楽器弾けないのにクラを語る香具師

00011

03/06/08 08:25ID:???

楽器弾くことができないくせにさー、
ベトやブルの演奏はこうあるべきだとかさー、
この演奏はだめだとかさー、
なんか偉そうにかたっているけどさー、
おまいら何か楽器でも練習して楽譜に向かい合ってみろよ。
今までの知ったかぶりが恥ずかしくなっちゃうぜ。

0039名無しの笛の踊り

03/06/18 00:58ID:???

スッゲ！

0040名無しの笛の踊り

03/06/19 01:06ID:???

で？

0041名無しの笛の踊り

03/06/19 01:08ID:???

>>38
漏れも毎朝ラジオ体操で振ってるよ。

0042名無しの笛の踊り

03/06/20 00:42ID:???

体操しながら？

0043名無しの笛の踊り

03/06/21 01:16ID:???

ティムポを揺らして指揮をしてるんだろ。

0044名無しの笛の踊り

03/06/21 01:24ID:/vyPTeQf

ふーん

0045名無しの笛の踊り

03/06/21 06:27ID:???

クレンペラーならそれでマラを指揮できそう。

0046名無しの笛の踊り

03/06/21 08:22ID:???

あーあ、このスレは楽器できない腐った香具師の集まるスレになったな

0047名無しの笛の踊り

03/06/22 00:59ID:???

46もな。

0048名無しの笛の踊り

03/06/22 09:55ID:???

確かに、楽器演奏ができるようになる前と後では考え方がかわるね。
演奏する前までは「自分が演奏すれば絶対こういう風に弾くのに」
と考えていたものだが、あれからン年、実際自分がひけるようになると
それまでの理想にはこだわらなくなった。

聴くだけと、楽譜の音符を追いかけて自分で音楽を作るのとは
あからさまに違うっていうのがわかった。

0049名無しの笛の踊り

03/06/22 11:14ID:???

ケンマｰリンク(ハノーヴァー､モーツァルテウムのピアノ科の教授)は
ピアノ弾けませんよ｡教授では有名だけど｡
ま､たまに演奏技術面で無理な注文をされる事はありますけど｡
演奏できる人しか理解できない､語れない､なんて思う人いるんですね｡
だから日本のクラシックは遅れてるんじゃないですか｡傲慢で凝り固まってますね､
そういう考えの人達は｡私は楽器を演奏しますが､確かに演奏しない人と演奏する
人では聴く観点が違うでしょうけど､それと音楽を理解する､語る､という事は全く
別の次元だと思いますが｡何の分野でもそうでしょうけど｡

0050名無しの笛の踊り

03/06/22 11:39ID:???

>だから日本のクラシックは遅れてるんじゃないですか｡

だから日本は～という常套句、よく見かけるけど時として負け犬の遠吠えにしか思えないんだよな。

たとえばリスナーの60％がヴァントのブルを支持したとする。
この結果、ヴァントは真のブル指揮者だという評価が定着したとする。

では果たして、ヴァントのブル演奏が今後のブル解釈の規範となるだろうか。
なるわけがない。
その60％の中の一人がブルを指揮することになったとする。
改めて自分がオケを振るためにスコアを勉強し、オケを振ったとき、
当然のことながらヴァントの解釈とは違う結果が生まれるはずである。

この世に万人が賞賛する演奏なんて存在しない。
だが「ブルはこうあらねばならない」的な、アマチュアレベルの域を脱しない
個人的な理想をネット上で公表するおろかさに気づいてほしい。

際たる例がコーホーの評論なのだが。

0051名無しの笛の踊り

03/06/22 11:44ID:???

＞なるわけがない

わ～い、俺様真理教がここにもいる♪

0052名無しの笛の踊り

03/06/22 12:48ID:???

>>50
ごめんなさい｡書いてる事が理解できません｡
まず､だから日本は､と書いてなんで負け犬の遠吠えに繋がるのか理解できません｡
現にそういう風に見受けられる事例がここにもあるんだから､そういう意味も
込めて日本は､と書きました｡

演奏できなきゃ､クラシックが理解できないなんて言う考えが一般に
浸透してたら､それこそ演奏会に来る人は限られる､異様な雰囲気になるでしょうね｡

ヴァントってどういう意味ですか?ブルも｡
それと､個人的な意見ですが､
日本語として使われている外来単語以外を会話､文章中に使われたら
分かり辛いです｡

0053名無しの笛の踊り

03/06/22 15:22ID:???

>52
もしかして2ちゃんねる初心者かな？
めんどうだがマジレス(おふざけではない返事のこと）してやろう。

>負け犬の遠吠え
これはいわゆる煽りというやつだ。時によっては「釣り」ともいう。わざと挑発的な言葉を使い、
相手の反応を楽しむための手段。相手がむきになったとき、「釣られる」という表現を使う。

>演奏できなきゃ､クラシックが理解できない
そんなこと誰もカキコ(書き込みの事。)してないよな。
あるブル(ブルックナーのこと)の演奏に対し、ブルヲタ(ブルックナーおたくのこと)の連中は
これはブルではない、という批判をする事がある。彼らにはブル演奏の自分だけの固まった理想があり、
それにそぐわないとブルではない、とほざくわけだ。あたかも自分の理想こそがブル演奏の規範、とでも言うかのように。

もしそういう連中が実際にオケの目の前に立って指揮するようなことがあったとき、
鑑賞レベルでの理想を実現化することができるか？
指揮する前にはスコアの勉強だけでなく、自分でピアノを弾き、音の分析をしていく作業が必要になろう。
その過程でそれまでの理想とは違った、新たな自分だけの発見があるに違いない。
その事前作業を踏まえて指揮したときには自分の最初の理想とは違った結果になることだってあろう。

鑑賞レベルで自分の理想を持つのは大いに結構である。
しかし、それを高飛車的に、押し付けがましい理屈をもって
論じる輩がうざい、ただそれだけのこと。もしその輩が楽器できなければ、もしできるようになったら
違った理想ができるようになりますよ、ということ。

コーホー（評論家宇野功芳のこと。日本にブルヲタを繁殖させたA級戦犯。
　　　　　自分こそがブル解釈の第一人者という高圧的な態度で気に入らない演奏や指揮者を
　　　　　ばさばさと切り落とす。その大胆さに共感を持つ輩も生まれ、
　　　　　ブルヲタには影響力が大きい。ブルヲタでない人にとっては不快この上ない評論家。)
ヴァント(コーホーによって発掘されたブル指揮者。BPOとのブルがコーホーによって絶賛され、
　　　第一級ブル指揮者として定着することとなった)

0054名無しの笛の踊り

03/06/22 15:29ID:???

ヴァントはコーホーが発掘したんじゃないだろが

0055名無しの笛の踊り

03/06/22 15:49ID:???

どうも親切にありがとうございます｡
そうですね｡演奏できない人が演奏者の立場に立ち演奏に関して批判するのと､
演奏した事が無い､できない人が音楽､芸術に対して､批判､感想を持つ事は
ちょっと違いますからね｡
私は､楽器が演奏できる人もできない人も､それぞれの聴き方､感じ方､楽しみ方が
あると思うので､意見を言われれば一つの意見として受け止めたいと思ってます｡
あなたが言われたように､高飛車なのや､個人的趣向からだけの意見は受け入れがたい
ですけど｡

0056_

03/06/22 15:50ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0057名無しの笛の踊り

03/06/22 17:24ID:???

>54
コーホーはヴァントの太鼓持ち的存在

0058名無しの笛の踊り

03/06/22 18:27ID:???

46 名前：調性の無い名無しさん投稿日： 2003/05/25(日) 21:05
>だから、理論も先入観も持たずに聴くことのできる一般のリスナーは
>もっともすぐれた現代音楽の理解者だろうね

一般のリスナーなのにデタラメ理論と先入観だけでｹﾞﾝｦﾝﾏﾝｾｰする
ｹﾞｿｦｿはどうなるんでしょうｗ

ｹﾞｿが能書きを垂れずにｹﾞﾞｿｦｿﾏﾝｾｰと逝っているだけなら誰も文句は言わないと思うんですがね。

47 名前：調性の無い名無しさん投稿日： 2003/05/25(日) 21:38
ｹﾞｿｦｿは一般リスナーではなくただの基地外だろう

0059名無しの笛の踊り

03/06/25 00:18ID:???

ヴァント自体がもう忘れられてる。

0060名無しの笛の踊り

03/06/25 07:19ID:???

５９は健忘症ですから

0061名無しの笛の踊り

03/06/26 21:36ID:???

情けない話だ

0062名無しの笛の踊り

03/06/27 00:34ID:???

>>1自体がもう忘れられてる。

0063名無しの笛の踊り

03/06/30 23:53ID:???

かわいそう

0064名無しの笛の踊り

03/07/02 00:33ID:???

晒しとこ

0065名無しの笛の踊り

03/07/02 01:48ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0066名無しの笛の踊り

03/07/03 00:58ID:???

お前にいわれてもな。

0067名無しの笛の踊り

03/07/04 01:22ID:???

説得力０

0068名無しの笛の踊り

03/07/05 00:48ID:???

身の程をわきまえろ。

0069名無しの笛の踊り

03/07/06 00:06ID:???

反省汁！　　　　　　

0070名無しの笛の踊り

03/07/07 00:30ID:???

ｹﾞｿは楽器出来るの？

0071名無しの笛の踊り

03/07/07 01:51ID:???

ｹﾞﾝｵﾝなら弾けます。

0072名無しの笛の踊り

03/07/08 00:15ID:???

例えばどんな？

0073名無しの笛の踊り

03/07/08 23:06ID:???

ｹﾞﾝだろ

0074名無しの笛の踊り

03/07/09 00:54ID:???

in Cとか得意です。

0075名無しの笛の踊り

03/07/14 20:37ID:???

age

0076名無しの笛の踊り

03/07/15 00:08ID:???

sage

0077名無しの笛の踊り

03/07/15 00:13ID:???

プロはプロにしか聴かせるなよ。

0078名無しの笛の踊り

03/07/15 00:27ID:QiKxLOT4

プロには誰にでも聴かせる覚悟が必要です。アマが聴かせる相手にこだわるのです。
下手でも何故下手かを理解してくれる人を求めるのです。

0079名無しの笛の踊り

03/07/15 01:00ID:???

甘えるなyo…

0080山崎渉

03/07/15 10:05ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0081山崎渉

03/07/15 13:57ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0082名無しの笛の踊り

03/07/16 00:04ID:???

＞78
ほめて欲しいんだろ。

0083名無しの笛の踊り

03/07/16 05:00ID:???

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0084名無しの笛の踊り

03/07/18 01:37ID:???

荒らす暇があるのなら何か楽器でも始めなされ。

0085名無しの笛の踊り

03/07/18 01:40ID:???

義務教育で修得済みですが。

0086名無しの笛の踊り

03/07/18 06:45ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0087名無しの笛の踊り

03/07/19 01:11ID:???

この人きもい。　

0088名無しの笛の踊り

03/07/20 00:28ID:???

ｹﾞｿﾃﾞｽ

0089名無しの笛の踊り

03/07/20 00:38ID:???

ピアノが弾けてもオケについてなんか言って欲しくないね。

0090名無しの笛の踊り

03/07/21 00:44ID:???

souka

0091名無しの笛の踊り

03/07/21 01:17ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0092名無しの笛の踊り

03/07/22 00:46ID:???

その前にこんなことするのを止めれ。

0093名無しの笛の踊り

03/07/23 00:50ID:???

そうですよね

0094名無しの笛の踊り

03/07/23 00:54ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男はネットに生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0095名無しの笛の踊り

03/07/23 16:52ID:i7d9c1/Y

>>1 低レベルなことで優越感を感じることが出来て,うらやましいですね。

0096名無しの笛の踊り

03/07/24 01:23ID:???

↑涙目です

0097名無しの笛の踊り

03/07/24 02:04ID:???

>>95

＞１に反応しているあなたは

楽器弾くことができないくせに、
ベトやブルの演奏はこうあるべきだとか
この演奏はだめだとか
なんか偉そうにかたっている
　何の楽器も練習せず楽譜も読めない
　知ったかぶり野郎ですね（ｗ

0098名無しの笛の踊り

03/07/25 00:51ID:???

ｿﾉﾄｰﾘ

0099名無しの笛の踊り

03/07/26 00:07ID:???

当たりのようですな。

0100名無しの笛の踊り

03/07/26 09:08ID:???

またーり100げっと

0101名無しの笛の踊り

03/07/26 23:59ID:???

97は鋭いな。

0102名無しの笛の踊り

03/07/28 14:16ID:7CfL3OVi

>>1 は武蔵野音大生

0103名無しの笛の踊り

03/07/28 20:38ID:cGd/Y1uS

バイオリンに生まれて初めて触ったら、ギコギコしか音が出ませんでした。
しずかちゃんに激しく納得。

0104名無しの笛の踊り

03/07/29 00:04ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男はネットに生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0105名無しの笛の踊り

03/07/30 23:34ID:???

こいつうざい。

0106名無しの笛の踊り

03/08/01 00:37ID:???

ｹﾞｿｼﾈ!

0107山崎渉

03/08/02 02:16ID:???

（＾＾）

0108名無しの笛の踊り

03/08/03 00:14ID:???

ｺｲﾂﾓﾅｰ

0109名無しの笛の踊り

03/08/05 23:02ID:???

age　　　　　　

0110名無しの笛の踊り

03/08/07 23:14ID:???

あげ　　　　　　　　　

0111名無しの笛の踊り

03/08/09 00:02ID:???

劣等感の固まりのようなスレだ。

0112名無しの笛の踊り

03/08/10 23:25ID:???

同感

0113名無しの笛の踊り

03/08/11 00:08ID:???

感同

0114名無しの笛の踊り

03/08/11 00:50ID:???

　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|

0115名無しの笛の踊り

03/08/11 15:34ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男はネットに生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0116名無しの笛の踊り

03/08/12 23:29ID:???

↑何か楽器を始めなさい。

0117名無しの笛の踊り

03/08/14 23:28ID:???

何を言っても無駄ぽ

0118山崎渉

03/08/15 15:49ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0119名無しの笛の踊り

03/08/15 17:26ID:???

楽器を必要とする音楽などに未来はない

0120名無しの笛の踊り

03/08/16 01:28ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

0121名無しの笛の踊り

03/08/16 16:01ID:???

　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|

0122名無しの笛の踊り

03/08/17 01:38ID:???

hissidana

0123名無しの笛の踊り

03/08/17 18:04ID:???

＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0124名無しの笛の踊り

03/08/18 01:16ID:???

最近はそれが気に入ってるようですね。

0125名無しの笛の踊り

03/08/18 23:53ID:???

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

0126名無しの笛の踊り

03/08/19 00:23ID:???

ｹﾞｿ?

0127名無しの笛の踊り

03/08/20 00:56ID:???

ﾀﾌﾞｿ

0128名無しの笛の踊り

03/08/21 00:37ID:???

ﾅｰ

0129名無しの笛の踊り

03/08/21 03:24ID:???

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

0130名無しの笛の踊り

03/08/22 02:08ID:???

>129　ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0131名無しの笛の踊り

03/08/23 01:21ID:???

基地外さんがいる…

0132名無しの笛の踊り

03/08/24 00:39ID:???

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0133名無しの笛の踊り

03/08/25 00:18ID:???

荒らしを止めて楽器を始めればいいのに。

0134名無しの笛の踊り

03/08/25 00:32ID:???

　　　　　（･A･;）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘
　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂（･ A ･; ）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ
　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
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0135名無しの笛の踊り

03/08/26 00:18ID:???

禿同

0136名無しの笛の踊り

03/08/27 00:23ID:???

同感です

0137名無しの笛の踊り

03/08/28 23:05ID:???

始めてみれ。

0138名無しの笛の踊り

03/08/29 03:19ID:???

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