楽器弾けないのにクラを語る香具師
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
03/06/08 08:25ID:???ベトやブルの演奏はこうあるべきだとかさー、
この演奏はだめだとかさー、
なんか偉そうにかたっているけどさー、
おまいら何か楽器でも練習して楽譜に向かい合ってみろよ。
今までの知ったかぶりが恥ずかしくなっちゃうぜ。
0002名無しの笛の踊り
03/06/08 08:35ID:???00031
03/06/08 08:52ID:???なんて論じている香具師って、もし楽器が弾けるようになっても
「精神性」が表現できるように弾くのかね。
ﾌﾟﾌﾟ 笑っちゃうね。
00051
03/06/08 09:11ID:???0006名無しの笛の踊り
03/06/08 09:22ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040439311/l50
0007名無しの笛の踊り
03/06/08 09:27ID:???0008名無しの笛の踊り
03/06/08 12:43ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/08 12:57ID:???多いってこった
0010水先案内人
03/06/08 12:57ID:M8wU+D8F0011名無しの笛の踊り
03/06/08 13:00ID:YbFiY4F4ちょいと曖昧な気が
0012名無しの笛の踊り
03/06/08 13:08ID:???そこそこ指の回るピアノ歴１０年のおねえちゃんでも落第。
学生オケから楽器初めた香具師のほうが感性は近い
0013名無しの笛の踊り
03/06/08 13:14ID:???音符をどう表現しようかと自分で模索できる人とできない人を
分けたほうがいいかもな。
たとえ10年楽器をやっていても音符をなぞっただけの弾き方しかできない人は
音楽語るなかれ。
0014名無しの笛の踊り
03/06/08 16:03ID:???批評やめるか楽器始めるかどちらかにしなさい。
0015名無しの笛の踊り
03/06/08 16:38ID:???0016名無しの笛の踊り
03/06/08 22:51ID:???0017名無しの笛の踊り
03/06/08 22:58ID:???ラッパだけどね。
こんな漏れもだめ？
0018名無しの笛の踊り
03/06/08 23:04ID:???こういうくだらん香具師は放置が基本だがかわいそうだから相手してやるよ。
ホラでも吹いとけ。
0021名無しの笛の踊り
03/06/09 23:11ID:???0022名無しの笛の踊り
03/06/09 23:27ID:???0023名無しの笛の踊り
03/06/10 00:32ID:iQ9yo0WQ0024名無しの笛の踊り
03/06/10 02:02ID:???0025名無しの笛の踊り
03/06/10 02:28ID:???0026名無しの笛の踊り
03/06/10 22:45ID:???0027名無しの笛の踊り
03/06/11 23:58ID:???0028名無しの笛の踊り
03/06/13 00:04ID:???0029名無しの笛の踊り
03/06/13 13:14ID:???0030名無しの笛の踊り
03/06/14 00:18ID:???0031名無しの笛の踊り
03/06/14 08:27ID:???ぐだぐだ言ってないで楽器やってみろよ
どうせ楽譜見れないんだったら
ハーモニカでも吹いてろってんだ
それすらできないと思うがな
0032名無しの笛の踊り
03/06/15 00:32ID:???ファゴットはどうだ？
どこのアマ桶も不足しているからねえ。
１００万もあれば中上級クラスの楽器、手に入るから買ってみそ。
そして日頃他人に要求しているレベルのものを、自ら手に入れてご覧。
これで、おまいらは神になれるぞ。
0033名無しの笛の踊り
03/06/15 01:18ID:???0034名無しの笛の踊り
03/06/15 08:14ID:???0035名無しの笛の踊り
03/06/16 00:56ID:???0036名無しの笛の踊り
03/06/17 00:59ID:???0037名無しの笛の踊り
03/06/17 01:29ID:???0038名無しの笛の踊り
03/06/17 03:55ID:artuhz2t毎日ベルリンフィルのCD流して、振ってるもん。
0039名無しの笛の踊り
03/06/18 00:58ID:???0040名無しの笛の踊り
03/06/19 01:06ID:???0042名無しの笛の踊り
03/06/20 00:42ID:???0043名無しの笛の踊り
03/06/21 01:16ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/21 01:24ID:/vyPTeQf0045名無しの笛の踊り
03/06/21 06:27ID:???0046名無しの笛の踊り
03/06/21 08:22ID:???0047名無しの笛の踊り
03/06/22 00:59ID:???0048名無しの笛の踊り
03/06/22 09:55ID:???演奏する前までは「自分が演奏すれば絶対こういう風に弾くのに」
と考えていたものだが、あれからン年、実際自分がひけるようになると
それまでの理想にはこだわらなくなった。
聴くだけと、楽譜の音符を追いかけて自分で音楽を作るのとは
あからさまに違うっていうのがわかった。
0049名無しの笛の踊り
03/06/22 11:14ID:???ピアノ弾けませんよ｡ 教授では有名だけど｡
ま､たまに演奏技術面で無理な注文をされる事はありますけど｡
演奏できる人しか理解できない､語れない､なんて思う人いるんですね｡
だから日本のクラシックは遅れてるんじゃないですか｡ 傲慢で凝り固まってますね､
そういう考えの人達は｡ 私は楽器を演奏しますが､確かに演奏しない人と演奏する
人では聴く観点が違うでしょうけど､それと音楽を理解する､語る､という事は全く
別の次元だと思いますが｡ 何の分野でもそうでしょうけど｡
0050名無しの笛の踊り
03/06/22 11:39ID:???だから日本は〜という常套句、よく見かけるけど時として負け犬の遠吠えにしか思えないんだよな。
たとえばリスナーの60％がヴァントのブルを支持したとする。
この結果、ヴァントは真のブル指揮者だという評価が定着したとする。
では果たして、ヴァントのブル演奏が今後のブル解釈の規範となるだろうか。
なるわけがない。
その60％の中の一人がブルを指揮することになったとする。
改めて自分がオケを振るためにスコアを勉強し、オケを振ったとき、
当然のことながらヴァントの解釈とは違う結果が生まれるはずである。
この世に万人が賞賛する演奏なんて存在しない。
だが「ブルはこうあらねばならない」的な、アマチュアレベルの域を脱しない
個人的な理想をネット上で公表するおろかさに気づいてほしい。
際たる例がコーホーの評論なのだが。
0051名無しの笛の踊り
03/06/22 11:44ID:???わ〜い、俺様真理教がここにもいる♪
0052名無しの笛の踊り
03/06/22 12:48ID:???ごめんなさい｡書いてる事が理解できません｡
まず､だから日本は､と書いてなんで負け犬の遠吠えに繋がるのか理解できません｡
現にそういう風に見受けられる事例がここにもあるんだから､そういう意味も
込めて日本は､と書きました｡
演奏できなきゃ､クラシックが理解できないなんて言う考えが一般に
浸透してたら､それこそ演奏会に来る人は限られる､異様な雰囲気になるでしょうね｡
ヴァントってどういう意味ですか?ブルも｡
それと､個人的な意見ですが､
日本語として使われている外来単語以外を会話､文章中に使われたら
分かり辛いです｡
0053名無しの笛の踊り
03/06/22 15:22ID:???もしかして2ちゃんねる初心者かな？
めんどうだがマジレス(おふざけではない返事のこと）してやろう。
>負け犬の遠吠え
これはいわゆる煽りというやつだ。時によっては「釣り」ともいう。 わざと挑発的な言葉を使い、
相手の反応を楽しむための手段。 相手がむきになったとき、「釣られる」という表現を使う。
>演奏できなきゃ､クラシックが理解できない
そんなこと誰もカキコ(書き込みの事。)してないよな。
あるブル(ブルックナーのこと)の演奏に対し、ブルヲタ(ブルックナーおたくのこと)の連中は
これはブルではない、という批判をする事がある。 彼らにはブル演奏の自分だけの固まった理想があり、
それにそぐわないと ブルではない、とほざくわけだ。あたかも自分の理想こそがブル演奏の規範、とでも言うかのように。
もしそういう連中が実際にオケの目の前に立って指揮するようなことがあったとき、
鑑賞レベルでの理想を実現化することができるか？
指揮する前にはスコアの勉強だけでなく、自分でピアノを弾き、 音の分析をしていく作業が必要になろう。
その過程でそれまでの理想とは違った、新たな自分だけの発見があるに違いない。
その事前作業を踏まえて指揮したときには自分の最初の理想とは違った結果になることだってあろう。
鑑賞レベルで自分の理想を持つのは大いに結構である。
しかし、それを高飛車的に、押し付けがましい理屈をもって
論じる輩がうざい、ただそれだけのこと。 もしその輩が楽器できなければ、もしできるようになったら
違った理想ができるようになりますよ、ということ。
コーホー（評論家宇野功芳のこと。日本にブルヲタを繁殖させたA級戦犯。
自分こそがブル解釈の第一人者という高圧的な態度で気に入らない演奏や指揮者を
ばさばさと切り落とす。その大胆さに共感を持つ輩も生まれ、
ブルヲタには影響力が大きい。ブルヲタでない人にとっては不快この上ない評論家。)
ヴァント(コーホーによって発掘されたブル指揮者。BPOとのブルがコーホーによって絶賛され、
第一級ブル指揮者として定着することとなった)
0054名無しの笛の踊り
03/06/22 15:29ID:???0055名無しの笛の踊り
03/06/22 15:49ID:???そうですね｡ 演奏できない人が演奏者の立場に立ち演奏に関して批判するのと､
演奏した事が無い､できない人が音楽､芸術に対して､批判､感想を持つ事は
ちょっと違いますからね｡
私は､楽器が演奏できる人もできない人も､それぞれの聴き方､感じ方､楽しみ方が
あると思うので､意見を言われれば一つの意見として受け止めたいと思ってます｡
あなたが言われたように､高飛車なのや､個人的趣向からだけの意見は受け入れがたい
ですけど｡
0056_
03/06/22 15:50ID:???0057名無しの笛の踊り
03/06/22 17:24ID:???コーホーはヴァントの太鼓持ち的存在
0058名無しの笛の踊り
03/06/22 18:27ID:???>だから、理論も先入観も持たずに聴くことのできる一般のリスナーは
>もっともすぐれた現代音楽の理解者だろうね
一般のリスナーなのにデタラメ理論と先入観だけでｹﾞﾝｦﾝﾏﾝｾｰする
ｹﾞｿｦｿはどうなるんでしょうｗ
ｹﾞｿが能書きを垂れずにｹﾞﾞｿｦｿﾏﾝｾｰと逝っているだけなら誰も文句は言わないと思うんですがね。
47 名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 21:38
ｹﾞｿｦｿは一般リスナーではなくただの基地外だろう
0059名無しの笛の踊り
03/06/25 00:18ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/25 07:19ID:???0061名無しの笛の踊り
03/06/26 21:36ID:???0063名無しの笛の踊り
03/06/30 23:53ID:???0064名無しの笛の踊り
03/07/02 00:33ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/02 01:48ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0066名無しの笛の踊り
03/07/03 00:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/07/04 01:22ID:???0068名無しの笛の踊り
03/07/05 00:48ID:???0069名無しの笛の踊り
03/07/06 00:06ID:???0070名無しの笛の踊り
03/07/07 00:30ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/07 01:51ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/08 00:15ID:???0073名無しの笛の踊り
03/07/08 23:06ID:???0074名無しの笛の踊り
03/07/09 00:54ID:???0075名無しの笛の踊り
03/07/14 20:37ID:???0076名無しの笛の踊り
03/07/15 00:08ID:???0077名無しの笛の踊り
03/07/15 00:13ID:???0078名無しの笛の踊り
03/07/15 00:27ID:QiKxLOT4下手でも何故下手かを理解してくれる人を求めるのです。
0079名無しの笛の踊り
03/07/15 01:00ID:???0080山崎 渉
03/07/15 10:05ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0081山崎 渉
03/07/15 13:57ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0082名無しの笛の踊り
03/07/16 00:04ID:???ほめて欲しいんだろ。
0083名無しの笛の踊り
03/07/16 05:00ID:???;;;／~":､---､___／´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ- ';､ ::: ` ヽ`''ｰ-,,,i_ -‐''" ::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_ '' ',:::: `'ｰ _､-'''~￣`''''''ｰ-､ :::::;／:: ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''" .;´￣`, ',::::,,,,､- /"'::;,:ヽ ､ ヽ.::::::: ''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;' "^' 'ｰ-‐'' . _､-'''''"´ / ヽ,,,ノ ヽ| ヽ:::: ::
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､ ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ. ／"´￣~''/ ::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ- ';､ ::: ` ヽ`''ｰ-,,,i_ -‐''" ::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_ '' ',:::: `'ｰ _､-'''~￣`''''''ｰ-､ :::::;／:: ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''" .;´￣`, ',::::,,,,､- /"'::;,:ヽ ､ ヽ.::::::: ''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;' "^' 'ｰ-‐'' . _､-'''''"´ / ヽ,,,ノ ヽ| ヽ:::: ::
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､ ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ. ／"´￣~''/ ::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ- ';､ ::: ` ヽ`''ｰ-,,,i_ -‐''" ::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_ '' ',:::: `'ｰ _､-'''~￣`''''''ｰ-､ :::::;／:: ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''" .;´￣`, ',::::,,,,､- /"'::;,:ヽ ､ ヽ.::::::: ''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;' "^' 'ｰ-‐'' . _､-'''''"´ / ヽ,,,ノ ヽ| ヽ:::: ::
0084名無しの笛の踊り
03/07/18 01:37ID:???0085名無しの笛の踊り
03/07/18 01:40ID:???0086名無しの笛の踊り
03/07/18 06:45ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0087名無しの笛の踊り
03/07/19 01:11ID:???0088名無しの笛の踊り
03/07/20 00:28ID:???0089名無しの笛の踊り
03/07/20 00:38ID:???0090名無しの笛の踊り
03/07/21 00:44ID:???0091名無しの笛の踊り
03/07/21 01:17ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0092名無しの笛の踊り
03/07/22 00:46ID:???0093名無しの笛の踊り
03/07/23 00:50ID:???0094名無しの笛の踊り
03/07/23 00:54ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては仕事は単なる労働なんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男はネットに生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0095名無しの笛の踊り
03/07/23 16:52ID:i7d9c1/Y0096名無しの笛の踊り
03/07/24 01:23ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/24 02:04ID:???＞１に反応しているあなたは
楽器弾くことができないくせに、
ベトやブルの演奏はこうあるべきだとか
この演奏はだめだとか
なんか偉そうにかたっている
何の楽器も練習せず楽譜も読めない
知ったかぶり野郎ですね（ｗ
0098名無しの笛の踊り
03/07/25 00:51ID:???0099名無しの笛の踊り
03/07/26 00:07ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/26 09:08ID:???0101名無しの笛の踊り
03/07/26 23:59ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています