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交響曲第８番「ザ・グレート・サスケ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/06/09 13:09ID:dhymUYVc
サスケの息子はヘビー級チャンピオン！
0002名無しの笛の踊り03/06/09 13:10ID:???
面白いと思ってスレ立てたんだろうなぁ
0003名無しの笛の踊り03/06/09 13:11ID:???
うわ・・・悲惨・・・
0004名無しの笛の踊り03/06/09 13:11ID:???
　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレ立ててる>>1さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
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0005名無しの笛の踊り03/06/09 13:11ID:???
厨房が巣くい滅びる２ちゃんねる
0006名無しの笛の踊り03/06/09 13:11ID:???
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　　　　　　　＼_　 __／　　　人;;;;;:::::;;/
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　　　　　　　　　　　　　 /＼_　 　 ‘　入
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0007名無しの笛の踊り03/06/09 13:12ID:???
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　(゜∀゜＃）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
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0008名無しの笛の踊り03/06/09 13:18ID:yEyrMj2E
このスレタイ見て思わずわらっちゃったよｗｗｗ
俺って馬鹿だよなぁ〜
0009名無しの笛の踊り03/06/09 13:18ID:???
かもめサービスの勧誘スレかよ
0010名無しの笛の踊り03/06/09 13:22ID:???
サスケってＡＶでてたの？
0011名無しの笛の踊り03/06/09 13:24ID:???
次スレタイトル↓

交響曲第８番「ザ・グレート・カブキ」
0012名無しの笛の踊り03/06/09 13:24ID:???
このネタいつかは来ると思ってたよ
0013名無しの笛の踊り03/06/09 13:25ID:???
第８番（旧９・１０番）だろ？
0014名無しの笛の踊り03/06/09 13:26ID:kMYeWBiO
>>12は負け犬
0015名無しの笛の踊り03/06/09 13:31ID:???




寒いスレだな。
0016名無しの笛の踊り03/06/09 13:33ID:vqewwZ/B
このスレにかこつけて グレイトの名演を教えてほすぃ
0017名無しの笛の踊り03/06/09 13:39ID:???
シューベルトのグレートって
メロディとかいいのだけれども

ながくねぇ？
0018名無しの笛の踊り03/06/09 13:40ID:???
グレート義太夫でもＯＫ？
0019名無しの笛の踊り03/06/09 13:42ID:???
>>16
・フルトヴェングラー／ＢＰＯ（４２年ライブ）
・ベーム／ＶＰＯ（７５年来日ライブ）
・シュタイン／ウィーン響

ベタベタでｽﾏｿ
0020名無しの笛の踊り03/06/09 13:42ID:DO1O1cTC
ジョージ・セル　クリーブランド/ＣＢＳ　ＳＯＮＹに
ビック・ザ武道
ＥＭＩのはイマイチ
0021名無しの笛の踊り03/06/09 13:43ID:???
珍演が聴きたいならクナ／ＶＰＯで決まり
0022名無さんのみボーナストラック収録03/06/09 13:46ID:???
ザ・グレイトはミニマルミュージックの嚆矢
0023名無しの笛の踊り03/06/09 13:50ID:???
ミュンシュのは、早いから厭きない。
マデルナのは、面白いから厭きない。
0024名無しの笛の踊り03/06/09 14:01ID:???
>>17　長いところがいいんじゃないか。
0025名無しの笛の踊り03/06/09 14:04ID:???
スレタイに「シューベルト」をいれればよかったのに
0026名無しの笛の踊り03/06/09 14:04ID:???
セル(･∀･)ｲｲ!
0027名無しの笛の踊り03/06/09 14:08ID:moseTGq/
レンダリングどうよ？
0028名無しの笛の踊り03/06/09 14:08ID:???
>>27
ＩＤがもせ。
0029名無しの笛の踊り03/06/09 18:26ID:DdvVVhA3
シューベルトは２楽章で息切れしちゃって
あとはやっつけ仕事
0030名無しの笛の踊り03/06/09 18:37ID:???
あれだけくどくどしくながーく演奏して
4楽章の終わり方、かっこ悪い。
0031名無しの笛の踊り03/06/09 19:58ID:5I/hbS3P
単独スレでこんなに需要があったのか。
よくやった>>1
0032名無しの笛の踊り03/06/09 20:41ID:cXoLh0Jb
おしゃれ関係にも出演！美形のグレートサスケジュニア
http://www.alpha-japan.com/sasuke.jr.htm
サスケさんのAVでの活躍ぶり
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_over18_sasuke.htm
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030503/top_3/main.html
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030419052837.jpg
サスケさんの若かりしころ（息子さんとそっくり）
http://www9.ueda.ne.jp/~superdelfin2/meikan/ma/mmichinoku.jpg
マルチ商法業界でも活躍するサスケさん
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
0033名無しの笛の踊り03/06/09 20:45ID:???
>>32　荒らすなヴォケ
0034名無しの笛の踊り03/06/09 21:10ID:???
>>33
お前ヴァカか？>>1と>>32以外は全員スレ主旨から外れてる荒しだろうが。
どんどん荒らそうぜ。

俺敵には１楽章のチェロの主題のクレッシェンドで失禁。
0035名無しの笛の踊り03/06/09 21:16ID:X93U09De
クナッパーツブッシュ指揮ウィーンフィルの150周年記念で出たライブは
なかなか（・∀・）ｲｲ!
0036名無しの笛の踊り03/06/09 21:42ID:djsHjCpx
このスレも、すげぇ、クラシックに関係ねぇぶー。
「クラと屁」と同じくらいぶー。。。（‘＠‘）ぶー
0037名無しの笛の踊り03/06/10 00:29ID:???
いっそのことシューベルト総合スレにしてしまいたい。
しかしスレタイにシューベルトの文字はない・・・
0038名無しの笛の踊り03/06/10 08:07ID:Ub4eh+h5
「ザ・グレート・サスケ」は失敗作だな。
４楽章ではアイデアや閃きが完全に枯渇して単調そのものの
退屈な音楽になってしまっている。
同じ長大な作品でも「死と乙女」は素晴らしいけど。
0039名無しの笛の踊り03/06/10 09:07ID:???
第４楽章って、ドン・ジョヴァンニの石像のシーンが元ネタなんでしょ。
0040名無しの笛の踊り03/06/10 09:26ID:???
「ザ・グレート・サスケ」って５０分位の曲だっけ？
思ったよりも短かったりするんだよね。
実際に聴くと1．5時間位に感じる。
0041名無しの笛の踊り03/06/10 20:39ID:???
ageだろう
0042名無しの笛の踊り03/06/10 20:49ID:x+fE/EC5
バーンスタインは、この季節、ちょっと暑苦しいか．．．
0043名無しの笛の踊り03/06/10 21:16ID:???
三菱ふそうの大型トラック「ザ・グレート」で運転中に聴くクラヲタのトラッカーが
いるのか気になる。
0044名無しの笛の踊り03/06/10 21:27ID:LYdRvqc1
そうでもないよ、、、シューベ５＆８(DG)は、クールな感じ。>42
0045名無しの笛の踊り03/06/10 21:30ID:???
>38
吉田秀和の評論で読んで、長く感じなくなった。
短い文で肝を押さえた紹介文なので、一度読んでみ。

新潮の「私の好きな曲」

クナのグレートは、一聴トンデモだが、意外にオーソドクス。
漏れはショルティのが大好き。
0046名無しの笛の踊り03/06/10 21:41ID:x+fE/EC5
わたし、４２です。
バーンスタインは好きなんですが、なんかコッテリ、パワフルが
過ぎるように思われて．．．．。この曲に限っては。
　コンヴィチュニー（１０００円ででてるの）、なんかはどうでつか。
00474403/06/10 21:46ID:LYdRvqc1
コンヴィチュニーは、聴いたことがありません。
そういえば、Soltiは、いいよ。>46
マタイもね
0048４２03/06/10 21:49ID:x+fE/EC5
＞４７　マタイって、まさかパッションでつか？
0049名無しの笛の踊り03/06/10 22:06ID:???
ワセダ大学の応援歌にそっくり、というか同じ。
00504403/06/10 22:10ID:LYdRvqc1
そうだよ。抜粋版しかまだ、持ってないけど。＞42
0051名無しの笛の踊り03/06/10 22:10ID:???
頭だけだろ
ヴァカ
0052名無しの笛の踊り03/06/10 22:13ID:???
最後の音がディミヌエンドされると、萎える。
0053４２03/06/11 00:05ID:w3auGtVO
＞５０
　ショルティ＋マタイ．．．ごめん、結びつかない。
おやすみなさい。
0054名無しの笛の踊り03/06/11 02:55ID:XHMsclAy
あれ、知らない？礒山もいってるべ。best = ショルティ＋マタイ
0055名無しの笛の踊り03/06/11 11:35ID:08XLn+ol
>>38
<
<４楽章ではアイデアや閃きが完全に枯渇して単調そのものの
退屈な音楽になってしまっている。>

展開部、トロンボーンが第２主題をフォルテッシモで吹くところがあるでしょう。
これ、変奏曲になっているんだなあ。
変奏しながら、だんだん音がなくなっていく。
ここまで、全て変奏。

そして、やおらクレッシェンドして再現部へ。

こんなに良く出来た展開部、めったにないと思うよ。
0056名無しの笛の踊り03/06/13 05:50ID:???
age
0057名無しの笛の踊り03/06/13 10:01ID:???
レークナーですって
0058名無しの笛の踊り03/06/13 10:13ID:SOFBqGSn
こんなふざけたタイトルなのに
何事もなかったかのように
順調にレスが重ねられるところが凄い！
0059名無しの笛の踊り03/06/13 17:40ID:???
ブロムシュテット
0060名無しの笛の踊り03/06/13 20:44ID:BkRKbrFc
>>55
魅惑的なコード進行の天才シューベルトが
何故かテクニックに走ってしまったので
かえって曲がつまらなくなったと思われ
0061名無しの笛の踊り03/06/13 21:54ID://PSQkg8
そこが、偉大なシューベルト。ぐれーと！！！>58
0062４２03/06/13 22:08ID:KTWBWgNZ
　おひさしぶりでつ。
コンヴィチュニー、聴きました。
少なくとも、わたしには、さわやかでよかった。
この曲に関しては、今後、バーンスタインは、
ＣＤラックに収まりそうでつ。
0063solti03/06/13 22:27ID://PSQkg8
ore ni totte ha great ha No.9 da.
0064名無しの笛の踊り03/06/13 22:34ID:???
グレートって７番じゃないんだっけ？
0065トミラバ ◆Tommy514IU 03/06/13 22:38ID:???
俺は9番かとおもってた
0066名無しの笛の踊り03/06/13 22:42ID:???
>>65
間違いじゃないよ
0067名無しの笛の踊り03/06/13 22:45ID:???
ということは、あえて番号を明記しなかったこのスレタイは正しかったのか。
0068solti03/06/13 23:02ID://PSQkg8
great sure tai
0069名無しの笛の踊り03/06/14 00:50ID:???
やっぱ、シューベルトの交響曲は未完成と５番だな。
あとの曲はそれなりというか頻繁に聴く気にはなれない。
0070名無しの笛の踊り03/06/14 00:51ID:???
２番もいいよ。
0071名無しの笛の踊り03/06/14 00:53ID:4dPoZUG7
ザ・グレート・サスケは長いだけでホント退屈だよ。角度とか。
0072名無しの笛の踊り03/06/14 07:15ID:???
スレタイ読んでザ・グレート・サスケの息子が
何時の間にかプロレスラーになって
もうチャンピオンになってしまったのかと思ってしまったよｗ

　スレ違いすまぬ　ここはシューベルトを語るところだな
0073名無しの笛の踊り03/06/14 07:31ID:???

光あるところに影がある

まこと栄光の陰に数知れぬ忍者の姿があった
0074４２03/06/14 08:30ID:uVBwLaNs
＞＞７３
♪パラパパ〜
0075名無しの笛の踊り03/06/14 09:16ID:bc5UQlTj
kakudo ka??? yoi kakudo shiteru kedo...
0076名無しの笛の踊り03/06/14 14:52ID:???
>>72
そちらの話題はこちらでございます

「速報！サスケ（AV男優）の息子が芸能界デビュー！」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1054964844/l100
0077名無しの笛の踊り03/06/14 15:20ID:???
ケンペのがはげしくイイ！
0078名無しの笛の踊り03/06/14 16:21ID:KMBKNnoE
７番無かったことにして８番＝未完成、９番グレートってのと
７番＝未完成　８番＝グレート　どっちなの？
0079名無しの笛の踊り03/06/14 16:48ID:???
>>71
＞角度とか

懐かしいなぁ、そのネタ。すげえ好きだったよ、角度とか。
0080名無しの笛の踊り03/06/14 17:25ID:???
＞角度とか
ん？
意味が分からん
教えちくれ〜！
0081名無しの笛の踊り03/06/14 17:27ID:???
そういえば昔はこっちが7番だったんだよね・・・
古いLPだと7番とか書かれてるものも。
0082名無しの笛の踊り03/06/14 17:32ID:???
番号についてマジレスしてみるテスト。

当初、「未完成」よりも「ザ・グレート」の方が先に発見されたため、７番＝
「ザ・グレート」、８番＝「未完成」だった。ところが、その後の研究により、
実は「未完成」の方が先に書かれていたことが判明、２つの順番をいきなり入
れ替えると混乱が大きいため、７番には「ガスタイン交響曲」（未発見と言われた
幻の交響曲）、８番はそのまま、「ザ・グレート」には９番という番号が与えられた。


しかし、戦後の研究により、従来「ガスタイン交響曲」と呼ばれてきた幻の作品は実は
「ザ・グレート」と同じ物らしい、ということが判明したため、近年、番号を１曲ずつ
ずらすようになった。
0083名無しの笛の踊り03/06/14 17:41ID:???
「ザ・グレート・サスケ」はどっちでもいいんだけど、
未完成は現在７，８どっちが一般的なの？
７（８）番という表記が一番多いのかな？
0084名無しの笛の踊り03/06/14 17:48ID:???
>>82
さんきゅ〜

>>80
シャア専用板じゃなかったっけ？
0085名無しの笛の踊り03/06/14 17:50ID:???
当時の作曲家は自分の交響曲に番号を付ける習慣がなかったのかな？
ベートーベンの場合はどうなんだろう？
00867903/06/14 17:55ID:???
>>80
だいぶ前にシャア専板でブレイクしたネタだよ。
板違いだから無視してくれていいよ、角度とか。

↓の636がネタ元（神）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1001/10019/1001999915.html
独立スレ（他にもあったはず）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10035/1003575916.html
0087名無しの笛の踊り03/06/14 21:46ID:hbuY/CXP
>８３

「未完成」は未完成だから、番号なしというのがぼくの案。

＞８２

「グムンデン・がシュタイン交響曲」は当初から実体がなかったので
７番は「ホ長調交響曲」を当てるのが一般的。
0088名無しの笛の踊り03/06/14 21:49ID:???
>>87
>「未完成」は未完成だから、番号なしというのがぼくの案。

それ良いね！
でも一般化することはないだろうな
0089名無しの笛の踊り03/06/14 21:50ID:???
いっとき未完成＝７、グレート＝８というのが流行った（NHKなど）が、
最近また未完成＝８、グレート＝９に戻りつつある。やはり白鳥の歌は
９番でなければならないのだ。
0090名無しの笛の踊り03/06/14 21:59ID:???
私は未完成を白鳥の歌だと勝手に思って聴いていまつ。
白鳥の歌が
「♪チャーチャーチャーチャー　
　　ジャンジャカジャンジャンジャンジャンジャンジャン
　　チャーチャーチャーチャー　
　　ジャンジャカジャンジャンジャンジャンジャンジャン・・・」
この繰り返しではどうにもしらけてしまって・・・・(^_^;)
0091名無しの笛の踊り03/06/14 22:31ID:???
勝手な想像だが、作曲家自身の中で、
未完成>習作
グレート>初めて自分自身を表現できた交響曲
だったのじゃないかと漏れは思ってる。
べトくらい長生きしてたら、
グレート>1番
それ以前の交響曲>破棄
なんてことになってたかも。
そのくらい、グレートには自分に対する自信と、
将来に対する希望を感じる。
0092名無しの笛の踊り03/06/16 12:15ID:???
７番は無かった事か・・・ワインガルトナーも草葉の陰で。。。
0093名無しの笛の踊り03/06/16 14:47ID:ImbBYO9N
＜９１＞

１９２８年２月２１日（付け）、出版社ショットへのシューベルト自筆の手紙：

《・・・・・これが私の完成した作品の一覧表ですが、このほかにまだ、３曲のオペラ、
１曲のミサ、それに１曲の交響曲があります。・・・・・・》

このことに関しては、上記の手紙の一節が、自筆の決定的証拠として、
常に言及されるべきですね。

すなわち、彼は交響曲は１曲、すなわち「大きなハ長調」１曲のみが
出版に値すると考えていたということです。
すなわち、「交響曲第１番ハ長調」
これは、ベートーヴェンと同じですね。
0094名無しの笛の踊り03/06/16 19:34ID:a/Ud6Hps
>>93
シューベルトはベートーベンに憧れていたから
ベートーベンの作品に近いものを好んだ結果として
グレートが彼自身のお気に入りということになるのかな？

個人的には未完成や５番の方がずっとシューベルトらしい
魅力に溢れた作品だと思うんだけど、
現在人々から愛されている作品を
実は彼自身がそれほど愛してなかったのかも
しれないという疑問が生じたりする。
0095名無しの笛の踊り03/06/16 21:58ID:ImbBYO9N
<94>

それは良い疑問ですね。
親が子供を全て同様に愛するのと同じく、作曲家は自分の作品を同様に愛する
ことは、当然のことです。ジェスチャー・ゲームではないけれど、それは
ひとまず横に置いといて、

シューベルトは《ひとかどの作曲家》になることが望みだったのです。
ひとかどのということは、《ベートーヴェンのような》作曲家です。
もちろん、これはベートーヴェンに《似た作品》を書くということと
同義でないことは、最後の３つのピアノソナタを聴くまでもなく
ご承知のことでしょう。

要するに、シューベルトは、ずば抜けて向上心の強い作曲家だったのです。
ですから、あの短い生涯に、あれだけの作品を残せたのです。
そして、世間に出して《恥ずかしくない作品》として、自らを規制して
いたのでしょう。それが、あのような発言につながったものと思われます。
後世のわれわれが、どの曲を愛するかは、シューベルトの思いとは別なのです。

ミサ曲は番号の付いたのが６曲ありますね。でも彼は１つしか挙げていない。
0096名無しの笛の踊り03/06/21 21:26ID:???
８番だっけか？
0097名無しの笛の踊り03/06/24 15:07ID:???
保全AGE…ていうか、誰か新スレ立てて…
0098名無しの笛の踊り03/06/24 15:09ID:???
↑あがってなかった…
00999103/06/24 15:36ID:???
>95
それを向上心というかはともかく、シューベルトは明らかにべトを「勉強」してると
漏れは感じる。死と乙女と、運命の類似（というか、形式を借りて作曲することで「勉強」
してる）はかなり多くの指摘があることだろうし、15番のカルテットやH-durのクィンテット
はコード進行をべト晩年のカルテット群に拠っていると思う。
歌曲では表現し切れなくなった「自己」を、より大きな形式で表現することを求め、初めて
それに成功したのがシンフォニーではグレートだったのだと思う。

飽くまで印象。音楽的根拠があるわけじゃない。ただ、向上心、憧れといった言葉で括るには、
あまりにも創造に密着した現象と思える。

漏れ結局同じこと言ってるのかな…長、駄文すまそ。
0100名無しの笛の踊り03/06/24 20:48ID:QmH2vVS5
マスクの中は見れるのか？
スレ違いのようなそうでないような
１００ゲッツ！！！
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