アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
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0001前スレの１
03/06/07 21:13ID:???*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0153名無しの笛の踊り
03/06/19 06:33ID:???そういうのって、別に仲間内にプロがいるわけじゃないんだから
金の問題とかもあるんでは。
「俺に振らせろ！」って言って振ってるならオナニーだけど
正直「やらされてる」学生指揮者とか高校の先生だっていると思う。
公立高校でプロ呼んでるとことかあるの？
0155名無しの笛の踊り
03/06/19 17:24ID:ty/EW0Buふだん個人練頑張ってて、
オケで一生懸命弾くのが、だんだんアホらしくなったきた・・。
0158名無しの笛の踊り
03/06/19 22:20ID:R3zh1ivK0159名無しの笛の踊り
03/06/19 23:00ID:???0160名無しの笛の踊り
03/06/19 23:19ID:???0161名無しの笛の踊り
03/06/20 01:09ID:???仮にもしあったら練習にはその日は出ない。
0162名無しの笛の踊り
03/06/20 01:19ID:???気持ちはわからんでもないが、
マジプロ >>>>>>>>>>>> 志高い学生指揮 > カスプロ(結構多い) > ただの学生指揮
なので、若干望みはあるかと。
0163名無しの笛の踊り
03/06/20 01:36ID:RTMBnU/b極論だがそんな論調だよ。
0164名無しの笛の踊り
03/06/20 23:17ID:ZK9NYJlr0165名無しの笛の踊り
03/06/20 23:25ID:???年度の区切りにまとめて徴収されてまつ。
0166名無しの笛の踊り
03/06/20 23:26ID:???0167名無しの笛の踊り
03/06/20 23:41ID:gaA0e8zq0168名無しの笛の踊り
03/06/20 23:57ID:ZK9NYJlrおまいの楽器はいくらなんだ？？
0169名無しの笛の踊り
03/06/21 00:01ID:???確かに客を入れて聴かせるわけだけどやっぱり学生オケとかには
「発表会」性質もいくらかあるし、自分たちだけでこれだけやりましたってのも
見せてみたいわけよ。
0170名無しの笛の踊り
03/06/21 00:16ID:???演奏会、無事終了しました！
もちろん、ソロもバッチリでした(^.^)
お客さんにも好評だったようで・・・
ほっとしました。
とりあえず、報告です。
0171名無しの笛の踊り
03/06/21 00:51ID:Bjwe6cJNモツカレ〜
...って何の話だったか忘れちゃったけどさ(w
でも上手くいったようで良かったね！
0172名無しの笛の踊り
03/06/21 01:02ID:???全曲学生指揮者だったら、ちょっとね。
0173名無しの笛の踊り
03/06/21 01:36ID:???練習の時点から「そんなん無駄だ」って人もいれば、169,172のように
演奏会まで認める人もいる。
何を基準に皆さん判断されてるんでしょ。
プロをトレーナーとして呼ぶのもいいですが、毎回同じ人が来てくれるなら
まだしも毎回違う人が来るとあまりに効率が悪い気もしますが。楽器のプロ
として見習うところは大いにあってもオケのトレーナーとしては「？？？」と
思ってしまうこともあったり。
0174名無しの笛の踊り
03/06/21 02:07ID:???0175名無しの笛の踊り
03/06/21 11:12ID:???0176名無しの笛の踊り
03/06/21 13:01ID:???かったるくてやめたいんだが次がみつからん。
0178176
03/06/21 17:40ID:wJusFxtB探せば募集はあるだろうけど、オケは世界が狭いからね。
やめてお隣のオケとかにいっても
「なんかもめ事があったに違いない」
とかいろいろ詮索されるから
0181名無しの笛の踊り
03/06/22 04:30ID:???|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
0182名無しの笛の踊り
03/06/22 09:14ID:akxdHSAlうちのオケは合宿でいろんなトレーナーにセク練を見てもらうけど正直言ってることがまちまちで金がもったいないと思う｡
トレーナーや団員指揮者はとりあえず楽譜に忠実に演奏できる事を目標にして、正指揮者がそれに味付けをするべきだと思う。
0184名無しの笛の踊り
03/06/22 11:58ID:G4mtJZQOこなせるようにするまでが大変だ
そこまでトレーナーができるなら指揮者は楽だろうね
0186名無しの笛の踊り
03/06/22 18:48ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/22 20:06ID:???もうだめぽ ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
0188名無しの笛の踊り
03/06/22 21:37ID:???楽譜に忠実に演奏できるだけのためにトレーナー雇うほうがよっぽど勿体ない。
てゆーか、縦と音程合わせるだけの役割のトレーナーなんて誰がやるかよ。
そもそも指揮者が指示する表現なんて全体の数割だぞ。
それ以外の積極的な表現方法を学ぶ姿勢とかないの？
人によって言うことが違うなんて当たり前。いろんな表現学べてありがたいじゃん。
0190名無しの笛の踊り
03/06/22 23:33ID:???いや、ホントにそのとおり。久々にこのスレで禿同してしまった。
うちの大学オケは学指揮も常任指揮者もいなくて、各セクションの
トレーナーが入れ替わり立ち代り合奏を見るんだけど、トレーナーも
ドイツ出身者やフランス出身者、アメリカでバリバリやってた人など
まちまちで、言ってることが違うんだよね。同じベートーヴェンをやる
にしても、その人の中で流れている音楽ってのが全く違う。
最初は戸惑いを覚えたけども、そうして音楽表現の引き出しを増やして
いって、自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
182の言ってることもごもっともなんだけど、そんなマスゲームみたいな
音楽って面白いんだろうか？ ってちょっと思う。
0191名無しの笛の踊り
03/06/22 23:44ID:???はげどう
0192名無しの笛の踊り
03/06/22 23:48ID:xzCrRZ7sこの点が、オケをやりながらも今ひとつクラシックに
感情移入できない理由。
正直言って嫁さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちまってもいいんだけどな〜
0194名無しの笛の踊り
03/06/23 00:00ID:???で、ちなみに188や190の方々のオケは一回の演奏会にそういうトレーナーの
方に何回見てもらいます？190の方なんて各セクションってことは相当呼んで
いるように思うのですが。
別に金がかかるからトレーナー駄目なんて結論にもって行く気ありませんので。
あくまで参考に。
190さんの仰るように上手く回るようになるには、条件があると思うんですが。
みんな自発的にちゃんとさらって練習に出てくるとか。ろくに譜面も
読めない（まだそこまで行ってない）オケに、または人に全く違う事を言うと、
>自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
>気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
ってのが実は周りから見たらあまりに自己満足、て思えるほど技術的に
実を結んでいない、ってことも起きかねないのでは？とも思います。
>そうして音楽表現の引き出しを増やして
ってのは演奏会に行ったり、CDを聴き比べたり、個人レッスンに
行ったりしても得られますよね。
0195名無しの笛の踊り
03/06/23 00:03ID:???あら、どちらのオケですの？
私も正直言ってお婿さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちゃってもいいんだけどな〜
と思っていますのよ！
0197名無しの笛の踊り
03/06/23 00:28ID:EiCRYfzz0198名無しの笛の踊り
03/06/23 00:58ID:???ヤシの集まりと思う。
へたくそめっ。
0200名無しの笛の踊り
03/06/23 01:37ID:???舞台設営や後片付けなど、管楽器奏者ばかりが働いていて
弦の人たちはなーんにもしないっ、、って感じの桶だった。
他の楽団でもこういう傾向ってあるのかな？
んで、、演奏会終わったあと、僕たちトラを含めた何人かが
後片付けを手伝ってたのですが、打ち上げ会場にいったら
団員のほとんどが飲み始めてました。（なんだかなー。）
もう二度といきたくない楽団です。
0201名無しの笛の踊り
03/06/23 02:54ID:???「拍を一つずつ追わずに、４小節一フレーズで取って下さい」とトレーナーが
歌って示した後、テュッテイで弾くとぴたりと合う事、ありません？
これって、縦線をそろえることすら出来てないへたくそなオケなんですかね？
寝たに混じれ酢。
0203名無しの笛の踊り
03/06/23 08:28ID:???トランペット奏者の一人がソビエト軍の軍服着てステージに乗ってた。
0204名無しの笛の踊り
03/06/23 08:35ID:km4gzHIU練習にドイツ軍の軍服（だそうだ）を着てきた香具師ならウチの桶にいる。
0205名無しの笛の踊り
03/06/23 09:38ID:???管打奏者を自分たちよりも低くみてる
香具師が多いと思う。
0206名無しの笛の踊り
03/06/23 10:06ID:???0207名無しの笛の踊り
03/06/23 10:46ID:???管→弦「烏合の衆め」
0209名無しの笛の踊り
03/06/23 13:01ID:???今まで団員としていくつかのアマオケ経験したけど、
程度の差はあれ、大体そんな傾向だったなぁ。
管の人間は吹奏楽出身が多くて、
嫌でも部活として上下関係とか体得してるから、
どちらかといえば雑用でもきちんと動く人間が多いと思う。
もちろん例外あげたらきりないけど。
0210名無しの笛の踊り
03/06/23 13:26ID:???同意。
弦のやつらって自分の楽器の片付けがおわったら
それで終わりって思ってる馬鹿がたくさんいる。
でも管にもいるぞ。特に木管連中もあまり働かない
やつが多い傾向がある。
金管＆打楽器がいちばんフットワークが軽いかな。
>>200
普通はトラを真っ先に打ち上げ会場とかに案内しないか？
礼儀しらずな楽団だな。
0211209
03/06/23 13:48ID:???そうそう、木管にはいるねフットワーク悪いのが。
どこもかわらないなぁ。
「金管は楽器片付けるのが楽でいいよね」が奴らの口癖。
弦でもベースとかＶｃとかは、自分の大変さが身に染みてるのか、
たまに手伝ってくれたりする人もいます。
0212名無しの笛の踊り
03/06/23 17:39ID:???うちの学オケはそんな感じ。選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。管的にはOKなのに。
弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
なんとかなる、という意識の人が多い。
ちなみに漏れはクラ吹き。弦のそういう考え方をする人が非常に頭に来る。
0213名無しの笛の踊り
03/06/23 19:58ID:Hc7HakWR高校生から練習しても何とかなる二線級の楽器とは訳が違うんだ、ドアホ。
音楽やっていて「体育会的人間関係がわかってる」なんて自慢するなんて。。。。
心底のDQNだな
0214名無しの笛の踊り
03/06/23 20:00ID:Hc7HakWRhttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023987059.html
0215名無しの笛の踊り
03/06/23 20:02ID:???0216名無しの笛の踊り
03/06/23 20:04ID:???弦のために雑用を喜んでやってりゃいいんだよ
0217名無しの笛の踊り
03/06/23 20:04ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ﾗｯﾊﾟにﾀｲｺだってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0220名無しの笛の踊り
03/06/23 20:17ID:???昨日行ってみた。興味本位だけで。
植過氏の指揮はコバケンのようだった。
別にマネしているというか、いちいち細かく
「good」とジェスチャーしたり、楽章間で指揮台から
降りてみたりと。
演奏は、何故かベト７〜4楽章の終盤でラッパがこけて、ホルンが
落ちるというありえない事故があった。
ホルンは外しまくりだし・・・・そのくせ無駄に攻めまくり。
もう少し落ち着いて吹けば良いのに。
バイオリンの女の子は、思っていたより、上手だった。
0221名無しの笛の踊り
03/06/23 20:18ID:???>選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
>と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。
>管的にはOKなのに。
>弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
>なんとかなる、という意識の人が多い。
前後の文のつながりが分かりにくいけど、
「弦の香具師は選曲の幅は狭めるわ、ろくにさらわないわ、気合い入れろ！ムカツク！！」っていいたいのかな？
でも、（これから書くことはきっとわかっちゃいるだろうが・・・）
管楽器の人数がはけて、（管にとって）そこそこ楽しい曲のほとんどは、弦楽器の「幼少からのお稽古組」でもキツいものばかりだ。
弦のレイトスターターはもっと大変。
ガキと違って「黙って反復」練習をするのがいかにキツいか。またブラスと違って（弦の先輩はほとんど全乗りで指導のヒマ無し）
「強制力無し、本人の自発性のみで練習する」のがどんなに強い意志を必要とするか。
そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番をこなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
そんなレイトスターターが自嘲気味に「上手い人がちゃんと弾いてくれるから」なんて仮にいったとしても鵜呑みにしちゃいかん。ま、わかっちゃいるだろうが。
どうしても弦の気持ちがわからなくってムカツキが収まらないんならオケ辞めてブラスだよ。何たってアマチュアは気の合う仲間と楽しくやるのがイチバンだからね。
0222名無しの笛の踊り
03/06/23 20:28ID:???ブラスアンサンブルに走るという手があるけど（実際そうだけど）、
木管アンサンブルの世界はなかなかメジャーじゃないから（失礼）
クラ吹きの >>212 さんは大変ですね。
オケの管は吹奏界に嫌気がさしてる人が多いだろうから、
どうしても席が空いて無いって以外は、そうそうオケ辞めて
吹奏に行く人も少ないんだろうし。
>>221 さんと同じことは、よく弦の人にも聞かされます。
何にしてもお互いに気持ちを分かってないところは多すぎますね。
0224モバ板住人 ◆RgSlxTU6mY
03/06/23 21:25ID:???ベト7の4楽章でHnやTpがこけたり落ちたりって別によくある話じゃないの？
НГК交響楽団のTrp.某Hさんがレッスンの時話していらしたんだけど
「ベト7は怖くってね〜。D管持ってステージに上がってたよ」
ってさ。
0225名無しの笛の踊り
03/06/23 21:30ID:???俺も、ブラスアンサンブルと木管アンサンブルで逃げている、
でも、弦の上手い人たちと一緒に室内楽したりもしていて、（仲いいので）
弦の気持ちもよくわかるから、あえて文句は言わない。
0226名無しの笛の踊り
03/06/23 21:32ID:???0227名無しの笛の踊り
03/06/23 21:46ID:???0228220
03/06/23 21:47ID:???いやこけるのはいいが、何故そのあとホルンが丸ごと落ちたのが
解らない。ほとんど吹きっぱなしなんだから。
で、ラッパはD管使っている人がいた。
>>226
僕はBシングルで吹きました。4楽章はほとんど2番押していれば
吹けるから楽ちん。
0229名無しの笛の踊り
03/06/23 22:00ID:???僕は聴いてないので推測するしかないが、
「落ちた」というより、「バテて吹けなくなった」のではないでしょうか。
アンブシュアの弱い人だと、即刻つぶれますよ、あの曲は。
如何でしょうか？
しかし、Ｂシングル持っているのもすごいねえｗ
0230220
03/06/23 22:09ID:???あれは落ちたとしてか思えない。
そして崩壊しそうになっていたから。
Bシングルは、たまに使いますよ。
僕のはシングルなのにダブルの吹奏感があるからお気に入り。
0231名無しの笛の踊り
03/06/23 22:20ID:???＞そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、
＞あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番を
＞こなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
あまえんなよ。ボケ。
ちゃんと弾けるようになってから
オケに入って来いや。
0232名無しの笛の踊り
03/06/23 22:23ID:WbZP5hruなれてんだろ（ｗ
0233名無しの笛の踊り
03/06/23 22:23ID:???この手の話題が好きな人多いよね。
確かに水葬はそういわれても仕方ないのかもね。
他の音楽と比べるとどうしてもね・・・。
偏差値とかは関係ないにしてもやっぱやってたってのは恥ずかしいもん、正直。
0234名無しの笛の踊り
03/06/23 22:24ID:???126 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:59 ID:QFJC8gpJ
弦楽器を木管楽器で代用する段階で，
「これは代用だ」と自分たちが自覚しないかぎり，
クラオタにバカにされるのは当たり前だと思うね。
「代用だ」と自覚することで，糞アレンジばかりやる団体が
減っていけばいいと思う。
吹奏楽のために書かれた作品を演奏していかなければ，
吹奏楽のために作品書く有能な作曲家はいなくなっちゃうぞ。
あと，ほとんどの団体に言いたい。（スクールバンドも含めて）
楽 譜 は コ ピ ー を 入 手 す る も の じ ゃ な い ， 買 う も の だ ！
どうせ曲書いても水槽はみんなコピーを使うから，
モトが取れないので曲書かないという作曲家がいるようだよ。
0235名無しの笛の踊り
03/06/23 22:25ID:???以前、この方法で楽に乗り切りました。
でも、何のためにその頃トリプルホルンを購入したのか（ｗ
今では、全く使わないのにローンだけが残っています。
0236212
03/06/23 22:29ID:???確かに漏れは弦の人たちの気持ちを考えなさすぎだったかも。それは反省します。
しかし、うちの学オケは、それ以前に弦の人があまりまじめに練習をしてくれないんですよ。
もちろん頑張って練習してくれる人もいるけど、「弦は一人じゃないし」と考える人が多い。
だって、先生合奏にもろくに出てこない人が多いんだもの、弦の人。管は毎回ほぼ全員が出ているのに。
コンミスの人が、「どうやったら上手くみんなをまとめられるのかが分からない。どうしてみんなちゃんと
やってくれないの？」と号泣したこともありました。めったに感情をむき出しにしない彼女が。かわいそうでした。
全乗りで忙しい中、毎回のように後輩の指導をしてくれる先輩もいます。それなのに、それに応えるような練習をしてくれない。
それって面倒みてくれてる先輩に対して失礼だと思うけど・・。彼らにそんな意識はあるのかな。
でも、漏れはこの学オケをどうしても辞められないんだよな。吹奏楽よりオケの方が好きだし、クラの席が空いてる
他のアマオケは見つからないし・・・。
0237名無しの笛の踊り
03/06/23 22:46ID:???わかる！こっちは必死こいて口から血でるぐらい頑張ってんのに、
弦は、トータル４人とかでもう泣けてくる。
皆がそうでは決してないんだが、
弦の、｢誰かがやるからいいやー｣っていう考え方をどうにかしてほしい。
0238名無しの笛の踊り
03/06/23 22:53ID:simPxssYオラが学生のときもそんなだったなあ。
0239名無しの笛の踊り
03/06/23 23:02ID:???俺はVnだが・・・弦の俺から見てもやはり弦族とくに人数の多いばよりんは
他人任せなやからが多いなぁ。
一人ずつ一ヶ月に一度くらい全員のいる前で弾かせてどのくらいうまくなった
か発表させれば緊張感もって練習するんじゃないかな。管の人たちは
嫌でも合奏のとき時とか”自分の”実力を披露しなきゃいかんもんね。
0240名無しの笛の踊り
03/06/23 23:25ID:???確かに、弾けないところは弾ける人にまかせて、と思うことはある。
でも、降り番なし、譜面ページ数合計30ページとかになるとあまさず
ちゃんとさらおうとするとどこも弾けないという状態に陥ることもある。
従って、やればできそうなところだけ集中的にやって、努力しても
無理ぽいところは捨ててしまうときもある。スイマセン。
これは余談ですが、どの楽器も難しさに高低はないと思うけど、
「自分は曲を弾いているんだ」と思える最低レベル、人前で弾いた
ときに、まじめに弾いていると分かるレベルに達するまでの道のりは
弦楽器が一番長い気がする。だから地味な努力が必要だけど、
その自覚がないままにオケに入るとやっぱり辛いばかりでやる気なく
なる人も多いのかも。弦はいきなり合奏じゃなくてまずはレッスンとか
の個人から始めたほうがいいのかもね。
0241名無しの笛の踊り
03/06/24 00:03ID:???0242名無しの笛の踊り
03/06/24 00:05ID:???弦には定期的に人前で演奏させてテストしる！
0243名無しの笛の踊り
03/06/24 00:12ID:???練習してこない弦は、同じ楽器弾いててもむかつく。
0244名無しの笛の踊り
03/06/24 00:19ID:???社会人オケではどうなんでしょうか。
0246名無しの笛の踊り
03/06/24 00:29ID:???うちのオケは管も同じくらい出席率悪い。
平日練習だから仕方ないけどね。
あと、社会人オケに限っていうと、下手/初心者で練習してない弦
ってあんまりいない。練習してないのはもともと結構うまい人。
幼少時、学オケでの遺産があるから弾けるんだけど、練習してない
ってことはなぜかすぐ分かる。ま、弾ければいいわけだけど。
0247名無しの笛の踊り
03/06/24 00:32ID:???ウチは、似たようなものです。
指揮者がプルト弾きさせると案の定ボロボロで退場者が出る始末。
さらわずに合奏しても楽しくないと思うんだけどねー
0248246
03/06/24 00:36ID:???×社会人オケに限っていうと
○うちのオケに限っていうと
逝ってきます
0249名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:ae+czJcDケースも多いわけだが
0250名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:???この前一瞬固まってたよ。
今までのパターンでは弾けない箇所があったらしい。
何年も経ってない漏れに向かって言った。
「これ難しいわ。結構さらったでしょ。」
漏れは、沢山さらったとは言わなかったけど
「大人ですからね。趣味も本気で。にっこり。」
どうだ。えっへん。
0252名無しの笛の踊り
03/06/24 02:36ID:???レイトor下手糞はオーディションで落とす。
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