/07/09 00:58ID:???0231名無しの笛の踊り
03/07/09 01:22ID:???0232名無しの笛の踊り
03/07/09 01:55ID:CoNB9RkBなんでだろ。
0233名無しの笛の踊り
03/07/09 02:06ID:???0234名無しの笛の踊り
03/07/09 02:24ID:???なんでだろ。
0235名無しの笛の踊り
03/07/09 02:38ID:CoNB9RkB0236名無しの笛の踊り
03/07/09 02:51ID:???なんでだろ。
0237名無しの笛の踊り
03/07/09 03:35ID:???0238名無しの笛の踊り
03/07/09 05:40ID:???なんでだろ。
0239名無しの笛の踊り
03/07/09 05:46ID:???0241名無しの笛の踊り
03/07/09 13:09ID:???0242名無しの笛の踊り
03/07/09 16:19ID:???なんでだろ。
0243名無しの笛の踊り
03/07/09 17:03ID:???0245名無しの笛の踊り
03/07/09 17:35ID:???死に至る病です。
遺書を書いておきましょう。
0247名無しの笛の踊り
03/07/09 17:55ID:???0248名無しの笛の踊り
03/07/09 20:32ID:???私が無知なだけですかね？でも決して有名な曲ではないですよね？
私は聴いたことない曲って弾いてみようって気が起こらないんですけど・・
何ていうか・・・イメージがつかめないので。
あれに載ってる曲は毎月弾いてるよ！って人っていますか？
0249名無しの笛の踊り
03/07/09 21:28ID:???なんでだろう
0252名無しの笛の踊り
03/07/09 22:22ID:???とりあえず一通り触るか譜面だけは追いかけている。オレ的には普段なかなか
手に入らない曲が掲載されていた方が嬉しい。有名な曲は出版譜にまかせてお
けばよいと思う。
以前はちょっとマニアックに走っている感があったけど、最近はアルベニスと
か、そこそこの曲が載っているから面白いと思うんだけど。
0253名無しの笛の踊り
03/07/10 04:14ID:???0254名無しの笛の踊り
03/07/10 07:09ID:???運指に哲学と色気？なんじゃそりゃ？運指にそんなものあるものか！訳の分か
んないことを言うね。運指なんて表現のための道具にしか過ぎない。
そもそも、曲によって運指をつけた人が違うんだから、「現代ギター」なんて
くくりでは言えないんじゃないのかな。編集部はどの曲を掲載するかを決めて
ギタリストにアレンジ、運指、校正を委託したり、持ち込まれた曲の採用、不
採用は決めるだろうけど、運指の方針まではタッチしないと思う。
0255名無しの笛の踊り
03/07/10 08:24ID:tz4ff3Bo0256名無しの笛の踊り
03/07/10 08:31ID:???>>248
有名じゃないからこそ掲載に意味があるんだが。
既存の出版譜でうじゃうじゃある曲なんか乗せたら俺は文句を言う。
（初稿譜なんかだと別だけどね）
世界で唯一(?)の専門月刊誌なんだから希少価値のある作品を求めるよ。
>>253
すでにある運指なんか、練習曲や作曲者の指示（Tarregaなんかそうだな）でもない限り
自分で変更するのがギタリスト。
頑なに運指を守ろうとする奴はヘタリスト。
0257256
03/07/10 08:36ID:???あと、イメージがつかめないと言っているが、
CDなりなんなりの音源で確かめてからじゃないと弾かない傾向は感心しない。
少なからずその演奏に影響を受けて、自分なりの解釈や演奏ができなくなることが多いから。
0258名無しの笛の踊り
03/07/10 09:11ID:???ポジションの違いによる音色の違いは大きいと思います。
0259名無しの笛の踊り
03/07/10 12:27ID:???0260名無しの笛の踊り
03/07/10 13:04ID:???大変失礼な言い方だけど、主客転倒。それに、253は「運指」としか言ってな
いのに「ポジションによる音色の違い」なんてところまで話を広げる必要はない。
音色の違いだって表現法の一つにしかすぎない。さらに、ポジションの違い
による音色の違いはその中の一つにしかすぎない。ポジションとか運指なんて
のは、先に「表現」があった上でのことで、先に来ることじゃない。
音楽表現について「色気も哲学もない」というのなら判るけど、それにしたっ
て雑誌がコントロールすることかね。
0261名無しの笛の踊り
03/07/10 22:03ID:???0262名無しの笛の踊り
03/07/10 22:36ID:???ﾎﾝﾄ勘弁してくれってかんじ・・・。
0263名無しの笛の踊り
03/07/10 23:57ID:???0264名無しの笛の踊り
03/07/11 00:00ID:MhxcZsNc0265名無しの笛の踊り
03/07/11 00:42ID:???0266名無しの笛の踊り
03/07/11 01:26ID:???0267名無しの笛の踊り
03/07/11 01:38ID:???やめい！
0268名無しの笛の踊り
03/07/11 08:22ID:???0269_
03/07/11 08:29ID:???0270名無しの笛の踊り
03/07/11 17:49ID:????cocono y no?
0271名無しの笛の踊り
03/07/13 11:21ID:???0272名無しの笛の踊り
03/07/13 16:38ID:???0273名無しの笛の踊り
03/07/14 11:02ID:???そういうﾔｼに限ってたいして上手くねえのに
0275名無しの笛の踊り
03/07/14 22:20ID:???聞くときはもっと謙虚にきけ
６弦がF ２弦がC あとは普通
タブはめんどいからコピれ
0276山崎 渉
03/07/15 10:31ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0277名無しの笛の踊り
03/07/15 12:34ID:???0278山崎 渉
03/07/15 13:43ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0279名無しの笛の踊り
03/07/15 15:11ID:???俺、ぺぺ・ロメロの『禁じられた遊び』っていう１４曲入りのアルバムひとつ持ってるんだけど、
クラシックギターって（・∀・）ｲｲﾈ! どんどん聴いてみたいよ。
0280名無しの笛の踊り
03/07/15 16:41ID:???「こゆん婆」は誰の演奏がお勧めですか？
0281名無しの笛の踊り
03/07/15 17:35ID:???ブリームの「バロック・ギター」、「クラシック・ギター」、「ロマンチッ
ク・ギター」の３部作がお勧め。後、「２０世紀のギター」と「ギタッラ・シ
リーズ」も良いと思う。この人、ＢＭＧ（つーかＲＣＡ）に録音していた時代
は本当にすごかった。ＥＭＩに移籍した後の録音はイマイチなので勧めないが。
後はディビッド・ラッセル、ぺぺ・ロメロの録音には良いものが多いと思う。
0282名無しの笛の踊り
03/07/15 17:42ID:???私費出版だけど加藤繁雄の「おいらはキャベツ作りの子」に収録されていた
コユンババは秀逸。これ以外だと鎌田慶昭、ファン・カルロス・ラグーナ、ア
ンティゴーニ・ゴーニあたりが良かった。
0283名無しの笛の踊り
03/07/15 17:47ID:???0284280
03/07/15 18:29ID:???有難う・・・参考にします。
0286sage
03/07/15 22:37ID:HkjLJYJkお塩だめ。
0287名無しの笛の踊り
03/07/15 22:44ID:???あと手癖に頼りすぎ。
連のAAはまだしも福田のAAがでたひにゃﾋﾞｸｰﾘだね
0288名無しの笛の踊り
03/07/15 23:07ID:9FEvHFPd0289名無しの笛の踊り
03/07/15 23:12ID:???アンチ・アバド
かな？
0290名無しの笛の踊り
03/07/15 23:57ID:WEBTogqP話が逸れてすみませんが、ゴーニが使っているギターって、
ディアンスと同じのですよね。
オリヴィエ・ファントン・ダンドン・・・。
漏れ、ディアンス・マンセーなんですけど、あのギターが
どうしても欲しい。
どなたか、国内で売っているものを見かけた方はいらっさ
いまふか？ 寡作らしんですけど。
0291名無しの笛の踊り
03/07/16 00:30ID:???0292名無しの笛の踊り
03/07/16 01:11ID:???0293名無しの笛の踊り
03/07/16 01:30ID:???0294難所を克服したい男
03/07/16 02:17ID:???どう弾いていいか判らないところとか，を解決するアイデアを募集します。
まず，ヴィラ＝ロボス（表記はこれでよかったかな？）のエチュード１２番で
和音のグリッサンドの連続が尽きた後で，一気にハイポジションからの下降旋
律と刻みの和音で降りてくる部分（これで判りますか？）の弾き方を教えて
下さい。
イエペス録音とペリングのは，怪鳥の雄叫びのように連続した不気味な旋律が
駆け降りる感じで，それに連動して地響きのような和音の連続が微妙にずれながら
追いかけていく，という感じでとても深みがあっていいのですが，なかなか
そのように弾けません。またイエペスの実演やその他の大部分の人の演奏は
ぶつぶつに切れて苦しそうにズチャズチャと和音と上のメロディを引きずって
弾いてる感じで，その部分だけ意味不明な演奏になってしまっていますね。
僕が弾いてもそんなになってしまいます。
手がばかでかくて，和音とメロディを同時に出せるから弾けるのでしょうか？
そのへんの解説をぜひお願いします。
0296名無しの笛の踊り
03/07/16 13:10ID:???手持ちの譜面ではスタッカートが打ってあるよ。
ま、苦しそうにぶつぶつ切れるのと、すたっかーとは違うわけだが。
6弦開放おもいっきりぶつけて、びっくりしてるあいだに
さらっと流すとかはだめかしら。
ごめん。適当なこと言ってるし。
0297名無しの笛の踊り
03/07/16 13:50ID:???それは294の言ってる場所と違うだろ。
>>294
別に手がばかでかくてもあそこは同じことしかできないと思うが。
ずーっとセーハしながら3,2を乗せたり離したりしていくほかはない。
0299名無しの笛の踊り
03/07/16 17:17ID:pqNvDor9戦後前衛の流れを汲む（メシアン、シュトックハウゼン、リゲティ、ブーレーズ、クセナキスなどの）作曲家の作品ってありますか？
武満は良かったんだけど、あれぐらいまとまってギターの作品を出してる作曲家が見当たらなくて。
ブローウェルの永劫の螺旋などは現代音楽の巨匠たちに比肩しうる作品だと思いますが、その他はどうも近代から抜けきっていない気がして。
0300299
03/07/16 17:21ID:???0301名無しの笛の踊り
03/07/16 17:33ID:???趣旨とは違うかもしれないけど、ヒナステラ、アーノルド、クリージェル、ニャ
タリ、マコンビー、サントールソラなんかはどう？ヒナステラのソナタやマコン
ビーのナイト・シェイド・ラウンズなんかは当時としてはガリガリの前衛だと思う。
0302名無しの笛の踊り
03/07/16 22:17ID:???ギター作品の多い作曲家ってのはあまりいないかもね。
大家だと、L.ベリオのセクエンツァとかE.カーターのチェンジズ、邦人なら近藤譲や松平頼暁
とかかなあ。探せばたくさんあると思うけど、手に入りにくいかもね。
ギター作品の多い作曲家だと、T.ライリーとかM.オアナあたりかな？
ケージにもギター作品があるみたい。｢Improvisesion」ってタイトルだったと思うけど。
ただ、ほとんどどれもかなりの難曲になっちゃうから譜読みに膨大な時間がかかると思う。
それに比べると永劫の螺旋あたりは（解釈も含めて）簡単な方だと思います。
0303２７５
03/07/16 22:19ID:???でもこぴれてよかったねヽ( ´ー`)ﾉ
0304名無しの笛の踊り
03/07/16 22:19ID:???0306名無しの笛の踊り
03/07/17 00:48ID:nUVe+sqd村治さんの新ロマニニョスは、70年代のものにくらべて、どんな音がするんですか？
音とか型とかわかる方いましたらおしえてください。
0307名無しの笛の踊り
03/07/17 15:49ID:???0308名無しの笛の踊り
03/07/17 18:00ID:???0309名無しの笛の踊り
03/07/17 23:13ID:???0310名無しの笛の踊り
03/07/17 23:34ID:icMxMxmgスプラッシュを今やった。
なんかヨークっぽい。
0311名無しの笛の踊り
03/07/17 23:35ID:???しかも二つも。
0312名無しの笛の踊り
03/07/18 00:36ID:???0313名無しの笛の踊り
03/07/18 00:37ID:???0314名無しの笛の踊り
03/07/18 00:40ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/18 00:50ID:???0317名無しの笛の踊り
03/07/18 00:57ID:???0318名無しの笛の踊り
03/07/18 06:50ID:???0319名無しの笛の踊り
03/07/18 10:51ID:???私は違いますが、知り合いにそういう人がいました。
その人はタブ譜しか読めなくって、まず読譜に苦労してましたね。
左手の技術についてはある程度生かせるようでしたが、右は別物。
エレキ経験者にとってはスラーが難しいようですね。エレキは触ればなるようなので。
0320名無しの笛の踊り
03/07/18 11:15ID:???いわゆる半間リング・プディングもちゃんとしたエレキギタリストは
しっかり出す
0321名無しの笛の踊り
03/07/18 11:54ID:???すみません。僕自身エレキを弾いたことは無くて…。
要するに必要な力が違うってことでしょうか？？
半間リング・プディング（ハンマリング、プリング)っていうのは多分このスレでは
「意味わからない」って人おおそうですね。
僕も最初分かりませんでした(エレキ経験者の友人に聞いた)。
0322名無しの笛の踊り
03/07/18 12:48ID:???だから触ったくらいでスラー効果にすることも当然できるが、
そんなことばかりしてても当然うまくはならない。
だからクラシックギターをひいたとしてもスラーすらうまくできない
ような人はエレキギターをする者としても未熟者ってこと。
同じギターであることにはかわりないんだからエレキでも
指の力や開きとか基本的に身につく身体的にな要素は同じです
0323名無しの笛の踊り
03/07/18 13:17ID:???クラプトンがアンプラグドでナイロン弦を弾いてた所を見て思ったのですが、
左手は全く問題無し。右手も好みの問題もあると思いますが私には渋くて
なかなか良い音だったと、、、、
変なフォームでタッチしてるのになぜあんなによく鳴るのか、言葉で表現
するのは大変難しいのですが、弦が単なる上下運動ではなく回転するよ
うな綺麗な振動だったのが印象的でした。
恐らくジョンもセゴビアもクラプトンもパコデルシアも同じ山の頂上(良い
音を出す事・楽器を歌わす事)を目指してちがうルートから登っているので
形(フォーム)は違えど出てくる音楽は皆素晴らしいのでしょう。
私はジョンやセゴビアの通った道を追って頂上を目指していますが(恐らく
一生辿り着けないでしょうが)同じ頂上を目指す人の音楽は例え路は違えど
心に伝わってくるものを感じます。違う楽器(エレキ、スティール弦etc)を操る
人の演奏を聞くのも時には楽しいものです。
長文失礼
0326名無しの笛の踊り
03/07/18 15:11ID:???0327名無しの笛の踊り
03/07/18 15:18ID:???かっこつけたつもりかもしれないが、なんか普通にｷｼｮｲ
0328名無しの笛の踊り
03/07/18 15:42ID:???大意は同意なんだけど、例に挙げているギタリストたちの中でクラプトンだけが頂上には程遠く浮いた存在。
クラプトン本人が登頂への興味が薄そうだからどうしようもない。
0329名無しの笛の踊り
03/07/18 17:43ID:???元太郎さんは国内コンクール出てた頃の髪型を思い出すと、、、、
ヨークはどっかの音楽院で専攻はスタジオワーク、副科でクラシッ
クギターをやってたんじゃなかったけ?(記憶あやふや)
確かその副科でクラシック習った先生が何とかロメロ(ロメロファミリー
の誰か：こちらもあやふやですみません)
クラシック／ポピュラーの垣根が低く教育体制がしっかりしてるのが羨ましい
両刀使いの俺。
0330名無しの笛の踊り
03/07/18 20:24ID:AncEp+0h大概の古典曲だと関係ないですけどバリオスとかけっこう上までいっちゃってどんなフォームにしたらいいのだか。
0331名無しの笛の踊り
03/07/18 21:56ID:YUJl2WCW0332名無しの笛の踊り
03/07/18 22:00ID:???0333名無しの笛の踊り
03/07/18 22:09ID:???0334名無しの笛の踊り
03/07/18 23:40ID:???私はやりたくなったことがないですけど。
キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
0335名無しの笛の踊り
03/07/19 00:01ID:???もてるようになると思うから
プロになるという現実逃避ができるから
すべて妄想
0336名無しの笛の踊り
03/07/19 00:19ID:???0338名無しの笛の踊り
03/07/19 00:53ID:???ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱｰでチューバを吹くのは勇気が居る
ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱｰで尺八を吹くとなんか落ち込む
ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱｰでエレキギターは電源の確保がめんどい
ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱｰに熊が出た時、ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰは振り回して
武器として使えるし、「アメリアの遺言」を弾いて
熊に里心を起こさせる事も出来る
0339名無しの笛の踊り
03/07/19 00:59ID:???ピアノ→持ち運びできない。しかし、ギターの次に好き
ドラム→かっこいいけど、どちらかというｔメロディーを奏でたい
野球→システマチックで全身運動になってない気がする
サッカー→手が使えないのは何か一つ可能性が減らされてる気がする
0341名無しの笛の踊り
03/07/19 02:02ID:???0342名無しの笛の踊り
03/07/19 18:29ID:???ﾋﾟｱﾉ系もありだが、ﾜﾝｶｯﾌﾟをこぼしたら、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞが固まってしまった、ｵﾚのｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ。
ｷﾞﾀｰなら、すぐふけば全然おっけーっす。
0344名無しの笛の踊り
03/07/20 01:20ID:???周囲のあなたへの評価は１オクターブ下がった事でしょう・・・
0346名無しの笛の踊り
03/07/20 18:33ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/20 22:01ID://vmQi6aというやつが好きです。あれいい。
0349名無しの笛の踊り
03/07/20 22:14ID:???どうやって？
0351名無しの笛の踊り
03/07/21 00:13ID:???0352名無しの笛の踊り
03/07/21 00:32ID:???つかまえて小一時間（略）
0353名無しの笛の踊り
03/07/21 00:55ID:???あ、ちがう
誰が作ったんだ？
0355名無しの笛の踊り
03/07/21 05:06ID:???お前・・・
確かに２ｃｈは自由な発言の場だ。匿名であることから立場や相手に
とらわれずに好きなことを書ける。この特有の性質はネットの特徴を
最大限に生かした、画期的なメディアになる可能性を持っている。だ
が、それも、何か有意義なものを生み出さなければ可能性で終わっ
てしまう。だからこそ、多くの名無しやコテハン、職人や信者・アンチ
が血のにじむような努力をして数々のネタを生み出し、育ててきた。
そんなところにお前が来た。誰もが新しい仲間を歓迎し、どんなネタを
振ってくれるのか大いに期待していたんだ。だが、お前のカキコは
＞たれが作ったんだ？
＞あ、ちがう
＞誰が作ったんだ？
・・・意味がわからないわけではない。流れから浮いているわけでもない。
だが。だが、お前はあまりにも何も考えてなさすぎた。そのレスは記録
され、世界中に伝播していく。どこか遠くの国で初めてパソコンを触った
子供がいるかもしれない。恋人にプレゼントを買おうとして電源を入れた
若者もいるかもしれない。そこへこれだ。喜んでネットで遊んでいた子供
は泣き出し、若者は別れ話を切り出される。そこから世界の形がゆがみ
始めるんだ。お前のレスがそうしたんだ。お前の責任だ！
バイエルってピアノ教本でしょ？どうやってギターの練習に使うの？
>>352
タルレガの曲が載っている「カルカッシ」の編集者って、亡くなってるから、がんばってあの世まで行って問いつめてきて。
0358名無しの笛の踊り
03/07/21 14:51ID:???あった。昔は「カルカッシ」ってブランドだったのかね。
0359名無しの笛の踊り
03/07/21 15:17ID:pGLd1QJu量が莫大で最後までやるのは結構大変ですよね。
一曲ずつしっかり弾き込むまでやろうとすると時間が相当かかりますよね。
相当力がつくことは間違いないでしょうが・・・。
0360名無しの笛の踊り
03/07/21 15:30ID:???0361名無しの笛の踊り
03/07/21 15:38ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/21 15:39ID:???0363名無しの笛の踊り
03/07/21 15:59ID:???また時間がかかって、ずいぶん回り道になると思うのだ。
0364名無しの笛の踊り
03/07/21 18:23ID:???0365名無しの笛の踊り
03/07/21 20:27ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/21 20:46ID:???あと、自己満足で終わってしまい、まだまだ伸ばせるのに中途半端に終わってしまうね。
0368346
03/07/21 21:04ID:???『ホセ・ルイス・ゴンサレス ギター・テクニック・ノート』
曲を練習、というよりも、ひたすら基礎練習みたいなのがやりたかったので。
まだ届いてませんが、あとで感想とか書いときます。
0369名無しの笛の踊り
03/07/21 21:23ID:3JrKMJtyギター弾くどころじゃなくなる
0370名無しの笛の踊り
03/07/21 21:23ID:jbLv3Zy5☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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0371ほれ、聴いてみそ
03/07/21 21:27ID:???一度聴いてみてください。引いてしまうほどﾄﾞ速いです（汗）
（音源）↓
http://www.francescofareri.com/guitarsolo2002.mp3 （サウンド）
（実際の動画）↓
http://www.francescofareri.com/main.htm(Ｖｉｄｅｏｸﾘｯｸ⇒左上画面ｸﾘｯｸ）
誰かこのスピードで弾ける人いますか？？？
0373名無しの笛の踊り
03/07/22 00:22ID:???たしかに人の意見を聞きたい気もするが、限界を感じてから教えをこいたい。
0375名無しの笛の踊り
03/07/22 00:55ID:???ステージの後で我に返り、楽屋の隅で「漏れなんてどうせ・・・」と
いじけるﾌﾗﾝｼｽｺ・ﾌｧﾚﾘさん。
0376名無しの笛の踊り
03/07/22 03:14ID:???やっぱ触っただけで音出てる様に思える。左手の押さえ弱そう。
クラプトンと同じで、生ギターやったら音ブチブチで痛々しいだろうね。
それから速弾はピックの方が有利にきまってんじゃん？何をいまさら・・・。
羨ましいけどね。
どうせエレキの動画なら
http://www.gita.idv.tw/movie/Speed_Kills.wmv
この人の方が面白と思った。１分50秒あたりから大爆笑。腹痛い。傑作。
0377名無しの笛の踊り
03/07/22 04:15ID:w6CqEcqkそっか？ジョン・ぺトルーシーだってこの速さで弾けると思うぞ。
たぶんピッキングとかより、ハンマリングやプリングでレガートしてるんだろうね。
俺は早漏よりも人並みの早さで表現力を大切にしたいね。
0378名無しの笛の踊り
03/07/22 05:30ID:???でも「だから？」って感じ。
音楽としては、ゆっくり弾いたのを早送りしても変わらないような気がします。
「速く弾くことに意義がある」のならそれは音楽ではなくスポーツ。
「目指せ！世界記録！」みたいな感じかなw
0381名無しの笛の踊り
03/07/22 09:31ID:???指引き３ヶ月やれば速さだけは抜ける
0382名無しの笛の踊り
03/07/22 10:04ID:???0383名無しの笛の踊り
03/07/22 10:16ID:9RrqhMiVうろ覚えなんですけど、松田さんの「ギターは星のオーケストラ」って本が
あったと思います。教本ではありませんが、ギターで音楽を表現するためのヒント
が結構記されていたような。
松田さんは、歴代NHKギターを弾こうのなかで、先生として傑出していたと思います。
0384名無しの笛の踊り
03/07/22 10:32ID:???こりゃ、不可能だよ。スピードだけね！ｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘやﾊﾟｺでも無理だよ。
音楽としては別だけど。これでいい音楽を作れればね。
↓
http://www.francescofareri.com/main.htm(Ｖｉｄｅｏｸﾘｯｸ⇒左上画面ｸﾘｯｸ）
0385名無しの笛の踊り
03/07/22 11:46ID:???速弾きは、表現手段の一つに過ぎない。あとは、それを使って何を表現するかだ。
「速弾きギタリストは、私とは随分違う表現方法を用いている。
しかし、速く弾くことによって、彼らが何かを失っているとは思いたくない。」
───エリック・クラプトン
「私は速く弾くためにスケールを練習したことは一度もありません。
私の頭の中でこの曲はどう表現しようかというイメージがあって、
それを実現するために練習するのです。
だから、スピードも、さらには私が考えた新しい奏法も、
結果として出てきたものに過ぎないのです。」
───山下和仁
0387名無しの笛の踊り
03/07/22 12:45ID:???エレキある程度やったことあるならこれくらいの音楽は
しょちゅう耳にしてます。
あと音楽的になんの魅力もないフレーズですな。
まだ印具米のほうがﾏｼ
0389名無しの笛の踊り
03/07/22 14:24ID:???で教室来て鼻をへし折られる。
だからショックをやわらげるためにも早目に習いに逝け。
0390名無しの笛の踊り
03/07/22 15:19ID:???0391名無しの笛の踊り
03/07/22 16:13ID:???ショパンの６４の２であるような早弾きもピックじゃ無理でしょ。対してはやくないのに。
指でもむずいが。偏ったフレーズかリフレイン多いやつか、単音を高速で弾くのがピックにはあってる。
メガデスが最高
0392名無しの笛の踊り
03/07/22 17:25ID:???そもそも違う楽器なんだから、別スレor別板へどうぞ！
0393名無しの笛の踊り
03/07/22 19:58ID:???フランシスコ・ファレリの変態プレイを聴いてからだ・・・・
それだけ速いのは認めるが、これでは音楽を奏でてるとはいえない
0394名無しの笛の踊り
03/07/22 20:30ID:???スレ違いも甚だしい。
0395名無しの笛の踊り
03/07/22 21:34ID:8hKaxHNS0396256
03/07/22 21:34ID:???それ、中級者向けですよ。基礎は基礎なんだけどレベルが高め。
内容が一通りこなせる頃には上級者になってて、たいていの曲は弾けるようになる。
0397名無しの笛の踊り
03/07/22 22:42ID:???http://chopsfromhell.com/broderick1_ex1.rm
http://chopsfromhell.com/broderick2_ex1.rm
http://chopsfromhell.com/broderick3_ex1.rm
0398名無しの笛の踊り
03/07/22 23:42ID:???無いけどな（藁
0399名無しの笛の踊り
03/07/23 00:33ID:???0400名無しの笛の踊り
03/07/23 01:02ID:???位置づけになっているに３３ｸﾗｷﾞ
0401名無しの笛の踊り
03/07/23 09:28ID:qEnjd7wM0402名無しの笛の踊り
03/07/23 12:45ID:???さまざまな人が練習曲を作曲してますよね。
で、それぞれの練習曲を弾いた感想や、難易度、その他教えていただけたら嬉しい
のですが。今後の参考にしたいです。
ちなみに今わたしは「セゴビア編によるソルの２０の練習曲」を練習しています。
前半と後半の難易度の差が凄いと思いましたwでも本当に良い練習曲集と思います。
0403名無しの笛の踊り
03/07/23 20:50ID:???0404名無しの笛の踊り
03/07/23 21:41ID:???0405名無しの笛の踊り
03/07/23 21:49ID:???0407名無しの笛の踊り
03/07/23 23:03ID:???シシリアーナのことかい？音が出れば良いだけなら初級から中級、メロディーと
響きを保って弾くには中級から上級にかかるくらいの腕がいると思う。
0409256
03/07/23 23:24ID:???カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ほとんどの入門書に登場するだけあって基礎を手っ取り早く習得するには外せない。
入門から可能。すべて弾きこなせれば中級レベル。
これだけでは「( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･」なので他の曲集と併用すべし。
カーノ、カルリの練習曲もこの辺。
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
カルカッシ同様外せない。むしろこちら必修かな。
練習曲だけで入門から上級レベルまで行ける（セゴビア編は中級→上級）
Op.44－入門～中級
Op.60－初級～中級
Op.6と29－中級～上級
はまってしまうと「ソルヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」になるので、
他の人の作品もやること。
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
特定の曲だけ抜粋されて入門書に登場するけど、
練習曲だけで入門から中級～上級までいける（GGから出てる曲集第２巻）
ソル同様「コストヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」に注意。
アグアドのはこの辺（初級→上級）
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
時々抜粋を見かけるけど、まとめてやる人の方が多いのでは。
中級～上級者向け。
息苦しさから逃げたくなるが、我慢しる。
ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
完全な上級者向け。
「ヴィラ＝ロボスの練習曲やってます」と言えば上級者に見られ、
たいていの曲は弾けるものと思われるので注意。
0410402
03/07/24 00:07ID:???大変参考になりました。本当にありがとうございます！
あとセゴビア編のソルの練習曲集には、トレモロと単純なスケールの練習曲がない
ですよね。オススメがあれば教えていただければ幸いです。スケールは本当に苦手
で、左手はわりと動くのですが、右手が追いつきません。アルアイレ、アポヤンド
両方とも遅いです。
0411403
03/07/24 00:42ID:???今日は2匹かぁ。まあまあの釣果だな（藁
0412256
03/07/24 00:56ID:???トレモロだと有名な「アルハンブラの思い出」が本来は練習曲ｗ
あと初級向けの曲集に出てくる「ラリアーネ祭」の第２変奏とか、
「最後のトレモロ」・・・なんかはどうでしょう。
スケールの練習曲だとヴィラ＝ロボスの２番があるけど単純じゃない・・・
有名なところだとセゴビアのスケール（練習曲？）
あと、レニャーニ：「36のカプリスOp.20」のNo.7（村治佳織がCMで弾いてたやつ）と21と36。
本来のテンポで弾くのはかなり難しい・・・（NAXOSからCDが出てる）
基礎練習になるけど>>368の中にある「左右の指の同期」はおすすめ。
スケールの練習とあわせてやるといいよ。
0413名無しの笛の踊り
03/07/24 05:07ID:???0414名無しの笛の踊り
03/07/24 11:57ID:???0415名無しの笛の踊り
03/07/24 13:20ID:UdgsScB3少なくとも、宴会の時受けそうだけどね。
0416_
03/07/24 13:23ID:???0417名無しの笛の踊り
03/07/24 13:28ID:???持ってる。
あまりにも小さすぎて弾きづらい。
楽器が安定しない。
0419名無しの笛の踊り
03/07/24 15:22ID:udyor4BI_、_ 癒し系か・・・
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 見たらどうだ・・・
0420名無しの笛の踊り
03/07/24 15:43ID:???サーベル社から出ている「クラシックギターの技巧法」、「クラシックギター毎日の練習」
（いずれも京本輔矩編）に良い練習題材が沢山載っているよ。
0421名無しの笛の踊り
03/07/24 15:43ID:???オレも持ってます。
買っても何の役にも立ちません。
小型でもう少しまともな（普通のギターと同じチューニングに）ギターが
有りますので、そちらを買ったほうがいいです。
0424sage
03/07/24 18:27ID:kWVq8/bb0425名無しの笛の踊り
03/07/24 19:03ID:???ワタシも持っているけど、チューニングが違うので練習には役に立ちませんね。
出かけた先で右手のタッチ練習するために買ったんだけど、サイレントギター
が出たから意味がなくなってしまいました。
0427名無しの笛の踊り
03/07/24 22:52ID:???0429名無しの笛の踊り
03/07/24 22:53ID:???馬鹿かおまえ？
消えろっていわれて消えるほど２ｃｈねらは甘くないんだよ（w
0430名無しの笛の踊り
03/07/24 23:03ID:???2 c h ね ら
0431名無しの笛の踊り
03/07/24 23:23ID:???0432名無しの笛の踊り
03/07/25 01:44ID:???0433名無しの笛の踊り
03/07/25 05:03ID:???ﾊｱﾊｱしてるヤシはどれだけいるんだ？
0434名無しの笛の踊り
03/07/25 05:18ID:???0435名無しの笛の踊り
03/07/25 07:12ID:zQnaIA1Fセラック仕上げかな？ 汗などの湿気を弾いた後乾拭きすれば大丈夫なはずなんだが
ラッカーも湿気の影響や変質があるから気をつければﾖﾛｼ
0436名無しの笛の踊り
03/07/25 10:09ID:???435もちょっと書いているけど、汗が原因。汗が塗膜に浸み込んで結晶化して白
くなったと思われる。
基本的には白濁したものは元に戻せない。そうならないように、弾いた後の管
理が大事。
症状が軽度なら、わずかに湿らせたタオル(きつく絞って乾かし、乾く直前の
わずかに湿気が残っている程度)を当てて少し暖める（体温程度）と消えるこ
とがある。ただし、湿気がボディにダメージを与える可能性があるので、充分
注意すること。
0437名無しの笛の踊り
03/07/25 13:56ID:???0438名無しの笛の踊り
03/07/25 22:56ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/25 23:16ID:???0440名無しの笛の踊り
03/07/25 23:30ID:???0441名無しの笛の踊り
03/07/26 01:40ID:???0442名無しの笛の踊り
03/07/26 05:09ID:???0444名無しの笛の踊り
03/07/26 10:53ID:???0446名無しの笛の踊り
03/07/26 13:32ID:???弦長540ｍｍ
0448名無しの笛の踊り
03/07/26 15:17ID:???（つうかオレは欲しい）
分解できて旅先のホテルでも練習できそうだし。
0449名無しの笛の踊り
03/07/26 18:09ID:???かなり小型で音もそれなり。但し弦の間隔が狭いから、弾きにくいったらありゃしない。
それと、普通のテンションの弦使うから、何度かチューニングをあげる。
ちなみに、こればっか弾いてると下手になるからあくまでネタ用。
他に、ﾏｰﾁｿﾊﾞｸｰﾊﾟｶｰ(ﾅｲﾛﾝ)とかもあるけど、クソ。
0450sage
03/07/26 21:16ID:pNH4xOtEどうやって練習すればいいんですか？
ラズゲアード練習したらいいとかききましたけど・・
速くひくと右が」おいつかなくなります。
地中海の～をひきたいです
0451名無しの笛の踊り
03/07/26 23:16ID:???「ゆっくり（かつきちんと）弾く事」だよ。
ゆっくりで弾けないのに速く弾けるわけがない。
あと、ラズゲアードが速弾きの練習になるとは思えない。
0452名無しの笛の踊り
03/07/26 23:26ID:???ただそれで指の戻りが速くなってスケールのスピードが上がるとは思えないが（w
0453名無しの笛の踊り
03/07/26 23:36ID:???メトロノームのテンポを上げるんじゃなくて、一拍に多く詰める練習をすると効果的です。
例えば十六分でドレミファ・ソラシド・レミファソ・ラシドレ～みたいなスケールなら、
ドレミファソ・ラシドレミ･ファソラシド・レミファソラ～みたいに五連で入れたり、出来たら六連で
ドレミファソラ･シドレミファソ・ラシドレミファ･ソラシドレミ～っていう風に段々増やしていくと
スピードは上がります。
それとか、全部スタッカートで弾く練習とか、弾く指よりも弾いたあと戻す指を意識した方が
速く動きますよ。ただパコとか山下の場合はある意味限界を超えた速さなので、
簡単には追いつかないとは思います。
あと、ラスゲアドは速弾きの練習というより指を独立させる練習に効果的です。
a,m,i,の順で、タタタタ・タタタタ・・・って感じで十六分でラスゲアドしたりできると、
アルペジオはかなり速くなるんじゃないかなと。
0454名無しの笛の踊り
03/07/27 00:18ID:???0455名無しの笛の踊り
03/07/27 01:13ID:jsRtNuVychとはまた渋い。
0456名無しの笛の踊り
03/07/27 01:39ID:???練習量が落ちても右手単独のスピードはあまる落ちませんが、
左右のシンクロがてきめんに悪くなったような気がします。
ｃｈは確かにそれ自体で使うわけではありませんが、imaの独立を養う
ついでにchも加えてimach4本が分離できている状態にしてやったほうが
(言葉では上手く説明できませんが)右手全体が安定しているような感じがします。
chが独立していない状態(今まさにそうなんですが) では、aを使う時にchもついて
きてしまってa+chの重みにを感じますが、chamiのラスゲアードを多用していた頃は
aが非常に軽く動いていたような気がします。
0457名無しの笛の踊り
03/07/27 09:35ID:w92PV5x+0458名無しの笛の踊り
03/07/27 10:53ID:???それは全く期待できません。
私の場合左手単独でスピードアップに繋がる練習としてはスラーが有効でしたが、
むしろ右とのシンクロが難しく、これは今でも質より量で補っている状態、すなわち
練習量が落ちるとてきめんに左右が合わなくなってしまいます。
左右のシンクロに有効な練習をご存知の方は教えて欲しいです。
0459名無しの笛の踊り
03/07/27 10:57ID:???あ、スピード以外・すなわちセーハやコードチェンジの練習にはなりますが、
それならわざわざ右手も神経使わなければならないラスゲアードじゃなくて
普通のストロークや単純なアルペジオで練習したほうが左手に集中できて
良いかと思います。
0460名無しの笛の踊り
03/07/27 11:19ID:???戻しのスピードを上げられるから。弾いた後、レディポジションに素早く戻せ
るようになり、次のタッチの準備が完了するまでの時間を短くできるから。
スピードを決める要素には、
1)レディポジションでの準備
2)弾弦
3)弾弦後レディポジションへの指を戻し
があって、それぞれの時間を短くする必要がある。1)、2)は日常的に使う筋肉
で決まるので簡単にスピードが上がるけど、3)が盲点で見落とされがち。指を
素早く戻す戻す運動は普段使わないから、なかなか鍛えられない。
でも、3)の影響は意外と大きくて、スピードが上がらないと悩んでいる奴の
大半はここに問題がある。いくら準備やタッチを速くしても、指が戻ってこな
ければ次の音は弾けないからね。こういう人は、指の戻しを意識して手の甲側
の筋肉を鍛えると良くて、ラスゲアードや挟み撃ちが効果的な練習になる。
0461名無しの笛の踊り
03/07/27 11:40ID:???自分は得意なパターンでも160が限界。通常144ぐらいです。
苦手なのだと120でもダメ。
0463名無しの笛の踊り
03/07/27 12:53ID:???144で３オクターブのスケールが弾ききれるってこと？
4つだけ早くてもしょうがないんじゃないの。
0464名無しの笛の踊り
03/07/27 13:51ID:???0466名無しの笛の踊り
03/07/27 14:06ID:WYPOrlae挟み撃ちとは何ですか？
ぜひ教えてください。
0467名無しの笛の踊り
03/07/27 14:45ID:???じゃあ、あなたはスケールを弾けるスピードに合わせて曲のテンポを決めてるの？
108のテンポの曲でスケールだけ160で弾いてもしょうがないんじゃないの。
0468名無しの笛の踊り
03/07/27 15:19ID:???0470名無しの笛の踊り
03/07/27 18:19ID:???0472名無しの笛の踊り
03/07/27 18:58ID:uh6m2oXnだいぶ前に現ギの「スケールを極める」という記事で江間さんと福田さんの
対談の中で紹介されていた方法ですよね。
i指の爪側とｍ指の腹側で弦を挟んで、これを素早くi指の腹側とｍ指の爪側
（つまり逆になるように）に挟み返すということを繰り返すことによって、
弦を引くときとは反対方向に指を戻す動きが鍛えられ、このことによってｉｍｉｍ
の早い動きがスムーズにできるようになるんだそうです。
ただ、470さんが書かれたとおり、危険性もあって、
この記事でも、腱鞘炎の原因になるので要注意と書いてあります。
0473名無しの笛の踊り
03/07/27 19:06ID:???ゆっくりに弾くの？
0474名無しの笛の踊り
03/07/27 21:38ID:???やりすぎたらいけないのは、挟み打ちに限ったことじゃない。
筋肉を鍛えるためには、ある程度ストレスをかけないといけない。普段使わない
筋肉を鍛えようとすると、ついつい必要以上のストレスをかけすぎたり、充分に
回復しないまま別の練習をして故障を誘発する。
挟み打ちのような筋肉がだるくなるような練習は、疲労感からすごく練習した気
になる。だから、ついついやりすぎて故障につながり、危険だと言うわけ。
疲労をためないように自己管理して練習すればよいのだけど、これが結構難しい。
ついついやり過ぎてしまうか、全然やらないで怠けるか、両極端になってしまう
からなぁ。
0475名無しの笛の踊り
03/07/27 22:00ID:tylJlkIv挟み撃ちはある意味筋トレですね。
ってことは毎日やらないほうがいいってことですな。
そして十分な栄養と休養をとれば
筋肉（速くひくための）がつくってことですね。
あと速くひくってことは
高負荷で低回数にすればいいな。
今日からやってみっか。
0476名無しの笛の踊り
03/07/28 01:26ID:???のがある。
1)iだけで繰り返して弾き、弾いたらすぐiで消音する。同じ練習をm、a、pにつ
いても行う。これは戻しを速くする練習。
2)次のステップを繰り返しながらテンポを上げて行く
step1:2/4で１拍目を16分音符、２拍目を４分音符で弾く(全て同じ音)
step2:3/4で１、２拍目を16分音符、３拍目を４分音符で弾く
step3:4/4にして、１～３拍目を16分音符、４拍目を４分音符にする
step4:全ての拍を16分音符で弾く
律儀にstep4まで行ってからテンポを上げるのではなく、step2から3に行くと
きにstep1に戻ってテンポを上げ、以前のテンポで練習するstep3と並行させて
も良いし、何段階か並行して進めても良い。さらに、左も使って半音階や音階
スケールを弾きながら練習しても良い。左も使うと左右同期の良い練習になる。
0477名無しの笛の踊り
03/07/28 22:21ID:???0478名無しの笛の踊り
03/07/28 22:33ID:UH530qFB0479名無しの笛の踊り
03/07/28 23:02ID:???ＤＶＤって売ってるんですか？？？
教則ＤＶＤもあるんですか？？？
0480名無しの笛の踊り
03/07/28 23:07ID:???ジプシー系のフラメンコ弾き）にはそんな発想はないと思う。
山下は孤高の世界に生きる人。他人に教える気は全くないと思うよ。
0481名無しの笛の踊り
03/07/28 23:13ID:???フラメンコ教則ビデオなら、結構あるよ。
パコに匹敵するぐらい凄い外人連中が、テクニックのタネを明かしまくり状態
もう売ってないのかな？御茶ノ水で探してみてください。
山下氏のＤＶＤは去年の6月くらいに出てるけど、教則ビデオ関係はないよ
0482名無しの笛の踊り
03/07/28 23:59ID:???顕在するスペインのギター製作者で、
お薦めな人、教えてください。
0484名無しの笛の踊り
03/07/29 00:11ID:???0485名無しの笛の踊り
03/07/29 00:12ID:???100万ぐらいを目安に。
0486名無しの笛の踊り
03/07/29 07:42ID:???ベルナベ、アルカンヘル、バルベロ・イーホ、アントニオ・マリーン、アント
ニオ・ロペス、ラジャ、テサーノス・ペレスあたりかな。予算100万だと、マリー
ン、ラジャ、テサーノス・ペレスが手に入る。マリーンの新作は100万じゃ手に入
らなくなっていると思うけど、中古だったらあると思う。
ただ、最近はやりの大音量ギターはこの中にはない。マリーン、ラジャは音量
がある方だけど、他の楽器で「大音量」は期待できない。音量がない訳じゃない
けど、魅力は全く別のところにある。
0487名無しの笛の踊り
03/07/29 10:42ID:???ttp://www.cs.cf.ac.uk/Dave/mclaughlin/WBTG/Chiquito.wmv
既出？
0488名無しの笛の踊り
03/07/29 12:42ID:???0489名無しの笛の踊り
03/07/29 19:44ID:VYc4Z7CyＤＶＤにはなってないけれど山下の『四季』のビデオはすごいよ
両手の指捌きもバッチリ写ってるけどとても人間技とは思えない。
0490名無しの笛の踊り
03/07/29 20:40ID:???ブーシェって、何で600、700万円とか言われてるのか
全く理解できない。それほど艶やかな音色は無いし音量も
無いし。（福田の腕前はさすがだったけど）
元々はフランスのアマチュア製作家だったんだよな。
あれなら100万円前後でもっともっと素晴らしい
ギターがたくさんあるとｵﾓｰﾀﾖ。
0491名無しの笛の踊り
03/07/29 20:51ID:???イエペスとか山下とか聴いたときより衝撃を受けてしまいました。
ギター教室行ってみようか。30歳からでも大丈夫かな。バッハ弾きたい。
0493名無しの笛の踊り
03/07/29 23:56ID:???情報どうもありがとう。
自分が曖昧な言い方をして悪かったが、
486の言う金額は、日本のショップで買える
金額と考えて良いのかな？
逆に、この製作者だけのは買うな！
ってのはある？
スペインばかりにこだわるのは
よくないかな？
0494名無しの笛の踊り
03/07/30 00:33ID:???まだ売ってるのか・・・？
>>492
たしかに好みの問題だな。
まぁ、本人の求める音が出れば何を使ってもいいんだけど。
楽器に育てられることもあるしね。
（振り回されることもあるけど）
>>493
スペインにこだわる理由がわからないけど・・・
気に入っている音がスペインのものでしか得られないとか？
0495486
03/07/30 00:55ID:???日本のショップの値段を書いた。工房に直接注文すればもっと安くなる。バルベ
ロ・イーホ、アルカンヘルのクラスでも100万くらいのはず。ベルナベはもう少し
高かったと思うけど、日本で買うのに比べたらずっと安い。そのかわり、２～３年
から下手をすれば５年は待たなくてはならない。
それに楽器には当たり外れがあるから注意が必要。手元に来たけど外れだったん
じゃ目も当てられない。直注にはこの怖さがある。もっとも、486に挙げたクラス
の職人は安定して仕上げる腕の持ち主で、滅多な事では外れは作らないと思うか
ら、ある程度信頼できると思うが。（テサーノス・ペレスは当たり外れの幅が大
きいけど）
これだけは買うなという製作家はよく判らない。そんな製作家には興味がないか
ら、なんかでお目にかかってもすぐに忘れる(^^;。と言うか、覚えようと言う気に
ならない。
気を付けなくてはならないのは、名前に騙されない事。大家の名前を冠した普及品
が分不相応に高い、ちょうど予算範囲に引っかかる値段で売られている事がある。同
じ製作家の名前で値段の幅が広いときは注意した方がよい。
それから、スペイン製にあまりこだわる必要はないと思う。日本にも今井、松村、
星野、三浦と言った良い製作家がいるし、フランスにも大家フレドリッシュだけでは
なく、ベディキアン、ルシュー、フィールドなんかもいる。イギリスにはロマニロス、
ルビオがいて（予算範囲には入らないね(^^;）、ドイツにもダマン、ハウザーだけで
はなく、パンヒューゼン、レーミッヒが予算範囲の楽器を作っている。アメリカだっ
てサーリーン、バイアースが予算範囲にはいるし、オーストラリアも交渉次第では
マーティが手に入るかも知れない。
色々と選んで結果的にスペイン製の楽器になるのは構わないけど、最初から決め撃ち
しない方がよいと思う。
0496名無しの笛の踊り
03/07/30 07:03ID:???0497名無しの笛の踊り
03/07/30 16:04ID:???ﾌﾚﾀが日本で人気が高い楽器なのも、気候に合っているというのも理由の一つかもしれない。
0498名無しの笛の踊り
03/07/30 17:26ID:???アメリカもスペインも知らないオレが書くのもなんだけど、そんなに湿度が違う
のかなぁ。確かに西海岸南部やテキサスあたりはカラカラみたいだけど。
フレタが人気があるのは、名器の割には音が出しやすい事も理由だと思う。良い
楽器にはものすごく難しいものが多いけど、フレタはそれほど難しい楽器じゃな
い。音の良さと弾きやすさが両立している珍しい楽器だと思う。
0499名無しの笛の踊り
03/07/31 18:15ID:???そもそも持っていても豚に真珠だわなｗ。
今欲しいのは深夜に練習するためのｻｲﾚﾝﾄｷﾞﾀｰ、
それからｴﾚｶﾞｯﾄです。
0501名無しの笛の踊り
03/08/01 04:17ID:???0502名無しの笛の踊り
03/08/01 06:11ID:USKCwvec弾きにくい楽器を普通、名器とは言わない。
緩いマンコを普通、名器とは言わない。
0504名無しの笛の踊り
03/08/01 09:42ID:/fP+jzkn舶来の高い楽器持ってたって豚に真珠みたいな演奏しかしないやつもいる。
Ｉ木氏にハウザーなんて意味ないでしょ。うらやましいけど。
完全なギターなんてあるわけないんだし、
銘器ってのは自分にとっての銘器であって、
弾き手の要求にこたえてくれる楽器だと思う。
自分で自分の音・音楽を作り出せるとが大事。
ある程度以上（これが難しいけど）の楽器なら、
ウルフ音の処理とか、和音のまとめ方とかを含めて、弾き手の技量。
俺には到底無理だが・・・。
汚い音だけどいいギターでノーミスだからいい演奏だったなんて考えられない。
ベーレントがいい（悪い？）例だね。
0505名無しの笛の踊り
03/08/01 13:14ID:???名器といえば、俺はヤマハの古い安モノギターしか持ってないんだけど
(C-300)、Made in Japanと書いてある。造りが丁寧ってことはなかろうか。
0506名無しの笛の踊り
03/08/01 14:05ID:???調律法で出てくるウルフ音じゃないよ。
弦楽器全般にある、本体と弦との妙な共鳴音のこと。
どの楽器にも必ずある。
（ヴァイオリンやチェロだと知らない人はいない）
腕のいい製作家は弾く音とかぶらないように
半音の間にこのウルフ音を入れるのだが、
ものによってばらつきがあるので、かぶる場合がある。
これがうまく処理できるかどうかは演奏者の腕にかかってくる。
0507486
03/08/01 15:09ID:???ただ、完全に半音の間に入れるの難しいみたいで、どこかの音が少しおかしくなる。
昔はFisあたりに設定した楽器が多かったけど、最近はなぜか上がる傾向があってAあ
たりがウルフになるものも多い。
以前ラッセルがマスタークラスで、今の楽器(ダマン)はAがウルフになるので、ハ
ンガリー幻想曲が弾くのが大変になった。前の楽器(ギルバート)はAが鳴らしやす
かったんだけど。なんてコメントしていたことがある。
それから、503の「弾きにくいと入ってねー」は「弾きにくいとは言ってねー」の
変換ミスっす(^^;ゞ。
0509505
03/08/01 21:26ID:???そうだったんかー。どうもです。
共鳴がいやならちょっとだけ調弦ずらせばいいのに、なんて
考えるのは素人の浅はかさなんでしょうね。半音の4分の1なら
そんなに違わないような…。
0510486
03/08/01 22:47ID:???ウルフの出方はそんなにピーキーなものじゃなくて、半音以上の幅がある。だから、
チューニングをズラしてもウルフになる音が隣にズレるだけで、出てくる事には変わ
りない。
試しに低音の半音階をFis辺りからC辺りまで、ゆっくり弾いてみて。必ず１個所おか
しな鳴り方をするところがある。ボディ全体がドンと衝撃的に振動する（共鳴する）
んだけど音にならなく、伸びない音があるはず。（ボディの共鳴に弦のエネルギーが
吸収されてすぐに消えるから）で、よくよく聴くと両隣の音もきれいに鳴っていない
はず。つまり、ウルフになる音にはこのくらいの幅があると言う事。
ちなみに、Aを440から442Hzや438Hzに変えただけで楽器の性格はずいぶん変わってし
まう。これでようやく８セント、半音の1/12しか変わっていないんだけど。やった事
あるけど、ピッチを半音も変えると全然違う楽器になってしまう。
0511505
03/08/02 00:13ID:???おお、明らかにGisの音が変だ。
そう言えばここらへんを弾くと変に響いて、自分では指の押さえ
が甘いんだと思ってたけど、ギターの特性だったのか。注意して
見てみたら、ギターの板が震えてるもんなぁ。
耳が肥えてる人にとっては気づいちゃうだろうねぇ。弾く人は大変だ。
0512山崎 渉
03/08/02 01:59ID:???0513名無しの笛の踊り
03/08/02 02:10ID:???弦楽器全般に興味を持ってる人なら知ってるんだけど、
ギターだけしかやらない人はあまり気が付かないんだよね。
指摘されて気が付く人は意識するし、気が付かない人はそのまま。
（楽器の出来がいいのかも知れんけど）
0514名無しの笛の踊り
03/08/03 23:54ID:???0515名無しの笛の踊り
03/08/04 00:21ID:???そんなことは言ってないがｗ
オケだと周りにいっぱい人がいていろいろな楽器を弾く機会が多くなるけど、
ギターの場合はソロが多いし、ましてや自分以外の楽器を弾く機会も少なめだし。
気づく機会があまり無いんだよね。
0516515
03/08/04 00:31ID:???黒田さんのシュタウーファーモデルがあった。
定価80万円…手が出ないよ（´Д⊂
初めて実物を見たんだけど、指板が表面板より異様に高かった。
知らなかった。
0517名無しの笛の踊り
03/08/04 10:47ID:???0518名無しの笛の踊り
03/08/04 23:44ID:???教えてください
同じような系統の楽器はないですか
外国人製作家にこだわりません
予算はやはり１００万以内です
0519名無しの笛の踊り
03/08/04 23:59ID:???フレドリッシュの工房に直で注文する。多分100万くらいで買えるはず。ただし、
山のようなバックオーダを抱えているから、いつ完成するか判らない。フレドリッ
シュ存命中には完成させられないくらいのバックオーダを抱えているという説も
ある(^^;。
0520名無しの笛の踊り
03/08/05 00:27ID:4aaGlYBz各曲の難易度はいかほどのものでしょうか？
大まかなポイントだけでもご教授頂ければ幸いです。
0521名無しの笛の踊り
03/08/05 06:55ID:0tMlW9xo技術的な難易度は中から難。易しい順に、３＞４＞１＞５＞２位か？
ただし表現の難易度は違うでしょう。３番は表現上は結構難しい曲だと思います。
0522名無しの笛の踊り
03/08/05 07:49ID:78yY6NH0それと、前後半が情念を持って歌われ、中間部は早いパッセージがつづくのが
基本的な曲の構成だけれども、どちらの部分もゆっくり正確（丁寧に）覚えないと
独りよがりの演奏に陥りやすいので注意。
中間の早い部分はメトロノームを使ってゆっくりから徐々に速度を上げていく練習が有効。
また、弦の平行移動が多いので、注意深く譜面を読まないと間違った音を覚えやすい。
細かくは現代ギターでヴィラロボスをあつかった増刊が２冊でているから、
現ｷﾞのショップに問い合わせてみてください。
0523名無しの笛の踊り
03/08/05 09:03ID:2goyzcnS海外の販売店をあたるもの手かと思います。ほとんどがWorld Wideで送ってくれますが、
関税はかかりませんが、搬送コスト（+保険料）、消費？税、搬送時に壊れる危険性
（荷物なんて投げつけてますからね）があって、怖いです。
それらの保障と考えれば日本で高いのもしょうがないかな。
僕の知人がラミレスを直輸入したら、みごとに裏板が割れていたそうです。
直輸入に詳しい方、コメントお願いします。
0524名無しの笛の踊り
03/08/05 12:06ID:???フレドに結構近いのはベディキアンかな。
最近、新品はあまり見ないが中古は５０万前後であるようだ。
0525名無しの笛の踊り
03/08/05 14:18ID:???そりゃあcraneでしょう。
0526518
03/08/05 23:35ID:???とても参考になりました。
0527名無しの笛の踊り
03/08/06 15:00ID:???相変わらずムカつく店なんだね。
１．欲しい国産手工品ギターがあるので、いろんな店に問い合わせたが、どこにも在庫無し。
仕方ないのでクロサワにールで在庫問い合わせたら、あろうことに完全無視される。
やっぱりｸﾛｻﾜなんか相手にした俺が馬鹿だったと反省。
２．三週間くらいたっても、結局在庫している店が見つからないので、ｸﾛｻﾜに今度は電話で問い合わせ。
。案の定、担当者の態度は最悪。「注文予約のお客さんなら一人いますけどねぇ。」等と聞いてもいないことを
抜かす。「おまえら客はまずカネ出す誠意を見せろ」と言わんばかりの天狗っぷり。
どっちにせよ、試奏するだけの存在だからどうでもよかったんだけどさ。
ムカつく店は人類に必要ないね。消えてください。 ＞クロサワ商事
0528名無しの笛の踊り
03/08/06 18:34ID:kruyz6m50529名無しの笛の踊り
03/08/06 18:49ID:???0530名無しの笛の踊り
03/08/06 20:27ID:???0531名無しの笛の踊り
03/08/06 20:58ID:???× クロサワ
○ ク■サワ
0532名無しの笛の踊り
03/08/06 21:57ID:TdbdZ8Pgこれってギターに良くないんですか？
なんか裏板の力木が剥がれてるっぽい音がするんですけど・・・・・
0533名無しの笛の踊り
03/08/06 21:57ID:???友達と会話してたら、いきなり店員が話に割り込んできた。
弦買おうとしたら、「鞄の中にいれないでレジでお会計してくださいね」とか言われるし。
0534名無しの笛の踊り
03/08/06 22:34ID:???■サワ最悪、同意！
リアル厨房の頃、上京（藁 する機会があって
ついでにギター買おうと思って10万円握り締めて行ったら、
調子のいい兄ちゃんに、とんでもねえの売りつけられた。
弦長も670ミリくらいあって指板もまったいらですんげー弾きにくいうえに、
使っているうちにフレットもじきに浮いてきやがんの。
独学だったけど、その後ついた先生に
「これは自分で選んだの？（どうしてこんなに弾きにくいの買ったの？）」
みたいなこと言われて、やっぱりそうだったんだ！と思い到った。
ってゆーか、一見の餓鬼には不良在庫売りつけちまえ！って姿勢が許せん。
そりゃ、10万なんて最低クラスだろうけど、厨房にとっちゃ、大金ですぜ。
0535名無しの笛の踊り
03/08/06 22:53ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/06 23:24ID:???0537名無しの笛の踊り
03/08/07 00:05ID:???100万もするのにどう弾いても5万以下の量産ｷﾞター。
●サワ自身もだませれたのかね？（ｗ
0538名無しの笛の踊り
03/08/07 00:16ID:???あんな酷いのに、あの店なんで潰れないの？
不思議。
0539名無しの笛の踊り
03/08/07 00:59ID:???ア コ ギ な こ と も し ま す
0541名無しの笛の踊り
03/08/07 01:09ID:???量産品でもスペイン製なら音がいいといわれたんですが、やたら甲高い音がしてます。
これは悪くないギターなんですか？
0542名無しの笛の踊り
03/08/07 01:38ID:???手放すときの査定で、最初から力木が剥がれていて駒が陥没していることが判明。
最初からなんでここ凹んでいるのかな？オールドのフルアコって
こんなもんかなと思っていたのだが。。
そりゃ当時初心者の厨房だったから、
こっちの無知に巧妙につけ込まれたわけだけど、
「やっぱ買うなら最初から一生もんがいいですよ」
とか逝って９０ﾏｿで売りつけた店員は今も勤務しているのだろうか。
ほとんど詐欺。悪徳リフォーム屋と同類ですよ。
0543名無しの笛の踊り
03/08/07 01:56ID:???■の店員がまことしやかに逝ってる光景が目に浮かびました。
0544名無しの笛の踊り
03/08/07 02:02ID:???∧＿∧ ＼＼
（ ´_ゝ`） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
0545名無しの笛の踊り
03/08/07 07:30ID:???店員に声を掛けられた。自身が昔通っていた新堀に相当な恨みを抱いているらしく、
初対面の俺に散々新堀の中傷を繰り返し言ってきたのを覚えている。
この人は世間一般の奏法に対して批判的で、彼曰く「現在は伝統的な弾きかたを
正しく出来る奏者はほとんどいない」と言っていた。
では、彼の提唱する「伝統的な素晴らしい奏法」の音色はどんなものなのか
興味が湧いて、実際に目の前で弾いてもらったのだけど、お世辞にも
綺麗な音とは思えなかった。
もちろん、部分的には言ってることに共感できるところもあった。
例えば「ギターは音量の小さい楽器だから、無理に大きな音を出して
他の楽器と対抗しようとするよりも、ギター本来の音量・音域の範囲内で
ギターの持つ表現力をフルに発揮させることが大切」というようなことを言っていて、
これには納得できた。
ただ、あそこまで皮肉たっぷりに新堀や現在人気の奏者を批判する割には、
持論を他人に納得させるだけの腕がなかったのには、正直言って呆れてしまいました。
0546名無しの笛の踊り
03/08/07 09:17ID:???このスレまじでﾔﾊﾞいんじゃないの？
■サワの母体の■サワ商事って、 ヤ ● ザ じゃなかったっけ？
要約すると、■サワ × 新大久保 ＝ ヤ●ザ × 在○
＞＞536
その弦さえも、買うときに不愉快な思いをさせられたので、
それ以降は送料１２０円送料がかかっても
ｱｳﾗで買うようになりました。
0547名無しの笛の踊り
03/08/07 09:23ID:???的屋なのね。
0548名無しの笛の踊り
03/08/07 10:40ID:???和声学って勉強したらギターを弾く上で役に立つの？
0551名無しの笛の踊り
03/08/07 14:33ID:???書かれた音楽を「理解し表現する上で」役に立つ道具になる。
即興演奏するときには理論面で役に立つ。
いろんな音楽を聴いていれば学問としてではなく、
感覚として身に付いていると思うけど。
0552名無しの笛の踊り
03/08/07 16:38ID:???>書かれた音楽を「理解し表現する上で」役に立つ道具になる。
これは例えばフレーズがどっからどこまでとか、どこが伴奏でどこが
旋律か、複数の重なる声部のうちどれを強調すべきか、とかいうのが
わかるようになるってことですか？
0553名無しの笛の踊り
03/08/07 17:21ID:???それだけじゃなく、ニュアンスの付け方、例えば解決の前の音を少し強調し、解決
のところは弱めで短めの音価で安定感を出して解決感を出すとか、意識してニュア
ンスを付けるべき和声外音があるかどうか、などなども判るようになる。
0554ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/07 17:30ID:???やっぱり「作曲を勉強しなさい」だったよ。
曲の構想がわかってくるし自分で考えた上で演奏するというのは重要。
ひとの考えや既存の楽曲から得られる情報量もふえる。
そのつみかさねがそのひとらしい芸術っていえるから。
一生やることだから大切。
0555名無しの笛の踊り
03/08/07 18:09ID:???0556名無しの笛の踊り
03/08/07 19:50ID:???どれか一つだけを勉強しておけばＯＫという事はないよ。和声も対位法も楽理も
楽式も、勉強しておけば絶対にためになる。アーティキュレーションだけ取った
って色々な方法がある。色々な方法を知っていれば選択肢が増えて表現の幅が広
がるわけだから、勉強しておいて損はない。
0557名無しの笛の踊り
03/08/07 21:00ID:???如何にギターらしさを出すかってのも重要になってくるなぁ…
0558名無しの笛の踊り
03/08/07 21:53ID:???ﾁｿﾎﾟが立つ。
0559名無しの笛の踊り
03/08/07 23:34ID:???理論とギターらしさって、どちらかだけ分けて考えている人はいないんとちゃう？
ギターを弾く以上、解釈、表現はギターらしさと密接なもんだと思う。
0561名無しの笛の踊り
03/08/08 00:27ID:???重奏しても、合わせられないで、自分のリズムで突っ走しっちゃうようなひと。
他人の音をまったく聴いていない。
あと、コンクールに優勝してプロになった人を知っているけど、
初見を弾くのがけっこう苦手だった。
あれ、スコアリーディングというか、単純に読めないんだろうね。
声楽をやっていた人が、初見の曲を流すのは一番早かった（藁
0562名無しの笛の踊り
03/08/08 01:27ID:???単純に周りを聴く余裕がないだけってのもあるけど、
真性のリズム感欠落・音感欠落ってあるよね…
客観的に自分の演奏を聴けてないというか、何というか。
初見は「慣れ」だね。
0563名無しの笛の踊り
03/08/08 15:24ID:???アマチュアなら練習量が足りないのも有り得るんじゃないか？
そういう俺はアマチュアながら毎日最低でも２時間、一週間に２回は
４・５時間ぐらい練習していた。
しかし、勉強時間との折り合いがつかなくなり、２・３ヶ月ぐらい
練習を出来ない（ちょっとしか）期間が続いた。
久しぶりに弾いてみてびっくりしたよ。親指の位置が上下にふらふらして
リズムを保つことがかなり難しかった。
筋力や技量の衰えからそうなったんだと思う。
リズムが合わないのは、リズム感の問題だけじゃないと思うよ。
0564名無しの笛の踊り
03/08/08 17:44ID:???フォークソングのギターを弾くことは簡単なのでしょうか？
（中学の時からクラシックギターをやっていて、今回、文化祭でフォークソングの曲を弾いてくれ
と頼まれています。）
0565ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/08 18:24ID:???技術はないけど、豊かないろんな音楽経験とポピュラーのリズム感も
しっかりしてて、音がすごくいいから、かなりいい奏者になると
思う。テクはないけど、先生に信任されてる。
フォークはピックもったカッティングできないとな。曲自体は
簡単だから、アルペジオ主体ならまあできるだろ。
0566名無しの笛の踊り
03/08/08 20:23ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054031113/
0567名無しの笛の踊り
03/08/08 23:22ID:???ポジションすべての音を覚えるんでしょうか？
タブしかわかりません
0568ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/08 23:34ID:???こればかりは時間と比例する。だから５歳とかからやってるやつには
初見では一生かなわない。
すごい簡単なものからじょじょにやるしかない。今日からはじめろ。
0569名無しの笛の踊り
03/08/09 00:05ID:???みなさん音も覚えてるのでしょうか？
0570名無しの笛の踊り
03/08/09 00:38ID:???簡単な練習曲から始めれば読めるようになる。
そんなに難しいものではないし。
覚えるというか、譜面を見た瞬間に手のフォームとポジションのイメージが出てくるんだけど。
>>564
カルカッシが一通りできるんなら伴奏ぐらいどうってこと無い。
ただ、「フォークギター」を弾くんなら違和感があるかも。
弦の間隔が狭いから。
0571名無しの笛の踊り
03/08/09 08:46ID:IUz+BUnDこれはどういった調弦になるのでしょうか？
また当時のスタンダードなギターを使わずにこのような変則的な用い方をした理由は何だったのでしょうか？
ソルが特別なことをしていたわけでもなさそうなのでなぜコストが独自の方針をとったのか気になります。
0572名無しの笛の踊り
03/08/09 10:11ID:???とりあえずピアノから読むべきだ。和音見ただけでどの音かとかセブンスがとかわかってから、
やったほうが良い
0573名無しの笛の踊り
03/08/09 11:11ID:???勘違い。
現在の調弦と同じで、新たに低音に第7弦を加えてDやCにした。
目的は低音の充実。
この第7弦は指板の外にあるため押弦はできない。
低音弦を増やすことはこの時代のギタリストは結構やってる。
0575561
03/08/09 12:37ID:???>単純に周りを聴く余裕がないだけってのもあるけど、
それじゃ、困る（笑
重奏はいい練習になりますよ。
先生のように、合わせてくれない相手のほうが、なおよろし。
その意味でも、いろいろな相手とやるといいですね。
>>563
>アマチュアなら練習量が足りないのも有り得るんじゃないか？
メソッドの問題です。
あなたは、4-5時間も練習するのはよいのですが、
メトロノームをちゃんと使っていますか？
メカニカルの練習でも、アタックがしっかりあうと、メトロノームの音が消えます。
>>565
>技術はないけど、豊かないろんな音楽経験とポピュラーのリズム感も
>しっかりしてて、音がすごくいいから、かなりいい奏者になると
>思う。テクはないけど、先生に信任されてる。
昔みた独習用教本に、代表的な音楽（ロック、エイトビート、ブルース、カントリー、ロック、etc）の
リズムを叩いて（体で）覚えることを推奨しているものがあって、
目からうろこ状態になりました。
これと若干のコードを覚えたら、クラスの人気者になれました（笑
ってゆーか、ポピュラーのコードブックみるとちゃんと出ているんですよねえ。
0576ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/09 14:14ID:???最近ひさしぶりにジョンウイリアムの三バーストきいたけど
ヨークとかむらじ版がへたにきこえるね。なんであんなにうまいんだろう。。
わからん。
0577名無しの笛の踊り
03/08/09 14:26ID:???リズムは音楽の息づかいであって生き物なのだ
リズムは生きていなければならない
音楽性に欠ける方には無理だが
0578名無しの笛の踊り
03/08/09 16:29ID:549Vs6OK自分の狂いやすい部分を客観的に発見するためにメトロは不可欠だと思う。
0579ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/09 17:26ID:???つくるためなの。バレーダンサーが壁にそった平行の棒を
さわりながら基礎練するでしょ。あれとおなじ。それやんないと、
他人からみて自分のダンスがどうみえてるかわからない。そういうこと。
それがしっかりしてるひとはレガートしてもノリを感じる、ひととやっても
ひとの音聞いてから反応するんでない躍動的なリズムをつくりだすことが
できるようになる。
0580名無しの笛の踊り
03/08/09 18:15ID:HNM/mTyY鳴らしっぱなしｗ
ギターに限らず、上手いプロがそんな練習してるか確かめてごらんよ
0581名無しの笛の踊り
03/08/09 18:16ID:???それで今日はクラの日、明日はエレの日、みたいな感じで練習しているんですが
やはりこれは効率が悪い弾き方でしょうか。
一日にクラの時間、エレの時間と設ける方がいい気もします。
皆さんの意見を聞かせてください
0582ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/09 18:21ID:???いや、鳴らしっぱなしだよ。単なる練習をずっと録音するひともいる。
なにもしらないやつが糞レスすんな。
ライブ中心のひとはリハが練習だからいいけどな。
0583名無しの笛の踊り
03/08/09 18:45ID:DYggYa3aジョンのは運指にずいぶん工夫があるみたい。
低音スケール部分の消音と音の均一性、
最後のさび部分での和音スラーの正確性とかすごいよね。
もしかしたら録音処理があるかもしれないけど。
サンバーストを最初に聞いたのがジョンの演奏だったんで、
大ちゃんとかカオリンの録音聞いた時は逆にびっくりした。
僕はわざとゆっくりしっかり曲を弾く時や、
強拍、弱拍をきちんと取る時ににメトロ利用する。
カチカチ・チーンのゼンマイ式だが。
0584名無しの笛の踊り
03/08/09 19:22ID:???ブラジルのかなり有名なパーカッション奏者が
暇さえあれば電子メトロノームをイヤホーンで聞きながら
練習しているのを見たことがあるよ。
0585名無しの笛の踊り
03/08/09 19:37ID:???0586名無しの笛の踊り
03/08/09 19:44ID:???楽器の構えからして別物だから分けるのも良いような気がするけど、
べつに混ぜてもいいと思うが。
自分が効率いいと思えばそのやり方で良いんじゃないの？
>>580
>>582
ならしっぱなしの解釈が違うと思われ。
0588名無しの笛の踊り
03/08/09 21:40ID:???↑だから倉偽ｦﾀとｺﾃﾊｿはアフォだと言われる。
0589561
03/08/09 22:23ID:???全面的にはげどうです。
>それがしっかりしてるひとはレガートしてもノリを感じる、ひととやっても
>ひとの音聞いてから反応するんでない躍動的なリズムをつくりだすことが
>できるようになる。
崩すためには、逆に確固とした基礎、リズム感がないと難しい。
こないだある教室の演奏会に逝ったけど、
バロック曲（リュート）で、独りよがりで気持ちの悪いルバートかけまくりの奴がおった。
あれ、きっとちゃんとした練習をしていないんだろうねえ。
速いパッセージを弾くのはうまいんだよ。でも、テンポの遅い曲はぜーんぜん駄目。
ヴァイオリンのメソッドなんかはつまんねえ運弓の練習をえんえんとやらされるけど、
あれが基礎なんだよね。基礎をマスターしてから、自分のスタイルを作る。
ギターも同じだと思うけど、ことリズム感の涵養については、
きっちりとした指導をしてくれる先生って本当に少ない。
独学のヘビメタ野郎のほうが、リズム感がずっと良かったりする（笑
0590ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/08/09 22:34ID:???もりあがりかたとくらべたら楽典なんてとりあえずどうでもいいな。
0591名無しの笛の踊り
03/08/09 23:21ID:???勉強する為の用語集みたいなものなんだから。
つーかドコから、その「盛り上がりかた」なるものと楽典を比較する
発想になるんだい？意味不明。主張がぼやけてます。
まあ、メトロノームが何故大事なのかについては同意だけど、皆が
鳴らしっぱなしにしてるって事は無い。
曲を通して練習する場合はアゴーギクやrit等でテンポを動かす練習も
するでしょ。勿論、大前提として確固たるリズムがあっての話だけど。
パヴェル・シュタイドルはメトロノーム好きじゃないって言ってるし（ｗ
＞なにもしらないやつが糞レスすんな
こういう発言は控えましょうね。
0592名無しの笛の踊り
03/08/09 23:28ID:41ClTp/Zまてまて、クラギだってクラシック音楽なんだから、楽典は大事だよ。
アマチュアのちょっとうまい人にいるだろ。主旋律はきれいに弾けても、
低音部の副旋律がアポヤンドトアルアイレが混ざって音量バランスの×だったり、
中声部の和音が主旋律のフォローに鳴っていないような演奏が。
特にクラギソロなんてのは、自分自身ですべてをこなさなくてはならないから、
和声や対位法の理解は欠かせないと思うよ。
0593名無しの笛の踊り
03/08/09 23:29ID:???> ギターも同じだと思うけど、ことリズム感の涵養については、
> きっちりとした指導をしてくれる先生って本当に少ない。
リズム感は本人の意識の問題なんだよな～
こればかりはメトロノームに頼るしかない。
重奏でも良いけどふつうは合わせてしまうし。
0594名無しの笛の踊り
03/08/09 23:37ID:???どちらかだけを優先させるような考えはやめてくれ。
0595名無しの笛の踊り
03/08/09 23:56ID:???0596名無しの笛の踊り
03/08/10 00:20ID:a9sPYVnAリズム感、タイム感、音感、初見、暗譜、指がうごくかどうかなど
皆同じで、持って生まれた才能が大きいかもしれないけど、訓練である程度
のびる能力じゃないの？それよりも、「生まれつき」ですましてしまう言い方が
努力の否定やいいわけに聞こえて好きになれない。
0597名無しの笛の踊り
03/08/10 00:45ID:wxkfs7/1才能ある師なら２，３曲聴いたら、その人の可能性はたいてい
わかる。といって、本音の感想を言ったら商売にならない場合が
多いから、努力しようと言うわけだ。
0598名無しの笛の踊り
03/08/10 00:56ID:???0600名無しの笛の踊り
03/08/10 01:20ID:???0602名無しの笛の踊り
03/08/10 02:35ID:AHOXYsUH遅レスだが、一言言わせてくれ。
「色々な意味でタブ譜使えない。」
0603名無しの笛の踊り
03/08/10 07:42ID:3iyyMnLt0605名無しの笛の踊り
03/08/10 08:59ID:qLH9xSlH子供には人気があるみたい。
0606名無しの笛の踊り
03/08/10 10:01ID:???身につけることで失うものがあるんじゃないかと思うだよね
0607名無しの笛の踊り
03/08/10 11:29ID:???0608名無しの笛の踊り
03/08/10 12:57ID:9iy9CnRx例えば、楽譜を読めない人がギターを始めたいと思ったとき
タブ譜を使ってレッスンしたら、とっかかりやすかったりするのかな。
0609名無しの笛の踊り
03/08/10 13:20ID:???ネットでは見付けたのですがプリンタがないし、、市販されてるやつでどなかたご存知ありませんか
0610604
03/08/10 13:50ID:???元々持っていたものを入れる引き出しがあって、学んで身につけたもの入れる引き出
しが増える。選択肢が増えて表現の幅が広がるだけの事。
何かを学んだ結果、元々持っていたものを失ったとしたら、そいつの勉強の仕方が悪
いか、元々持っていたものが大したものではなかったか、どちらか。大抵は前者。
0611名無しの笛の踊り
03/08/10 13:52ID:???楽譜がまったく読めないという人（特に大人）には、
物凄く役に立つと思いますよ。
とりあえずタブラチュアの通りに押さえて音を出せば、
曲のかたちにはなりますから。
けれどクラシックをやるのならなおさら、
五線譜が読めたほうがいいでしょう。
だから五線譜、タブ譜併用でやるなどすれば、
どちらも読めるようになってよいのではないかと思います。
0612名無しの笛の踊り
03/08/10 14:10ID:???サクッと一通り弾きたい程度の曲はTAB譜でもいいかな、って思う。
ちゃんとやりたい曲は楽譜で読みたい。TABがあるとどうしてもそっちに目が行ってしまう。
0613名無しの笛の踊り
03/08/10 14:39ID:???音楽には熟成させる時間が必要だと思うんだよね
だからインプットすることがかえって有害になることもあると思うんだ
0615604
03/08/10 16:04ID:0zweIXGfそもそも熟成とは、色々な事を身につけ、今まで持っていたものと融合させて幅を広
げ、レベルを上げて行く事だと思う。インプットすることが熟成に有害になるって、
意味がさっぱり判らない。
それに何かを身につけようとしたためにそれまで持っていたものの熟成が遅れたとし
ても、何かを失うわけではない。ちょっと時間がかかるだけの事。結果的に幅が大き
く広がったり、レベルが上がるのならそっちの方がよいと思うが。
0617名無しの笛の踊り
03/08/10 16:14ID:???ただでさえ暑いんだから、もすこしもちつけ。
0618名無しの笛の踊り
03/08/10 16:28ID:???音楽で一番大切なものは人から教わったり、楽理を学ぶことから得られるわけでは
ないと思う。
楽譜にかかれたものに自分の心は本当はどう感じているのかをみつめつづける
ことのくりかえしからしか習得できないと思う。
0619名無しの笛の踊り
03/08/10 17:43ID:???音楽に向きあっている本人の中で、
気付いたり発見したりわかったりする前に、
情報としてたくさんのことが入ってくることは
ある意味問題かも知れない、ということだと思うよ。
だから、決してインプットを否定してるわけじゃないはずだよ。
今までいろいろな人をみてきたけど、
情報を集めること（インプット）に長けた人は、
最初の伸びは目覚ましいんだけど、
ある程度すると停滞する傾向が強かった。
情報過多の中で、本当に「腑に落ちる」前に
わかった気分になってしまう人は、
いずれ頭打ちになってしまうことが多くて、
どうアドバイスしても理論理屈知識でガチガチになってて、
方向修正もできなくて（わたしの指導力不足なんだけどさ）、
ずいぶん歯がゆい思いもしてきたよ。
ゆっくりでも自分でつかんだものがある人の演奏は、
ただたくさんを知っている人の演奏に優ると、
わたしは信じてる。
0621604
03/08/10 19:11ID:???消化不良を起こさずに吸収して血、肉とすると言う意味も含めて「学ぶ」と書いてい
たつもりで、単なるインプットと言う意味のつもりではなかった。それがインプット
と言う言葉につられてちょっと変な方向に行ってしまった。反省している。
積読、乱読的な意味での情報収集にはなんの意味もない事には同意。「インプット」
ではなく、「学ぶ」ことが大事だ言いたかったんだ。（オレの感覚では「情報収集」、
「インプット」で終わっているうちは「学ぶ」うちには入らないんだけど・・・・
あ～ぁ、いかん、いかん、反省）
0622名無しの笛の踊り
03/08/10 19:23ID:???いや、604氏の言うこともみんなわかっていたと思います。
ただそのインプットや学ぶといった言葉上のすれ違いがあって、
たまたま不幸なことになったのだと思います。
同じことを違う表現でしようとしていたように感じます。
> オレの感覚では「情報収集」、
>「インプット」で終わっているうちは「学ぶ」うちには入らないんだけど
は、多く同意を得られると思います。
ただこの「学ぶ」というのも曲者で、
学んで得たことは実践に置き換えられる必要があって、
そこがまた難しい（というかここが一番難しい）。
このことについても、わたしもあなたもほかのみなさんも、
きっと同じように考えられていることかと思います。
インプットしたもの、（学び）理解したこと、それらを、
実践にうつすというところで迷い苦労努力していることは、
誰もが同じでありましょうから。
0623名無しの笛の踊り
03/08/10 20:05ID:Zr+eT7an皆苦労してるんだね。おいらもがんばらなくっちゃ。
おいらの師匠はがちがちのクラギ先生じゃないけど、
基礎的な（初歩的な）リズムや、音符の見方については結構厳しい。
表現にはもっと厳しいけど。
おいらが正式に音楽やったことが無いからかもしれんが。
たとえばカル１番だってアクセントと拍子の融合とか大変だった。
0624名無しの笛の踊り
03/08/10 20:35ID:???多大な練習努力はしているのだが
資質に恵まれないものはどんなに努力してもイチロウや松井にはなれるものではない
はっきり言おう人は持って生まれたランクあるのだ
そのランク毎の上限までは練習努力で上達できる。
0625名無しの笛の踊り
03/08/10 20:40ID:???その考え方、全面的に同意はするんだけど、
それを言い訳にして、自分の限界まで努力しないやつも多いからなあ。
努力して努力して努力して、それでもなお努力して、
けれどやっぱり駄目で、
じゃあここが限界なんだって割り切って
努力をやめるってのはちょっと悲しいな。
そうであっても努力したいと思う。
無駄とわかったとしてもまだ頑張りたい。
報われる報われないの問題ではなくて、
現状を超えたいという意思ないところに、
結果は来ないもんだと思いたいからさ。
0626名無しの笛の踊り
03/08/10 21:28ID:???自分の限界を正しく見切ることは難しいが、非常に大切なことであり
勇気ある決断も必要です。
それは決して人生にとってマイナスではありません、ずるずると引きずるより
他にも貴方を生かす道はあります。
0628名無しの笛の踊り
03/08/10 22:06ID:???わたしの場合、自分の限界はある程度分かってるんだ。
今は現状を維持しながら、
どこまで範囲を広くできるかという状態にあると思う。
ただ、限界論を持ちだして努力しない場合や、
逆に限界が見えてるのにそれを見ないで
いつまでも頑張ってくれる（ありがたいんだけど）場合、
どういうふうにおさめどころを見つければいいかと、
その都度悩むし言い出しにくくて、
いってもわかってくれなかったりして弱るんだ。
デリケートな問題だからできれば自分で気付いて欲しいんだけど、
気付きながらも自分でピリオドはつけられないと思っている場合もあって、
そういう場合は心を鬼にしていうけど、
自分の目が確かでないのもわかってるから、やっぱり迷うんだよね。
わかってるんですよ、わかってるんです。
でもわかっててなお難しいことはたくさんあるんです。
0630名無しの笛の踊り
03/08/11 00:04ID:???ぶっちゃけ、言い放ったほうがいいと思う。
もし生徒が付いてきてくれるのなら受け入れればいいし、
納得しないなら生徒が納得する他の教師を紹介すればいい。
つらいとは思うけど、お互いのためだと思うが・・・
0632茶昆布
03/08/11 12:23ID:aAgjCQrU0633名無しの笛の踊り
03/08/11 17:08ID:???と佐藤豊彦、ホセ・ミゲール・モレノ、菊池雅樹なんかが良いと思う。
0634名無しの笛の踊り
03/08/11 17:36ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
,,,,,,,,,
0635名無しの笛の踊り
03/08/13 16:28ID:ERTGAZgR0636名無しの笛の踊り
03/08/13 18:28ID:???0638名無しの笛の踊り
03/08/14 01:31ID:???ｲｷﾛ
0639名無しの笛の踊り
03/08/14 01:36ID:???0640名無しの笛の踊り
03/08/14 02:48ID:???また、錆びないよう対策はありますか？
0641名無しの笛の踊り
03/08/14 09:37ID:???フツーさびんだろう。
よっぽどたまにしか弾かないんだね。
でも錆びたのなら磨かないとしょうがない。安物の楽器だとその時指板の染料まではがしてしまうから要注意。
0642名無しの笛の踊り
03/08/14 09:43ID:???0643名無しの笛の踊り
03/08/14 09:52ID:???コンパウンドを少し布につけて磨く
0645名無しの笛の踊り
03/08/15 03:19ID:???淡々と進めてた。
でもCDを良く聴いて比べるとと自分は何も弾けてなかった事に気付いた。
なんにも表現できてない…
普通どれくらいのレベルで弾ければ次の曲に進むんだろう？
0646私のギター遍歴
03/08/15 07:23ID:aWk54Dufラミレス（大学）
ヤコピ（大学）
トマス・ハンフリー（現在）
0647名無しの笛の踊り
03/08/15 08:16ID:???曲毎にやることがちがうから、一般論で「どのくらいのレベル」を書くのはとても難し
い。文章だけでどこまでかけるかという問題もあるし。
レッスンを受けて先生と相談しながら目標を設定し、到達度を評価してもらうのが手っ
取り早いんだけど、独学だとそうも行かない。だから、このような問題意識を持った人
には先生に就くことを勧めたいのだけど。
独学で行く場合、コンサートやＣＤをたくさん聴いて目標レベルを設定できればよいの
だけで、カルカッシはあまり取り上げられないしねぇ。１つ、２つ聴いただけだと、聴
いたもののマネだけに陥る可能性も高い。
あとは出版されている解説を読むことかなぁ。カルカッシの２５のエチュードに関して
は、以前、現代ギターにカルカッシの解説が連載されていたけど、誰がいつ頃書いたか
は覚えていない。タネンバウムというギタリストも解説を出版している。英語だけど(^^;、
結構参考になると思う。
0648山崎 渉
03/08/15 14:57ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0649名無しの笛の踊り
03/08/16 09:06ID:???0650名無しの笛の踊り
03/08/16 15:30ID:5V8dGOyz0652名無しの笛の踊り
03/08/16 16:09ID:???メカニックに特化したいい教材ってありますか？
昔、ホセ・ルイス・ゴンザレスのを見たことがあるのですが、
今では、入手が難しそうなもので。
ご教示賜りたく。
0653名無しの笛の踊り
03/08/16 16:44ID:???自由。
個人的意見としては、どうやってもアポヤンドを使えない場所があるから、アル・
アイレをしっかりマスターした方が良いと思う。それに、アル・アイレをマスター
してからアポヤンドをマスターする方が、逆の順より上手く行くと思うよ。
0654名無しの笛の踊り
03/08/16 16:51ID:???ホセ・ルイス・ゴンザレスの「ギター・テクニック・ノート」（現代ギター）はまだ
現役。他には京本輔矩の「クラシックギターの技巧法」、「クラシックギター毎日の
練習」（サーベル社）、吉田光三「５６の練習」（全音）などがある。
0655名無しの笛の踊り
03/08/16 16:55ID:???同じものを組み合わせ変えて載せて出版してるだけで
ほとんど詐欺に近いと思うのだがどう？
0656名無しの笛の踊り
03/08/16 19:30ID:ko862Afi楽しみでつ。
0657名無しの笛の踊り
03/08/16 21:32ID:???0658名無しの笛の踊り
03/08/16 21:45ID:6QOUyXfgお教えいただけませんか？
0659名無しの笛の踊り
03/08/16 22:12ID:???0662名無しの笛の踊り
03/08/17 00:49ID:???カルカッシだとサーベル社から各曲ごとに一言コメント（練習上の注意点）が
書かれているのが出てるな・・・
>>645
自分が弾いているのを録音して客観的に聴いてみるといいと思う。
我ながら笑ってしまうほど下手なことが多いよ。
>>660
今年11月下旬。
「ドメニコーニ」「来日」で検索したけど、東京と大阪だけかな？
（そんなことはないはず）
東京は交通の便の悪いトッパンホールだよ・・・
0663652
03/08/17 01:23ID:???ご教示賜り、ありがとうございます。
現代ギター社でしたか。ビデオも出ているんですね。
ご教示頂いた他の教本も探してみます。
ありがとうございました。
0664名無しの笛の踊り
03/08/17 01:24ID:???ベルナベIMPERIALかぁ。
いいなぁ。
皆良いの使っているんだね。
自分のは足元にも及ばない(泣)。
どんな方法で購入したの？
いろいろな店探し歩いて？
0665名無しの笛の踊り
03/08/17 02:07ID:???ラミレスの出来がいい奴みたいな感じかな・・・
0667名無しの笛の踊り
03/08/17 09:18ID:NUkN7Zu5私は東京のほうに行きます。
11月22日（土）19:00～トッパンホール（JR飯田橋付近）
全席指定4000円です。
現代ギター社が主催ですが、
あまり宣伝してないですね。
最初発売日もハッキリしてなくて、
チケット購入するときもあせりました。
トッパンホールチケットセンターでも売っています。
>>658
鎌田さん、何年か前に倒れたのは聞いたことはあります。
（卒中？）それからあまり活躍がきかれないですね。
昔、コンサートスタッフのバイトしていたときに
お会いしたことがあります。
コンサート前は必ず鏡に向かって笑顔を作る練習をしていたのが
印象的でした。コンサート終了後、写真を一緒にとってもらったのですが、
とても快く引き受けてくれて、良い方でした。
0668名無しの笛の踊り
03/08/17 11:07ID:M/5Tog1V鎌田さんの情報ありがとうございました。
少し心配ですね、、、、ギターは弾いてなくとも、ご健在であればよいが。
私のぎたー遍歴
中学、高校：俣野 勝
大学 ：野辺正二、H.A.ギュッター
現在 ：小森 廣、今井博水、yamahaｻｲﾚﾝﾄｷﾞﾀｰNW
0670k
03/08/17 12:07ID:1Vgktlue中学～高校：質屋のレスポールコピー
大学：Fender-Japan ストラトキャスター
社会人：Fender USA テレキャスター
YAMAHA FPX-300N
YAMAHA GC-41C
ところで、YAMAHAのGCはネックが薄いんですが、これで慣れてしまった私は他のギターを弾いた時に違和感を感じますが、これってやばいんでしょうかね？
0671名無しの笛の踊り
03/08/17 14:09ID:???指板にはながたれた……
ショック……
0672名無しの笛の踊り
03/08/17 14:40ID:???家でならいいけど、
ステージの上でだと嫌だね。
0673名無しの笛の踊り
03/08/17 16:06ID:???0674名無しの笛の踊り
03/08/17 19:55ID:???0675名無しの笛の踊り
03/08/17 20:10ID:???0677名無しの笛の踊り
03/08/17 21:00ID:???0678名無しの笛の踊り
03/08/17 21:59ID:???Etude(仏)、Estudio(西)＝Study(英)。つまり練習曲。
Allegrettoは速度記号で、AllegroとModeratoの間のテンポ。曲調を示す言葉でも
あって、「快活に」という意味でもある。
どちらも、作曲者が特に題名をつけなかった場合は、曲名としても使われる。
0679名無しの笛の踊り
03/08/18 13:57ID:???ヤマハGC30B(高校)
コントレラス、ベラスケス(大学)
バルベロ、今井、サイモン・マーティー(現在)
学生の時は根性でバイトして買いました。
0680ｸﾗｷﾞ歴10日の初心者
03/08/18 18:11ID:9OALBN4N0681名無しの笛の踊り
03/08/18 18:24ID:???0682名無しの笛の踊り
03/08/18 18:45ID:8gLcY16zヤマハの３万ギター（中高）
桜井（大学）
野辺（今）
みなさん、かなりお金かけてますね。
0684名無しの笛の踊り
03/08/18 20:19ID:???スレ違いかもしれませんね…。
なかなか何本もアルトを置いてる楽器屋さんはないもので情報が欲しいです。
現在は量産ギターです。
0685名無しの笛の踊り
03/08/18 21:29ID:???0686名無しの笛の踊り
03/08/18 21:30ID:???0687名無しの笛の踊り
03/08/18 21:44ID:???0688名無しの笛の踊り
03/08/19 01:08ID:???どこに書き込もうとしてたの？ 気になる。
0689名無しの笛の踊り
03/08/19 12:01ID:???コダイラ ＡＣ５０(高校）
河野 賢（学生）
野辺正二１０弦、中出阪蔵１０弦（現在）
１０弦の魅力に心酔していて、今の２本は生涯の
伴侶という存在です。
0690名無しの笛の踊り
03/08/19 12:27ID:1Dxi0V3Oそれとも多弦用の譜面やダウンチューニングの指示がある時だけで
ヘキサのレギュラーでは伴奏弦使わずに弾く？
0691名無しの笛の踊り
03/08/19 12:59ID:???基本的に７弦以降の低音を使うのはリュート組曲を
中心としたバロックを練習する時ですね。
通常の曲では、やはり７弦以降はあまり使いません。
ただ、イエペスもやっているみたいに「アストリアス」
の７フレットセーハのＢコード弾きおろしの時、７弦を
Ｂに調弦して７弦から弾きおろすというふうに、多弦ならでは
の味付け出来ることろはそれなり付け加えるように試行錯誤します。
0692679
03/08/19 13:34ID:???どの今井か書いてませんでしたね。
ちなみに今井勇一（松・ハカ)のほうです。
タイプは全く違うけど、バルベロ・イーホにもひけを取らない良い楽器ですよ。
表面板は若干薄めで、杉みたいに良く鳴ります。
低音～高音までバランス良く鳴りますが、特に中低音部が深いところから
音が出てくるような感じで独特な雰囲気があります。倍音は若干多めかも。
0693名無しの笛の踊り
03/08/19 15:26ID:aLRLQiPA0695名無しの笛の踊り
03/08/19 17:14ID:???肘から先を、腕の軸を中心にしてブリッジ側に回転させ(45～60度くらい)、普通より
ブリッジに近いところを弦を払い上げるように弾くと良いですよ。正面から見て、ブ
リッジに近いところに手首があり、手の平が横を向いていて、指が横に伸びて弦にタッ
チするような形になります。
文章だけで判りづらいと思いますので、ソルの演奏フォームのイラストを参考にして
下さい。どこかのサイトにあったと思うけど、ちょっと思い出せません。
0696690
03/08/19 20:19ID:mSi8+GW1なるほど、アストリアスにそんな使い方があったんだ。知らなかった。
自分は多弦とか使わないんだけど可能性には興味ある。
今６弦を削られるとすごく不便に感じるけど昔５弦だったわけだから、過渡期でこの音があれば、って思った人達がいたと思う。
リュート作曲する人なんかも必要性を感じて伴奏弦のための低音を加えたんだろうから
それらの動機がどんなものか分かれば多分、多弦ギターを手にして普通の曲弾いても「あ、ここに音足したらいい感じになるな」とか自然な流れで気づくのかな～って勝手に妄想してる(w
実際自分は作曲も楽理も殆ど分からんからそれが難しいことか簡単なことかも判別つかんけど。
多弦ギターを有効活用するための研究・情報交換サイトみたいなコミュニィティーがあればいいんだが。
0697名無しの笛の踊り
03/08/19 22:57ID:???本物のラコートとかには金銭的に手が出ません。
コピーというか再現モデルでも１９世紀ギター特有の響きというのは味わえるものでしょうか？
製作家別の特長とか教えていただけたら嬉しいです。オススメとか。
“１９世紀ギターらしい音”が出るものが欲しいです。
0698名無しの笛の踊り
03/08/19 23:52ID:???今は手放してしまったけど黒田義正さんラコートコピーのを弾いてたことがある。
再現モデルでも響きは十分に味わえます。
ガットを張ればもっと( ・∀・)ｲｲ!
本物も安く手にはいることもあるので時々チェックしてみては。
↓（鶴田さんのページ）
ttp://www.crane.gr.jp/
0699名無しの笛の踊り
03/08/19 23:59ID:???19世紀ギターのレプリカを製作する製作家としては加納木魂、田中清人、黒田正
義、水原洋、ゲーリー・サウスウェル、ベニート・アグアド、イアン・ワッコーン
辺りが有力で、40～150万くらいで売られている。
それぞれが色々なトライをしている段階だし、毎回参考にする製作家やモデルが異
なる。前回は○○年製のラコート、次は××年製パノルモのコピーモデルと言った
感じ。コピー元に似せた音を出すように作った楽器もあるし、あえてモダンギター
的な音とミックスした楽器もある。そんなわけで製作家毎の特徴を言うのは難しい。
だから、楽器屋でオリジナル楽器に触らせてもらって自分なりのイメージを固め、
それに近いレプリカを探した方がよいと思う。
0700名無しの笛の踊り
03/08/20 00:31ID:???0702名無しの笛の踊り
03/08/20 23:45ID:JZeVW7+Y「19世紀ギタークラブ」では、弾き比べ会や演奏会の案内もしてますよ。
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/biwa/
私も入ってます…行きたいんだけどなかなかいけない…
0703名無しの笛の踊り
03/08/21 17:49ID:???0705名無しの笛の踊り
03/08/21 19:01ID:b1RIVJ0W途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html
0706名無しの笛の踊り
03/08/22 05:55ID:???0708名無しの笛の踊り
03/08/22 07:18ID:KTmSt3hz高いし、やめちゃおうかなと思いつつ
更新してしまう・・・
0709名無しの笛の踊り
03/08/22 09:00ID:???0710名無しの笛の踊り
03/08/22 12:16ID:???0711名無しの笛の踊り
03/08/22 12:54ID:???それ、ありますね。
俺は２５歳でギターを始めてまだ３年弱なので、
現代ギターに書かれていることは半分以上理解できません。
勉強不足という事実は否めませんが・・・。
0712名無しの笛の踊り
03/08/22 18:24ID:???0713名無しの笛の踊り
03/08/22 18:41ID:hvfte9+q0714名無しの笛の踊り
03/08/22 18:45ID:???0715名無しの笛の踊り
03/08/22 18:48ID:???0716名無しの笛の踊り
03/08/22 19:42ID:???良いｴﾁｭｰﾄﾞは段階を経て上達できるようにほんとに良くできてる。
0717名無しの笛の踊り
03/08/22 22:13ID:???「作曲の練習」曲か（ｗ
まともな作曲家なら世の中に発覚するのをおそれて表にしないだろうけど。
>>710
連載ものでも単発で楽しめることもあるんだけどね。
昔は少なかったようにも思える＞連載
>>708
俺が買い始めた1989年は830円だった。あれから400円も上がっているのか。
自分としては楽譜に興味があるからこの値段でも買ってるけどね。そう考えると安いと思う。
値段が高いのは発行部数が少ないからなんだろうけど、ギター人口が減ってるのかな。
世界的にも数少ない専門月刊誌。がんばって欲しい。
Sorの場合、練習曲の難易度によって題名が違うよね。
Lecon < Exercise < Etude で、Etudeが音楽的にも技術的にも難しい。
0718名無しの笛の踊り
03/08/22 23:18ID:???カンソーキボン！
0719名無しの笛の踊り
03/08/23 00:05ID:???漏れは確実に読み飛ばす。
浄書のとこも読み飛ばす。
わけわからん手癖のオリジナル曲も読み飛ばす。
マンドリンも読み飛ばす。
どこ読んでんだろ。漏れ。
それでも明日買ってきまつ。
0720名無しの笛の踊り
03/08/23 00:31ID:???一番嫌いなのは投稿のページ。グダグダ長ったらしい。
0721名無しの笛の踊り
03/08/23 01:27ID:???フラメンコなんかなぁ、パセオって雑誌があるんだけど
以前はギターの記事とかもあったのに、今じゃ踊りの記事だけなんだぞ！
こんちくしょー！！！
あ、スルーしてね。
0722名無しの笛の踊り
03/08/23 01:29ID:???月光なんか有名だよね
0723名無しの笛の踊り
03/08/23 01:41ID:???彡ﾉ彡//'"ﾞ)ミｼ
三;' ⌒ヽ ⌒ﾐ
,ﾉ::::: ........
/::::: _,,_ :::::. ...
l::: -<●,>-:: <●}
l::: ﾞj' ::::: ﾞj'
::::: ..::::⊂;;;;):..
:::::i r‐ ､__;;;ﾆﾆ,,, -、
.l::::::l {:::::::ﾋﾋﾋﾋﾋﾌ / ﾉ
i::::. ヽ::::::::::::::::::r',ｨ'
ヽ:::. ヽ､__,,__ノ j'
ﾐ;;;;:.. _,,ﾉ
￣
0724名無しの笛の踊り
03/08/23 02:40ID:???永劫の螺旋を人に聞かせれるぐらいまで練習したかったよ…
コンクールにでたかったよ…
0725名無しの笛の踊り
03/08/23 08:19ID:???するとしたら、どうやって掃除すればいいの？
掃除するの嫌いで、部屋中にホコリと陰毛だらけなので
たぶんギターの中にもいっぱいホコリとか陰毛が入って
いるような気がする。
0726名無しの笛の踊り
03/08/23 10:46ID:???0728名無しの笛の踊り
03/08/23 11:53ID:???もっと面白くするための工夫してほしいよな。
クラギの専門誌って他ないし。
0729７２５
03/08/23 12:01ID:???0730名無しの笛の踊り
03/08/23 13:39ID:ScZVQa0N音に影響するのに気にしない人が多いから修理の時に掃除してるとか書いてたような。
0731名無しの笛の踊り
03/08/23 15:39ID:3Twbgre40732名無しの笛の踊り
03/08/23 15:51ID:???推測できるぐらいになりましたよ。まだそこ止まりですが。
0733名無しの笛の踊り
03/08/23 15:57ID:???目安になって凄くいいよ（ﾜﾀｼは５，７，１０フレットの所に貼ってある）
0734名無しの笛の踊り
03/08/23 20:41ID:???ギター独特の音型ってのがあるから、古典派の練習曲をやっていれば
音を見た瞬間に左手のポジションと手の形がイメージできるようになるよ。
人によるけど１ヶ月もやってればいいかな…
作曲家お得意のフォームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってのもあるんだけど。
ただ、イメージするのと手が思い通りに動くのは別物…
それに慣れてきたら近現代の曲。
いろんな曲をやっていけば音型パターンも増えていくから、
最終的には初見で難しい曲も流せるようになる。
>>733
安いギターだと初めから印が付いているんだけど、高価になると付いてないんだよな（ｗ
個人的なお薦めは最終的に７フレットだけに付けること。
5 = 7 - 2; 10 = 12 - 2;
弾いている時に人に見えると何となく恥ずかしいから（ｗ、自分だけに見える位置に貼っておこう。
0735名無しの笛の踊り
03/08/23 20:48ID:???俺のは…まあ、はっきり言って安物に入るが印は無かったぞ。
ちなみに俺は5Fと7Fに印(シール)を付けている。
0736名無しの笛の踊り
03/08/23 21:07ID:V42SZ9S10737名無しの笛の踊り
03/08/23 21:13ID:???すっきりしました。
ピアノに戻ります。
0738名無しの笛の踊り
03/08/23 23:35ID:???男のほうがかっこいいとおもう
0740名無しの笛の踊り
03/08/24 07:30ID:???0741名無しの笛の踊り
03/08/24 09:01ID:???なんかクラギ弾きってキモい奴多いな。
プロギタリストもなんかキモい。
あ、俺も。
0742名無しの笛の踊り
03/08/24 13:08ID:???おいらのギターはサイドバックがインディアンローズだから
３０万なんだってさ。
0743名無しの笛の踊り
03/08/24 13:24ID:jf+zHwa6そのうちとれちゃってほったらかしにしてたらなくても気にならなくなった。
上の方は１２フレットから胴体になるからそこからの距離を感覚的に把握してたみたい。
なのでアコギの１５フレット接続ギター触らせてもらったら訳わかんなくなったｗ
ピアノってホームポジションが音域の中間にあるからそこから左右にどれくらいの距離動くか視覚より感覚的に掴みやすいけど
ギターはホームポジションってないし初心者は開放弦が使いやすい３フレットのドとかか
ら始まるのでフレットが上がるほどなんか果てしなく遠い未知の領域って感じがした。
つか１２フレットより上なんか１弦以外は未だに考えるか実際に音出してみんとどの音かわかんないｗ
0744名無しの笛の踊り
03/08/24 13:54ID:???0745名無しの笛の踊り
03/08/24 14:05ID:???そんな事はないよ。
インディアンローズウッド製がハカランダ（ブラリジリアンローズウッド）製に比べ
て劣ると言われていたのは、楽器の設計がハカランダに合わせたものだったから。製
作家が作り慣れていて、ハカランダのノウハウの方が多かったのも確か。ハカランダ
に合わせた設計、製作でローズ（インディアンローズウッド）の楽器を作れば、ハカ
ランダより落ちるのは当然だけど、ローズに合わせて設計されたものだったら全く遜
色ない。
実際、フレタなんかはむかしからローズばかりだったし、ロマニロスもローズ一本に
切り替えてから久しい。でも、いずれも素晴らしい楽器だ。
あなたの楽器が、ローズに合わせて設計され、製作されたものだったらものすごくお
買い得だったかもしれないよ。
0746名無しの笛の踊り
03/08/24 17:09ID:+6EwCZUx>745さんのいうとおり。
家具に使われすぎて、良い材質が入手できず、値段が上がっただけ。ハカランダは硬すぎて機械が使えず、量産品にはローズが使われたので誤解が生じてる。
今でもローズならとても良いものがリーズナブルな価格で入手できる。耐久性や加工性はローズが高い。
TopがCederならローズのほうが合うという製作家もいる。そのあたりは、製作家や販売店のHPなんかに詳しい。
もちろん良いハカランダを使っている楽器に良いものが多く高いのも事実。
ただ、指板はでローズってのはちょっといただけないと思うが、どうだろう。
0747名無しの笛の踊り
03/08/24 17:51ID:???カルカッシ25のエチュード３番
ttp://musicape.hp.infoseek.co.jp/No.3.mp3
0748名無しの笛の踊り
03/08/24 17:52ID:???0749名無しの笛の踊り
03/08/24 20:14ID:???東京に上京してからできるようになった…
病院いくつかまわったんやけど原因はわからんらしい。ｳﾂ…
0750名無しの笛の踊り
03/08/24 20:48ID:vFk/FBKgおれの場合は右手の中指の第一関節と第二関節の間。
しらないうちに消えてるけどまた出来たり・・・・
なんかガサガサしてる。
0751名無しの笛の踊り
03/08/24 21:10ID:???俺は何ともないんだけど…
「あせも」じゃないんだよね？
ところで、最近出たAquilaって弦はどう？
楽器との相性もあるけど張ってみた人の感想希望。
（普通の弦の倍以上の値段だけど）
0752749
03/08/24 21:49ID:???最悪なことに右手にできて痛いし潰れるとへんな液体がでてくる
もう１ヶ月ぐらいギターさわってへん…
いままで積み重ねてきたものが…
0753749
03/08/24 21:50ID:???連書きすまん…
0754名無しの笛の踊り
03/08/24 21:55ID:???> へんな液体がでてくる
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
指板を消毒してみるとか・・・
皮膚科でわからない場合は総合病院で精密検査を受けた方がいいかも。
他の場所の疾患が指に出てきているのかも知れないから。
0755名無しの笛の踊り
03/08/24 22:18ID:e/eGx6kN0756名無しの笛の踊り
03/08/24 22:27ID:???某おばさんピアニストもそういう症状で、指のつけねのあたりを
ボリボリやっている。
0757名無しの笛の踊り
03/08/24 22:47ID:vkXQW31N関係ないけど一年ちょいクラシックやっているけれど、レパが２曲しかないです…
練習曲とかも入れたらもう少しだけ増えるけれど
0760名無しの笛の踊り
03/08/25 01:05ID:???私の症状とは違うけど、金属アレルギーかも。
ちなみに私はニッケルとかクロームで巻いた弦を使うと
指先の皮がぼろぼろはげるよ。
0761名無しの笛の踊り
03/08/25 21:21ID:???0762名無しの笛の踊り
03/08/25 21:32ID:???完全に暗譜してる曲は5曲くらい？
楽譜見ていいなら、弾ける曲数はすげー増えそう。
0766747
03/08/25 23:22ID:???ありがとうございます！
aがほんとに言う事きいてくれなくてイライラします。
強すぎたり弱すぎたりで…
>pとaだけで、メトロノームと一緒に弾いてみて。
やってみます。
0767名無しの笛の踊り
03/08/25 23:29ID:???最近クラシックの良さがやっとわかり
ギターを購入し練習しようかと思ってますが
１５～２０万位のギターでお奨めのはありますか？
また、クラシック初心者なら高いギター買うより
まず安いので続けられるかどうか判断してからでもいいのかとか思うと
正直、どういうのを購入すればいいのか迷ってしまいます
よろしかったらアドバイス頂けませんか？
宜しくお願いいたします。
0768名無しの笛の踊り
03/08/25 23:50ID:???pとaで安定して弾ければim入れて様子見。
aの独立性は手の構造上どうしようもないからね～（医学的根拠あり）
ピアニストも4の指に苦労してるし…
無理して腱鞘炎にならないよう祈る。
>>767
>>2にもあるけど、小平・松岡あたりが無難。
辻渡の20万のもお薦めだな。
中古にせよ新品にせよ質にばらつきがあるから試奏させてもらうといい。
（試奏させてくれない店はやめた方がいい）
0769名無しの笛の踊り
03/08/25 23:51ID:???全体的に質の高い演奏だとは思うけど、
高音が飛び出しすぎ。ちょっとうるさい。
旋律を意識しすぎてるのかな？とも思う。上でも書いてるけど
a指のコントロールがうまいこといかないからおこる現象かもね。
0771名無しの笛の踊り
03/08/26 00:16ID:???まずは2chで晒す勇気に乾杯。
aに関しては皆さんご指摘の通り。
漏れとしてはpについて曲の流れをもすこし意識してもいいのではと。
imaがコードとして次に行きたがってるのに、pはAで引っ張り続けるとか、
6弦Eからオクターブ上のEが続いていたところからEisで進み出すとことか、
フレーズが収まる時の最後のpをもっと優しく置くとか。
漏れも月光あたり晒してみるかな・・・。
0772名無しの笛の踊り
03/08/26 00:34ID:???誰か翻訳してくれ！
0773747
03/08/26 00:37ID:???すごい参考になります
>>769
そうなんです。メロディーだけパンパンかん高い…
教則CDは強いけど優しいんですよね。
でも優しく弾くとなんかなよなよした感じになっちゃうんです。
>>770
>>いっぺん全部アルアイレで弾くのもいいかもね。
あ、それは一度考えました、やはりそこから慣れていくのが良いのか。
アポヤンドのほうがどうしても音が暖かく太くなるもので
ついそのほうが良いかと思ってました
0774747
03/08/26 00:37ID:???Pとimaのバランスがまだよく分かりません。
改めてPの音だけを追いかけて聴いてみると、たしかにストーリーが
途切れているかんじですね。
その点注意して教則CD聴いてみるとベースだけ独立して一つの流れができている
感じがしました！
で、追加質問なんですか
No3はカルカッシの中で始めてトライする曲なんですが
この程度弾けたら次のエチュードに行っても良いと思いますか？
今は独学なんでタイミングがよく分かりません。
>>まずは2chで晒す勇気に乾杯。
ここにいる方の演奏も聴きたいです。ぜひウプして下さい。
実は「テクニックスレ」でにウプしてるひとでうまい人がいたんです。
僕もそれを聴いてウプしてみたくなったんです
そちらでも晒したんですが、そちらは反能無しです。
0775名無しの笛の踊り
03/08/26 00:49ID:???フォームが悪いからなのかな？
0776名無しの笛の踊り
03/08/26 01:14ID:???pim-aim-aimの3/4の曲だけど。（月光はOp.35-22）
Op.6-11もpim-aim-aim-aimの4/4の曲。
このあたりも研究してみるといいかも知れない。
Carcassiにとらわれずに、同じような曲を探し出してきて
比較しながら弾くのもいいと思うよ。
特に独学の場合は。
いま、俺はマイクがないから録音出来ん。買ってこよ。
>>775
足台を長く使い続けていると腰痛の原因になることがあるよ。
自分はギターレストと交互に使うようにしている。
0777名無しの笛の踊り
03/08/26 01:36ID:???0779名無しの笛の踊り
03/08/26 02:57ID:???アストリアスギターを購入しようかと思ってます。
0780名無しの笛の踊り
03/08/26 06:32ID:???おまえにはかるかっしの練習曲はまだ早いようだ。
>>747
指摘されたことを参考にもう一回くらい録音してみて
変化がわかれば、その程度で次いってもいいのでは。
この手の練習曲は飽きがくるのが一番よろしくない。
ちなみに漏れの録音環境は、
M-AuidioのduoにSM57マイクでつ。
ソロなら24bitで取れるのでいい感じ。
0781名無しの笛の踊り
03/08/26 07:02ID:???専門店だったらアウラ(入谷)、ファナ(池袋)、ギタルラ(目白)、アンダンテ(神保町)、
シャコンヌ(恵比寿)、フォルテ(下北沢)、フレット楽器(渋谷)。
ヤマハ銀座店、山野本店(銀座)にもアストゥリアスと同じ価格帯の楽器はそろっている。
0783名無しの笛の踊り
03/08/26 12:21ID:???ところどころ音がビビってしまってるので、脱力の練習を
してみるのもいいかもしれない。
もしか弦高が低い楽器なのかな。（なら要調整）
音が細く甲高いのを防ぐためにはa指で旋律弾くときに
少し意識してホール側に手全体を寄せると音が柔らかくなるよ。
やりすぎたらボヤけてしまうのでそれには注意。
あと誰かが言っていたが低音の動きを意識するともっと良くなる。
なんにしてもアドバイスを考慮したうえで再うｐを激しくきぼん。
君はもっとうまくなるとおもうよ
0784名無しの笛の踊り
03/08/26 14:37ID:???おれなんか恥ずかしくてUP出来ない
0787名無しの笛の踊り
03/08/26 15:11ID:???気兼ねなく練習できるし
石井栄 西野春平などいいのでは？
0789780
03/08/26 17:04ID:???自分が使ってるからいうわけではないが、
アマチュアが使う定番はSHUREのSM57。一万円くらい。
楽器用のマイクで自分には十分な性能。
でも自動的にマイクスタンドも別で買わないといけない。
安物買うと満足しない気がするなぁ。
0790名無しの笛の踊り
03/08/26 17:13ID:???マイクはコンデンサ（真空管）を使用しています。
ダイナミック型とは、
アタックとサスティーンの色気が全く違います。
ギターの腕は、へっぽこクラスです。
己の録音はしたくない。
0791名無しの笛の踊り
03/08/26 20:36ID:0v3c4+hd0792名無しの笛の踊り
03/08/26 20:40ID:wD52GZ9V駄目です。
遥かむかーしの時代ではその奏法も使われていたようだけど。
0793７９１
03/08/26 21:22ID:???0794名無しの笛の踊り
03/08/26 22:11ID:MdYu1dwQそうです。
だからと言って肘をボディに押し付ける様に固定しては駄目。
肘は触れる程度。
0795名無しの笛の踊り
03/08/26 22:12ID:???0796名無しの笛の踊り
03/08/26 22:23ID:???0798747
03/08/27 00:58ID:???ありがとうございます。
ビビってますね。集中力が続かないんです…
曲弾いている間はイッパイイッパイって感じです。
再ウプ目指して練習します。
0799747
03/08/27 01:24ID:???を押さえるとき小指がどうしてもネックに垂直にたてられなくて、
寝てしまう…
0800名無しの笛の踊り
03/08/27 01:49ID:???0801名無しの笛の踊り
03/08/27 03:27ID:???失礼、説明不足でした。
真空管入りのコンデンサマイクがあるんです。
私がギター用に使用しているのはノイマンのU67というもので
クラシックギターの録音としてベストだと確信しています。
（検索すると沢山情報が出てきます）
スチール弦では、同じくノイマンのU47。
この２機種とも復刻版が発売されましたが、ありゃダメです。
何れにしても、個人で持つにはバカ高ではありますが・・・
>>797
いい感じに録れてますね。
これからも頑張ってください。期待してます。
0803名無しの笛の踊り
03/08/27 13:05ID:???0804名無しの笛の踊り
03/08/27 13:44ID:IunHEM8N午後のこ～だ
http://www.marinecat.net/mct_top.htm
0805名無しの笛の踊り
03/08/27 14:23ID:???0806名無しの笛の踊り
03/08/27 15:58ID:0aBXYp8S0808名無しの笛の踊り
03/08/27 17:23ID:???0809名無しの笛の踊り
03/08/27 17:59ID:???初めて1ヶ月なら焦らなくても大丈夫。
俺なんか20年以上も弾いてるのに､､､､＿|￣|○
ちょっとだけ生意気言わせてもらえれば、音色はクラギ弾きの一生の課題で
やたら指だけ速くまわるが???な音を出してるプロがいっぱいいます。
近現代物のテクニカルな曲にあこがれて始めて音色そっちのけでピキピキ
弾きまくる人が多い中で､音色に関心を持っているあなたはエライ!
クラギの魅力はやはりその音色だと思うので､
但し私のように長くやっててもテクニックが無いやつが言うと言い訳にしか
聞こえませんが､
ピアソラやヨークを華麗に弾いている若者をつかまえて”わかってないなぁ､
クラシックギターとはね､､､"とか言ってタレガのプレリュ－ドを聞かせるオヤジ
になりつつある今日この頃です。
0813747
03/08/27 21:57ID:???再ウプします。
http://www.yonosuke.net/clip/data/809.mp3
何度かチャレンジしましたがあまり変わってないです…今の限界
ベースとメロディーそれぞれを意識するのって難しいですね。
0815名無しの笛の踊り
03/08/27 23:17ID:???格段に上達してるよ！すばらしい！！
>ベースとメロディーそれぞれを意識するのって難しいですね。
pとaだけで弾いてみて、ってのはその辺も考えて書いたんだけど…
時間があったら和声を分析してみるのも手だな。
音色の話が出てるので…
１弦の低ポジションの音、気にならない？
aのタッチの問題なんだけど、
俺自身うっかり弾いててキンキンすることが多いから
太い音を出すように注意してる。
0816名無しの笛の踊り
03/08/28 00:04ID:???現在公開中の映画のサウンドトラックCDに収録されてるようです。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/555/008_music/index006.html
楽譜はわからず…
0817767
03/08/28 00:24ID:???>>768
ありがとうございます
辻渡のギター良さそうですね
休みの日に観に行って来ます
>>813
クラシックは全然分かりませんが綺麗な音ですね
クラシックに慣れてきたらこの曲チャレンジしてみます
0818801
03/08/28 00:53ID:???２度押していただいた通り２本あります。
47と87もペアでありますが自慢ではなく仕事用です。
再アップ聴かせていただきました。
歴２年で、皆さんからの意見に耳を傾ける姿勢や
それを実践する行動力は見上げたものだと思います。
暗騒音からして自宅録音だと思いますが、
マイクの角度や距離も気を付けられてるようですね。
弾かれているギターの表板は杉材ですか？
0819747
03/08/28 00:57ID:???ありがとうございます。
>>pとaだけで弾いてみて、ってのはその辺も考えて書いたんだけど…
そうか！そういう意味だったんだ、てっきりメカニカルなトレーニングのことかと
思ってしまった。
…で今やってみたけど、Pとaだけでもちゃんと弾けない事が判明！
この練習法は大変イイ！ですね。
>>801
エンジニアさん、音をもうちょっとすっきり録りたいんだけど
サウンドホールをもうすこし外した方が良いんでしょうか？
>>817
ありがとうございます。
実は僕もエレキやってたことがあります。
右手だけじゃなく左手の押え方に苦労してます…
0820747
03/08/28 01:01ID:???>>暗騒音からして自宅録音だと思いますが、
コンデンサだと大変うるさいです。
>>弾かれているギターの表板は杉材ですか？
恥ずかしながら分かりません…
低音出過ぎてませんか？クラシックの音ってもっと
スッキリしているように感じるのですが…
0821801とか818
03/08/28 01:47ID:???お使いのマイクが分からないので大当たりアドバイスはできませんが、
20～25度位上に向けてください。
部屋の残響にもよりますが、幾分嫌なアタック音が減ります。
マイクを離しすぎると、弦・フレットノイズが増える事があります。
低音の「こもり強調」は床材の影響が大きいです。
サウンドホールの下から狙うように、
「えっ？こんなに上へ向けていいの？（上記角度より）」位で試してください。
何れにしても、セッティングを変え、
お気に入りの１６小節を何度も録音されるのがよいでしょう。
ホール録音やスタジオ録音とは全く環境が異なりますので、
スッキリとした音にするには、それなりのイコライジングが必要でしょう。
（ホール・スタジオものでもイコライジングは重要です）
0822名無しの笛の踊り
03/08/28 01:55ID:???0823名無しの笛の踊り
03/08/28 02:15ID:???0825名無しの笛の踊り
03/08/28 07:31ID:???弦が骨棒を押さえる圧力が増えるので、テンションの高い弦を張ったときと似た
ような音になる。３弦を細めにしてスーパーチックを使ったら、３弦特有のボケ気
味の音が出なくなった。
0826名無しの笛の踊り
03/08/28 11:43ID:???昔京大ギタリストのページで話題になったね
0827名無しの笛の踊り
03/08/28 17:16ID:???あそこも色々あったな・・・
今のこのスレの方がマターリしてるかもw
0830815
03/08/28 23:48ID:???参考になって良かった…
というのは、実はカルカッシの練習曲をまとめて入手したのはごく最近で、
この曲を自分で弾いたのは３回くらい（ざっと弾き飛ばした）
練習曲は主にソルとコストのしかやってないけど、その経験上で考えたことを書きました。
（↑GGのソル全集7,8とコスト曲集2）
ギター歴は15年ほど。
普段は古典派～ロマン派あたりの曲を弾いてます。
近現代の曲はちょっと苦手…
>>829
ラグリマは消防の頃に耳コピーしたんだけど、あとで原典を見て混乱。
弦 の 指 定 が あ っ た な ん て 知 ら な か っ た よ
今でもしょっちゅう混乱します。楽譜を見ないと弾けない…
0832名無しの笛の踊り
03/08/29 01:25ID:???0836名無しの笛の踊り
03/08/29 17:43ID:???0837名無しの笛の踊り
03/08/29 17:49ID:???別にＥマイナーだろうが他の調だろうがそれほど珍しいフォームじゃないよ。
キー云々は関係ない。カポつけりゃキーなんて変わるし。
ただ後半の頭で初心者や指短い人には指が届きにくいところが1箇所
あったような気はするが。ま、表現云々別にすれば初心者向けであるこ
とは間違いないと思うよ。
0838名無しの笛の踊り
03/08/29 18:25ID:5lC00F1J弾けたと思ってすぐに通りすぎてしまう曲だと思うけど、
ギター歴長い人でもリクエストして弾いてもらうと？？？？
という人が多いような気がする。
0839名無しの笛の踊り
03/08/29 18:26ID:???ギター、誰の使ってるの？
0840名無しの笛の踊り
03/08/29 18:31ID:???そりゃー表現力を追求すりゃ簡単な曲でも色々見るべきところ
はあるからね。
他の楽器でもアリアの類なんか弾いたらテク的には初心者でも
弾ける曲はたくさんあるがプロだって演奏してる。
0841名無しの笛の踊り
03/08/29 21:49ID:???> ただ後半の頭で初心者や指短い人には指が届きにくいところが1箇所
・３弦１フレットと１弦４フレットを同時に押さえるところ？
1の指が２弦に触れないようにするには、手首を前に出せばいい
・２フレットセーハで２弦５フレットを4の指で押さえるところ？
これは訓練
個人的に難しいと思うのは…
・E-durに転調してから２小節目から３小節目へ移るところ。
２小節目最後の音を十分に響かせて３小節目の７フレットセーハに移るのが結構大変。
>>838
ポジション移動直前の音が？？？というひと、多いです。
これだと表現よりもテクニックの問題ですね。
0842名無しの笛の踊り
03/08/30 00:14ID:???あれ何て曲ですか？どっかに楽譜ありますか？
0844ビギナー
03/08/30 02:38ID:Fw5wihTg演奏者だれでもよいので。
0845名無しの笛の踊り
03/08/30 07:12ID:???> ・E-durに転調してから２小節目から３小節目へ移るところ。
これ、４小節目から５小節目に映るところだよね。オレ的には、３拍目のDisは弱
めに弾いて早めに音を切り、少し間をおいてフレーズの最後と言う感じを出したい
なぁ。続く４小節のフレーズの最後のDisは充分に響かせたいので、対比の意味でも
最初の４小節は違う風に弾きたい。もちろん、弱く弾こうが早めに切ろうが、きち
んと音を出して響かせなくてはならないんだけど。（弱音をきちんと響かせるのは
意外と大変だったりする(^^;）
0846名無しの笛の踊り
03/08/30 15:05ID:???0847名無しの笛の踊り
03/08/30 15:59ID:???0848名無しの笛の踊り
03/08/30 20:47ID:???でも独身のごとく女遊び
0852名無しの笛の踊り
03/08/30 23:53ID:???私持ってますね。いつどこで買ったかは不明。
「パセオ・デ・ラ・ギターラVol.2」橋本道範
ギタービレッジというとこからでているようです。
0853名無しの笛の踊り
03/08/31 00:44ID:Iej+IIAq。・゜・(ノД`)・゜・。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
0855名無しの笛の踊り
03/08/31 00:56ID:???蓮コラだった。
気色悪い。
0857名無しの笛の踊り
03/08/31 15:10ID:???かゆい……
0858名無しの笛の踊り
03/08/31 15:26ID:???0862名無しの笛の踊り
03/08/31 18:35ID:???もっといいギターほしいです。
中古でいいので名古屋周辺でいいギター販売店ないですかね？
予算は１０万くらいです。申し訳ないけど誰か教えてください。
0863名無しの笛の踊り
03/08/31 18:50ID:???東山線の本山駅のすぐそばにクラシックギターとマンドリンの専門店ゾリステンが
あるよ。ただ10万円で満足のギターが買えるかどうか…。ヤマハと大差ないかもよ？
中古なら20万あれば結構良いのが買えるはず。というより逆に10万の中古ってない
気がします。手工は中古でももうチョイするし、量産の中古って置いてないような？
0864名無しの笛の踊り
03/08/31 19:05ID:???名古屋周辺でギター関連のＣＤ、楽譜たくさん置いてる店知らないですか？
ゾリステンは凄い少ないし。
ちなみに今はほとんど取り寄せて買ってます。一回大阪の現代ギター逝ったときに
こんな店が近くにあればなぁ、と思いました。
0865名無しの笛の踊り
03/08/31 20:09ID:???CDはタワレコとかよりはおいてある。
ゾリステンは最近は楽譜を入荷してないのかなぁ？
0866名無しの笛の踊り
03/08/31 20:21ID:???あ、いったことあります、でも・・・うーん。名古屋にもギターの専門店がほしい～！
今店出せば東海地区中から人がきて儲かりそうなのになぁ。って考えは素人なんでしょうね。
0867名無しの笛の踊り
03/08/31 20:30ID:???かなり需要のありそうな大阪のGGショップでも結構苦しいみたいだから、
名古屋だと…推して知るべし。
中古のギターだけど、専門店で置いてるのは安いものでも40万はする。
ヤフオクという手もあるけど、危険だな。
0868名無しの笛の踊り
03/08/31 22:00ID:???「音ｲｲです！」を信じるのだろうか・・・
0869名無しの笛の踊り
03/08/31 22:28ID:???0870名無しの笛の踊り
03/08/31 22:30ID:???0871名無しの笛の踊り
03/08/31 22:42ID:???867も書いているけど、大阪のGGショップでカツカツ、東京のショップだってギリギ
リのところばかり。
他都市圏だと、福岡のフォレスト・ヒルは結構頑張っている。でも、ゾリスデンと
ショップの規模はあまり変わらない。名古屋と福岡の人口を比べれば結構頑張って
いると言えるけど、広島辺りから西のギター教室、愛好家団体を押さえているから
出来ること。（それはそれでものすごい頑張りだと思う）
札幌は昔は専門店が２つあったけどつぶれた。今は「キャン・ドゥ」があるが、個
人が細々とやっているという感じで、ゾリスデンには遠く及ばない。まだ商売を始
めて数年なので、これから固定客（教室）をつかもうという段階。でも、何もない
他の都市よりはましと言える。
他の都市は詳しく知らないが、専門店といえるところはないんじゃないかな。オレ
の知っている教室、先生は東京のショップから直接買っている。
0872名無しの笛の踊り
03/08/31 23:11ID:???0873867
03/08/31 23:31ID:???札幌のかさはら楽器って本店も無くなったの？
狸小路のすぐそばのやつは学生時代の最後の頃に無くなったから知ってるけど。
東京や大阪の専門店でも、マンションの一室に店を置いているところが少なくない。
他の都市圏でそこまでして需要があるかどうかだな。
>>872
岡山から西には行ったことがない…
0874名無しの笛の踊り
03/08/31 23:34ID:???GGの９月号の中古コーナーにでてましたね。
いくらするんだろ？
0875名無しの笛の踊り
03/08/31 23:51ID:???0876名無しの笛の踊り
03/09/01 00:22ID:???0877名無しの笛の踊り
03/09/01 00:26ID:???0879862
03/09/01 01:01ID:???ありがとうございます、一度「ゾリステン」に行ってみます。
でもやっぱ２０万はしますか…ヘタレな自分量産で十分なんですけどね。
最近やっと「アルハンブラの思い出」が弾けるようになったばかりのレベルですし
（もちろん情感皆無なひやひや演奏ですけど）
がんばってお金稼ぎます、バイト増やさないとなぁ～。
0880871
03/09/01 01:06ID:???今でも本店はあるよ。ギター店の店長だった奥さんが社長に納まっているし、当時
ギター担当だったＯ店員も在職している。
でも、本店はギターを前面に押し出していない。本店は、ヴァイオリン（前社長）、
ピアノ（現社長）が得意な店で、ギターは扱っていなかった。統合された当時、ギター
の売り上げはガタ落ちだったので、ギター部門は大幅に縮小してしまった。今では、
並の楽器屋よりは詳しいと思うけど、専門店といえる状態ではないと思う。
当時ギター担当だった店員も、統合の数年前からバイオリン修繕の修行をさせられて
いて（修繕の腕前はギターもバイオリンも抜群だった）、前社長がやっていたバイオ
リン修繕を引く継いでいるはず。
0881名無しの笛の踊り
03/09/01 01:16ID:???中古の掘り出し物は根気よく店に通ってチェックすることが大事ですよ！
友達が20万以下で結構いいの買ってました。いつでもいい中古があるわけ
じゃないです。中古の掘り出し物は根気が必要！頑張って下さい。
手工のいいギター一回触ると病み付きになりますよ。
0882867
03/09/01 01:19ID:???定番はジョンかな。
最近見つけたのにラッセルのバリオス曲集（TELARC: CD-80373）があるけど、これもいい。
そういえば、自作自演のテープもあったな。まだ売ってるのかな。
ところで、バリオス作品の決定稿って無いのか？
同じ作品でも演奏者によってかなり違うんだけど…
日本で入手しやすいのは全音から出てる４巻の奴。
海外ではどうなんだろ？
>>880
本店は残ってるのか…確かにあれでは専門店じゃないよな。
店に行ったらコーヒーを出されたこともあったっけ…懐かしい…
ん、ということは、現在札幌のプロ御用達の店ってどこなんだろ？
0883名無しの笛の踊り
03/09/01 01:21ID:???ジョンウィリアムスのバリオス作品集のしか聞いてないけど、
どっちかっていうと福田さんのほうが良かったなあ。
ジョンのは音の伸ばしかたがあんまり好みでない。特に二番。
0884名無しの笛の踊り
03/09/01 07:01ID:3cXiEw9y海外ではストーバー編の方がポピュラーだろうね。
ほかに、バリオス本人のレコードコピーに近い曲集がが２種類でてて
大聖堂なんかははその３種類を見比べながら弾いている。
国内で出版されているベニーテス編はその３種類と比較すると
違っている部分が多くて、俺自身の感想としてはあまり当てにならないような
気がする。
バリオスの曲は
１ 自筆譜が残っているもの
２ 写譜しか残っていないもの
３ 自作自演の録音が残っているもの
こういった分類を誰かしてくれるとありがたいよね。
そうすれば、どの譜面を参考にすればいいか、手がかりになるのだが。
0885871
03/09/01 07:39ID:???「キャン・ドゥ」という店がここ数年活動している。(元？)ギタリストの佐藤洋美
さんが個人的な商売として始めたから、ショップといえる体裁が整っているかどう
かは判らない。でも、一定の教室、愛好家には食い込んでいるみたい。講師を呼ん
でマスタークラスを開いたり、といった活動もしている。
佐藤さんはとても性格の良い人なんで頑張って欲しいが、いかんせん札幌に住んで
いないから応援のしようがないんだよなぁ。
0886名無しの笛の踊り
03/09/01 08:47ID:???漏れ、松永さんの持ってる。
結構いい音するのに妙に安い価格で中古市場に出回ることがある。
spで30万なら間違いなく買いだ。
0887名無しの笛の踊り
03/09/01 11:21ID:???おお、松永弾きハケーン!!
俺の85年製だからもうすぐ20年になる。(当時定価25万)
ここ2～3年でかなりへばってきたけど値段を考えたらよく頑張ってくれたよ。
今でも低音とかまだボケてないし家で弾く分には充分。
クリアーですっきりした音が特徴だと思います。プロアルテと組ますと両方
クリアー系の相乗効果で少々冷たい感じになる＆弾く位置/弾き方に対する
反応がセンシティブすぎちゃうんだが、それが気に入ってます。
今でも新作作ってるのかな?
0888名無しの笛の踊り
03/09/01 11:47ID:???0889886
03/09/01 11:50ID:???ﾊｹｰﾝされますた。
漏れの92年。なにげに象牙。
プロアルテのコンポジット張ってます。3弦がいい感じ。
妙に弦高が高いのはそういうものなのかしら。
新作作ってるかセンセに聞いてみます。
0890名無しの笛の踊り
03/09/01 20:01ID:???松永さんの持ってる人いるんだね
サイズ結構でかいよね。音はフレタ系？
0891887
03/09/01 23:31ID:???>なにげに象牙
うらやますぃ～。俺のは当然牛骨で、、、
>>890
>サイズ結構でかいよね。
普通だと思うよ
>音はフレタ系?
プロアルテと組ましたときのセンシティブさは似てるといえば似てるかも?
フレタは人のをちょこっといじらせてもらっただけだけどタッチが悪いと妙な
音しかしないんだけどしっかり弾くと凄い音がして、俺の腕だと音の粒をそ
ろえるのが難しかった記憶がある。
もちろん松永はそれほどじゃない。音色はもっと軽い感じ。
マイナーな楽器だと思ってたけど結構仲間がいると知って嬉しい。
0892名無しの笛の踊り
03/09/02 01:27ID:???独学だから相手がいない。
自分のを録音して合わせるのはなんかなぁ～
0893名無しの笛の踊り
03/09/02 01:34ID:???0894名無しの笛の踊り
03/09/02 10:17ID:1MbvPqg10895名無しの笛の踊り
03/09/02 10:21ID:1MbvPqg10896名無しの笛の踊り
03/09/02 10:58ID:???0897名無しの笛の踊り
03/09/02 16:39ID:gymOSTdA0898名無しの笛の踊り
03/09/02 17:04ID:???駄目ならどうするんだ？やめるのか？
駄目だと思うならこんなところで油売ってるんじゃないよ。
0900名無しの笛の踊り
03/09/02 17:51ID:???まぁまぁ、気持ちはわかるけどただでさえ少ないクラギ人口なんだから、せっかく
始めた人にはやさしく行こうよ。
>>897
自分の場合最初の一ヶ月なんてim交互のアポヤンドやら解放弦アルペジオの
基礎練習で終わっちゃったよ。やっと左手使って半音階に入ったくらいだったん
じゃないかな。
このスレ上のほうやら過去ログやら読むと出てくるけど、禁じられた遊びは有名で
初心者レパートリーの定番だけど、実は結構難しくって中級以上の人でもきちんと
弾けない人が結構いる。俺も暫く弾いてないんで今すぐといわれたらきっとボロボロ
になるな。
焦らず気長に頑張ってくれ。
0901897
03/09/02 18:10ID:???0902名無しの笛の踊り
03/09/02 18:48ID:???エレキから来た人ならまず弾弦（右利きの人なら右手）の音に注意
してください。
ピックの感覚で手を寝かせ気味に弾く人が多いです。卵握るような
手の形で、指先の関節だけじゃなくて全体を連動させるように。
あとけっこうヒステリックな音出す人いるので、弦に当たった瞬間だけ
に力入れるんじゃなくて円を描くように・・・多分アルアイレでアルペジオ
の練習した方がいいと思う。禁じられた遊び弾くんだし。
セーハに関しては慣れです。スチール弦のアコギでもクラギでも同じ
ことなのでそのうち出来ます。
0903名無しの笛の踊り
03/09/02 18:50ID:???エレキから来た人で旋律部分はアポヤンドっての知らない人
いるのでよろしく。
0904９００
03/09/02 18:52ID:???エレキから転向した人はセーハに苦しみますね～
力ではなく"コツ"なのでじっくり頑張って下さい。
俺が学生の頃はイングヴェイが弾くBWV996のブーレに触発されて
クラシック始めるやつが多かった。で、自信のある奴は他の練習すっ
飛ばしていきなり弾こうとするんだが、中にはそれで弾けちゃう凄腕が
何人かいたけど、やっぱりあとで壁に当ってある程度以上弾けなかったり、
かわいそうなやつだと指痛めたりしてた。
ムリはせんように。
0905名無しの笛の踊り
03/09/02 19:21ID:???つか、そろそろアポヤンドかアルアイレっつうのをやめれ。
と、釣られてみるテスト。
0906名無しの笛の踊り
03/09/02 19:26ID:???決まってはないけど一般的にその方向でっていうことでしょ。
究極的にはどんな奏法だろうと目的の音、表現がでりゃいいわけで。
細かいこと言い出すと、クラシックギターなんて矛盾だらけだよ。
0908名無しの笛の踊り
03/09/02 20:16ID:???なんかﾋﾄﾞｲ時には手術＆数ヶ月ﾘﾊﾋﾞﾘとか・・ｺﾜ
0910905
03/09/02 21:00ID:???じゃぁ禁じられた遊びの旋律は決まってないけど一般的にアポヤンドの方向なのか？
それとも一般に旋律はアポヤンドで弾く部分が多いってことなのか？
いずれにしても違うんじゃないのかと。
ましてや、それらが「細かいこと」でもなければ
「矛盾だらけ」につながるのもおかしいし。
と阪神みながら粘着してみる。
0911名無しの笛の踊り
03/09/02 21:12ID:JjCP+ssn0912名無しの笛の踊り
03/09/02 21:33ID:???0913名無しの笛の踊り
03/09/02 21:53ID:BpAn+KBxアポ／アルの区別どうよう気にする必要もないのかな。
アルペジオをスウィープでやってもよさげだ。
つか先生とこで技術的な
指導受けるのがバカバカしいじゃん
マスタークラスで
「いい加減アポヤンドとかアルアイレとか
言うの止めろ」
と言って欲しい気もする・・・
いや、煽りじゃないんで適当に聞き流してくれ
0914897
03/09/02 22:31ID:???0916名無しの笛の踊り
03/09/02 22:59ID:???アベル・カルレバーロはずいぶん前からいってるよ。
音色を問題とした結果ピッキングを変えるのはもちろんいいけど、
○○だからアルアイレ，××の場合はアポヤンドという固定化した考えでは、
まったくもって思考の停止だと思う。
アルアイレ／アポヤンドという二分論もなんか不毛だ。
揚げ足とろうとしたんじゃなくて、典拠を示しつつ、
>>913に同意を表明したかっただけなんだ。
0917名無しの笛の踊り
03/09/02 23:45ID:???薬指で弾くのが一般的だが、かの山下和仁は、メロディーを強調するため
１弦をｍで弾く
0918765
03/09/03 00:10ID:???てのは、もう十年以上前から言われてること。
今更書くこともないと思っていたが…
マスタークラスレベルの話じゃないし、初心者には使っても良いかとは思っていたが、
刷り込みの可能性があるから使わない方がいいってことでFA？
>>901, >>914
エレキやってたんなら演奏フォーム（姿勢、左手親指の位置、右手の弾弦角度）がわかれば
禁じられた～の「技術レベル」にはそれほど苦労せずとも辿り着ける。
「なんか違う」と感じたら教則本の演奏姿勢を見るべし。
教則本としては、>>916で名前が挙がってるので一応ご紹介。
アベル・カルレバーロ/高田元太郎訳：「ギター演奏法の原理」（現代ギター社） 2400円（税別）
副題：”新時代のための合理的なアプローチ”
初心者には難しすぎる内容だし、プロの間でもいろいろな意見・異論のある本。
ただ、個人的にはこれのおかげで自分の演奏表現の幅が広がったように思う。
これによると、アポヤンドについて次のように書いてある。
『ある力を加えた結果として指が隣の現にかかることはあっても
（それを避けることは必ずしも必要なことではないとはいえ）、
それをいつも定まった目的としてはならない。』(上記文献のp.66)
と、燃料を投下してみるｗ
0921名無しの笛の踊り
03/09/03 00:27ID:???同様にａとｍでも同じ音が出せるべきな気がするのは俺だけ？
すいません。下手くそのくせにちょっと疑問に思っただけです。
0922名無しの笛の踊り
03/09/03 00:40ID:???それ正解。同時に極論。
多くのギタリストはどの指でも同じ音も出すことができ、
どんな表現もできるように努力する。
それに到達するまではとりあえずそれぞれの指に音の表現役割を分担させる、
こんな感じ。
0923765
03/09/03 00:52ID:???その通り。imaすべてにおいて。理想だけどね。
ただ、問題になるのが指の長さと独立性。
指の長さ、俺の場合は明らかにm>a>iなんだけど、
m>aでaとiがほぼ同じ人もいるらしいけど、どう？
0924名無しの笛の踊り
03/09/03 01:02ID:l082hF+Jｍとｉは平べったいから何か音が合わない。
トレモロとか。。。
指頭奏法綺麗だと思うけど爪あった方が
弾きやすいからなかなか
切る勇気もないし
0925名無しの笛の踊り
03/09/03 01:12ID:???爪の生え方を矯正するらしいが…
0926名無しの笛の踊り
03/09/03 01:16ID:???0927名無しの笛の踊り
03/09/03 01:32ID:???イエペスはａｍｉ３本指のスケールを磨きあげてあの高速技巧を築きあげた。
常人にはよっぽど鍛錬しないと音が団子３兄弟になってしまう。
0928名無しの笛の踊り
03/09/03 01:43ID:???それがSweepっていうの？アポヤンドの一種と考えて良いんでしょうか？
0929名無しの笛の踊り
03/09/03 01:48ID:???基本的にimaはしたから上へ↑方向に弾くのだがアポヤンドしようとすると
やや表面板に向かって ／ 方向タッチすることになる。
↑方向に弾くと弦は当然上下運動するが、／方向だとむしろ回転運動に近い
動きとなりより遠達性のある音を出す事が出来る。
従ってアクセントをつけたいときや和声の中で際立たせたい音は／方向に
タッチしてやると効果がある。
但し、／方向にタッチしてアポヤンドせず空中で止めるのはかなり難しい。
初心者には”アクセントをつけたい音はアポヤンド”と教えるのは止むを
得ないと思うが、問題は使用頻度の低い／の弾き方から教え始めることと、
基礎的な技巧練習の段階で使用頻度の高い↑をあまりたくさんやらせない
ことだと思う。
素人が調子に乗って長文スマソ
0930名無しの笛の踊り
03/09/03 01:48ID:???最近はアポヤンドは使えない場所があるから、アル・アイレでしっかり音を出すこ
とを身に付けるべき。アポヤンドはアポヤンドでしか出せない独特のニュアンスが
欲しいところで使う、と考えるギタリストもいる。無理に同じ音色で弾くのではな
く、それぞれの特性を生かした音色を使った方が良いという考えもある。
いずれにせよ、メロディーはアポヤンドとか、アポヤンドとアル・アイレで同じ音
を出すという考えは、以前ほど多数派ではない。
ｉ、ｍ、ａについ手も似た考えがあって、それぞれの個性を生かした音を有効に使っ
た方が良いという意見もある。ただし、こちらはミックスで使わざるを得ないから、
均質な音色が出せる必要はずっと高いが。
0931名無しの笛の踊り
03/09/03 01:56ID:???＞同じ指で弦を滑らすように弾くの
でもOKですが、あとの音が出る瞬間に先に出した音を抑えている指は離しましょう
わたしは所謂"ハンマリング"でごまかす事が多々ありますが、そのときも同じく後
の音を叩いた瞬間に先になっている音を話して消してやることを心がけています
(なかなか上手く出来ませんが)
すなわちいずれの奏法でも同一弦上でスラーしたときと同じニュアンスが出せれば
OKだと思います。(同一現状のスラーなら後の音をハンマリングした瞬間に前の音が
消えますから)
Sweekは知りません。申し訳ない
0932名無しの笛の踊り
03/09/03 01:57ID:???弦違いのスラーの弾き方は何通りかある。
・下降の場合：左だけで指定の音を叩いて音を出す
・上昇の場合：左で指定の弦を弾く（ほとんど使われない）
・スラーの後の音も右で音を出す。ただし、出来るだけ滑らかに音をつなぎ、音量差を付け、スラーの後の音を短めに切る
本来スラーは、滑らかに弾くだけじゃなく、前の音に軽くアクセントを付け、後の
音を弱め、かつ短めに弾くもの。左だけでスラーするときにもこれはやった方が良い。
（だから、オレはスラーをプリング、ハンマリングというのは好きじゃない）
0933名無しの笛の踊り
03/09/03 03:15ID:???（例えば２弦の３フレットからレ⌒ド⌒シ⌒ラが下降スラーになってるとか）
だとどうしても音が凸凹になっちゃう・・・・・
0934名無しの笛の踊り
03/09/03 07:09ID:7PS6XKMw0935名無しの笛の踊り
03/09/03 08:37ID:???一律にどうするは言えない。
ただ、如何になめらかに弾くかといった工夫は必要。
ピアノに似てるな。
擦弦楽器なら一弓、管楽器なら一息、ってな具合にほぼ統一した表現ができるけど。
0936名無しの笛の踊り
03/09/03 09:59ID:???0937名無しの笛の踊り
03/09/03 18:54ID:pUWbEGHlどれくらいのランクの人ですか？
0938名無しの笛の踊り
03/09/03 19:09ID:???やってたけど，ギターは１０弦でなにやらヘンデルのサラバンド風？
の曲を弾いてた。けど．．．．尺八は皆ほめるけど，ギターは誰も
語らず．．．何とも言えない演奏でした．．．○きぬまさんとか書いて
あったけど．．．哀しい。
0939871
03/09/03 19:28ID:???そのニュース見てないけど、ギターは伴奏だった？伴奏だったら、ギターがあまり
褒められちゃまずいよ。下手くそな伴奏と言うことになるから。
0941名無しの笛の踊り
03/09/03 23:32ID:p6s3XZpO斉藤明子（フレドリッシュ１０弦？) くらいかなぁ。
0942938
03/09/03 23:42ID:???男性です。確か○エペスの弟子の人じゃなかったかな。
0944名無しの笛の踊り
03/09/04 00:50ID:???イェペスの弟子なら、荘村清志さんだと思われ。
ところで、武満徹の作品全集が小学館から刊行されているけど（セットで13万）
買った人いる？
荘村さんも演奏メンバーに入っている。
俺は図書館で借りようかと思ってるのだけど。
0945名無しの笛の踊り
03/09/04 00:54ID:???GGのイエローページを見ると該当者が一人。柿沼宏嗣さん。
師事したギタリストにイェペスが含まれているよ。
ただ、10弦を弾くかどうかは書いていなかった。
0946名無しの笛の踊り
03/09/04 01:11ID:???宮本さんもイエペスの弟子だよ
0947名無しの笛の踊り
03/09/04 03:19ID:lBZ4qbFZおすすめの製作家を教えて！
0948名無しの笛の踊り
03/09/04 06:29ID:???0950871
03/09/04 10:04ID:???946も書いているけど、宮本さんも10弦を主武器にするイエペスの弟子だよ。尺八と
の二重奏のような変わりもののコンサートにすごく積極的な人だから、可能性は高い
と思った。
0951名無しの笛の踊り
03/09/04 12:27ID:???だれか考案してください
7--7--7-- 7--5--3-- 3--2--0-- 0--3--7--
-0--0--0- -0------- -0------- -0-------
--0--0--0 --0------ --0------ --0------
---5--7-- --------- ---2--4-- ---2--0--
--------- 7-------- --------- ---------
0-------- 0-------- 0-------- 0--------
こんなｎ
0953名無しの笛の踊り
03/09/04 17:36ID:???ハニカってどんな音するんだろう。話題にあがったことないよね。持ってる人いる？
なんか、いいギターないかな？クラギ専門店は苦手で買いに行く前に
買うもの決め手おきたいんだ。
0954名無しの笛の踊り
03/09/04 17:52ID:???買いに行く前に決めておく方が無謀な気がする。他人がどんなに勧めたって、勧めた
人にとって良い楽器と言うだけで、自分に合うかどうか判らないよ。
30～40万だったら銀座ヤマハや山野本店にも揃っている。専門店が苦手ならこちらに
行ってみたら？オレ的には専門店の方が良いと思うが。
0955938
03/09/04 18:41ID:???いやその人ですよもちろん。そんなに知名度が低いとは思わなかった。
0956名無しの笛の踊り
03/09/04 18:48ID:???早くギターの練習再開してええぇぇぇぇぇぇ
ぐぅおおおおおおこぉぉおおおおおｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（;ﾟ∀。;)
0957名無しの笛の踊り
03/09/04 19:23ID:wYnV74GC感想を訊きたいんだけど…
0959名無しの笛の踊り
03/09/04 21:28ID:???他の曲やったら？
>>953
工業製品じゃないから、同じ型名でもばらつきがかなりあるよ。
買うかどうかだけは店に行ってからにした方が無難。
>>955
一般にはあまり知られてない…
というか、一般に知られているギタリストってどれだけいることやら。
0960名無しの笛の踊り
03/09/04 21:30ID:I2wp+CSO変な親父が「村治佳織モデルイイ！！」「最高！音もドンズバ！！」って言いながらＸの曲だっけ？弾いてました。
あんまｼﾞﾛｼﾞﾛ見なかったが、そんなの出てんの？
0962９５３
03/09/04 23:32ID:???＞＞９５９
ありがとう。休みの日に楽器や巡りしてくるよ。
0964名無しの笛の踊り
03/09/05 00:19ID:???ﾏﾂｵｶのﾊｳｻﾞ－ﾓﾃﾞﾙだかが、村治ﾓﾃﾞﾙとかいって売っていたけど、
同じなのかな。うさんくさいなと思ったけど・・・。
0965名無しの笛の踊り
03/09/05 00:36ID:JGLw+P9Uあっ売値十四マソだっけか、村治モデルねぇ・・・
0966名無しの笛の踊り
03/09/05 01:02ID:???一 応 ハ ウ ザ ー モ デ ル
0967名無しの笛の踊り
03/09/05 01:24ID:???今どうしているのかな～
山下の再来といわれたよな～
久しぶりにCD引っ張り出してきたが、あらためて凄いと思った。
0968名無しの笛の踊り
03/09/05 12:59ID:???----------------
-111-111-111-111
--------2-------
----2-------2---
0---------------
----------------
２・３・４の指で押弦してますけど、どういう意図があるんですか？
0969名無しの笛の踊り
03/09/05 14:42ID:???結婚して演奏活動から遠ざかっているらしい。個人的には、指が良く回ることと、何も考えていない演奏に、全く別の意味で感心した。
0970名無しの笛の踊り
03/09/05 14:54ID:???出産育児共働きで弾く暇がなかったけど、ここまで酷いとは。
とりあえず、カルカッシで指動かしてますが、半年もすれば、また前のように弾けるように
なるのかしら。
バッハを綺麗に弾きたいよう。
そういえば、ホセオリベ（つづりがわからんん）って亡くなったんですか？
20年前にホセオリベのギター買ったんだけど（結構気に入ってる）、今は誰が作ってるん
でしょうか？
0971名無しの笛の踊り
03/09/05 18:09ID:PQ5pHzDd３弦を押さえる指を変えないため。
３弦は主旋律に対して３度で進行するから、レガートにつなげたいのだろう。
0974名無しの笛の踊り
03/09/05 22:09ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062767285/
0975名無しの笛の踊り
03/09/05 22:28ID:0asXCNEe安い割に良かったから使ってたけど、プロアルテにしようかな。
09761
03/09/05 22:32ID:???とりあえず、お疲れ様。
で、part1なんだけど、リンクをたどってももう消えちゃっています。
保存はしてあるんだけど、どこかアップロードできるところはないかな。
0977名無しの笛の踊り
03/09/05 22:50ID:???ｐｉｐｉｐｉ・・・・？？？
あの曲右手の指示ないしよく分かりません。
0978名無しの笛の踊り
03/09/05 23:43ID:???pipi pmia maim pipi
だと思うが、ほんとにpipiで弾ききるギタリストいるみたいだね。
0980クラギ匿名掲示板
03/09/06 04:11ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/257/
http://jbbs.shitaraba.com/music/907/
0981名無しの笛の踊り
03/09/06 10:21ID:???そっかあ？
0982名無しの笛の踊り
03/09/06 10:42ID:+zpiAEUh0983名無しの笛の踊り
03/09/06 10:47ID:???逆じゃないの。
作曲者はある意図をもってエチュードを作曲しているわけだから、指示通り演奏しないと意味が無い。
ただエチュードに名を借りた、あるいはエチュードの雰囲気をもった機能的にはエチュードではない曲もたくさん存在する。
0986名無しの笛の踊り
03/09/06 13:39ID:???なおさら なほ― 0 【▽尚更】
（副）
ある事にさらに付け加わるさまを表す。一段と。ますます。
「そんなことをしたら―悪くなる」「君も手伝ってくれれば―よい」「それなら―のこと早く出かけるべきだ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
0987名無しの笛の踊り
03/09/06 14:00ID:???エチュードなんだから、自分で考えるべし＞右手運指
作曲者の指示が「なければ」なおさら（自分で考えるべし＞右手運指）。
だと思うけど、変かい？
0989名無しの笛の踊り
03/09/07 13:33ID:???ｸﾚｰｼﾞｰｷｬｯﾂとｻﾞ･ﾋﾟｰﾅｯﾂを思い出すのは俺ぐらいのものだろう・・・
0991名無しの笛の踊り
03/09/07 16:59ID:???がある場合どうしてますか？
0993991
03/09/07 17:19ID:???ありがとうございます。
983を見て質問したんですが、エチュードの場合で
それを踏まえた上でやはりこちらの方が合理的で弾きやすいのになぁ
と、思っても守りますか？
編によっても違う場合がありますよね
0994名無しの笛の踊り
03/09/07 17:55ID:???0995名無しの笛の踊り
03/09/07 17:59ID:???0996名無しの笛の踊り
03/09/07 18:05ID:???練習曲の目的にもよる。
例えば指の拡張が目的なのにそれを行わないのは意図に反する。
目的以外の部分は柔軟でよいと思うが。
＃目的意識を持って練習しないと練習曲の意味がない・・・
0997名無しの笛の踊り
03/09/07 18:24ID:/LQYrZ1n聞いた人、感想お願い！
0999名無しの笛の踊り
03/09/07 18:31ID:???1000名無しの笛の踊り
03/09/07 18:31ID:???1001１００１
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