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ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ

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0001若い象03/06/09 21:08ID:???
みなさん遠慮されているのか立てられないのでまた立てさせていただきます。
マターリ逝きましょう。3大でもマイナーでも好きなものをどうぞ。

イーゴリ・ストラヴィンスキー [Igor Stravinsky] 生没年 1882-1971
ロシアはオラニェンバウムに生まれた20世紀を代表する作曲家のひとり。
第一次大戦以前には、バレエ・リュスを主宰していたディアギレフと組み、
神秘主義者のニコラス・レーリッヒと組んで劇場暴動＆警官隊導入を引き起こした「春の祭典」や
ドビュッシーもアンセルメもショスタコも絶賛の「ペトルーシュカ」など、野生主義的な作風を示したが、
以後は新古典主義、ジャズ、十二音技法など流行を貪欲に取り入れた音楽を書き続けました。
１９５９年には日本に演奏旅行に来て、武満徹らと懇談もしたりN響振ったりしています。

前スレは>2ぐらいに

0153名無しの笛の踊り03/07/10 21:23ID:???
小澤　パリ管
0154名無しの笛の踊り03/07/10 23:49ID:???
>>152
>>100-104を読まれよ。
0155名無しの笛の踊り03/07/11 00:58ID:aqtGTf74
深夜でござる。。

2:57.37　カナダ・ナショナル・バレエ「火の鳥」
　　ストラヴィンスキー作曲
　グレータ・ホジキンソン
　アレクサンダー・アントニジェヴィック
　レベッカ・リムセイ
　ほか

　（管弦楽）キーロフ歌劇場管弦楽団
　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

3:51.30　音楽の生まれた街
　　
0156名無しの笛の踊り03/07/11 02:53ID:???
クレンペラーのペトを期待して買ったんですけど、
元気の感じれない演奏でがっくししてます。
フィルハーモニア管があぼーんするかしないか時
期の録音かしらね。
0157名無しの笛の踊り03/07/11 18:51ID:???
オペラの「道楽者のなりゆき」は誰の盤がいいんでしょうか？
小澤ですか？
0158名無しの笛の踊り03/07/11 20:20ID:???
>>157
ガーディナーとか？
0159名無しの笛の踊り03/07/11 20:29ID:???
>>156
俺も最初はそう思った
でも他のクレのCD(マラ7とか)を聴いて｢ああ、これがこの人の芸風なのか｣とおぼろげながら理解(したつもり…)
して聴くと、やっぱり凄い。ただファーストチョイスには絶対に挙げられない
0160名無しの笛の踊り03/07/11 20:30ID:???
>>156
そういうあなたにモントゥー／BSOをおすすめします
両翼配置という点では共通してますが。
0161名無しの笛の踊り03/07/11 23:44ID:???
実況してくれYO
0162名無しの笛の踊り03/07/12 00:37ID:???
>>159
ハゲドウ。

>157
聞きやすいのはシャイー。


俺も聴けん＞ＢＳ（つΑ｀）
0163名無しの笛の踊り03/07/12 00:43ID:???
>>156
クレンペラーは元気の有無を超越しています。
0164名無しの笛の踊り03/07/12 03:11ID:???
日の鳥みる為にいままで起きてたんすけど。
超しょぼくないですか？

下手な映像処理より衣裳に金かけろ。
0165名無しの笛の踊り03/07/12 03:16ID:???
そんなおまいら、
クレンペラーとクレジットされてなかたったらの評価は
とてもぁゃιぃ。
0166名無しの笛の踊り03/07/12 04:53ID:a0UhAI7h
BS火の鳥、観たっす。
振り付けはオリジナル（初演）とはどういう関係？
カスチェイの場面、もっと激しくやってほしい気が。
0167名無しの笛の踊り03/07/12 10:02ID:???
バレエですが、手に入る「映像」の評価を聞かせて頂けませんか？
ＬＤは今更なので勘弁して下さい。
ビデオはＯＫですが・・・
「兵士」の映像はＤＶＤでありましたっけ？
0168名無しの笛の踊り03/07/12 23:49ID:nwoGY07t
0:00からビデオ撮ってもらったから
火の鳥の前のコンサートしかとれてなかった。。。
まさかこんな遅くからとは思わなかった。。。。
0169名無しの笛の踊り03/07/13 00:12ID:???
>>168
（つΑ｀）
0170名無しの笛の踊り03/07/13 00:33ID:SL54JptO
>>167
「兵士の物語」は腹話術芸人いっこく堂のものが出てるようです。内容はよく知らんですが。

なお、BS放映のは早速、DVD-R自家版を作っちゃいました。
火の鳥が空中浮遊するSFXはGoodでしたね！
0171名無しの笛の踊り03/07/13 00:42ID:???
保存の為に録画したけど、Ｎ響アワーで 上書きされるだろう。
0172名無しの笛の踊り03/07/13 14:32ID:???
おまいら硬直するのはチンコだけにしれ。
0173若い象03/07/13 17:34ID:???
>>170
いっこく堂はライブで見ましたが、演奏はノリがなかなかで良かったです。
けど、演技の方は今一。腹話術も期待したほど使えてなかったし。
一人で全部腹話術でやるぐらいの気概が欲しかったす。
0174名無しの笛の踊り03/07/13 23:54ID:???
「結婚」の歌詞対訳のあるＨＰをご存知の方はいらっしゃいませんか。
0175名無しの笛の踊り03/07/14 00:36ID:???
＞「結婚」
バーンスタイン以外で入手可能なのは？
0176名無しの笛の踊り03/07/14 02:50ID:???
>>175
アンセルメ、ブーレーズ（この２つは仏語版）、レヴァイン（これは最近復刻された）など
0177若い象03/07/14 19:32ID:???
>>175
アシュケナージが結構いいですよ。
サロネンあったっけ？
私はアンセルメとアシュケナージと怪しい合唱団体の奴が好き。
結婚はマイナー団体物見つかると実に楽しいです。
0178名無しの笛の踊り03/07/14 20:12ID:SotZcgjQ
＞１６７
DVDのロイヤルバレエ団の火の鳥＆結婚見たっす。
火の鳥はフォーキン振り付け、結婚は二ジンスカ振り付けだすたよ。
以前火の鳥はＭフォンティーン（ロイヤルバレエ）主演のビデオで
同じフォーキン振り付けで見たことあるけど、装置なんかは全く同じ。
ただ収録がＤＶＤが新しいから細かく綺麗に見えるが・・しかし！！

ダンサーがなあＤＶＤはイマイチ・・と言うのも古いビデオの方は
イワン王子が人の良い関根勉タイプ、でその誠実さで火の鳥の加護を得て
みんなを助ける。ロシアの民話そのもの。
しかしＤＶＤ版は羽賀ケンジタイプ
何度みても、ＤＶＤ版はイワンが火の鳥をたらし込み、
ついでに王女もたらし込み、最後に王国を手に入れる
ひも男サクセスストーリーにしか見えん！！ぐもも！！

（機会があるなら、同じ演出装置なもんで見比べて見るのもいいものです。）
結婚は興味がある方どうぞ・・リハーサル風景なんかも見られます。
兵士の物語は未だ見ていません。



0179山崎 渉03/07/15 10:28ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0180山崎 渉03/07/15 13:47ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0181名無しの笛の踊り03/07/15 23:42ID:???
>>176>>177
漢な俺様がアルゲリッチ聴いてどうする？って困ってますた。（ウソ
探してみますね。ありがとさんくすです。
0182名無しの笛の踊り03/07/16 00:27ID:???
>>181
秋葉の石丸に怪しい団体物はありましたぜ、旦那
0183名無しの笛の踊り03/07/16 20:52ID:???
>>181
いいじゃん。女傑アルヘリッチ
0184名無しの笛の踊り03/07/17 20:53ID:???
アルヘリッチのペトルーシュカってあるっへ？
0185＞17403/07/17 23:38ID:???
読んだこたぁないが、レオナルド盤に対訳あるぜよ。
0186名無しの笛の踊り03/07/18 03:15ID:???
「放蕩者のなりゆき」ってどんな歌劇なんすか？
どれも値段張るので「えいっ」て買えないんす。
オススメ教えてくれい。
0187名無しの笛の踊り03/07/18 19:41ID:???
>>186
放蕩息子が落ちぶれていくというお話
0188名無しの笛の踊り03/07/18 20:28ID:???
>>186
最後は2chに嵌って基地外になるという話。
0189名無しの笛の踊り03/07/18 20:46ID:RDKnXMe9
「放蕩者のなりゆき」はLD持っているけど、音楽はあんまし。。。
ホイックニーの美術はいい。

とはいえ、人それぞれの好みによるし、ただストラヴィンスキーといっても「あの頃の。。」とかあるでしょ。
0190名無しの笛の踊り03/07/18 21:05ID:???
ピアノが最高に上手いペトルーシュカはどれだ？
0191名無しの笛の踊り03/07/18 23:47ID:???
>>190
>>23-27を見れ。
0192名無しの笛の踊り03/07/19 00:01ID:???
過去ログ嫁ばかりだから盛り上がらんのだな。
0193名無しの笛の踊り03/07/19 16:36ID:???
ありがとごじゃりました。
「放蕩者のなりゆき」当分買うのはお預けしときます。
0194名無しの笛の踊り03/07/19 22:59ID:???
>190
そういえば、モントゥーのデッカ盤、J・カッチェンがピアノだったなあ。
漏れんちにある、モントゥーのRCA盤にも、ピアニストの名前がちゃんと
クレジットされてる。うまいかどうかは漏れにはわからないが、
モントゥーはピアノを目立たせるように気を使ってるみたい。指揮者は
この曲のピアノパートに結構思い入れを持ってるんじゃないかと思った。

この盤には祭典が併録されてる。おしゃれないい演奏。
ちなみにピアニストはBernard　Zigheraという人。
0195名無しの笛の踊り03/07/20 00:56ID:???
>>194
さすがモントゥーだけあって作曲の経緯良く理解していたんでしょうね。
0196名無しの笛の踊り03/07/20 05:50ID:???
初演者、自作自演は駄演でも神聖だ罠。
0197名無しの笛の踊り03/07/20 22:58ID:???
>>196
あれを楕円と切り捨てるのはもったいない。
0198名無しの笛の踊り03/07/20 23:04ID:???
>>194
ジゲラはミュンシュのサン＝サーンスの録音にも参加してます

あとピアニストとしては小澤／BSOの録音に参加してたMTTもいますね
0199名無しの笛の踊り03/07/20 23:06ID:???
↓２００．逝け！
020020003/07/20 23:25ID:???
イ、逝ク!!逝っちゃう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
あああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!


･･･汚れちゃった･･･
0201名無しの笛の踊り03/07/21 15:45ID:???
・・・・・・・・・・・・・・。
0202名無しの笛の踊り03/07/21 20:31ID:???
>>200
劇藁
0203名無しの笛の踊り03/07/22 03:49ID:???
>>200
汚すんじゃねえぞﾃﾒｴ、ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!
0204名無しの笛の踊り03/07/22 14:43ID:???
このスレ見出してから、フリッチャイのぺト聞いてみたけど、
タイトでうまい演奏だとおもた。この人にとっては、ぺトって
「現代音楽」だったのだな、と思うくらい、無駄がなくて構成の
面白さだけを伝えようとしてる演奏。残念ながらピアニストの
名はわからない。
デュトワのDG盤はタマス・ヴァシャーリだったね。
聞いた人、感想きぼんぬ。
0205名無しの笛の踊り03/07/23 16:45ID:???
保守
0206名無しの笛の踊り03/07/23 23:55ID:???
>>205
ども
さぁ。評判の悪い子ヤルヴィ・ペトルーシュカでも聞いてみますか。
0207名無しの笛の踊り03/07/24 02:33ID:???
matahoshu
0208名無しの笛の踊り03/07/24 13:19ID:???
結局、春の祭典とペトルーシュカと火の鳥の決定盤は、
何だと思う？

僕は、各曲共に、ブーレーズ/NYPなんだが。
0209名無しの笛の踊り03/07/24 19:31ID:???
>>208
NYPとのハルサイってあった？クリーブランドのは2種類あるけど・・・
0210名無しの笛の踊り03/07/24 22:51ID:???
ペトは断トツにアソセルメ
0211名無しの笛の踊り03/07/25 00:26ID:???
>210
アンセルメ漏れも1票。新古典までのストラは、アンセルメが1番聞かせる（自作自演よりも）。
正直うまい桶じゃないのに、あの魅力って何なのだろうと考えてしまう。こういうの、口で説明できたら
いいのになあ…。
誰か頭の好い人、ヘタウマ（ファンの人、失礼！）のこと解説してください。
0212名無しの笛の踊り03/07/25 02:26ID:???
アソセルメ爺のペトは出だしの四谷怪談のようなおどろおど
ろしさでまずやられます。
そんな立ち上がりの割に一番初めの盛り上がりの音のエッジ
の利きも他の録音に比べてシャンとして鋭角なんだよね。
単に録音技術が低いからなのかも知れないけど。（W
蝿が止まるようなチェンジアップとヘナチョコカーブを駆使
して120kmのストレートを150kmくらいに見せる技を持っ
てる、パ・リーグのドラフト外入団投手の様な感じ？

ブーレーズの演奏は、なんつーか巨人の桑田を想像しちゃう。
0213名無しの笛の踊り03/07/25 02:29ID:???
当時としてもDECCAで録音技術が低いって事はないか。
0214名無しの笛の踊り03/07/25 02:36ID:???
>>213
あの当時なんてDGやフィリップスはまだステレオ開始してなかった・・・
（ヴァルヒャのバッハのオルガン作品の録音は例外として）
0215名無しの笛の踊り03/07/26 16:33ID:???
Deccaはむしろいいとおもうのよね。
アンセルメ時代のスイス・ロマンドが実演聞くとショボかったと言う話は結構多いす。
0216名無しの笛の踊り03/07/27 01:23ID:???
>>215 おかまﾊｹｰﾝ
0217名無しの笛の踊り03/07/27 01:46ID:???
インモスクワ聞きました。
ハルサイやはりミスは多いね。
自作自演ぺトとオルフェはちょっと変な感じでおもろい。
あとゲルギーの火の鳥。
これはもっと聞き込む必要がありそうだ
0218名無しの笛の踊り03/07/27 10:17ID:???
>>217
どういうところを聞き込みます？
0219名無しの笛の踊り03/07/27 19:01ID:???
アンセルメのストラヴィンスキーボックスＣＤ出しにくいから
5枚1箱に入ったＭＤに録音しているところ。
今3枚目のプルチネルラ。
ＣＤ8枚に対しＭＤは5枚×2箱＝10箱だから2枚余る。

ジサクジエンクリーム色ボックスから2枚くらいコピーしようかな。
晩年の曲など。
0220名無しの笛の踊り03/07/27 23:17ID:???
今NHKスペシャルの再放送見ていたら、
「戦争を記録した男達」のタイトル曲が春の祭典から「大地の踊り」だった。
0221名無しの笛の踊り03/07/28 01:01ID:???
組曲第2番の入ったCDって出てる？
0222若い象03/07/28 01:43ID:???
>>221
捜すと結構あるよ。
自作自演、シャイー、NAXOSもあるし、オルフェウスのシャドウダンス等々。
この曲１番共々好きで見つけるたびに買っているけど、手持ちから出てきたらまた書くよ。
もう数枚はあるはずなんで。
私はブーレーズ、アンテルコンタンポランが欲しいのだけど、なかなか手に入らないす。
0223名無しの笛の踊り03/07/28 21:31ID:???
組曲第２番は最後のギャロップだけチェリビダッケが振っていて、小品集に入っていたりします。
0224名無しの笛の踊り03/07/28 21:37ID:???
ホグウッドのARTE NOVA盤を忘れてはいかんと思う。＜組曲
0225若い象03/07/28 22:58ID:???
>>224
それだ！
この前買ったばかりだ。何やっているんだ＞俺。

ウォルターアルザマー（？）指揮の兵士他を聞いてます。
パストラールが２種とも入っていてとても(・∀・)ｲｲ!!です。
0226名無しの笛の踊り03/07/29 00:48ID:???
>>221
アンセルメの全集、ケーゲル、自作自演、ブーレーズ・・・あたりかなぁ
0227名無しの笛の踊り03/07/29 23:02ID:???
パーヴォ・ヤルヴィのペトルーシュカ聞いた。
悪くないじゃん。
スケルツォ・ア・ラ・リュスはちょっと散漫としていて今一だけど。
0228名無しの笛の踊り03/07/30 23:50ID:???
カカマンマンかっかまんまんまぁま。
0229名無しの笛の踊り03/07/31 01:00ID:???
>>218
うーむ。
全体的におもしろいんだけど、やっぱまずは王女ロンドかな。
今日はずっと前半部分聞いてたんですが、鳥哀願も濃厚だなー。
あとは普通ならさらっと流してしまうとこを重点的にきいていきます。

あと、スラットキンのハルサイはイイ！！
0230名無しの笛の踊り03/07/31 19:40ID:???
>>229
正規の奴ですか？＞スラトキン
懐かしいなぁ。
0231名無しの笛の踊り03/07/31 19:54ID:???
>>1
武満と懇談した？？？？？？？？？？

でたらめかくなよ。ターキーにレクイエムきかされて
「きつい音楽だね」と言っただけでしょ
0232名無しの笛の踊り03/07/31 22:41ID:???
>>230
そうですよん。
ハイドンとヒナステラが入ってるやつです。
速さが一定じゃなくて決めはドカン！としてるのが良いです
0233名無しの笛の踊り03/08/01 01:47ID:???
フリッチャイのペトがあるってどこかに書いてありませんでしたっけ？
ボケてて勘違いかなー。
あー、しかしタワーの店員さん色々探してくれた手前こんな事書くのも
なんだけど、きついっすよ。
「それはどこで知りましたか？」
「…２ちゃんです」（顔真っ赤）
カムアウト出来ず超恥ずかしかった。
0234名無しの笛の踊り03/08/01 09:45ID:???
>233
>204ね。Ferenc Fricsay Portraitという、むかーしDGからでた10枚組の中の1枚。1947版だが、ラストが
盛り上がって終わる（ストラ自身の演奏会用ヴァージョンって奴？）。今入手可能かどうかは判らん。
0235名無しの笛の踊り03/08/01 20:38ID:???
どうもペトの演奏会用組曲は好きになれんす。
亡霊がないとやはり絞まらない。
0236名無しの笛の踊り03/08/02 01:36ID:???
グーセンスのはるさいを昨日はじめてきいたが・・・・・・・・



　　　やば
0237山崎 渉03/08/02 01:52ID:???
（＾＾）
02382703/08/02 08:03ID:???
メータ／NYPのペト、注文してから2ヶ月立つけど、発送遅れのメールが届くばかり。
今度は在庫ありの表記を頼りに、メータの春祭（NYP)オーダーしてみました。
APEX盤買うの初めてで、盤質等ちと不安ですが。
春祭の版の問題等はよく判らないので、詳しい方、いろいろ教えてほしいです。

教えて君でスマソ。
0239名無しの笛の踊り03/08/02 10:24ID:???
プルチネルラと火の鳥は演奏の聴き別けがあまり出来ない折れ。

>>238
メータ／NYPのペト、ハルサイは某ブックオフで誰かの曲と
のカップリング二枚組でいつも置いてあるけど、ちょい高
いので保留してます。
あんたの書き込み見る限り買いのような気がするぜ。
0240名無しの笛の踊り03/08/02 15:12ID:???
>>238
おいらは好きですよ＞メータNYPOの春祭

NYPOとのペト、やっぱり頼んで２ヶ月立つけど、他のだけ送られてきた。
「在庫切れ」だと（つΑ｀）
0241名無しの笛の踊り03/08/03 07:57ID:???
昨日、バーンスタイン・LSOのハルサイ店で見て買おうか迷ったが
買わなかったんだけど買い
0242名無しの笛の踊り03/08/03 08:01ID:???
スミマセン。文章の尻が切れますた。

昨日、バーンスタイン・LSOのハルサイ店で見て買おうか迷ったが
買わなかったんだけど買い でしょうか？
0243名無しの笛の踊り03/08/03 23:19ID:???
>>242
なんかボヨーンとした解釈＆録音で面白い事は面白いですよ＞レニー・LSO
NYPOとかイスラエルみたいなシャキッとした熱い演奏とは全く別物です。
前はプルチネルラ組曲と一緒に入っておりましたが、こいつはなかなかの名演でした。
今でもカップリングされておりましたらそれだけで買いだと思います。
0244名無しの笛の踊り03/08/03 23:42ID:???
>>243

242です。
『敵の都の人々の戯れ』をアマゾンで試聴したら禍禍しくて
よかったので興味をもちました。
ボヨーンとしてるんですか。面白そうですね。買ってみようかな。
(SQ4チャンネルの為かも・・・ブーレーズのマンダリンはLPで
聴いたときボワボワの音だった)
ちなみに火の鳥とカップリングされてました。

イスラエルのはシャキーンとしてると・・・メモメモ。
NYPのは激賞する人が時々いるんで気になってますがCD見つかり
ませぬ。
0245名無しの笛の踊り03/08/04 00:11ID:???
>>244
NYPのは紺色のバーンスタインエディションシリーズ
（ジャケット絵はチャールズ皇太子）で最近までよく見かけたんですけどね。
0246名無しの笛の踊り03/08/04 18:00ID:???
バンスタ/NYPのは、LPの時代も手に入りにくかったです。
0247名無しの笛の踊り03/08/04 20:15ID:???
ストラヴィンスキーの様などっちかというとマイナーな作曲家のＣＤは
ある時買っておかないと後で、と思っても手に入れにくい事が多いね。
0248名無しの笛の踊り03/08/04 21:15ID:???
>>247
ストラヴィンスキーがマイナーだと？！？！？ふざけるな!!!!!!!!!!!!



でもレコード屋からすれば｢3大バレエだけ揃えとけば良いんでしょ?｣って感じなんだろうな…
0249名無しの笛の踊り03/08/04 23:06ID:???
>>248
3大バレエすらそろっていない事が結構あるからなぁ（つΑ｀）
0250名無しの笛の踊り03/08/04 23:19ID:???
>>249
ドホナーニ／VPOは春の祭典をのこして頓挫。
ナガノは春祭だけなぜかLPO(他はLSOなのに)。
ゲルギエフはペトがないし(今後もやらない気がする)。

ストラヴィンスキー指揮者を自認する人はCD10枚は
最低でも作って欲しいですね。SONYから8枚出してい
るサロネンでさえ、重要な曲が結構抜け落ちていると
感じるし。
0251名無しの笛の踊り03/08/04 23:59ID:???
10枚CD作ってる人っていうとかなり限られてきますね。

作曲者、アンセルメ、ブーレーズ(10枚あったか？?）

デュトワとかバーンスタインとか小澤とかクラフトは10枚録音してるの
かしらん。
0252名無しの笛の踊り03/08/05 00:56ID:???
>>251
バーンスタインは
火の鳥＋ペト
春祭
春祭＋ぷるち
火の鳥＋春祭
だったっけ？

ブーレーズはありそうですね。
春祭
春祭
春祭
ペト
ペト
火の鳥
火の鳥
兵士
鶯
鶯組曲
小品集
詩編

現役（ブーレーズ以外）だと先に挙がっているサロネンの他には
アシュケナージ、シャイーが小品まで色々録音ありますね。
後は3大がないけどガンガッテいるホグウッドもいます。
MTTの新録がもっと続いて欲しかったなぁ。ペトもキボンヌ。
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