アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
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0001前スレの１
03/06/07 21:13ID:???*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0002名無しの笛の踊り
03/06/07 21:14ID:???【弦楽四重奏】アマチュア室内楽人【木管五重奏】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044576536/
隔離スレ
【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
0003名無しの笛の踊り
03/06/07 21:26ID:???関連スレ
アマオケスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
0004名無しの笛の踊り
03/06/07 22:19ID:???0005名無しの笛の踊り
03/06/08 01:31ID:???0006名無しの笛の踊り
03/06/08 02:15ID:???0007名無しの笛の踊り
03/06/08 04:16ID:???この前見学に行ったオケは、団内指揮者が指揮していた。
本番は違う人が来るとか来ないとか言ってたけど
その団内指揮者の音楽的な解釈がどうも納得できなくて
指揮もすごく見づらかった。当然入団しなかったけど。
プロが下振りしてくれるオケ探してるんだけど、
そうたくさんはないよな。
0008ﾄﾞｷｭｿ
03/06/08 12:53ID:???えらく完璧主義者でウザイことこの上なかった。
やる気がある。っといえば聞こえはいいが、実際には
自分の価値観を相手に押し付けて、うまくいかなければすぐ怒るってだけだった。
0009名無しの笛の踊り
03/06/08 12:59ID:???兄弟オケで下振りするということは、棒を・・・。
0010名無しの笛の踊り
03/06/08 13:10ID:???0011名無しの笛の踊り
03/06/08 13:11ID:bXFvibmJうちはプロがやってくれてますが、何か？
0012名無しの笛の踊り
03/06/08 13:15ID:???１回９０００円。団員１００人で割れば缶コーヒー以下。アマ棒で
いらいらすること考えたら、絶対に安い。
0013名無しの笛の踊り
03/06/08 13:30ID:???0014名無しの笛の踊り
03/06/08 16:09ID:???0015 ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
03/06/08 16:27ID:JYl27aJ5その値段は安すすぎ。
３０年前？
0016名無しの笛の踊り
03/06/08 20:26ID:???楽器は団で持ってるし、楽器の移動もないから、
誰かちゃんとティンパニ叩ける人、来てくれないかなぁ。。
0017名無しの笛の踊り
03/06/08 21:59ID:???【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
ここは唯一のアマオケ、京大オケのスレでつ
0018名無しの笛の踊り
03/06/08 22:06ID:???0019名無しの笛の踊り
03/06/08 22:29ID:???0021名無しの笛の踊り
03/06/08 23:25ID:???厳しい指導で定評のある田中Ｋだったから
かなりしごかれたのかも。
客席でも「久々に上手い学生オケを聴いた」
との声あり。
あと、楽員にかわいいコがイパーイなのも
ＧＯＯＤ！
0022名無しの笛の踊り
03/06/09 00:24ID:???0023名無しの笛の踊り
03/06/09 00:53ID:???0024名無しの笛の踊り
03/06/09 01:34ID:???アマオケといえど、本物のオケ使って練習「させてやってる」んだし
チミのところが甘やかしすぎー。ちなみに関西圏の大学。
0025名無しの笛の踊り
03/06/09 01:45ID:???まぁ経験にもよるんだろうけど。
貧乏大学？
態度も横柄そうだね。
0026名無しの笛の踊り
03/06/09 15:32ID:???今度の演奏会は団長みずから指揮なさるそうだ。古葉犬に見捨てられたのか
0027名無しの笛の踊り
03/06/09 16:12ID:9mlR28kd古馬券と縁を切り、アンサンブル再建に乗り出したのでは？
勢多狂のこれからに期待。
0032名無しの笛の踊り
03/06/10 20:12ID:???0034名無しの笛の踊り
03/06/10 21:26ID:???へえ。凄い態度ですね。関西の学生桶で下振り使ってるのどこがあったかな～。
0036名無しの笛の踊り
03/06/10 22:44ID:3ZgJFHgQ以前行こうとしたオケは「火曜日の午後６時から」ですた。
参加できるわけないんで入団しませんでした。
003836
03/06/10 22:58ID:3ZgJFHgQ0039名無しの笛の踊り
03/06/10 23:49ID:dmb8QZKL0040名無しの笛の踊り
03/06/11 00:06ID:???関マン連の中では、阪大や神大は下振りトレーナー使うことはあったが
ほかは大抵、学生指揮だと思う。漏れが学生のときだから随分前だが
0041名無しの笛の踊り
03/06/11 00:08ID:???0042名無しの笛の踊り
03/06/11 08:09ID:???全然違う。
0043名無しの笛の踊り
03/06/11 12:15ID:???漏れがオケ色々探したときも、結構平日練習のところあったな。
社会人として、結構信じられないんだが。
なんで平日6～7時とかにその練習場所に行けるんだろう。
0044名無しの笛の踊り
03/06/11 14:06ID:???平日練習のところは割りとあるよ。
大抵は７時くらいからかな。終わりが9：30とか10：00とか。
今俺が入ってるオケ、前は平日5：30～だった。いつも遅刻してた。
金が無くて、その練習場しか借りれなかったんだよな。
今はちょっと無理して高いところ借りて、練習時間は7：00～になった。
無理はしたけど、その分団員が増えたからなんとかなってる。
>43
平日が休みの連中も結構いるんだなこれが。
あと、残業は全く無いという、いったい何の仕事してるんだみたいなヤシとか。
あとは学生とか主婦とかね。俺のオケには少ないけど。
主要メンバー（コンマスとか管のトップとか）がとりあえず時間通り来れるなら
練習は始められるからね、後のヤシらはぽつぽつ遅れて来るよ。
0046名無しの笛の踊り
03/06/12 00:23ID:xoY3yNiXイタすぎ。
所詮素人のくせに
0047名無しの笛の踊り
03/06/12 00:28ID:qj7r6ERi仕事を終えてからくるのだろう、彼らは。
仕事も趣味も両立してすごいよ、平日練習している香具師は。
俺には無理。
家に帰って、２ちゃんしてバタン、キュ～だ。
0048名無しの笛の踊り
03/06/12 00:29ID:???振ってること多いんでうんざりするんだけど、
大学オケでも本番を学生指揮者に任しているとこってあるの？？
ちなみに俺のとこの大学はプロの指揮者が振ってましたでした。
0049名無しの笛の踊り
03/06/12 00:30ID:???その調子で一生オケに打ち込んでくれ！
漏れもがんがる。
0050名無しの笛の踊り
03/06/12 00:33ID:zWoUKTUFEriちゃん？IDに萌え～
0051名無しの笛の踊り
03/06/12 02:23ID:???俺の大学は、年に２回（だいたい夏と冬）演奏会をするんだけど、
夏は学生指揮、冬はプロ指揮者って決まってた。
冬はやっぱり卒業記念だから、プロを呼んでやる。
でも年２回呼ぶ金がないので…。
あと、俺のとこじゃないが、
メインプロはプロ指揮者、前曲（オープニングとか）は学生指揮、っていう所もあったよ。
話聞いたら、学生指揮って普通楽器と掛け持ちしてるから、
指揮者としての本番もないと、指揮を勉強する気になれないから、とかいってた。
0052名無しの笛の踊り
03/06/12 04:44ID:???んなもん、聴衆から見ればｵﾅｰﾆでしかないよ。
0053名無しの笛の踊り
03/06/12 07:01ID:???0054名無しの笛の踊り
03/06/12 07:38ID:???今度やるみたいから、自分の耳で確かめたら？
> 世田谷クラシカルプレイヤーズ 第９回定期演奏会
>
> 日時：２００３年６月２２日(日) １３：３０開場／１４：００開演
> 場所：世田谷区民会館大ホール(世田谷区役所横)
> 曲目：モーツァルト 歌劇「劇場支配人」序曲
> ブルッフ ヴァイオリン協奏曲第１番
> ベートーヴェン 交響曲第７番イ長調 作品92
> 指揮：上杉 裕之
> 独奏：廣瀬 心香
0056名無しの笛の踊り
03/06/12 13:38ID:???あー それうちのオケも金がないから、金だしたくない
勇者が振る話になっている。
そんな日は俺は悪いけど行かないよ。逃げるわさ。
0057名無しの笛の踊り
03/06/12 14:08ID:???大賀典雄になったような気がするのだろうか
0059名無しの笛の踊り
03/06/12 20:31ID:???財界引退したんだよね。まあ、ウタ科出身の異色
経営者といっても、所詮は道楽なんだから命まで
捧げちゃ洒落にならんし。
勢多狂のＵ団長、身銭を切って音楽祭まで
ブチ上げちゃって、大丈夫なのか？
0060名無しの笛の踊り
03/06/12 21:22ID:???. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣…もうオシマイだ……
0061名無しの笛の踊り
03/06/12 22:36ID:???俺様には欲求不満すぎる。
でも、俺フルート・・どっかまともなオケに雇って・・
こんなヘボオケなのに、フルートだけは降り番とかある・・もうイヤっ。
0062名無しの笛の踊り
03/06/13 01:00ID:???0063名無しの笛の踊り
03/06/13 16:00ID:???0064名無し行進曲
03/06/13 18:47ID:???0066名無しの笛の踊り
03/06/13 19:11ID:???0067名無しの笛の踊り
03/06/13 20:29ID:???いないねー。残念だが。
「いい指揮者」がどういうものかはあいまいだが、
少なくとも俺が知ってる中では（友人と話していても）
いい指揮者は札幌にはあまり（というか全然）来ないよ、ということになった。
0069名無しの笛の踊り
03/06/13 22:51ID:YlfkKdx1同情するよ。
0070名無しの笛の踊り
03/06/13 22:53ID:???そうだとすると、大変だな。
0071名無しの笛の踊り
03/06/13 23:00ID:xDk0Spi3東日本・西日本別でもいいよ
0072名無しの笛の踊り
03/06/13 23:11ID:???道響→川越守
札フィル→中田昌樹
常任みたいな感じになってる。
客演でいろいろ呼ぶのは無理そうだな。
ま、そういうレベルのオケって北海道には存在しないし。
0073名無しの笛の踊り
03/06/14 00:01ID:???以外と少ないんですね。
0074名無しの笛の踊り
03/06/14 01:28ID:???オケも萎えるだろうが、聴くほうも萎えるんだよね。
やめてほしい。みんなで頑張りました、じゃいい音楽はできん。
0076名無しの笛の踊り
03/06/14 04:50ID:???ｵﾅｰﾆは好きだけど、他人のｼｺｼｺなんぞ見たくない。
0077名無しの笛の踊り
03/06/14 05:40ID:TrmLmx8z指揮者を見にいってるんじゃ無い。
演奏を聞きにいってるんだろ。
0080名無しの笛の踊り
03/06/14 08:32ID:???指揮者の取り巻き以外は憂鬱。
0081名無しの笛の踊り
03/06/14 08:57ID:???関東のようにたくさんいるところとでは、
どっちが、アマ指揮者には居心地いいだろう？
0082名無しの笛の踊り
03/06/14 09:04ID:???どうよ？
0085名無しの笛の踊り
03/06/14 15:43ID:???コバケンだって尼桶ドタキャンしなくなったんだぜ！！
0086名無しの笛の踊り
03/06/14 16:01ID:???0087名無しの笛の踊り
03/06/14 16:52ID:???自分の下手な演奏を無理やり聞かせようとする
ヤシが大杉。
0088名無しの笛の踊り
03/06/14 17:21ID:???0089名無しの笛の踊り
03/06/14 17:34ID:xdC3YYkpコンマスなどに多くみられるタイプ。
0090名無しの笛の踊り
03/06/14 17:39ID:???腕が確かなうえに性格いい（ちょっと、ぽーっとしているけど）
みんなのマドンナ
0091名無しの笛の踊り
03/06/14 17:48ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/14 18:08ID:???0093名無しの笛の踊り
03/06/14 20:56ID:Og43LXCN漏れがやったのは、簡単なアンサンブル。（金管ね）
で、音をはずしたり、明らかなミスをしたらその場でビール瓶一気。
判定するのは聞いてる人全員。ミスした奴を指名する。
曲が終わるころには・・・
全員死亡でした。
0094名無しの笛の踊り
03/06/14 23:31ID:???暴行罪だぞ
0096名無しの笛の踊り
03/06/15 00:17ID:???0100名無しの笛の踊り
03/06/15 03:47ID:lH8u8k2p学生のほうがよくね？文句いえねえしな。
指揮者と演奏者との仲が悪いなら
トレーナーのほうがましだがなｗ
0101名無しの笛の踊り
03/06/15 08:04ID:???アルコール（飲んだら呼気にも出てくる）は金属に悪いので楽器の寿命を考えたら飲みながら吹くのはやめたほうがいい、らしいでつよ
ミス連発で即終了ならそんな心配は無用かもしれませんがw
0103名無しの笛の踊り
03/06/15 09:51ID:???化学的には問題ないはず
0104名無しの笛の踊り
03/06/15 11:11ID:YWNGVPixどこの桶？
今度．聴きに行って確かめてやる
0105名無しの笛の踊り
03/06/15 11:32ID:???0106名無しの笛の踊り
03/06/15 13:04ID:???0107名無しの笛の踊り
03/06/15 15:07ID:???0108名無しの笛の踊り
03/06/15 15:32ID:H0F+7DR9２ちゃんしないで練習すればうまくなるよ＾＾
0110名無しの笛の踊り
03/06/15 18:42ID:???「おねがいティーチャー」のみずほ先生みたいな人だろうか、
いや「ああ！女神さま」のベル・ダンディさんかもしれない、
漏れ的には「めぞん一刻」の響子さんもいいなあ、（もんもん）
0111名無しの笛の踊り
03/06/15 18:45ID:IBlw+kJMこないだの立教のドボ８と明治のドボ８を聴き比べたんだが明治の方がうまかったような…。
プログラムも変わってて中々面白かったよ
0112名無しの笛の踊り
03/06/15 19:17ID:???あんまりたいしたこと無かったね。
皇太子のビオラ演奏も妙に不自然だった。
まあ普段あまり練習できないからか。
0113名無しの笛の踊り
03/06/15 19:26ID:???0114名無しの笛の踊り
03/06/15 19:41ID:8MoVU5ljうん、そうなんだけど。
俺、金管。なかなか夜遅くまではねえ・・・
0116名無しの笛の踊り
03/06/15 21:09ID:d2N3Iqwm0117名無しの笛の踊り
03/06/15 21:13ID:???大して意味ないやね。
0119名無しの笛の踊り
03/06/15 21:48ID:???そんなに上手くないな。まあ指は回っていたけど、音色好きくないし。
もう少し下手でいいから、練習毎回来てくれる、熱意のあるやつを希望。
0121名無しの笛の踊り
03/06/15 23:13ID:???1000
完了！！
次スレドゾー
氏ね、こいつｗ
0124名無しの笛の踊り
03/06/16 01:23ID:???２０年前はマーラーの交響曲やるなんてすっげえ！という感じだった
けどね。記念演奏会には背伸びしてマラ１がやっとこだった。
0125名無しの笛の踊り
03/06/16 01:54ID:???「ここのスケールは最優先事項よ！」ってか・・・
0127名無しの笛の踊り
03/06/16 09:30ID:xYQ7gngJ大学から楽器はじめた香具師がその後アマオケの人員供給に役立つからな｡
弦楽器、特にビオラ、コントラバス。管はファゴットなんかアマオケでも大学からはじめた人が結構多い。
0128名無しの笛の踊り
03/06/16 13:25ID:???禿同。
吹奏で管を覚えた若者がオケを学ぶ上でも最適ではと。
ほか、なんたって学生は暇だから、練習できる。
社会人になってからコンスタントに練習している（できる）
尼奏者なんてさほど多くないでしょう。
漏れも学生オケ時代の遺産をもとに、加齢とともに徐々にレベルダウン
しながらも何とかアマオケを続けています。
0129名無しの笛の踊り
03/06/16 13:47ID:???同意。
それに、学オケ経験してる奴は運営面でも役に立つのが多い。
学生のときのやり方でそのままやろうとするDQNは困るが。
0131名無しの笛の踊り
03/06/16 18:57ID:???漏れも両方聴いてきた、弦と木管は立教の方がうまかった気がした。
明治はブルックナーとかの方が合いそうだなというのが正直な感想ｗ
0132名無しの笛の踊り
03/06/16 19:53ID:ip3wO4K7今年ようやく異動。
なにを今更といわんばかりに若くて美人の子だらけというすごい
職場に配属になった。職場が華やかなのはいいが、もはや年の差が
ありすぎて恋の相手にはなりようがない。Cで紹介される女はゴリラか
オタフクばかり。なまじ美人に日常的に接しているばかりに
反応する気にもなれない。
あー鬱だ
0133ラムズフェルド
03/06/16 19:53ID:ip3wO4K70134(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻
03/06/16 22:55ID:???らむずふぇるど←ﾜﾗﾀ！(*´∀｀)
0135名無しの笛の踊り
03/06/17 00:30ID:???0136名無しの笛の踊り
03/06/17 00:39ID:???美人ではなかったが、バツイチだった。
0137名無しの笛の踊り
03/06/17 00:46ID:???0138名無しの笛の踊り
03/06/17 08:59ID:???勇者が指揮を振った。オケ経験が無い馬鹿が。
音大を出ている団員の前で恥ずかしくねえのか
ほんと、まるでオナニーだ。
他人のシコシコ見たくねぇ。
0141名無しの笛の踊り
03/06/17 13:10ID:???そのときは団長がふってんでねいかい？
折れもアマで突然振り出す奴がいるオケにいたことあるけど
あまりの下手さで鬱になったよ。殺したくなった。
でもトレーナーで振りたがる香具師でも下手が多くて困る。
ああいう香具師がいるから、オケはやりたくないと思う。
アマオケの演奏会なんて、所詮は大きいホールで団員総出で
オナニー大会しているようなもんだからな。
ちょっとよく言えば、幼稚園のお遊戯会をちょっと偉そうに
演奏会と称してやっているだけだし。
そんなんだから正直客入りなんて気にする香具師の神経がわからん。
0143138
03/06/17 22:43ID:???勇者が振っている間音大生は「くだらん、つまらん」と
小言いいながら、それでも習慣でオナニー指揮に合わせて
テンポを確立してやっているから、恐ろしく偉いと思う。
まっ 俺のオケにはろくすっぽ吹けないで下手なのがいるからな
指揮者を呼ぶ以前だってことでオナニー大会が始まるんだが、
長年の経験者はやってらんねえよ。
0144名無しの笛の踊り
03/06/17 23:01ID:???勇者のオナニーよりも、そのオナニーに何も言わずにあわせてる
音大生や長年の経験者とやらのほうがよっぽど情けなくないか？
大体どこのオケでも勘違いやろうはいるけども、
音楽重視の活動をしてれば、そういう奴って抑えられるぞ。
「○○の練習がしたいから、今日のところはオレにやらせて？」
見たいな事言って、オナニー君を下ろすことできる奴いないの？
0145名無しの笛の踊り
03/06/18 03:33ID:???0146名無しの笛の踊り
03/06/18 06:20ID:GxMS1m0K客の評価を得られているつもりなのか？
0150名無しの笛の踊り
03/06/18 20:38ID:OTgx0SElみんなはずかしがらなでどんどんオナニーしよう!
0151名無しの笛の踊り
03/06/18 22:03ID:???関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1048239286/l50
0152名無しの笛の踊り
03/06/18 23:45ID:???そのへんの高校の音楽の先生が本番の指揮するとか、
みーんな同じオナニーじゃねーの？
0153名無しの笛の踊り
03/06/19 06:33ID:???そういうのって、別に仲間内にプロがいるわけじゃないんだから
金の問題とかもあるんでは。
「俺に振らせろ！」って言って振ってるならオナニーだけど
正直「やらされてる」学生指揮者とか高校の先生だっていると思う。
公立高校でプロ呼んでるとことかあるの？
0155名無しの笛の踊り
03/06/19 17:24ID:ty/EW0Buふだん個人練頑張ってて、
オケで一生懸命弾くのが、だんだんアホらしくなったきた・・。
0158名無しの笛の踊り
03/06/19 22:20ID:R3zh1ivK0159名無しの笛の踊り
03/06/19 23:00ID:???0160名無しの笛の踊り
03/06/19 23:19ID:???0161名無しの笛の踊り
03/06/20 01:09ID:???仮にもしあったら練習にはその日は出ない。
0162名無しの笛の踊り
03/06/20 01:19ID:???気持ちはわからんでもないが、
マジプロ >>>>>>>>>>>> 志高い学生指揮 > カスプロ(結構多い) > ただの学生指揮
なので、若干望みはあるかと。
0163名無しの笛の踊り
03/06/20 01:36ID:RTMBnU/b極論だがそんな論調だよ。
0164名無しの笛の踊り
03/06/20 23:17ID:ZK9NYJlr0165名無しの笛の踊り
03/06/20 23:25ID:???年度の区切りにまとめて徴収されてまつ。
0166名無しの笛の踊り
03/06/20 23:26ID:???0167名無しの笛の踊り
03/06/20 23:41ID:gaA0e8zq0168名無しの笛の踊り
03/06/20 23:57ID:ZK9NYJlrおまいの楽器はいくらなんだ？？
0169名無しの笛の踊り
03/06/21 00:01ID:???確かに客を入れて聴かせるわけだけどやっぱり学生オケとかには
「発表会」性質もいくらかあるし、自分たちだけでこれだけやりましたってのも
見せてみたいわけよ。
0170名無しの笛の踊り
03/06/21 00:16ID:???演奏会、無事終了しました！
もちろん、ソロもバッチリでした(^.^)
お客さんにも好評だったようで・・・
ほっとしました。
とりあえず、報告です。
0171名無しの笛の踊り
03/06/21 00:51ID:Bjwe6cJNモツカレ～
...って何の話だったか忘れちゃったけどさ(w
でも上手くいったようで良かったね！
0172名無しの笛の踊り
03/06/21 01:02ID:???全曲学生指揮者だったら、ちょっとね。
0173名無しの笛の踊り
03/06/21 01:36ID:???練習の時点から「そんなん無駄だ」って人もいれば、169,172のように
演奏会まで認める人もいる。
何を基準に皆さん判断されてるんでしょ。
プロをトレーナーとして呼ぶのもいいですが、毎回同じ人が来てくれるなら
まだしも毎回違う人が来るとあまりに効率が悪い気もしますが。楽器のプロ
として見習うところは大いにあってもオケのトレーナーとしては「？？？」と
思ってしまうこともあったり。
0174名無しの笛の踊り
03/06/21 02:07ID:???0175名無しの笛の踊り
03/06/21 11:12ID:???0176名無しの笛の踊り
03/06/21 13:01ID:???かったるくてやめたいんだが次がみつからん。
0178176
03/06/21 17:40ID:wJusFxtB探せば募集はあるだろうけど、オケは世界が狭いからね。
やめてお隣のオケとかにいっても
「なんかもめ事があったに違いない」
とかいろいろ詮索されるから
0181名無しの笛の踊り
03/06/22 04:30ID:???|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
0182名無しの笛の踊り
03/06/22 09:14ID:akxdHSAlうちのオケは合宿でいろんなトレーナーにセク練を見てもらうけど正直言ってることがまちまちで金がもったいないと思う｡
トレーナーや団員指揮者はとりあえず楽譜に忠実に演奏できる事を目標にして、正指揮者がそれに味付けをするべきだと思う。
0184名無しの笛の踊り
03/06/22 11:58ID:G4mtJZQOこなせるようにするまでが大変だ
そこまでトレーナーができるなら指揮者は楽だろうね
0186名無しの笛の踊り
03/06/22 18:48ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/22 20:06ID:???もうだめぽ ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
0188名無しの笛の踊り
03/06/22 21:37ID:???楽譜に忠実に演奏できるだけのためにトレーナー雇うほうがよっぽど勿体ない。
てゆーか、縦と音程合わせるだけの役割のトレーナーなんて誰がやるかよ。
そもそも指揮者が指示する表現なんて全体の数割だぞ。
それ以外の積極的な表現方法を学ぶ姿勢とかないの？
人によって言うことが違うなんて当たり前。いろんな表現学べてありがたいじゃん。
0190名無しの笛の踊り
03/06/22 23:33ID:???いや、ホントにそのとおり。久々にこのスレで禿同してしまった。
うちの大学オケは学指揮も常任指揮者もいなくて、各セクションの
トレーナーが入れ替わり立ち代り合奏を見るんだけど、トレーナーも
ドイツ出身者やフランス出身者、アメリカでバリバリやってた人など
まちまちで、言ってることが違うんだよね。同じベートーヴェンをやる
にしても、その人の中で流れている音楽ってのが全く違う。
最初は戸惑いを覚えたけども、そうして音楽表現の引き出しを増やして
いって、自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
182の言ってることもごもっともなんだけど、そんなマスゲームみたいな
音楽って面白いんだろうか？ ってちょっと思う。
0191名無しの笛の踊り
03/06/22 23:44ID:???はげどう
0192名無しの笛の踊り
03/06/22 23:48ID:xzCrRZ7sこの点が、オケをやりながらも今ひとつクラシックに
感情移入できない理由。
正直言って嫁さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちまってもいいんだけどな～
0194名無しの笛の踊り
03/06/23 00:00ID:???で、ちなみに188や190の方々のオケは一回の演奏会にそういうトレーナーの
方に何回見てもらいます？190の方なんて各セクションってことは相当呼んで
いるように思うのですが。
別に金がかかるからトレーナー駄目なんて結論にもって行く気ありませんので。
あくまで参考に。
190さんの仰るように上手く回るようになるには、条件があると思うんですが。
みんな自発的にちゃんとさらって練習に出てくるとか。ろくに譜面も
読めない（まだそこまで行ってない）オケに、または人に全く違う事を言うと、
>自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
>気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
ってのが実は周りから見たらあまりに自己満足、て思えるほど技術的に
実を結んでいない、ってことも起きかねないのでは？とも思います。
>そうして音楽表現の引き出しを増やして
ってのは演奏会に行ったり、CDを聴き比べたり、個人レッスンに
行ったりしても得られますよね。
0195名無しの笛の踊り
03/06/23 00:03ID:???あら、どちらのオケですの？
私も正直言ってお婿さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちゃってもいいんだけどな～
と思っていますのよ！
0197名無しの笛の踊り
03/06/23 00:28ID:EiCRYfzz0198名無しの笛の踊り
03/06/23 00:58ID:???ヤシの集まりと思う。
へたくそめっ。
0200名無しの笛の踊り
03/06/23 01:37ID:???舞台設営や後片付けなど、管楽器奏者ばかりが働いていて
弦の人たちはなーんにもしないっ、、って感じの桶だった。
他の楽団でもこういう傾向ってあるのかな？
んで、、演奏会終わったあと、僕たちトラを含めた何人かが
後片付けを手伝ってたのですが、打ち上げ会場にいったら
団員のほとんどが飲み始めてました。（なんだかなー。）
もう二度といきたくない楽団です。
0201名無しの笛の踊り
03/06/23 02:54ID:???「拍を一つずつ追わずに、４小節一フレーズで取って下さい」とトレーナーが
歌って示した後、テュッテイで弾くとぴたりと合う事、ありません？
これって、縦線をそろえることすら出来てないへたくそなオケなんですかね？
寝たに混じれ酢。
0203名無しの笛の踊り
03/06/23 08:28ID:???トランペット奏者の一人がソビエト軍の軍服着てステージに乗ってた。
0204名無しの笛の踊り
03/06/23 08:35ID:km4gzHIU練習にドイツ軍の軍服（だそうだ）を着てきた香具師ならウチの桶にいる。
0205名無しの笛の踊り
03/06/23 09:38ID:???管打奏者を自分たちよりも低くみてる
香具師が多いと思う。
0206名無しの笛の踊り
03/06/23 10:06ID:???0207名無しの笛の踊り
03/06/23 10:46ID:???管→弦「烏合の衆め」
0209名無しの笛の踊り
03/06/23 13:01ID:???今まで団員としていくつかのアマオケ経験したけど、
程度の差はあれ、大体そんな傾向だったなぁ。
管の人間は吹奏楽出身が多くて、
嫌でも部活として上下関係とか体得してるから、
どちらかといえば雑用でもきちんと動く人間が多いと思う。
もちろん例外あげたらきりないけど。
0210名無しの笛の踊り
03/06/23 13:26ID:???同意。
弦のやつらって自分の楽器の片付けがおわったら
それで終わりって思ってる馬鹿がたくさんいる。
でも管にもいるぞ。特に木管連中もあまり働かない
やつが多い傾向がある。
金管＆打楽器がいちばんフットワークが軽いかな。
>>200
普通はトラを真っ先に打ち上げ会場とかに案内しないか？
礼儀しらずな楽団だな。
0211209
03/06/23 13:48ID:???そうそう、木管にはいるねフットワーク悪いのが。
どこもかわらないなぁ。
「金管は楽器片付けるのが楽でいいよね」が奴らの口癖。
弦でもベースとかＶｃとかは、自分の大変さが身に染みてるのか、
たまに手伝ってくれたりする人もいます。
0212名無しの笛の踊り
03/06/23 17:39ID:???うちの学オケはそんな感じ。選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。管的にはOKなのに。
弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
なんとかなる、という意識の人が多い。
ちなみに漏れはクラ吹き。弦のそういう考え方をする人が非常に頭に来る。
0213名無しの笛の踊り
03/06/23 19:58ID:Hc7HakWR高校生から練習しても何とかなる二線級の楽器とは訳が違うんだ、ドアホ。
音楽やっていて「体育会的人間関係がわかってる」なんて自慢するなんて。。。。
心底のDQNだな
0214名無しの笛の踊り
03/06/23 20:00ID:Hc7HakWRhttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023987059.html
0215名無しの笛の踊り
03/06/23 20:02ID:???0216名無しの笛の踊り
03/06/23 20:04ID:???弦のために雑用を喜んでやってりゃいいんだよ
0217名無しの笛の踊り
03/06/23 20:04ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ﾗｯﾊﾟにﾀｲｺだってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0220名無しの笛の踊り
03/06/23 20:17ID:???昨日行ってみた。興味本位だけで。
植過氏の指揮はコバケンのようだった。
別にマネしているというか、いちいち細かく
「good」とジェスチャーしたり、楽章間で指揮台から
降りてみたりと。
演奏は、何故かベト７～4楽章の終盤でラッパがこけて、ホルンが
落ちるというありえない事故があった。
ホルンは外しまくりだし・・・・そのくせ無駄に攻めまくり。
もう少し落ち着いて吹けば良いのに。
バイオリンの女の子は、思っていたより、上手だった。
0221名無しの笛の踊り
03/06/23 20:18ID:???>選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
>と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。
>管的にはOKなのに。
>弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
>なんとかなる、という意識の人が多い。
前後の文のつながりが分かりにくいけど、
「弦の香具師は選曲の幅は狭めるわ、ろくにさらわないわ、気合い入れろ！ムカツク！！」っていいたいのかな？
でも、（これから書くことはきっとわかっちゃいるだろうが・・・）
管楽器の人数がはけて、（管にとって）そこそこ楽しい曲のほとんどは、弦楽器の「幼少からのお稽古組」でもキツいものばかりだ。
弦のレイトスターターはもっと大変。
ガキと違って「黙って反復」練習をするのがいかにキツいか。またブラスと違って（弦の先輩はほとんど全乗りで指導のヒマ無し）
「強制力無し、本人の自発性のみで練習する」のがどんなに強い意志を必要とするか。
そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番をこなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
そんなレイトスターターが自嘲気味に「上手い人がちゃんと弾いてくれるから」なんて仮にいったとしても鵜呑みにしちゃいかん。ま、わかっちゃいるだろうが。
どうしても弦の気持ちがわからなくってムカツキが収まらないんならオケ辞めてブラスだよ。何たってアマチュアは気の合う仲間と楽しくやるのがイチバンだからね。
0222名無しの笛の踊り
03/06/23 20:28ID:???ブラスアンサンブルに走るという手があるけど（実際そうだけど）、
木管アンサンブルの世界はなかなかメジャーじゃないから（失礼）
クラ吹きの >>212 さんは大変ですね。
オケの管は吹奏界に嫌気がさしてる人が多いだろうから、
どうしても席が空いて無いって以外は、そうそうオケ辞めて
吹奏に行く人も少ないんだろうし。
>>221 さんと同じことは、よく弦の人にも聞かされます。
何にしてもお互いに気持ちを分かってないところは多すぎますね。
0224モバ板住人 ◆RgSlxTU6mY
03/06/23 21:25ID:???ベト7の4楽章でHnやTpがこけたり落ちたりって別によくある話じゃないの？
НГК交響楽団のTrp.某Hさんがレッスンの時話していらしたんだけど
「ベト7は怖くってね～。D管持ってステージに上がってたよ」
ってさ。
0225名無しの笛の踊り
03/06/23 21:30ID:???俺も、ブラスアンサンブルと木管アンサンブルで逃げている、
でも、弦の上手い人たちと一緒に室内楽したりもしていて、（仲いいので）
弦の気持ちもよくわかるから、あえて文句は言わない。
0226名無しの笛の踊り
03/06/23 21:32ID:???0227名無しの笛の踊り
03/06/23 21:46ID:???0228220
03/06/23 21:47ID:???いやこけるのはいいが、何故そのあとホルンが丸ごと落ちたのが
解らない。ほとんど吹きっぱなしなんだから。
で、ラッパはD管使っている人がいた。
>>226
僕はBシングルで吹きました。4楽章はほとんど2番押していれば
吹けるから楽ちん。
0229名無しの笛の踊り
03/06/23 22:00ID:???僕は聴いてないので推測するしかないが、
「落ちた」というより、「バテて吹けなくなった」のではないでしょうか。
アンブシュアの弱い人だと、即刻つぶれますよ、あの曲は。
如何でしょうか？
しかし、Ｂシングル持っているのもすごいねえｗ
0230220
03/06/23 22:09ID:???あれは落ちたとしてか思えない。
そして崩壊しそうになっていたから。
Bシングルは、たまに使いますよ。
僕のはシングルなのにダブルの吹奏感があるからお気に入り。
0231名無しの笛の踊り
03/06/23 22:20ID:???＞そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、
＞あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番を
＞こなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
あまえんなよ。ボケ。
ちゃんと弾けるようになってから
オケに入って来いや。
0232名無しの笛の踊り
03/06/23 22:23ID:WbZP5hruなれてんだろ（ｗ
0233名無しの笛の踊り
03/06/23 22:23ID:???この手の話題が好きな人多いよね。
確かに水葬はそういわれても仕方ないのかもね。
他の音楽と比べるとどうしてもね・・・。
偏差値とかは関係ないにしてもやっぱやってたってのは恥ずかしいもん、正直。
0234名無しの笛の踊り
03/06/23 22:24ID:???126 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:59 ID:QFJC8gpJ
弦楽器を木管楽器で代用する段階で，
「これは代用だ」と自分たちが自覚しないかぎり，
クラオタにバカにされるのは当たり前だと思うね。
「代用だ」と自覚することで，糞アレンジばかりやる団体が
減っていけばいいと思う。
吹奏楽のために書かれた作品を演奏していかなければ，
吹奏楽のために作品書く有能な作曲家はいなくなっちゃうぞ。
あと，ほとんどの団体に言いたい。（スクールバンドも含めて）
楽 譜 は コ ピ ー を 入 手 す る も の じ ゃ な い ， 買 う も の だ ！
どうせ曲書いても水槽はみんなコピーを使うから，
モトが取れないので曲書かないという作曲家がいるようだよ。
0235名無しの笛の踊り
03/06/23 22:25ID:???以前、この方法で楽に乗り切りました。
でも、何のためにその頃トリプルホルンを購入したのか（ｗ
今では、全く使わないのにローンだけが残っています。
0236212
03/06/23 22:29ID:???確かに漏れは弦の人たちの気持ちを考えなさすぎだったかも。それは反省します。
しかし、うちの学オケは、それ以前に弦の人があまりまじめに練習をしてくれないんですよ。
もちろん頑張って練習してくれる人もいるけど、「弦は一人じゃないし」と考える人が多い。
だって、先生合奏にもろくに出てこない人が多いんだもの、弦の人。管は毎回ほぼ全員が出ているのに。
コンミスの人が、「どうやったら上手くみんなをまとめられるのかが分からない。どうしてみんなちゃんと
やってくれないの？」と号泣したこともありました。めったに感情をむき出しにしない彼女が。かわいそうでした。
全乗りで忙しい中、毎回のように後輩の指導をしてくれる先輩もいます。それなのに、それに応えるような練習をしてくれない。
それって面倒みてくれてる先輩に対して失礼だと思うけど・・。彼らにそんな意識はあるのかな。
でも、漏れはこの学オケをどうしても辞められないんだよな。吹奏楽よりオケの方が好きだし、クラの席が空いてる
他のアマオケは見つからないし・・・。
0237名無しの笛の踊り
03/06/23 22:46ID:???わかる！こっちは必死こいて口から血でるぐらい頑張ってんのに、
弦は、トータル４人とかでもう泣けてくる。
皆がそうでは決してないんだが、
弦の、｢誰かがやるからいいやー｣っていう考え方をどうにかしてほしい。
0238名無しの笛の踊り
03/06/23 22:53ID:simPxssYオラが学生のときもそんなだったなあ。
0239名無しの笛の踊り
03/06/23 23:02ID:???俺はVnだが・・・弦の俺から見てもやはり弦族とくに人数の多いばよりんは
他人任せなやからが多いなぁ。
一人ずつ一ヶ月に一度くらい全員のいる前で弾かせてどのくらいうまくなった
か発表させれば緊張感もって練習するんじゃないかな。管の人たちは
嫌でも合奏のとき時とか”自分の”実力を披露しなきゃいかんもんね。
0240名無しの笛の踊り
03/06/23 23:25ID:???確かに、弾けないところは弾ける人にまかせて、と思うことはある。
でも、降り番なし、譜面ページ数合計30ページとかになるとあまさず
ちゃんとさらおうとするとどこも弾けないという状態に陥ることもある。
従って、やればできそうなところだけ集中的にやって、努力しても
無理ぽいところは捨ててしまうときもある。スイマセン。
これは余談ですが、どの楽器も難しさに高低はないと思うけど、
「自分は曲を弾いているんだ」と思える最低レベル、人前で弾いた
ときに、まじめに弾いていると分かるレベルに達するまでの道のりは
弦楽器が一番長い気がする。だから地味な努力が必要だけど、
その自覚がないままにオケに入るとやっぱり辛いばかりでやる気なく
なる人も多いのかも。弦はいきなり合奏じゃなくてまずはレッスンとか
の個人から始めたほうがいいのかもね。
0241名無しの笛の踊り
03/06/24 00:03ID:???0242名無しの笛の踊り
03/06/24 00:05ID:???弦には定期的に人前で演奏させてテストしる！
0243名無しの笛の踊り
03/06/24 00:12ID:???練習してこない弦は、同じ楽器弾いててもむかつく。
0244名無しの笛の踊り
03/06/24 00:19ID:???社会人オケではどうなんでしょうか。
0246名無しの笛の踊り
03/06/24 00:29ID:???うちのオケは管も同じくらい出席率悪い。
平日練習だから仕方ないけどね。
あと、社会人オケに限っていうと、下手/初心者で練習してない弦
ってあんまりいない。練習してないのはもともと結構うまい人。
幼少時、学オケでの遺産があるから弾けるんだけど、練習してない
ってことはなぜかすぐ分かる。ま、弾ければいいわけだけど。
0247名無しの笛の踊り
03/06/24 00:32ID:???ウチは、似たようなものです。
指揮者がプルト弾きさせると案の定ボロボロで退場者が出る始末。
さらわずに合奏しても楽しくないと思うんだけどねー
0248246
03/06/24 00:36ID:???×社会人オケに限っていうと
○うちのオケに限っていうと
逝ってきます
0249名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:ae+czJcDケースも多いわけだが
0250名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:???この前一瞬固まってたよ。
今までのパターンでは弾けない箇所があったらしい。
何年も経ってない漏れに向かって言った。
「これ難しいわ。結構さらったでしょ。」
漏れは、沢山さらったとは言わなかったけど
「大人ですからね。趣味も本気で。にっこり。」
どうだ。えっへん。
0252名無しの笛の踊り
03/06/24 02:36ID:???レイトor下手糞はオーディションで落とす。
0254名無しの笛の踊り
03/06/24 07:40ID:???それは結構いいと思う。
自分はレイトだけど、入れるときはほいほい入れて高い団費と
乗り代とっておいて、もうどうしようもない、っていうレベルのとこ
ろでつかまえて全員の前でネチネチやるくらいなら、最初から
下手は入れない、という方針のほうがすがすがしい。
0255名無しの笛の踊り
03/06/24 08:53ID:???何様だよ。（ｗ
オーディションの時に、在団団員も一緒にテストさせろよ。
弦管打問わずに。
できの悪いやつは途中で退団させろ。
0259名無しの笛の踊り
03/06/24 12:09ID:???ところでみなさまのところは遅刻者って多いでつか？
0261名無しの笛の踊り
03/06/24 13:29ID:???出だしのホルンが外れていたよ
0262名無しの笛の踊り
03/06/24 15:34ID:???７割ぐらいだといいほうなのか？
0263名無しの笛の踊り
03/06/24 17:46ID:???ふっ、うちなんかこないだ1stVnが一人しか来なくて晒し者状態だったぜ。
出席率でいうと割でなく３分ってとこだな。
ちった、管の気持ちがわかったことだろう。
しかしコンマスの代弾きはちょと可哀想かもとはおもた。
0264名無しの笛の踊り
03/06/24 17:53ID:???まぁ、メジャー尼オケとかなら別かもしれないけど
市民オケとかは・・。
0266名無しの笛の踊り
03/06/24 18:04ID:???長調なのに、Ｈｒが間違えて短調にした。
悶絶した。
0267名無しの笛の踊り
03/06/24 18:28ID:???0268236
03/06/24 18:50ID:???下手でも、頑張って練習してくれれば文句言うつもりはないのだけれど。
「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
弦の人も、自分が１人の演奏者として演奏に加わっているという自覚を持ってほしいんだよね。
0269名無しの笛の踊り
03/06/24 19:09ID:???管全体として、ボケた感じの音がしていやだ。
弦はＶｎからＣｂまでそろっているんだけどね。
とりあえず頭数がそろっているだけ。コンマス頼りが現状だよ。
0270名無しの笛の踊り
03/06/24 19:13ID:???でも、本番になると70人にふくれあがる。
お前ら、本番前だけくるんじゃねえよ！
0273名無しの笛の踊り
03/06/24 19:52ID:???マジで提案したい。
年に1曲くらいはいつも来てる奴だけで演奏、
来ない奴はその曲降りれ！と。
まあ、来てるやつだけでもそこそこ出来るし、
弦が膨れ上がるため、
本番直前になって、いつもは合ってるとこが合わなかったりあるから。
以前、モーツァルトで、弦削ろう!とかいう話出たことある。
が、出席悪い奴ほど「せっかくの演奏会だし、出たい」と。
それなら来いよ！と言ってやりたかった。
0274271
03/06/24 20:13ID:???でも、一人一パートの管ならどうする？
それでも下手でいいか？
0275名無しの笛の踊り
03/06/24 20:47ID:???管で、出席しててもかなり下手って、そうそういなくない？
頑張ってるなら、ある程度下手でも仕方ない。
頑張ってる分上手くなるだろうし。
0276名無しの笛の踊り
03/06/24 21:06ID:???音ははずしまくりだし、アンサンブルは乱すし。
おまけに合奏中の態度も悪いし。
はぁぁぁぁぁぁ～・・・・。
0277名無しの笛の踊り
03/06/24 21:13ID:???0278名無しの笛の踊り
03/06/24 21:46ID:???漆原啓子さんが大学オケにソリストとしてきてくれた（チャイコ）
ある日練習が終わったあと、某ＶｎＯＧ（前年コンマス）が一言
「今日は調子良かったわね」と爆弾投下・・・・
漆原さんのこめかみが膨らみまくってた。
ヴィニャフスキーコンクール優勝の１年後くらいの出来事ですた。
ちなみにそのＯＧは才能教育上がりですた・・・・
0279名無しの笛の踊り
03/06/24 22:37ID:BOFc6+fyえ？合奏中の態度も問われるの？
どんなことしたらあかんの？教えて。
おれ下手やし、めっちゃ心配やねん。
0280名無しの笛の踊り
03/06/24 22:47ID:???0281名無しの笛の踊り
03/06/24 22:52ID:???俺は２７６じゃないけど、態度悪いっていったらこんな感じか？
・指揮者が注意しているのに真面目に聞こうとしない
・喋ってる
・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
・ソロを外すと大げさに首をかしげる
・tacetでもないのに寝てる
0282名無しの笛の踊り
03/06/24 23:08ID:???＞「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
あのぉ、それって褒めたつもりじゃないんですかね？
自分は弦だけど、
「管はソロだから大変だね」っていうの、ねぎらいの言葉として使うことありますが。。。
0283名無しの笛の踊り
03/06/24 23:14ID:tHCvV//g「ここをこう弾いて」といっても、わかっているのかどうなのか
あまり音が変わらないし、何とか変えようと努力している様にも見えず
それでいて何か分からない事を聞くでもなく・・
0284名無しの笛の踊り
03/06/24 23:19ID:???弦は１人じゃないから合奏に出なくても大丈夫、そんなに練習しなくても大丈夫、でも管は１人だからちゃんとやらなきゃダメ、
そういう考え方の人が多くて、それがイヤなんだよね。
やる気がないなら退団してほしい。
0285名無しの笛の踊り
03/06/24 23:27ID:TPRMn8hg>・喋ってる
>・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
>・ソロを外すと大げさに首をかしげる
>・tacetでもないのに寝てる
うんうん。こういうホルン吹き、確かにおるなあ。
わしら下手でも頑張りよるのに、こんなことされたら、
わてらホルン吹き全員がDQNと思われてまうがな・・・
0286名無しの笛の踊り
03/06/24 23:28ID:???うちの桶のHornは、皆そこそこは吹くし、
何より、運営の仕事から雑用まで、すごくよく働く。
感謝してるよ、マジで。
0287名無しの笛の踊り
03/06/25 00:02ID:O9N5meGl「俺だけが正しい」みたいに思いこんでる奴が多いから、
アマオケの人間関係はウザイんだよな
0288名無しの笛の踊り
03/06/25 00:19ID:???当方弦ですが、管の人にむかって、「管はひとりだから大変ですね」
ということはあっても、「弦はたくさんいるから楽です」って言うことは
ないな。。。だって楽じゃないもん。
管はひとりだから大変ですね、っていうのは、それこそ練習でパート
で自分ひとりとか2人だけとかになって、完全にさらしものになった
ときに感じたことを素直に言っているだけで。
弦も一番前のプルトは管と同じ意味で大変だと思うし、違った意味では
なんといってもさらわなければならない音符の量が管とは違う。
管の人は多分「なんでさらわないの」って思ってると思うけど、
さ ら っ て な い ん じゃ な く て お い つ か な い
んですよ。。。
0289名無しの笛の踊り
03/06/25 00:38ID:82JWzhbI0291名無しの笛の踊り
03/06/25 00:45ID:DqAybRqB「単純に弦の方が難しい」
「管は二流の楽器」
なんだよ。
ヴァイオリンソナタや協奏曲は山ほどあるのに、管のそれは
ほとんどない理由を考えよう。
0292名無しの笛の踊り
03/06/25 00:50ID:O9N5meGlってことだな。
学生の時もそこら辺が全然わかってない馬鹿が多かった。
あと、ブラバン出身は知的水準低いんだよね、本当に。
絶対音感もないくせに易しい楽器を吹いておいて
「弦が弾けてない」だとか抜かすそのおめでたさ（ｗ
0293名無しの笛の踊り
03/06/25 00:50ID:???「単純に弦は管の引き立て役」
「弦は集団で弾かないとなにも出来ない」
んだよ。
0294名無しの笛の踊り
03/06/25 00:51ID:O9N5meGlお似合いってことだ。
弦のおかげでクラシックの末席を汚してる分際で、身の程を知った方がいいよ
0295名無しの笛の踊り
03/06/25 00:52ID:O9N5meGl自分が中心のような顔をしてる馬鹿が多い」
0296名無しの笛の踊り
03/06/25 00:55ID:???セコバイの５プル目のくせに偉そうな事抜かすな。
絶対音感、はぁ？
チューナーなしで４４０ｈｚ弾いてみな。
0297名無しの笛の踊り
03/06/25 00:57ID:???0298名無しの笛の踊り
03/06/25 00:59ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/25 01:01ID:???0300名無しの笛の踊り
03/06/25 01:03ID:O9N5meGlチューニングでチューナー使わなくてもAぴったり調整できますが
何か？
0301名無しの笛の踊り
03/06/25 01:15ID:???0302名無しの笛の踊り
03/06/25 01:18ID:???フルーティストがよく演奏会でヴァイオリンソナタをフルートで演奏したり
してるんだけど、いくら自分の楽器のためにろくな曲がないからと言って、
ヴァイオリンの猿真似なんかしていて恥ずかしくないのかねえ。
ヴァイオリンより音域もはるかに狭いし重音も出せない楽器だから無理あり
まくりの笑っちゃうような編曲になっちゃって聴くに耐えないね。おまけに
音色の変化に乏しいから楽器の表現力の限界がよくわかる。まあ、編曲物も
たまにやるんならいいだろう。それなりに面白いと思うこともある。が、毎
回そればっかりやっていたら馬鹿にされるのも当然だわな。
フルーティスト連中って、根本的に勘違いしているんと違うか？楽器として
の性能（音域、重音能力など）も表現力（音色変化など）も根本的にヴァイ
オリンに劣っているのにヴァイオリンソナタを演奏したってオリジナルに勝
てるわけがないってことがわからんのか？
なお、上述の事柄は
管弦楽曲の吹奏楽編曲による演奏
弦楽四重奏曲のサックス四重奏編曲による演奏
などについてもあてはまる。
0303名無しの笛の踊り
03/06/25 01:18ID:???これを見ろ。
みんなこう思ってる・・・
ttp://no.m78.com/up/data/up020701.jpg
0305名無しの笛の踊り
03/06/25 01:26ID:???ワーグナーだ、ブルックナーだ、マーラーだ、リヒャルト・シュトラウスだ、
って言ったってパガニーニのコンチェルトのソロに較べりゃ楽勝だろ？
その程度の腕じゃ、たいしたことないな。
オレはオケのヴァイオリンパートなんか難しいと思ったことないよ。
0306名無しの笛の踊り
03/06/25 01:33ID:???0307名無しの笛の踊り
03/06/25 01:40ID:sgoYxOyfまさに。
レスする気にならんかったがﾜﾛﾀのでレス。
0308名無しの笛の踊り
03/06/25 01:47ID:???弦と管の表現力の違いなんて単純に比べられるわけねーだろ。
本気で弦より管のほうが劣ってるとするなら、
本来管のために書かれながら、売り上げのために編曲された
シューマンの幻想小曲集（Ｖｃ）とかブラームスのソナタ（Ｖａ）とか
やってる演奏家って結構多いけどこいつらみんなＤＱＮか？
プロコのＦｌソナタを編曲（Ｖｎソナタ２番）させたオイストラフはＤＱＮか？
プーランクが、弦楽のために作曲した曲を
木管楽器ならもっとまともな表現できるのに、と嘆いて、
せっかく完成した楽譜をドブになげて破棄した話は有名だね。
0309207
03/06/25 02:08ID:???0310名無しの笛の踊り
03/06/25 02:20ID:???わかってないねえ。
フルートソナタが原曲でヴァイオリンのために編曲された曲って
プロコフィエフだけだろ？
その逆にヴァイオリンソナタが原曲でフルーティストが吹いてい
る曲がどれだけあるか考えてみろ。比較にならんだろ。
で、プロコフィエフにしたって、ヴァイオリンではフルートのた
めに書かれた楽譜を完璧に演奏できる（その上原曲にない重音を
付加までしている）わけだが、フルートでヴァイオリンソナタを
演奏しようとしても音域足りないし重音も出せないから原曲の音
符を正確に再現することすらできないだろ？それを、楽器として
「劣っている」と言ってるんだよ。
で、その根本的な問題は、フルートのためのオリジナル曲があま
りになさすぎるってことだろ？つまり、大方の大作曲家はフルー
トという楽器を独奏楽器としてぜんぜん評価していなかったとい
うことだ。まあプーランクみたいな例外的な人もいるがな。
一概に編曲物が悪いとは言わんが、フルートの場合、それがあま
りに多すぎるんじゃないか？どうしていつもフルーティストのリ
サイタルにヴァイオリンの曲の編曲物が出てくるんだ？いつもヴ
ァイオリンの猿真似ばっかりやっるのって、音楽家としての矜持
がなさすぎるんじゃないかと思うんだがね。
0311名無しの笛の踊り
03/06/25 02:27ID:???「俺だけが正しい」→「俺の意見をきかないあいつは間違っている」→攻撃
「俺だけが正しい」→「思う通りにならないのはあいつのせい」→攻撃
と思い込みがちなのが怖いところ。
なぜ意見をきかないのか、自分に非はないのか、反省って言葉をしらないし、
周りの意見をきかない。
それから楽器の優劣なんて！！
佐々木投手と松井選手と古田捕手比べてどうする？？
みんなで仲良く違うポジション守らないと勝てない（？）ですよ～。
一人で素振り・走りこみでもしてれば？
0313名無しの笛の踊り
03/06/25 02:37ID:???だから管の悪口言ってる弦を見ると腹立たしくて仕方ない。
簡単な楽器なんかあってたまるかい。
ちなみにうちの元チェロトップの伝説の言葉
「オーケストラに管楽器は必要ない」
俺は泣いた。お互いいなくちゃ困るだろ？ なんで仲良くできんのよ。
0314名無しの笛の踊り
03/06/25 02:46ID:???ごめん、うそ。
0315名無しの笛の踊り
03/06/25 02:47ID:???ある意味今後の参考になって良いと思ってる。
こういう場でしか出てこない意見というのもあるしな。
ただまあ、売り言葉に買い言葉ってわけではないが、
管は何かあったら自分の音で自分を主張できるし、
また証明もできる。その機会がない連中はこういうところで
吠えるぐらいしかなす術がないのかと思うと、
ちょっと同情の余地がないでもない。
0316名無しの笛の踊り
03/06/25 03:01ID:???もちろん、弦楽器のないオーケストラもない。
打楽器も、必要とあらばハープやピアノもあってこそ、オーケストラでしょうな。
ただし「練習出席率が悪い」「大型楽器運搬や会場設営への積極性に欠ける」
は弦楽器奏者の一般的傾向として、言い逃れのしようがないと思われ。
0318名無しの笛の踊り
03/06/25 06:30ID:???0319名無しの笛の踊り
03/06/25 06:46ID:L3bRzmLr管楽器も必要だが・・・トロンボーンとか必要のない曲もあるね。
オーボエは絶対必要だし、平等ではないわな。
0321名無しの笛の踊り
03/06/25 08:12ID:???ような気がする。管を馬鹿にしてる弦で上手な奴みたことない。
もちろんその逆も真ね。
0322名無しの笛の踊り
03/06/25 09:35ID:???漏れのところも、管楽器奏者の出席率は悪い。
定期は年１回なのだが、半年くらいは弦楽器＋ごく少数の管、
次の３ヶ月は弦＋半数くらいの管、ＧＰ付近になって勢揃い。
何で管は出てこないんだと聞いてみたら、セミプロ級の管奏者曰く
「だって弦は練習に時間がかかるから」
こんな桶、レベルの向上は見込めないよ・・・。
0323名無しの笛の踊り
03/06/25 09:46ID:???永遠に続く関係なんだろうなぁ。
管の中にも、金管と木管の対立があるしね。
弦の中には、楽器毎に対立ってあるの？
0324釣ってみる
03/06/25 09:56ID:???コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
本場桶の奏者に金銭的な優劣があるのは面白い。（日本はどうだか知らんが）
ビジネスという名の冷酷な現実の前には、遠い島国から発せられる「桶の奏者は皆平等！」などというキレイ事など無意味だね。
0326名無しの笛の踊り
03/06/25 10:19ID:+06YKa7s0328釣られてみる
03/06/25 11:33ID:???> コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
弦に不満を持つ管楽器奏者が、団費やノルマを計算する時だけ平等主義になる
のはなぜなんだろう？
「自分が楽しむための費用」ならば、「より重要な」管が高額負担するのもありかな？
0329名無しの笛の踊り
03/06/25 11:36ID:???プロとアマを比べるな。
弦だって管に不満があったり、
逆に、両方を大事に思ってるやつもいるだろ。
皆それぞれに楽しめばいいし、管より楽しくないと思うなら、管に転向しろ。
弦も管もないとオケにならないんだからさ、
不満もあるだろうが、こきおろすのやめて、いいところも見ようよー。
0330名無しの笛の踊り
03/06/25 11:58ID:???ま、うちの場合練習時間に対して
全体：3割
弦の抜き出し：6割
管打の抜き出し：1割
って感じなんで「もう弦だけで勝手に練習しちくれよ、ぼ～っと待ってる
だけなら飲みにいっていいですか？」とはみんな思ってるようだが。
0331名無しの笛の踊り
03/06/25 12:15ID:???合奏をするということは、他の楽器に対する理解と敬意
が不可欠だと思うわけです。座る位置によって責任の大小が
あり、でてくる音が結果的に目立ったり、埋没したりする
場合があっても、すべてのメンバーが、自分自身と指揮者
との間にある楽譜からどれだけ回りに視野を広げられることが
でき、共感を得る機会を増やせるかが、オケをやる醍醐味
だと思うのですが・・・
0333330
03/06/25 16:52ID:???あのね、音楽的なことはともかく、弓順を初めとした技術的な問題は
管打楽器奏者にとってまるっきりどうでもいいことなんですけど。
そこら辺で時間を食うから練習の割り振りにバラツキが出るんですよ。
管楽器に指揮者から技術的な指導が入って合奏止めたりしたら周りに
申し訳なくて冷や汗かくけどね（普通はそこまでできる人いないから
そんなこと起こらないけどね）。
0336名無しの笛の踊り
03/06/25 17:32ID:???大半の曲は、曲の構成要素に占める弦の割合が高いんだから、
弦の練習に多くの時間を割かれるのは当然じゃん。
ストラヴィンスキーのバレーとかだと弦の方が練習暇だぞ。
それに、弦は複数で同じことやるんだから、ボーイングをはじめとした
技術的な問題にまで踏み込んで練習して統一するのって必然的なこと
だと思うが？
てゆーか、弦の問題に興味ないの？オレは興味がある話だったら
スコア見ながら聞いてるし、暇だったらリード削ってるし、
吹かされっぱなしよりは、弦が捕まったほうが楽でいいや。
0337名無しの笛の踊り
03/06/25 17:36ID:???吹いてばっかだと、他のパートを細かく聞けなくない？
だから、弦の様子を見るのもいいことだと思う。
0338名無しの笛の踊り
03/06/25 17:40ID:???0339名無しの笛の踊り
03/06/25 18:14ID:???かつて、”弦付きブラス”で、好き勝手できたころが懐かしい。
0343名無しの笛の踊り
03/06/25 22:46ID:???半ば自嘲めいた表現だけど、味するところはふつうの人はわかる。
0344名無しの笛の踊り
03/06/25 22:48ID:???打ち間違いだけど、揚げ足とる奴が多いから。念のため。
0346名無しの笛の踊り
03/06/25 23:33ID:???このくらいヤリあってるかい？
0347名無しの笛の踊り
03/06/25 23:40ID:O9N5meGl表には出さないけど水面下での陰湿なやりとりはすごいよ
いびり出したりとかね
0348名無しの笛の踊り
03/06/25 23:43ID:???ブラスって言ったらイギリスのブリティッシュブラスじゃい。無知すぎ。
0349名無しの笛の踊り
03/06/25 23:45ID:???0350名無しの笛の踊り
03/06/26 00:05ID:9JUP4Rk5自由は屈従である
無知は力である
0351名無しの笛の踊り
03/06/26 00:11ID:???無恥が力だな
って思わせてくれる人が
世の中には存在している・・・と思う。
0353名無しの笛の踊り
03/06/26 00:37ID:???スーフリでつか？
0354名無しの笛の踊り
03/06/26 02:59ID:???メンバーを固めたら、オケはやめて室内楽に専念したい。
見つからなかった別のオケに行って探すつもり。
本当のところ、オケで弾くことにはまったく興味ない。指揮者の奴隷
になって弾くことのなにが面白いんだろ？わからん。まあ人の趣味は
色々だから奴隷になるのが好きな人がいてもいいとは思う。
0355名無しの笛の踊り
03/06/26 05:48ID:???0356名無しの笛の踊り
03/06/26 08:18ID:???たいした音楽性もないくせに指揮者の奴隷とかいってんじゃないよ。
お前みたいな他人に合わせられない自己中弦楽器なんかいらんｗ
tuttiで一人だけ違う弾きかたしたりしてて馬鹿みたいなの。
「ぼっ、僕のほうが正しいんだもん！」
とかいってやがんの。みてらんねー。馬鹿すぎ。最初からオケくんな。
0357名無しの笛の踊り
03/06/26 09:19ID:???そんな目くそ鼻くそみたいな話はどうでもいい。
やりたかったら、水槽板でやってくれ。
いずれにしても”ブラス”は嫌いなんだ。
0359名無しの笛の踊り
03/06/26 19:16ID:???354がどの程度の音楽性があるのか、どういう弾き方してるかもわからん
のに、その言い方はないだろう。別にどういう動機でオケに入ろうと、
いいんじゃないの？オケをやってるうちにオケの面白さに目覚める可能性
だってあるわけだし、仮にワンシーズンで辞めるとしても、その間だけで
もオケに貢献してるわけだからあんたに文句を言われる筋合いはないよ。
だいたい弦楽四重奏をやりたがるような香具師はフツーの尼桶ではそうと
う上手いほうだろうし、室内楽志向なら指揮者に合わせるのも上手なんじ
ゃない？（それが好きでなくても。）
0360名無しの笛の踊り
03/06/26 19:16ID:???＞指揮者の奴隷になって弾くことのなにが面白いんだろ？
確かに弦楽器にこういう奴多いよな。
指揮者に言われたことしかやらない奴隷のようなつまらん奏者。
いちいちアタックがどうだの音量がどうなの指示してやらんと
全然表現しようとしない奴とかさ、ウザイからやめてほしい。
クラシックってのは、一定の制約の中でいろいろ表現していく音楽なんだから、
指揮者のコンセプトの上で自分の表現をしていくことも重要なんだよ。
そういうこと分かってない人間が室内楽なんて出来るんかねえ？
メンバーとの些細な解釈の違いでも喧嘩しそうだ。
0361名無しの笛の踊り
03/06/26 20:17ID:???もともとブラスには興味ないし。
念のため、Googleで検索かけたけど、説明があったのは1件だけだったｗ
0362名無しの笛の踊り
03/06/26 20:30ID:???音楽大学に於いて唯一本校(洗足学園大学)のみが授業として本格的に
取り組んでいるブリティッシュ・ブラスとは"サクソルン族"と呼ばれる
同族金管楽器を主体にトロンボーンと打楽器を加えた合奏形態です。
その響きは独特の深みのあるマイルドなサウンドときらびやかで
パワーフルな響きを持ち、聴く人々に温かく深い安らぎと
心ときめかすような魅力を持たらせてくれます。
0363名無しの笛の踊り
03/06/26 20:41ID:???アマオケなんてろくな奴いないからな
アマチュアのくせに他人にケチつけて通ぶるのはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ（ｗ
0364名無しの笛の踊り
03/06/26 20:50ID:???そういう性格ではどこへ行っても仲間をみつけることは出来ない。
出来てたら今頃捜してないよね。
誰も聴きに来ないリサイタルでも開けば？
0365名無しの笛の踊り
03/06/26 20:55ID:???所属オケもあるし
ここのスレのアマチュアのくせに一方的に
他人を叩いてる奴よりよほどマシだと思うがね
0366名無しの笛の踊り
03/06/26 21:07ID:???俺の目にはあなたも同類に見えます。ちょっと落ち着いて。
ブリティッシュ・ブラスは面白いですよ。金管だけでチャイ４の四楽章
とかやってますからね。弦の方も毛嫌いせずに聞いてみれば？
0369名無しの笛の踊り
03/06/26 22:41ID:???これだからアマオケの人間関係が難しいなんて言われるんだよ。
0370名無しの笛の踊り
03/06/26 23:32ID:???弦にとってはフレーズなんかを勉強するのにとってもためになると思いますよ。
息をしないと演奏できない楽器にぴったり合わせて演奏するのは
弦楽器の責任だし・・・。
0371名無しの笛の踊り
03/06/26 23:33ID:???0372名無しの笛の踊り
03/06/26 23:44ID:???アマオケだからなめてるんだろうが、こっちは手の内は分かっている。
こういうつまらん指揮者は排除したいものだが、
何度注意しても連れてくるバカ(幹部)がいる。
0373名無しの笛の踊り
03/06/26 23:45ID:???0374名無しの笛の踊り
03/06/26 23:53ID:???オマエの注意を無視することによって、オマエを排除しようとしてるんだろ（ｗ
指揮者の手の内なんてわからんでいいから、周りからウザがられてること気づけよ。
ちょっと自分と相容れない指示出されただけで奴隷にされたなんて…
オマエ、差別を飯の種にしてる圧力団体のような物のいいようだな。
0377名無しの笛の踊り
03/06/27 00:00ID:???悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。
もーぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえういよえうよう。
0378名無しの笛の踊り
03/06/27 00:07ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/l50
どうなるか見てみたいよ。
0379名無しの笛の踊り
03/06/27 00:08ID:???糞指揮者を読んでくる香具師がいることもある。
0380名無しの笛の踊り
03/06/27 00:23ID:???人間的に問題があるやつが多い。閉鎖的なやつ。
団体活動のノリについていけない暗いやつ。(w
0381名無しの笛の踊り
03/06/27 00:32ID:???あー、それは言えてるかも。自分ももうちっと腕がよければさっさと
室内楽に行きたいタイプ。
オケはなんかめんどくせー、と思うこともある。弦だと、パート内の
人間関係にまず悩む。席次とか。
室内楽は基本的に気の合う人とできるし、自分のパートは基本的に
自分ひとりだから、人間関係にアタマを悩ませることはあまりないし。
0382名無しの笛の踊り
03/06/27 00:37ID:???メンボの一人がいつもさらってこなかったりしたら
最悪だわ～
0384名無しの笛の踊り
03/06/27 01:37ID:???音楽的にも技術的にもはるかに高度なことを要求される。室内楽でやっ
ていけるだけの腕もないやつがいつまでもオケでくすぶってると、この
スレでよく見かけるような荒んだ性格になっていくんだろうな。
弦楽器奏者なら内心ではみんな室内楽に憧れているはず。そうでなきゃ
おかしい。腕の立つやつはたいてい、ある程度の年になるとオケは卒業
して室内楽をやるようになるね。
0385名無しの笛の踊り
03/06/27 01:46ID:???人間的に問題があるやつが多い。自立心がなく、自分の内面に向き合う
こともできないやつ。
団体活動のノリについていくしか能のない、明るいだけで、自分に自信
をもてないやつ。(w
0386名無しの笛の踊り
03/06/27 03:25ID:UIksnam60387名無しの笛の踊り
03/06/27 04:07ID:???室内楽では使い物にならなくなるんだな。
ご愁傷様。
0389名無しの笛の踊り
03/06/27 08:23ID:???もしくは「ウィンドオーケストラ」。
アメリカにEastman Wind Ensembleっていう有名な吹奏楽団体が
あるし、日本には「東京佼成ウィンドオーケストラ」っていう
プロ吹奏楽団体がある。
ブリティッシュスタイルのブラスを知らない人が多いのは驚き。
昔、イギリスの炭坑のブラスが主役の映画があったよな。見てみな。
イギリスの庶民にとってブラスはとっても身近なもの。
日本にもプロのバンドはあるし、吹奏楽ほどではないが、アマ
バンドも全国に存在していて結構演奏会やってるよ。
ググッてみたら結構出てくるぞ・・・。
0390名無しの笛の踊り
03/06/27 08:30ID:???そんな驚くほどのことじゃない。
0391名無しの笛の踊り
03/06/27 09:32ID:???弦楽器なんですが、楽譜で重弦のところはすべて演奏する
ものなんですか?分けて弾く指定がない場面でのこと
なんですが。弾く弾かないの意見で分かれてて結局どっちが
スタンダードなんでしょうか。
0392名無しの笛の踊り
03/06/27 10:24ID:???でも、分ける場合も多いからトップと指揮者に相談汁。
0393名無しの笛の踊り
03/06/27 10:25ID:lGdYGYjHアマオケ入ろうと思ってたけどなんかこわくなってきちゃったよ｡
0394名無しの笛の踊り
03/06/27 10:26ID:???学校のスレとかで、
いじめっこといじめられっこが対立したりするようなものじゃない？
・・・違うか。やっぱ。
0396名無しの笛の踊り
03/06/27 10:32ID:???うちのオケにも２ちゃんねらがいるんだろうな。
0397391
03/06/27 10:46ID:???指定カ所以外で
分けて弾く場合は、どういう基準があるんですか?
>>395
いや、普段から思ってたことなので、とくに具体的な曲は
挙げられないんですが。
0399名無しの笛の踊り
03/06/27 12:25ID:???悪いことはいわんから、初心者の人もいる学生オケでは
分けたほうが音程がきれいだし、結果、鳴ると思う。
2つだったら上下、３つだったら上2つ＋下２つとか。
0400名無しの笛の踊り
03/06/27 12:44ID:???気にしないで大丈夫。
ここはアマオケで上手くやっていけない人たちが、
実社会では口に出来ない不満を吐き出すためのスレだから。
実際はほとんどは普通の人だよ。
0402名無しの笛の踊り
03/06/27 20:32ID:Q8GX4dsJみんなではないですが、どこの桶にも
仕切屋気取りのうざいヲタがいます。
その人口比率は、スポーツ系のサークルなどと比べれば
確実に多いし、閉鎖的であることも事実です。
そういう人ばかりではありませんがね。
0403名無しの笛の踊り
03/06/27 20:34ID:Q8GX4dsJどうも学生時代スーフリに関わっていたと言うウワサが
ながれている
0404名無しの笛の踊り
03/06/27 20:39ID:???弦楽四重奏なんかを弾けるやつ見てると本当に羨ましい。
0406名無しの笛の踊り
03/06/27 21:07ID:Q8GX4dsJ>>405
オケ内で被害者続出とのウワサ
0407名無しの笛の踊り
03/06/27 21:09ID:???人前でやろうと思うとさすがに腕がないとだめだけど、
人前じゃなくて遊んだことはある？
まぁ、人前で室内楽やるっていうのは究極のあこがれだな、自分
にとっても。遊ぶだけでも楽しいんだけどね。
0408名無しの笛の踊り
03/06/27 21:31ID:???でも、モーツァルトの初期のカルテットとか、下手なりにやっぱり楽しいね。
0409名無しの笛の踊り
03/06/28 01:09ID:0QGibYSe確定情報＞＞４０３の桶にはコンマスがいる。
４０３が２ちゃんねら
他は未確認
0410名無しの笛の踊り
03/06/28 02:19ID:Wu4Veowoんなオケ星の数ほどあるわけだが
0411名無しの笛の踊り
03/06/28 07:15ID:???あの世代って、学生時代に横断的なネットワークをジュネス同期をベースに作って、そのネットワークが社会人アマオケでもけっこう役立っていて。
あのあたりの世代（40代前半？）がオケから引退者締めたらどうなるのかな？
0412名無しの笛の踊り
03/06/28 10:43ID:???いいんでないかい？
0413名無しの笛の踊り
03/06/28 10:49ID:Wu4Veowo0414名無しの笛の踊り
03/06/28 10:51ID:Ls5BHXNq拾ったサンプルムービー集めたよ
0415名無しの笛の踊り
03/06/28 11:16ID:dZpoHA3R0416名無しの笛の踊り
03/06/28 11:35ID:???って思ってる人ばっかなんだろう？
アマオケって共通点があるんだから、
もっと歩み寄ったりﾏﾀｰﾘといきましょうよー。(´・ω・｀)
0417名無しの笛の踊り
03/06/28 11:37ID:Wu4Veowoオケって、
「他の人間とは自分は違うんだぁ！」
ってオタ多いよ。
ま、確かにある意味ではほかの人間と違うが（ｗ
0419名無しの笛の踊り
03/06/28 11:53ID:???【両方】水葬と水葬出の桶管は痛いね【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056732189/
0420名無しの笛の踊り
03/06/28 12:23ID:???0421名無しの笛の踊り
03/06/28 21:36ID:???ちゃんとレッスン行ってからオケにいけ。
0424名無しの笛の踊り
03/06/29 00:31ID:NEKVK3Toオケ女はプライドが高いけど地味でブスが多い。
後、不倫が大好きみたい
0425名無しの笛の踊り
03/06/29 00:34ID:???おまいの近くに１人２人そういうのがいたとして、それを
一般化するでない
0426名無しの笛の踊り
03/06/29 00:34ID:???「ういやつ・・・。」と思う漏れ。
素直な良い子でね、これがまた。
0427名無しの笛の踊り
03/06/29 00:40ID:NEKVK3To酒のネタに哂われる阿呆が多い。
0428名無しの笛の踊り
03/06/29 01:02ID:???指揮者の３股はあったけど。
0429名無しの笛の踊り
03/06/29 01:10ID:???よくあるようでつ。
0430名無しの笛の踊り
03/06/29 11:29ID:???「指揮者ってたいていバスにチェロに合わせろって言い
ますけど、チェロとバスとでどっちが大変でむづかしい
と思ってるんでしょうね？」
「チェロ弾きは合わせろって言うと嫌な顔するけど
バス弾きは合わせる振りくらいはするから指揮者は
言いやすいんだよ。」
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
なんだか複雑な顔しますよね。」
「バス弾きがチェロ弾きと上手くやっていくには絶対
チェロより上手に弾いてはいけません。」
0431名無しの笛の踊り
03/06/29 14:11ID:???プレッシャーを感じて、やっぱり居心地がわるい。
今度の演奏会が終わったら、もうやめようかな。
と、愚痴ってみる。
0432名無しの笛の踊り
03/06/29 14:19ID:???なんだか複雑な顔しますよね。」
バスの位置からチェロの顔は見えない罠
0433名無しの笛の踊り
03/06/29 14:39ID:kTP6A8170435名無しの笛の踊り
03/06/29 17:54ID:NEKVK3Toアイツはナンなんだ？
0436名無しの笛の踊り
03/06/29 18:15ID:z4+rpbQQ鬱陶しいオケヲタがいないアマオケはないかなー
あるわけないか
0437名無しの笛の踊り
03/06/29 18:20ID:???0439名無しの笛の踊り
03/06/29 19:29ID:???この前せっかく若くてかわいい子が入ってきたのに、
同じパートのキモヲタのせいでやめちゃいました。
アマオケなんてそんなものです。ハァ…
0440名無しの笛の踊り
03/06/29 19:30ID:???若くてかわいい子ばかりで・・・と言っている時点でOUT！
そういう奴に限ってセクハラとか鬱陶しい長電話とかかけるんだよね！
0442名無しの笛の踊り
03/06/29 20:18ID:NEKVK3To和田さんガンバレよ
所詮、オケ女も肉便器だよ
0443名無しの笛の踊り
03/06/29 20:20ID:???0444名無しの笛の踊り
03/06/29 21:05ID:???0446名無しの笛の踊り
03/06/29 21:45ID:???0447名無しの笛の踊り
03/06/29 22:18ID:???普通にあるだろ。
ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
それ以外は、大人になって変な憧れもってチェロ始めた
おっさんとかばっかりで最悪。
0450名無しの笛の踊り
03/06/29 22:45ID:???そうか？
個人を見れば、バスよりチェロの方が上手い香具師がいるのはわかるが、
パートのレベルとしてチェロがバスを凌駕してるアマオケなんて見たことない。
その原因は、447さんが後半部分で言ってる通り。
上手い香具師で固めたくても、こういう異物が混じってしまうよね、どうしても。
0451名無しの笛の踊り
03/06/30 01:09ID:???チェロがうまいように聞こえても
実はバスの援護でだまされててたってパターンが多いわな。
チェロパートソロでがっくしする時が多々ある。
0452名無しの笛の踊り
03/06/30 01:24ID:t0+zPHb0自己満足の世界で自己陶酔している馬鹿ばかりだろ
コンマスなんて何処も同じよ
とりえの無い奴がしがみついている様見てると哀れだ
0453名無しの笛の踊り
03/06/30 03:34ID:???バカな奴もいるもんだ
0454名無しの笛の踊り
03/06/30 08:09ID:???俺にとってみれば日本人で巧いバイヨリンなんて４人しかいないけどな。
0455名無しの笛の踊り
03/06/30 18:54ID:???それは単純にバスの方が楽譜が荒い（白丸系）ことが多いからじゃないか？
>>451
滅多にないけどバスパートソロの方ががっくりくるけどね。
バスのパート練習でもがっくり感十分だけどさ。
0457名無しの笛の踊り
03/06/30 20:34ID:???あんたがコンマスの地位悪用してるってことは
0458名無しの笛の踊り
03/06/30 22:26ID:???わかってんだろうな
0459名無しの笛の踊り
03/06/30 22:35ID:rDcM4PUk＞京大オケ
0460名無しの笛の踊り
03/07/01 00:37ID:???＞普通にあるだろ。
＞ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
＞上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
自分の周りを見ている限りは同意。
アンサンブルでもチェロは人口が少ないから引く手あまただし。
一人で弾いてても楽しいし。
「あの曲が弾きたい」っていうモノがあってオケに入るなら
上手い人もいるかも知れないけど
どちらかというとチェロ上手い人は室内楽に偏り気味。
0461名無しの笛の踊り
03/07/01 00:38ID:???0462名無しの笛の踊り
03/07/01 01:34ID:???しかしなんでアマオケの弦ではチェロが一番ヘタヘタなときが多い
んだろうか。
弾いてる人が下手というよりも、チェロにはストバイの次くらいに
目立つ役割が与えられてるから、子どもの頃からやってる人が
圧倒的なストバイに比べて見劣りするということなのかも。
平均楽器歴からいったらビオラ以下はチェロとあんまり変わらないと
思うし。。。
0465名無しの笛の踊り
03/07/01 17:31ID:gJn6N9Opでかいから音程もとりやすいし。
0467名無しの笛の踊り
03/07/01 18:30ID:???>でかいから音程もとりやすいし。
確かにそういうレベルにはすぐ到達する。
が、そんなもん上達という範疇にはいらん。
ビール瓶と同じだからフルートは簡単ってのと同レベル。
0468名無しの笛の踊り
03/07/01 18:36ID:???0469名無しの笛の踊り
03/07/01 20:05ID:???うーん、そうか？ そんなにすぐ到達するか？
チェロって音程悪い人多くない？ 自分も含めてだけど。
でかいから音程とりやすい、ってのが私には全然わからん。
確かに大人になってから始めて2年目のチェロとバイオリンを
比較するとチェロのほうが聴ける場合が多い気がするが、でも
それは「そういうレベル」に達する以前の比較だと思う。
0472名無しの笛の踊り
03/07/02 00:35ID:???つーか、チェロのほうが圧倒的に難しいのもあるが。
本当に上手いアマのチェロ弾きはどこに行ってるんだろう？
たしかに周りには下手なチェロ弾きしかいない気がする。
0473名無しの笛の踊り
03/07/02 01:32ID:???0474名無しの笛の踊り
03/07/02 02:17ID:???0475名無しの笛の踊り
03/07/02 04:22ID:???0478名無しの笛の踊り
03/07/02 08:27ID:???0479名無しの笛の踊り
03/07/02 10:49ID:YOted6Tr0482名無しの笛の踊り
03/07/02 21:18ID:IEzAEVGB0484名無しの笛の踊り
03/07/02 23:46ID:???ヘタレの人数が多いからチェロのほうが下手に聞こえると。
確かにそうかもしれない。
メロディとかもチェロのほうが圧倒的に多いし。
0485名無しの笛の踊り
03/07/03 00:05ID:Ib5vIwYY0486名無しの笛の踊り
03/07/03 00:14ID:???うちのオケだとチェロとバスで結婚したカップルもいる。
0487名無しの笛の踊り
03/07/03 00:28ID:???チェロとバスは仲悪くなんか無いよ。
この話題を出してきた最初のバス弾きがひがんでいるだけです。
前に同じ内容をチェロスレに書き込んでたもん。
楽器板で。
0488名無しの笛の踊り
03/07/03 00:51ID:???0490バス弾き
03/07/03 08:01ID:???まだわからんのですね。仲がよさそうに見えるのは
表面上だけのこと、ということもあるでしょう。人間同士なんだから。
仲が悪かったり、相性が合わないこともあるでしょう。
それをあたかも「世界中のチェロ弾きとバス弾きは仲がよい」
と思い込んでいるチェロ弾きがあまりに多いので「天真爛漫」
と言っているのです。
世の中のバス弾きがすべてチェロ弾きに対して好意的なわけではない。
もちろんすべてのバス弾きがチェロ弾きに対して悪意を持っているわけ
でもない。
でも、チェロ弾きは、本当は「オーケストラにコントラバスなんか要らない」
と思っているのではないか、と感じることがとても多いのです。
だから私はチェロ弾きたちがキライになった。そゆことです。
0491名無しの笛の踊り
03/07/03 10:00ID:???0492名無しの笛の踊り
03/07/03 10:47ID:???｢うちのオケに490なんて要らない｣と思ってるんだろうな…。
誰だってそんなのと一緒に弾きたくねぇよ。
0493名無しの笛の踊り
03/07/03 10:48ID:qOVPwPOQコントラバスが必要ないと思ってる人がいたらそいつは間違いなく音楽を理解してないやからだろ。
だって低音が足りないじゃん｡
0494名無しの笛の踊り
03/07/03 10:56ID:???っていうか不必要なパートがもしあるとしたら、
作曲家だってその楽器を使わないだろ。
近いパートを叩くことによって、自分を正当化しようとするのは如何なものか。
0495名無しの笛の踊り
03/07/03 12:31ID:KjenfQQQ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という妄想だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
0496名無しの笛の踊り
03/07/03 12:57ID:???思い込んでいる。別に技術でパート決めているわけではなく
好きなほう選べるから２nd弾いてるのに。
0497名無しの笛の踊り
03/07/03 13:13ID:???オケのレベルをけなす人が多いよね。
自分の思うとおりに演奏されなかったらオケのせいにする。
自分もアマチュアなのにクライバーか誰かと勘違いしてる。
0498名無しの笛の踊り
03/07/03 14:49ID:???0500名無しの笛の踊り
03/07/03 15:19ID:???0501私のまわりのチェロ弾きが・・・
03/07/03 17:57ID:???・私のまわりのチェロ弾きは練習に遅刻してくると合奏中であっても
堂々とバス弾きの前を通っていく。
・私のまわりのチェロ弾きは自分のハードケースを置くときにその場所が
「バス弾きの場所」であるかどうかなど考えない。
・私のまわりのチェロ弾きは「コル・レーニョ」を一生懸命に
やることは決してない。
・私のまわりのチェロ弾きは若干の例外を除き「自分の楽器のチューニングは
決して狂うことはない」と信じている。だから練習に遅刻してきても楽器を
ケースから出してすぐに合奏に入る。若干の例外はオイドクサを愛用しているが、
本番の前の日に弦を張り替え本番中決して他のチェロと音程が合わない。
0502私のまわりのチェロ弾きは・・・
03/07/03 18:01ID:???だから音程をはずしていても平気だし、合奏を止めて指揮者が
話しているときや本番前舞台でピアノやハープが調律している
ときでも平気でさらったりしている。
・私のまわりのチェロ弾きは「チェロは難しい楽器なのだから
他の楽器の人がチェロに合わせるのが当たり前」と思っている。
たとえ伴奏をやっている時でも。
・私のまわりのチェロ弾きは「弓順、ヴァイオリンに合わせて」
と言われると「楽器が違うから」などと言い訳をするが、
バス弾きには「チェロに合わせて」と言う。バス弾きの
「チェロとバスは楽器が違うから･･･」という発言は理解されない。決して。
・私のまわりのチェロ弾きはその所属するグループにおける自己認識において
犬に似ている。「自分はこのグループの下から２番目」と思っているのだ。
もちろん一番下はコントラバス。その理由？「スコアを御覧なさい。
あれはえらい順に書いてあるのですよ。それに、オーケストラの並び方を
御覧なさい。えらい順に前から並んでいるのですよ。」
0503名無しの笛の踊り
03/07/03 18:03ID:qOVPwPOQブルックナーのファゴットとか｡
初期の作品ではそれなりに使われてるらしいが。
0504そんな訳で、
03/07/03 18:04ID:???0505名無しの笛の踊り
03/07/03 18:10ID:???0506名無しの笛の踊り
03/07/03 21:00ID:???0509名無しの笛の踊り
03/07/03 22:54ID:qOVPwPOQコントラファゴットって意味あるんですか?
ソロとか目立つところ以外で｡
0511名無しの笛の踊り
03/07/03 23:23ID:???頼むから、楽器出したらフタ締めといてくれ。
0512名無しの笛の踊り
03/07/03 23:32ID:???意味の無い楽器なら、そうそう使われたりせんだろ。
ソロとか目立つとこ以外でも意味があるから音符があるんじゃないの？
あなたの楽器は、ソロと目立つとこ以外は無駄な音だと思ってんの？
0514名無しの笛の踊り
03/07/03 23:48ID:ccC0HnhNハイドンでも99番のクラはかなり活躍だ。
103番のトリオもうらやましいぐらい綺麗だ。
104番はつまらないが。
0515哀れな笛吹き
03/07/04 01:20ID:???なんでフルートだけには笑顔で誉めてくれないの？
なんでフルートだけには冷たい言い方で間違いを指摘するの？
もう、鬱。一生懸命やってるのよ。レッスンとかも行って磨いてるのよ。
厨房の頃から吹いてきたのよ。
なのに、どうしてよ。がーがービービーな後ろの楽器を誉めてるの？。
フルートなんか冷たくあしらってもいくらでも優秀な新人が来るって
思っているの？
指揮者なんか嫌いだーーーーーーーー！
0516名無しの笛の踊り
03/07/04 01:28ID:???京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
0517名無しの笛の踊り
03/07/04 01:28ID:???0518名無しの笛の踊り
03/07/04 01:29ID:???プロよりアマオケの方が上手いのかい？日本は
0520名無しの笛の踊り
03/07/04 01:36ID:???京大が凄すぎるのかもしれないが
0521名無しの笛の踊り
03/07/04 01:42ID:???0522名無しの笛の踊り
03/07/04 01:45ID:???漏れは意味なし楽器でつか？？
0523名無しの笛の踊り
03/07/04 02:06ID:???0526名無しの笛の踊り
03/07/04 02:36ID:???0527名無しの笛の踊り
03/07/04 04:04ID:???京大＞阪大＞関学＞神大＞立命＞同志社＞甲南＞市大＞関大
0528名無しの笛の踊り
03/07/04 04:05ID:???0529名無しの笛の踊り
03/07/04 07:24ID:???フルートはオケの顔。管楽器の花形。楽器も易しい。演奏人口もめっちゃ多い。
にもかかわらず
１、音程が悪い（特に高音域）
２、（中・低音域は）聞こえない
３、音色で聴かせる香具師が少ない
・・・ので、つい点数がからくなるワケ//あくまで一般論ね
0530名無しの笛の踊り
03/07/04 07:41ID:9JSM3+7kもっと小さくっていうのはバカ指揮者に多い指示。
0531５１５
03/07/04 09:06ID:???でもさぁ、フルートは出席率たいていいいし、
音符もちゃんとさらった形跡あるんだよ。
なのに、なのに、なんでフルートだけ冷たいの？
悪いところがあったら、愛情を持って指導してくださらないの？
うえ～～～～～～ん
0532名無しの笛の踊り
03/07/04 10:12ID:???泣くなｱﾌｫ
フルートって常識人てか何に対しても問題意識が低くて
単純な香具師が多いからからほんと始末が悪い。
けなすと膨れるし褒めると付け上がる。
そもそも褒めて貰いたいなどという甘ったれた気持ちが如何にもフルート！
うちのオケもフルートだけやけに精神年齢が低い罠ー。
0534名無しの笛の踊り
03/07/04 11:22ID:kDYiwwXz0535名無しの笛の踊り
03/07/04 11:34ID:???それはあるな。
いままで、別に無理して入れていただかなくて結構なんですけど、
と思った曲→ラプソディーインブルーのバスクラ、後期のブルックナーの３番クラ。
一番最悪なのは上でもｶﾞｲｼｭﾂだがハイドンのロンドン。
俺はラッパのアシかよ！って感じ。
0536名無しの笛の踊り
03/07/04 12:42ID:9JSM3+7kなんか怖いﾔｼばっかだな。
俺は慰めてあげるよ。
0537名無しの笛の踊り
03/07/04 13:07ID:rX1x5/Zgそりは、「フルートだから。」という理由なのか、よく考えてみよ。
0538名無しの笛の踊り
03/07/04 17:17ID:mTY0ny9oだいたいいいとこついていると思うが阪大以下は年によってけっこう
入れ替わるな。関学は安定している。神大・立命は出来のいい時と悪い
時の差が大きい。甲南の評価はちょっと高すぎではないか。
0540名無しの笛の踊り
03/07/04 18:30ID:???オケ大会でいつも結果出してるし。
まぁ、オケ大会ってなぜかうまいとこあんまでてないけどね。
なんでだろ～。
0541名無しの笛の踊り
03/07/04 22:18ID:???入試が難しいところほど、オケ上手い。
そういう意味では
京大＞阪大＞神大＞同志社＞関学＞立命＞関大＞市大＞甲南＞近大
こんな感じ？
0542名無しの笛の踊り
03/07/05 00:14ID:ZbOCsK/0たとえほんの些細なことでもすれ違いが生じたら
もう続けられないな。
友人を頼って別のオケでも逝くか
0543名無しの笛の踊り
03/07/05 00:23ID:???0545542
03/07/05 00:33ID:gvPNwqn2でも、コンマスである以上権力持ってるからね。
0546名無しの笛の踊り
03/07/05 00:47ID:???贅沢の極みですな。
贅沢とギャンブルの世界。
0547名無しの笛の踊り
03/07/05 00:51ID:???漏れは５年も経つと「そろそろ飽きたぁ～」って感じっす。
0548名無しの笛の踊り
03/07/05 00:59ID:???0550名無しの笛の踊り
03/07/05 01:13ID:zgIGb38x管は辞めたらプータロー。
飽きたくらいはガマン、ガマン。。。
0551名無しの笛の踊り
03/07/05 06:36ID:???やりたいやつもたくさんいるんだから交代してやれよ。
0552名無しの笛の踊り
03/07/05 09:14ID:PwlvO454【スポーツ板で語る体育教室での忘れられない一言スレ(長題ｽﾏｿ)】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
0553名無しの笛の踊り
03/07/05 09:21ID:???15年に渡って潜行しつづけ、最近になってやっとパートの長老が老齢で引退して
くれたので、暮らしやすくなりました。これからは積極的に関わって若い人たちに
うざがられたいと思います。
0557名無しの笛の踊り
03/07/05 19:18ID:???たいして上手くもないくせに、でかい顔するやつ。
うちのオケなんて技量は俺の足元にも及ばないくせに
偉そうにコンマスしてるおっさんがいる。勘弁してほしい。
0559名無しの笛の踊り
03/07/05 19:54ID:???団体名ここでさらしちゃうぞ。
名簿も持ってるから、覚悟しな。
0561名無しの笛の踊り
03/07/05 21:42ID:???0562名無しの笛の踊り
03/07/07 01:52ID:4PfKPd5tアマオケは不倫の宝庫ですよ
ブスが多いし、褒め上げれば挿せ子に変身しますからね
みなさん、大いに楽しみましょう。
0564553
03/07/07 13:58ID:???パートリーダには嫌がらせされましたよ。
人間関係に関わってないから団内に敵も味方もいないし、自分にとって嫌な奴
なんてどこの世界にもいるから気にしないけど。
そこで、敵味方とかに分かれて抗争するから居づらくなるんですよ。
0566名無しの笛の踊り
03/07/07 22:53ID:???どんなに嫌がらせをしても居づらいと感じてくれない奴。
0567名無しの笛の踊り
03/07/07 23:26ID:???男で嫌がらせする奴ってキモイ。
0568名無しの笛の踊り
03/07/07 23:45ID:???陰険そのもの。
0569名無しの笛の踊り
03/07/08 00:36ID:???それが解決されてしまったら、存在感を失う。世代交代のはじまりだ。
0570名無しの笛の踊り
03/07/08 01:20ID:???0571sage
03/07/08 01:28ID:dv/0M/3Jでも、オーボエには注意。あちら様がロマンチックに萌えて萌えて
遊びではすまないぞ。
といってみるテスツ。
0573名無しの笛の踊り
03/07/08 01:46ID:1o1gpPKrオケ女は褒め挙げればスグに股開きますから
みなさんの武勇伝を拝聴したものですね
0574名無しの笛の踊り
03/07/08 02:28ID:???っていうかおまえ、オーボエ女に潤んだ瞳で「ワタシ旦那と別れることに
したの…。」といわれた日にゃあ引くぞ。なんたって相手は刃物を持って
ゐるのだ…。
0576553
03/07/08 11:09ID:???そうですね、人がどう感じてようが無関心ですから。
最終的には嫌がらせする方が嫌になって嫌がらせをやめるか、オケを辞めてくれますので。
0577名無しの笛の踊り
03/07/08 15:07ID:???詳細知っている人いる？
0579名無しの笛の踊り
03/07/08 16:32ID:???88 ：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:04 ID:NS4wRdXv
協会主催の合宿費を使い込み、楽器屋から楽器を預かりしらんふり。
元某在京プロオケの事務局員。今は業界から追放。
90 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 02:08 ID:???
↑っていうか奴は都内アマオケで暴れているという噂。
91 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 08:19 ID:???
>90暴れてるか？ホルン吹きがたむろってても全然見かけないけど。以前はホルン関係
の催し物があれば必ず見かけたけど（というかスタッフだったんだろうが）、
あの一件以来公の場には一切登場してないだろ？まあ、暴れたら黙らせるだけだが。
92 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 10:26 ID:???
>>91そういう香具師がいるところでは、たむろして無い模様。元業界人であることを
盾にして、某オケでかなりやりたい放題。ちょっと見てらんないんだけどさぁ
俺は別に直接関係ないけど、みんな困っているらしい。でもクビに出来ないらしい。
94 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 13:29 ID:???
>92 オケってやつはまだ勢多協？
H協会のY氏やNフィルのM氏に頼んでちょっと睨んでもらったら、すぐ逃げ出すような
気がするけど・・・。
95 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 15:59 ID:???
>94 そうらしい。いなくなれば、良いオケって誰もが言ってた。
っていうかみんな困っているらしい。だったら追い出せって部外者の俺は
思うのだけどさ。直接関係ないから、俺も行動に起こせないのだけどさ。
96 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 16:28 ID:???
>95 まあ、勢多教に古葉兼連れてきたのも元々は奴のツテだったろうが、いまやNフィル、
勢多教をかき回したヤツの顔は古葉兼も見たくはなかろう。それで振らなくなったのかな？
ほんとオケもいい迷惑だわな。
0580名無しの笛の踊り
03/07/08 16:35ID:???uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
0581名無しの笛の踊り
03/07/08 16:41ID:???0584名無しの笛の踊り
03/07/08 18:58ID:???仕事の関係で一旦ｵｹ辞めたらもう入れるところがない；；
さみしーので、中古のｵｰﾎﾞｴ買ってみた。
つっかえながらﾄﾞﾝﾌｧｿのｿﾛなんか吹いて遊んでいる。
誰かｵｰﾎﾞｴ教えてｸﾚｸﾚ。 関西。
0585名無しの笛の踊り
03/07/08 21:28ID:???なさけないな。俺も笛だがなんとか田舎オケにもぐりこんで
その後でかいオケに何度も手当たり次第探しているよ。
根性が必要だ。
しかし、たしかに笛は入れるところがないよな。一緒に泣こう；；
0586586
03/07/08 22:02ID:joffLWjI学生のうちにいろいろトラを経験したいと思っているけど、なかなか機会が・・
ちなみに今年の11/24の全日本大学オーケストラ大会の合同演奏スペシャル
http://www.smf.or.jp/college/
に募集しました。当選したかなぁ。
0587名無しの笛の踊り
03/07/08 22:07ID:???0588586
03/07/08 22:12ID:???チューバは定員が一人だから笛たちよりｷﾋﾞｼｲっす。
0590名無しの笛の踊り
03/07/08 22:54ID:???チューバだけでなく、コントラバスもマスターせよ。
もしかすると、入れてくれるとこもあるかもね。
でも、トラを経験するためなら、おけでなく、水槽やっとけ！
0592名無しの笛の踊り
03/07/08 23:53ID:W1AT/taHなにー。うちのオケにトレードしる！
交換要員はフルート。２対１でもよいよ。
0593名無しの笛の踊り
03/07/08 23:56ID:???参加費約100k JP\（交通費・打ち上げ代除く）
で、今エントリーすればたぶんもれなく幻想1stに乗れる学生桶ならあるぞ（w
適当にぐぐれば見つかるかもね（w
0594名無しの笛の踊り
03/07/09 00:04ID:???0597名無しの笛の踊り
03/07/09 06:48ID:???ここのことだろ？
高杉！
0598名無しの笛の踊り
03/07/09 07:32ID:???つうわけで、いかがですか（w>586
0600584
03/07/09 18:25ID:???がちょーん（死語）なさけないでつか。 ﾖﾖﾖ
泣いてくださってどうもです。
OBｵｹなんかには乗る予定あるんですけどね・・・
ついでに600ｹﾞｯﾄ。
0601名無しの笛の踊り
03/07/09 18:46ID:???0602名無しの笛の踊り
03/07/09 20:17ID:???しょせんボンボンの手慰みでせう
0603sage
03/07/09 20:20ID:IUb5OHuZ医学部なのに貧乏だから医桶には乗れない漏れ。
学費も全部自腹で音楽やってる香具師もいるんだぞ、と言いたい。
0604名無しの笛の踊り
03/07/09 21:28ID:FTbD25Pv0605586
03/07/09 23:40ID:y8FzAFhe自分今から夜勤なんです
12時出勤！急がねば！
楽器も自分で買ったので借金返済のためこんな生活です。
ボンボンたちの世界には付いていけないかも～
0606名無しの笛の踊り
03/07/09 23:45ID:Nv+a3t90http://nuts.free-city.net/index.html
0607603
03/07/10 00:39ID:???0609名無しの笛の踊り
03/07/10 10:46ID:A5Y7hELc0610名無しの笛の踊り
03/07/10 17:38ID:A5Y7hELcボンボンは嫌いだ｡
0611名無しの笛の踊り
03/07/10 17:41ID:TVwgpNRGぼんぼんのほうがまし。
0612名無しの笛の踊り
03/07/10 19:34ID:???いつでも安くシカゴ響の演奏が聞けて
0613586tuba
03/07/10 20:31ID:fclV11VOそのうち1回はなんと２ちゃんねる吹奏板TUBAスレで誘われたもの。TUBAスレでは古株のコテハンなんです。
というわけでちゃんとした依頼であれば、東京周辺なら素で行きます。
コントラバスは、食わず嫌いしてますねぇ。音がちっちゃくて楽しいのかな？と密かに思っている。
ｺｺ一発でどかーんと吹くのが大好きです！（迷惑掛けない程度に）
>>603 がんがってください。
医学大学だと勉強大変そうですね。自分は文系なので学校ではオケ、休日は一般吹奏、バイトでは月12ﾏﾝくらい稼いでます！
単位は取れてますが就職はきびしいかなぁ・・・
0614名無しの笛の踊り
03/07/10 21:04ID:???学生さんでつか。
卒業してからオケを続けるには、学生時代の交友関係が広い方が
欠員補充や一発オケで声がかかり易いです。
他の学校のオケ連中とアンサンブルなどで遊ぶのも楽しいでつよ。
0615名無しの笛の踊り
03/07/10 23:00ID:???設定だけど。そんなことありえるか？
オーディション受けるような音大生が日夜練習に励んでいるときに
昼間は大学生、夜は定食屋、恋にうつつぬかしていて
まるっきりアマオケのアマちゃんだな。
0616名無しの笛の踊り
03/07/11 00:38ID:eZAvdqoQ海は修平と同じ大学だけど、学部は違って医学部じゃないよ
0617名無しの笛の踊り
03/07/11 01:27ID:???世の中には何でもこなす人間がいる。
自分の子供の頃を思い出すと、学校でピアノ上手い子っていうのは
頭よく顔立ちよく性格よく人望を集め生徒会長やって、なんてタイプ
だった。
0618名無しの笛の踊り
03/07/11 02:04ID:???余裕で芸大逝けるぐらいの腕持ってても、
同時に旧帝大とか国公立の医学部逝けるぐらいの頭があったら、
万一芸大に逝って潰しが利かなくなるよりは後者を選んどく、
というのが賢い選択ではなかろうか。
旧帝大の大学桶とか逝くと実際にいるんだよ、そういう香具師。
0619名無しの笛の踊り
03/07/11 02:21ID:???0620名無しの笛の踊り
03/07/11 02:21ID:aMEcf3ZPhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
130レス以降に萌え。
「更衣室でも恥ずかしがりながらしてくれますた。ｶﾜｲｲです。。」
文科系のおまいらも見とけよ。
0621名無しの笛の踊り
03/07/11 11:31ID:???>>618
>>619
昔の話だが、ある音大に入ったフルート吹きが、就職活動をして大手銀行に就職
した。どこの大学に入っても磨かなくてはならないのは「問題解決能力」だよ。
「問題解決能力」が発達していないと、医大だろうが音大だろうが、結局仕事か
らあぶれるのさ。
逆に普通の大学出てプロになった香具師も沢山いるだろうに。。。
0622名無しの笛の踊り
03/07/11 21:51ID:???0623名無しの笛の踊り
03/07/11 23:01ID:???実際、楽器の腕とアタマの出来ってある程度相関があるような
気がする。
アマオケレベルに限っていうと、この人巧いな～、と思うと、8割がた
東大か京大だった。下手な音大卒よりうまかったりする。
羨ましい。
0624名無しの笛の踊り
03/07/12 02:26ID:???0625名無しの笛の踊り
03/07/12 08:29ID:???0626名無しの笛の踊り
03/07/12 17:08ID:???気がする。
そうか？ おれはそうは思わないな。
上手な奴は、みんな俺より馬鹿だ。
0627名無しの笛の踊り
03/07/12 18:21ID:I83tRUnO0628名無しの笛の踊り
03/07/12 18:34ID:???関係あるにあたしも一票。
0629名無しの笛の踊り
03/07/12 18:37ID:???ああいうタイプもいるし、知性と演奏が見事に相関するタイプもいる。
一般的には、アタマがないとろくな演奏にはならないかと。
0630名無しの笛の踊り
03/07/12 21:20ID:???前者なら頭は関係ないが、後者はキレ者が多いと思われ。
0631名無しの笛の踊り
03/07/12 21:25ID:???0632名無しの笛の踊り
03/07/12 22:34ID:???そういうレベルでは確かに相関があるかどうかはなんともいえない
と思うけど、もちょっと低レベルでは関係ありそう。
特に弦で、10代以降に始めたのに上手な人は、切れるな～、
って人が多い。
運動神経がいい人も楽器うまくなるの早そうな気がするけど、
それはあんまり関係ないみたいなのが不思議といえば不思議。
0633名無しの笛の踊り
03/07/12 23:48ID:???0634名無しの笛の踊り
03/07/12 23:59ID:???中学のブラバンなんか、まさにそのまんま。
天才的なヒトは、思考回路がぶっとんでて、
演奏はうまいけど、世間的に常識が通じない。
本当の天才なので、世間がそれを許している。
0635名無しの笛の踊り
03/07/13 00:17ID:???どんどん先へ行ってしまう人っていますよね。
進歩の程は人それぞれですが
満足度はどうなんでしょう。
つまり、上手い人はなかなか自分に満足できず
練習を長い期間続けられる人でもあると思うんですけど、どう？
0636名無しの笛の踊り
03/07/13 01:33ID:???0637名無しの笛の踊り
03/07/13 01:43ID:???一般論として、ピアノや弦楽器は子供のときからマジメにやっていないと
あるレベル以上には上手くなれない。（例外もいるのかもしれんが、統計
的には、早期教育が上達に有利であることは明らか）
したがって、ピアノや弦が上手い香具師は、子供の教育に金をかけられる
家庭環境で育った場合が圧倒的に多い。そういう家庭では当然子供の勉強
にも力を入れるから必然的に偏差値の高い大学に入る確率が高くなる。
0638名無しの笛の踊り
03/07/13 01:50ID:???0639sage
03/07/13 08:40ID:zYCiAufn早期教育の人ってさ、指はまわって弾き方も安定しているけど、
それだけって人、多くない？
後から始めた人で、自分でどこが弾けないか考え続けられる人が、
自分で本当にうまくなりたいって思う人で、そういう人ってうまい
よね。
0641名無しの笛の踊り
03/07/13 10:33ID:Srj5hKV5ひどかったねえ。アンサンブルも何もなく、金管が吠えまくってるだけの
超駄演。アマオケ聞いてここまで不愉快になったのは久しぶりだよ。
曲はチャイコの４番だったんだが、１楽章が終わった時点で、この後
４楽章があると思うと憂鬱になったからな（笑） 関係者はここを見て
いたら、あの金管連中にもうちょっと音楽をしろといっておいて。
0642名無しの笛の踊り
03/07/13 10:37ID:Srj5hKV5上に、常にアクセル全開で吹き散らかすもんだから聞いていて本当に
不愉快だった。バストロは直管の支えにならなくちゃいけないから、
誰よりも深くて豊かな音色が求められるんだよ。そんなにとげとげしい音色で
吹きたいんなら、ブラバンいってトランペットでもやれっての。
あと打楽器も最悪でした。音量よりも音色で勝負しろっての。
0643名無しの笛の踊り
03/07/13 10:40ID:???だろうが、後からはじめようが関係なく非常に少ない。
早期教育で上手い人より、後から始めて上手い人の方が絶対数が少ない
から目立つだけ。
0644名無しの笛の踊り
03/07/13 11:11ID:???音楽であっても勉強であってもそうは大差ない。
だから偏差値の高い＝上手い、というのはあると思う。
勿論例外はあるけど。
0645名無しの笛の踊り
03/07/13 12:20ID:???あるのは確かだと思うけど、ガキの頃からやってるのにレイト
（10代半ばすぎ以降始めた人）より下手な人というのも結構存在
する。
レイトで早期教育組を追い抜かすのは頭がいい人が多く、早期教育
組でレイトに抜かされるのは頭がそんなによくない人が多い。
私はピアノだけど早期教育組なのにレイトに抜かされたクチで、
今は低弦に転向してますが苦戦中でございます。
0646名無しの笛の踊り
03/07/13 13:19ID:LdzD++l/水葬のうまい学校ってドキュソ高校が多いから、管楽器は頭悪くてもうまくなれるのでは?
しかし、オケは比較的難関の大学や高校に存在している場合が多くて、そのほうが上手い傾向がある｡
0647名無しの笛の踊り
03/07/13 17:07ID:???管楽器の場合は考えて練習するより、
何も考えずに教えられたとおりに基礎練習とかしたほうが
うまくなるような気もする。
ちょっと頭ｲｲと、自分のほうが正しいって勘違いして、指導者のことを
信じれないんだよね。一方、ドキュン高校とかは指導者を神様か
何かのように忠誠する、と。
0648名無しの笛の踊り
03/07/13 17:17ID:???やっぱり巧い子はいい先生についてる
それかいい先生についてた経験があるよ。
0649名無しの笛の踊り
03/07/13 17:44ID:???大学桶なんか見てると、言っちゃなんだがアレな大学の場合、
管が水槽の吹き方から全然一歩も抜け出せていないことが少なくない。
どこの大学でも入る前から桶で吹いてた管なんてそんなにいないのだから、
新たなカテゴリーに順応できるかどうかはやはり頭脳の違いが大きい気がする。
特に、高校まで指導者の言いなりだった場合は、よくも悪くも自由度の高い大学桶で
自分の奏法なり桶での奏法を確立できないままのケースが目立つ。
0650名無しの笛の踊り
03/07/13 17:58ID:???語りあっても全くプラスにならないし。
どうせならアマオケをどう運営すれば
演奏がよくなるかとか語らないかい？
0651名無しの笛の踊り
03/07/13 18:16ID:FPuVrlgK演奏会のときのはじめのチューニングおわったら
すごい拍手もらたよ（ワラ
0652名無しの笛の踊り
03/07/13 19:57ID:???合奏中に思わずあくびが出るほどつまらない
0653名無しの笛の踊り
03/07/13 20:00ID:qkCEcqe4生活不安定そうとかで音楽の道に進まなかった香具師いっぱいいそうだが。
○○フィルの△△（パート名）とかで。
0654名無しの笛の踊り
03/07/13 20:38ID:???0655名無しの笛の踊り
03/07/13 21:12ID:LdzD++l/桶ではないが、神戸の高校吹奏は明らかに頭の良い所が上手い傾向がある。
0658657
03/07/14 00:27ID:???0659名無しの笛の踊り
03/07/14 00:43ID:???上手いからというよりも、そこまで練習を続けて
途中で止めずに頑張っていることを純粋に尊敬する。
ヘタな香具師が「暦十数年」とか言ったら
「ダラダラした奴」と思って軽蔑するが。
0660名無しの笛の踊り
03/07/14 18:06ID:???いい年した大人の趣味としては、どうかと思うよ。
少なくとも俺の業界で、そんなこと続けている奴がいたら、
仕事を甘く見ていると思って、評価を下げるぞ。
おまえら仕事ちゃんとやっているか？
0661名無しの笛の踊り
03/07/14 18:27ID:???漏れも、平日練習のところに関してはそう思うこともあるが．．．
漏れの会社は土日休みで、オケの練習は日曜日のみ。
本番も土日のどちらかなので、仕事に影響することはない。
平日はオケのことはほとんど考えない。考えても夜自宅に帰ってから。
仕事で土日の緊急の用事が入ったら、もちろん仕事を優先する。
これなら問題ないでしょ？
それともあんたは、趣味の一つも持ってないのか？
漏れ的には、そっちの方がどうかと思うな。
0662名無しの笛の踊り
03/07/14 19:56ID:wW8sMA1Jアマのくせに芸術家気取りで知ったかするバカが
多いからな、アマオケの世界。
会社じゃ出世コースから外されてるくせに、人生を
オケに賭けてふんぞり返るそのウザサよ
コンマスや一部管楽器に多いね
0663名無しの笛の踊り
03/07/14 20:23ID:???会社で出世し、ちゃんとした家庭を持ってる人はそんなこと
やってる暇がない
結論 アマオケやってる奴は社会不適合者多し
0664名無しの笛の踊り
03/07/14 20:27ID:a5DZONFA0665名無しの笛の踊り
03/07/14 20:36ID:???0666名無しの笛の踊り
03/07/14 20:41ID:???そのわりには、ぱっと見で、所得の多そうな奴いないよな。
この不況で、”よくやるよ”と、正直思うよ。
アマオケの団員は、ヒラ窓際か、地方公務員のどちらかだろうね。
おまえら団員で、自分の預貯金の額を恥ずかしからずに言えるやつ、
どれだけいるよ？ ﾌﾟﾌﾟ
0667名無しの笛の踊り
03/07/14 20:54ID:H+LndhGOオーメン野郎！
個人差の激しい楽器維持費レッスン費を除いてオケにかかる金額は
漏れの場合月２０００円＋半年毎に２－３万円。
他の団体もそんなものでは？大金か？
金がかかるでしょーと職場の人に言われたけど、金額を説明したら、
ゴルフやスキーのほうがよっぽど金かかるねと納得していた。
漏れはゴルフもスキーもやるんだけどね。（ｗ
0668名無しの笛の踊り
03/07/14 21:00ID:???おまいらも、そうだろ？
ヒラでも贅沢しなければ十分暮らしていけるよ。
0669名無しの笛の踊り
03/07/14 21:31ID:???0671名無しの笛の踊り
03/07/14 22:22ID:???そういう奴の方が少ないと思うが。＞「芸術家気取りで知ったかするバカ」
少なくともうちのオケでは，普通の趣味としてやってる普通の奴らの方が
圧倒的に多いと思うぞ。
>>666
そういい切るなよ。オケやってても偉い人も意外にいるぜ。
首都圏に立派な家を買ってる人も多い。
>>667
漏れもそう思うが、道具にかかる金は無視しちゃいかんよね。
楽器にもよるが、弦と一部の管は大変そうだな。
でも、まぁ、10年以上同じ楽器が使えれば、元は取れるのか？
>>668
同意。今は係長だが、一生この程度でいいや。
このご時世、管理職には(オケとは無関係に)なりたくないしな。
0672名無しの笛の踊り
03/07/14 22:33ID:???うちのオケはそこそこの金持ち多いよ～。
でも、みなりはみんなダサダサなので金持っているようには
見えない。
専業主婦とコドモ2人やしなって、2人の子どもを私立にやり、
首都圏に家があるってのはやっぱちょっとした収入がないと
無理でしょう。
自分は低所得者だけどね。
0674名無しの笛の踊り
03/07/14 22:47ID:???やっぱ両立はキビしいよ。
オケに熱中できるのは若いうちだけだな。
0675名無しの笛の踊り
03/07/14 22:47ID:???凄いサイトのご紹介待っています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼*****
0676名無しの笛の踊り
03/07/14 23:48ID:???0677名無しの笛の踊り
03/07/14 23:49ID:5QoSQwvxもちろん、勤務時間中はちゃんと仕事してるよ。
それでも、仕事の評定よりもコンサートに来てくれたお客さんの評価の方が
気になりますが何か？
0679名無しの笛の踊り
03/07/15 01:58ID:???大体、頭悪い奴に限って仕事覚えるのも遅いし、要領も悪くて
おなじ仕事量こなすにも時間がかかるから残業してるんだよ。
頭を使えばもっとスマートにこなせるのにな。まあアホに限って
プライド高いから教えても無駄なんだがね。
以前はそういう奴でも残業代もらえてたけど、裁量労働制になっ
てからはそういう奴はリストラ対象になっているがね。
663もそういうタイプだろう。
趣味がダメな奴が会社で優秀だとは信じられないね。
ソニーの大賀元会長なんか、会社で管理職やりながら趣味の飛行
機操縦でパイロットの免許取ったんだぜ。アイブズだって保険会
社社長をしながら作曲家をしていた。俺の周辺でも出世してるや
つ、デキる奴は趣味でも一流なのが多い。
だいたいまともな趣味ひとつ持てないような、教養もなく、世界
観も狭くて人間的にも魅力のない奴が、仕事で優秀だったり立派
な家庭を築けるわけないだろ（笑）。
0680名無しの笛の踊り
03/07/15 02:02ID:???趣味はおかしくなくても頭のほうがちょっと・・・って人もいると思うよ。
数値的に表せない世界の話だから
個人個人で捕らえ方が違うとは思うけど
自分はそう思ってる。
>>679は正論だと思うけど、普通言わないわな。そういう口調では。
0681名無しの笛の踊り
03/07/15 02:02ID:???0682名無しの笛の踊り
03/07/15 02:04ID:???普通は技術的なことなどを評価されると思うけど、
それをクリアした段階になると素質や人格的なものを評価されますね。
0683名無しの笛の踊り
03/07/15 02:29ID:???と言ってみるﾃｽﾂ。
0684山崎 渉
03/07/15 09:58ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0685山崎 渉
03/07/15 13:59ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0686名無しの笛の踊り
03/07/15 18:15ID:???でも、両立しているというのは、あくまでも”自称”だからね。
679だってあやしいものだｗ
他の人には実情はわからないから、
｢いい年して、そんなことをしているのか｣
という目で見られるのは間違いないと思う。
大人の趣味としては、”音楽鑑賞”がいいところ。
履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
間違いなく、おれは落とすぞ。
0687名無しの笛の踊り
03/07/15 18:47ID:???ところで、「音楽鑑賞」とか「読書」なんてのは、
「私は無趣味です」と宣言してるに等しいんじゃないの？
「音楽鑑賞（クラシック）」なんてことさら書くのもイヤミなだけだしねぇ。
0690名無しの笛の踊り
03/07/15 21:30ID:???>履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
>間違いなく、おれは落とすぞ。
大笑い！いったい何から落とすんだろう？
あなたに査定される人はここには居ない！
0692名無しの笛の踊り
03/07/15 22:06ID:???0693名無しの笛の踊り
03/07/15 23:30ID:???人の趣味にケチをつけてるヒマがあったら
自分も何か趣味を見つければいいのに。
もしかして、2chでの”自称”釣りが趣味？
寂しすぎる・・・
0694名無しの笛の踊り
03/07/15 23:39ID:???上手い奴は週一でしか楽器できなくても上手いんだからさ、
「桶にのめりこんでる奴は仕事も出来ない落伍者」みたいな意見は
ヘタッピの必死の言い訳にしか聞こえん。
0695名無しの笛の踊り
03/07/15 23:43ID:wKmFZj5W> 履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら
俺らの趣味は、一般的な言い方をすると「オーケストラ演奏」だったのか？
今まで、人に趣味を聞かれたときには楽器の名前で答えていたんだが、
そう言ったほうが分かり易い？
ソナタや四重奏もやるんだけどなぁ、うーむ。。
0696名無しの笛の踊り
03/07/15 23:54ID:???趣味は？と聞かれたら素直に楽器名答えますか？
私は「へぇ、なんか弾いてよ。」って言われるのがイヤで
「洋裁」とか言ってます。
0697名無しの笛の踊り
03/07/15 23:57ID:???0698名無しの笛の踊り
03/07/15 23:57ID:???やっぱそうか。。これを言われると辛い。
週一しか弾かなくても上手い人に、下手なくせに必死になって、
って思われてるのかと思うと悲しい。
0699名無しの笛の踊り
03/07/15 23:59ID:???たかがアマオケで「うまい」なんて
言ってるキモヲタにさ
0701名無しの笛の踊り
03/07/16 00:00ID:???答えてるよ。でも、「楽器って高いんでしょ？」「練習はいつしてるの？」
とかいう話で終了。
なんか弾いてよ、なんて本気で言ってないよ。
言ってくる人にはオケのチケットあげると二度といわなくなる (w
0704名無しの笛の踊り
03/07/16 00:14ID:???弾くのが嫌なんじゃなくて、その言い方がちょっと・・・。
0706名無しの笛の踊り
03/07/16 00:16ID:???でもそれは、基礎がなってるからなんだよね。
たくさん練習した過去があるからこそ、土台がしっかりしているからこそ、週１の練習でも上手いのではないかな。
ちなみに漏れは週２～３回くらい練習してます。まだまだ修行の身ですから。
>>702
＞練習してるから上手い
＞練習していないから下手
それは一概にそうとは言えないでしょ。
たくさん練習してても、練習の仕方が悪かったら意味ないしね。
>>696漏れは答えてます。ちなみにクラリネット。
0707名無しの笛の踊り
03/07/16 00:27ID:???漏れは週1の練習じゃ演奏に必要な筋肉を維持できないような気がするから、
できるだけ毎日30分でも15分でも楽器に触るようにしてる。
単にもう歳だということなのかもしれないが（四捨五入したら30）。
ちなみに楽器はトロンボーンでつ。漏れも訊かれたら普通に答えてるよ。
0708名無しの笛の踊り
03/07/16 00:36ID:???確実に言えるぞ。
上手い奴は確実に練習してる。
練習の仕方が悪いやつは、続かない。あるいは、練習の仕方も次第に学ぶ。
下手なやつほど、練習量が少ない自分に気づいていないんだよ。
0709名無しの笛の踊り
03/07/16 01:13ID:???んな話はしてねーよ。
週一しか練習してなくて上手い奴は、過去の大量の練習に支えられてるんだよ。
仕事が多少忙しくても過去の蓄積があればアマオケは続けらる程度の実力は保てるが、
いくら下手が仕事そっちのけで練習しても下手は下手ってこと。
0710名無しの笛の踊り
03/07/16 01:18ID:???0711名無しの笛の踊り
03/07/16 01:19ID:???今現在の練習量と技量って必ずしも比例関係にはないような気がする。
管はわからないけど、過去の正しい遺産があると週末プレーヤー
でも毎日練習してる奴よりうまい、っていう人はザラにいる気がする。
0712名無しの笛の踊り
03/07/16 01:24ID:???週１ではドロップアウトしていくのが目に見えている。
３０代半ば以降の「元名人」は、これくらい弾けるはずと思っていても
指が回っていないﾔｼが多いよ。
0714名無しの笛の踊り
03/07/16 02:05ID:???まずは「楽器やってます」だな。
で、つっこまれたら「オケやってます」とか楽器名とか。
弾いてって言われたことはないな。
楽器持ってきてないときに言われんのか?
0715696
03/07/16 06:41ID:???鬱だ～
0717名無しの笛の踊り
03/07/16 09:09ID:du28p9gD0718名無しの笛の踊り
03/07/16 21:00ID:???0719名無しの笛の踊り
03/07/17 00:59ID:???0720名無しの笛の踊り
03/07/17 08:20ID:qtddsIZ40721_
03/07/17 08:21ID:???0722名無しの笛の踊り
03/07/17 10:33ID:???尼桶は、だね。
0723名無しの笛の踊り
03/07/17 14:40ID:???「他人の通訳を聞いて『コイツ、なんて下手なんだ』と思ったら、きっとその人のレベルは、君と同じくらいだろう。
『この程度なら、私だって出来る』という感触を持ったなら、その人は、君より遥かに上手いはずだからね」
とは露語通訳の米原万里の師匠の徳永氏の言葉だそうでつ。
漏れはこれを読んで、音楽にも通じるものがあるんでないか？と
目から鱗ﾎﾞﾄﾎﾞﾄ…
(o_8)
8 o
ﾁｮｯﾄﾕｳﾒｲﾅﾀﾞｲｶﾞｸｵｹｼｭｯｼﾝﾀﾞｶﾗｯﾃｲｲｷﾆﾅｯﾁｬｲｸﾅｲ…＞漏ﾚ
0725名無しの笛の踊り
03/07/17 22:37ID:???でも>>723は古典話やっている偉い師匠さんか誰かが言ってたことのパクリですね。
そでで他者の話を聞いてて自分よりもヘタと思ったら実際には自分と同じ実力云々・・・
ってやつ。
0727名無しの笛の踊り
03/07/18 03:08ID:RB3IvlJK0728ヴァカへ
03/07/18 06:14ID:???0729名無しの笛の踊り
03/07/18 08:39ID:???「団費がきついです・・」とかいって、団費払わずにちょこっと弾いて帰っていく
人がたまにいる。オケ側も、来てくれるだけでありがたいから強くいえない。
団友なんて制度まで作る。
そういうのって私フルートなもんで、金払っても入れてくれない身分なもんで
とってもむかつくんですが。
でも背にハラは変えられないし、みなさんのオケはどうしてまつか？
0731名無しの笛の踊り
03/07/18 13:52ID:SZPBJzEl0732名無しの笛の踊り
03/07/18 13:58ID:???漏れもいないと思うけど、練習場所の近所に住んでる、他にどこにも
属してない常トラってのもいるんだよねぇ．．．
そういう人は、こういう風(>>729)に考えてるのかな、という疑いは持っ
てしまう。本当は違うんだろう(と思いたい)けど。
0733名無しの笛の踊り
03/07/18 16:31ID:???しょうがないといえばしょうがない。
団友の制度は信じられない。
団員はそれでいいのか！
0735名無しの笛の踊り
03/07/18 16:57ID:fCNtI9JXはっきり断るべし！
そう言うのはどんどんつけあがるし、長い目で見たら結局オケのためにはならない。
練習にも金がかかっている事を忘れてはいけません。
合コンするのに女を連れてくるからと言ってそいつだけ会費ナシなんて普通はしないでしょ。
それと同じです。
0736名無しの笛の踊り
03/07/18 17:00ID:???0738名無しの笛の踊り
03/07/18 18:11ID:LBG9Fx+l0741名無しの笛の踊り
03/07/18 20:51ID:???団員さんが不快に思っているのならしかるべき人に意見を伝えておくべきだと思います。
もし自分がそういう風に思われていて、しかも自分ひとりがそう思われていることに気が付かないのであれば
「自分は言ってもらえない人間性しか持ってないのだな・・・」と
悲しくなります（もちろん自分の信頼性のなさにです）。
やっぱり、誰でも好かれるいい人になりたいものですよね。
0743名無しの笛の踊り
03/07/18 22:58ID:???＞人間的に狂ってるとしか思えない奴（トラ）
最終的にはそういう人は干される可能性が高いですよね。
同じ実力のトラが複数いてその中から選ぶとしたら、良い奴が選ばれる。
・・・そうやって良い人だけが生き残れる世界であって欲しい。
0744名無しの笛の踊り
03/07/18 23:49ID:OfqUvioR○…閉鎖的でヲタが仕切る世界
0745名無しの笛の踊り
03/07/19 00:16ID:RNKKRCvLそういう狂っている奴いるいる。希少楽器だもんだから、毎回1stのソロを
優雅に本番直前で気持ちよく弾き、団員じゃないから面倒な仕事もノルマも
なく、宴会はタダなうえに金がもらえる。もうきてもらえないと困るから
団員も指揮者も強いことがいえない。ほんと許せない。
0746名無しの笛の踊り
03/07/19 00:18ID:RNKKRCvLそんな簡単にいかないよ。フルートを長い間勉強してヲタクになって、
楽器もいい奴買ったし、レッスンもついた。ほかの楽器やっている暇
あったら、もっと極めたい。
0747名無しの笛の踊り
03/07/19 00:19ID:???0748名無しの笛の踊り
03/07/19 00:24ID:???議論する価値がある内容だと思うよ。
0749名無しの笛の踊り
03/07/19 00:50ID:???団内のグチばっかで音楽の話をしなくなって久しいこのｽﾚ
0750名無しの笛の踊り
03/07/19 00:59ID:???いつの間にかズルズルと増えてしまったのですが、今さら断りにくいし、
とか思って毎回引き受けているところもあります。
>>729氏みたいに思ってる人が多いのなら、断ってあげた方がいいのかなぁ。
0753名無しの笛の踊り
03/07/19 01:13ID:???>まぁ、毎回来るなら団員になれよ、団費払えよ、となる罠。
毎回、依頼しておきながら、その言いぐさはねぇだろと思う罠。
だったら、頼まないでくれ。折れも、行かない。
0755ｱﾏｵｹ短歌
03/07/19 01:16ID:???フルートは、お金くれてももう要らん。
0756名無しの笛の踊り
03/07/19 01:36ID:???言いぐさって、心に思ってるだけで、口にだして言うわけないだろ。
毎回依頼されてるなら、自分の位置づけをきちんと確認してみては？
しつこく言われるなら「自分は団員ではないので毎回行けません」
って言ってみるだけで、相手にも牽制できるわけだし。
でもたいていの常トラは、「何にでも手をだしたい」タイプだろ？
だから「それなら団員になれよ」って発想が生まれしまう。
嫌々なら断れ。
0757名無しの笛の踊り
03/07/19 01:43ID:???人手不足なんだからしゃーないやろ
0758名無しの笛の踊り
03/07/19 01:57ID:???0759名無しの笛の踊り
03/07/19 02:06ID:???トラじゃなくて、ノルマも団費も払うのだけど、一回の演奏会だけ
出たい、っていうのは基本的にはナシなんでしょうか？
ちなみ弦で、席があるというのがもちろん前提ですが。
例えば、ひとつ団員として所属しているオケがあるのだけど、別の
オケで長年やりたくてしかたがなかった曲をやる、でもトラで行けるほど
の腕はないので練習は半年前からちゃんと全部出たい、ってときに。
常時オケを二つかけもちするような余裕はないんだけど、という場合。
これも、おいしいとこどりしてんじゃねぇ！ って言われちゃうんでしょうか。
0760名無しの笛の踊り
03/07/19 02:31ID:???「１回だけ」とかあらかじめ言わないで、入団希望して
思いを果たしたあとに退団すればいいだけでは？
オケ側では、一回こっきりの団員募集なんてしないわな。フツー
0761名無しの笛の踊り
03/07/19 02:34ID:???0762名無しの笛の踊り
03/07/19 02:35ID:???金まで払うんだったらいいんじゃないの？金払わんでトンヅラこく奴よりかは数段マシかと。
でもあまりにもヘタだと嫌がられるかもよ。その辺は自分で判断してちょ。
>>758
脳内ｵｹでつか？
0764名無しの笛の踊り
03/07/19 10:06ID:???おれそんなかんじでタダトラで出たよ。（弦）入団希望でーす。つって。
ほんとに人がいなくてタダでおっけーもらった。本番2ヶ月前かな。
やったことある曲もあったし。
>>763
へたっぴだったので２度といきたくなくなった。
0765名無しの笛の踊り
03/07/19 11:46ID:???フルートなんて選んでいる時点で、終わっているんだよ。
オケで吹きたきゃ、オーボエ、ファゴットを選べっつうこった。
俺が木管やるんだら、当然、そう考える。
しかし、なんで日本人はフルート人口が多いのかね。理解に苦しむ。
リードがなくて倍音が多い楽器だから、ボケボケした音がして、個人的には嫌い。
どこがいいのだかわからん。
0766名無しの笛の踊り
03/07/19 12:06ID:???取り巻きは、おだてるのがうまいが楽器はＤＱＮ。
0767名無しの笛の踊り
03/07/19 13:09ID:???そりゃあ、フルートなんて買ってきて電車の窓から出しておけば音が出る。
それに比べてファゴットときたら（ｒｙ
手を出しにくい楽器だから、吹ける香具師はモテルわけだ。
0768名無しの笛の踊り
03/07/19 13:12ID:???でも、うちのオケのファゴット吹き、オーボエからのコンバートなんだが、
いつも「オーボエに比べて楽な楽器だよ。本当に換わって良かった」と
言ってる。
でも、オーボエ吹きの方がもてるとは限らない(w
0770名無しの笛の踊り
03/07/19 14:22ID:???それを良しとする美的感覚がようわからん。
ブルックナーにとっても不要な楽器だったわけだし、
あまり好きくない。
0772名無しの笛の踊り
03/07/19 14:26ID:RNKKRCvLおまえ、超うますぎ。
俺フルートだが泣けた。
0773名無しの笛の踊り
03/07/19 14:32ID:RNKKRCvL0776名無しの笛の踊り
03/07/19 14:42ID:???Fgが常トラって事はほとんどの練習で(本番直前まで）Fgなしって事ですか？
やってて面白くないでしょう。（コントラぐらいだったらいなくても
しゃあないと思うけど・・）木管のアンサンブルガタガタになるでしょうし、
それともヘタッピが毎回いてぶち壊すよりは未だましってナトコですか。
木管４人のトップは始めから終わりまで（初見から本番まで）そろってやりたいな。
0778名無しの笛の踊り
03/07/19 15:02ID:NuF4bmhqＣｂ１人なのに打楽器４人とか･･･
どこも、わがままさんとそのシンパで結成してるから、仕方ないのかな？
団員の入れ替わりも多いし、かと言って合併も出来ないし･･･
0779名無しの笛の踊り
03/07/19 15:42ID:???なんだよ、ただでいいなら俺が行くよ。
でも、今いる団の溜めてる３年分の団費精算できてからな。
「ボーナス出たら払いますもん」って言ってずっとボーナス無しなわけな・・・・
0780名無しの笛の踊り
03/07/19 16:31ID:???自分は757じゃないが、そんな桶はたくさんあると思われ。
うちの桶もちょっと前まではそうだった。
うちの桶は、演奏項目が古典に偏ってるから、
専属が嫌だっていう気持ちはよくわかる。
自分は掛け持ちしてるわけだが、そうなると団費が倍かかるわけだし。
今はありがたいことに管楽器はかなりそろってるんだけど
Ｔpの人なんて、よくうちの桶にいてくれるもんだと感謝してるよ。
だって吹くところほとんどないし、あってもドとミとソとかだもんね。
0781名無しの笛の踊り
03/07/19 19:56ID:5OlvUUz2素人がはじめて楽器を希望するときってなんとなくかっこいいの選ぶ傾向があるのかなあ｡
0782名無しの笛の踊り
03/07/19 21:27ID:???ん？ どういう意味？
0784名無しの笛の踊り
03/07/19 22:53ID:???名前も知らない楽器をやってみようなんて思うﾔｼはいないだろ。
0785名無しの笛の踊り
03/07/20 02:42ID:???どこのYAMAHAにいってもある、っていうのが重要なんじゃないの？
0786名無しの笛の踊り
03/07/20 02:43ID:0RqQ5FVl私も、私の師匠も転向組です。
0787ﾎﾙｿ
03/07/20 06:14ID:57R/VIXK大勢の人がやるから自分でも出来るだろう、という事かも
吹奏楽ではトランペットのほうが派手でソロの頻度は圧倒的だが
オケだとホルンと立場が逆転する
自分でやってておいしい楽器だな～と思うのだが、田舎ほど希望者が
少ないように思う
0789名無しの笛の踊り
03/07/20 22:04ID:???またホルンのキモイ香具師が登場か。
0790名無しの笛の踊り
03/07/21 10:17ID:qVji8McTベートーベン、ブラームスでもかっこいいし、ブルックナーは言うまでもなくマーラー、ショスタコなど大抵の曲でおいしい｡
0791名無しの笛の踊り
03/07/21 15:46ID:LwLaIgqo練習会場のセッティングをしているときも、「ホルンは音だしが必要だから」と
自分だけせっせと吹きちらかしてる。
練習日以外に場所取りなどオケの用事を頼もうとすると
「ホルンは毎日練習しないといけないから忙しい」と堂々と断る。
こないだ、誰かのバイオリンを借りてギイギイ弾いていたのを見た。
で、その後飲んでいるとき
「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
あー腹立つ。おまえだよ、おまえ！
0792名無しの笛の踊り
03/07/21 15:53ID:???0793名無しの笛の踊り
03/07/21 18:53ID:???未だ変人奇人が多いのはホルン吹きなのか...（鬱
0794名無しの笛の踊り
03/07/21 20:02ID:???あたしのオケは、一番ヤバいのはボーンだなぁ。
0795名無しの笛の踊り
03/07/21 21:54ID:???0796名無しの笛の踊り
03/07/21 23:05ID:???うちのホルンもそんな感じ。
しかもやたら他の楽器に口出すくせに、自分がコケルと
「ホルンは楽器が難しいから」
とか言いやがってすぐ言い訳。
あと仕事中に曲をCD聴いてさらったとか自慢げに言ってた。
アフォか？。趣味を仕事に持ち込んで何自慢してやがんだ？。
この社会不適合者め。
オケの雑用はまったくしないし、
あ～ホントムカつく。
0798名無しの笛の踊り
03/07/21 23:20ID:goItA/zEそのビブラートを何とかしてください。＞ホルン
0799名無しの笛の踊り
03/07/21 23:37ID:Fn28N2VRふつーに、そこまで文句言うようなことだろ。
おまえもホルン吹きか？
0800名無しの笛の踊り
03/07/21 23:40ID:???0801名無しの笛の踊り
03/07/21 23:44ID:???そのもの達はただの性格異常者がたまたまホラ吹いてただけ。
0802ホルン吹き
03/07/21 23:46ID:lLQPAoLF俺のことかなぁ？
それとも日本中に俺がいるのかなぁ？
0803チェロ弾き
03/07/22 00:23ID:KkXUqroFウソでつ。まあみんな仲良くやりましょうや。
0804名無しの笛の踊り
03/07/22 00:49ID:auLB2cyhさて、次は何を血祭りにしようか？
すぐ↑にろーちぇがいるようだが。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0805名無しの笛の踊り
03/07/22 00:52ID:???0806ホルン吹き
03/07/22 00:52ID:bQowIUWPそう言ってくれるの、おまいだけだ。
今度一緒に飲もう、
酒でも水でもクスリでも。
0807名無しの笛の踊り
03/07/22 02:39ID:???0808名無しの笛の踊り
03/07/22 03:00ID:WH+gP+Arホルンのビブラートで悩むなんて、漏れと同じ桶の人でつか？
確かに上手なホルンが一人いると安心する。
管はみんなそうだが、ソロパッセージにハラハラするのは心臓に悪くて。
0809名無しの笛の踊り
03/07/22 03:54ID:???ブラ１、いつもハラハラするよ・・
ちなみに漏れはクラリネット2nd
0810名無しの笛の踊り
03/07/22 05:23ID:???前にいたオケのホルンは下手だったけど、とても気さくでいい人たちだった。
大学オケの頃は嫌なホルン吹きもいたけど、多くは愉快な人たちだった。
吹けもしないのに革命やりたがって指揮者に激怒されたり
本番でブラ２のしょっぱなのソロを激しく落とすなど事件もいろいろ起こしてくれたが。
こうして見ると、自分はどうやらあまり悪いホルン吹きには当たってないようだ。
細々とバイオリンなぞ弾いているからだろうか。
0811いやオーボエだよ
03/07/22 09:47ID:???ちょい変わってるかなってひともいたけど。
いいひとばかりだった。
東京近郊のうちのオケの話。オーボエだ。ある日入ってきたのは>>791のような香具師。
それまでは、まあまあなおじさんが仲良くマターリやっていたのに・・・
・誰かと誰かがくっついてるだの仲が悪いだのウソばかり流し、桶の人間関係を壊しまくる。
・幹部のやることなすことを「オーボエ（場合により自分自身）をいじめている」とひがむ。
普通に選曲しているのも「オーボエのことを考えていない」とやる。
・係りの仕事は「研究（院生だた）が忙しい」「家が遠い」とかで引き受けない。
・ちゃんと練習してきてほとんど欠席もしないのはいいことだが、他の人はそうしないので
糞だとけなす。
・周りはみんな自分より練習しなくて下手だと思っている。
・自分に合わせてくれないと怒る。
・周りが糞だと信じ込んでいるので「いつでも退団できる準備がある」といいながら吹いてる。
・えらそうにいうわりに、音はひちりき。でもシェレンベルガーに誉められたって。
「新響にいる知合いからこないかといわれている」とも言っていたが、いまだに名前を見ない。
・他のオケではコンマスの音程が悪いのを「けんか売っている」と決め付けて、
本番当日ドタキャン。
・指揮者やトレーナーの先生にはごますり。
見かねてみんなと仲良くなるように言ってやったのだが、
「このオケの幹部みたいな悪人と仲良くしろなんて、そんなことを言うあなたも悪人」
ととりあわない。
気味が悪いので相手にしなくなったら、だんだんおかしくなってきた。
ついに定演直前に偽装入院騒ぎを起こし、団は混乱。
その後追及されると練習場で発狂してそのまんまあぼーん。
まだ、大学のOB水槽ででかい顔して吹いているらしい。
というか、いま相手にしてくれるのはそこの後輩だけのようだ。
0812_
03/07/22 09:50ID:???0813名無しの笛の踊り
03/07/22 13:39ID:???0814名無しの笛の踊り
03/07/22 13:40ID:???めちゃめちゃなやつだな。
うちには来て欲しくないね。
っていうか、そんななるまえにそいつのこと誰も危ないと思わなかったの？
0815名無しの笛の踊り
03/07/22 16:17ID:???0816名無しの笛の踊り
03/07/22 17:45ID:7X+6n9ZZ0820名無しの笛の踊り
03/07/22 18:56ID:7X+6n9ZZベートーヴェン
交響曲第２番 ニ長調 op.36
「エグモント」序曲 op.84
Ｒ．シュトラウス
楽劇「サロメ」より「７つのヴェイルの踊り」
レスピーギ
交響詩「ローマの松」
９月２６日新宿文化センター大ホールです。
是非！！
0821名無しの笛の踊り
03/07/22 19:44ID:???うちの役員、演奏会近いのに
トラの手配、プログラムつくり（うちはお手製）、タイムスケジュールなど何も手付かず。
見かねて、原稿、タイムスケジュール、作ったりしますた。
役員に喜ばれますた。
練習も1時（1：30から合奏）から場所とってあるから、音だしとかに使うはずが、
誰も1：30頃来ます。
だから、いつも時間通りに逝くおいら（暇？）は
イス、倉庫から出して並べるだけで20～30分くらいかかってしまいます。
遅れてくる他の人、中には手伝ってくれる人もいますが、
たいていは自分の練習をしています。
で、並べる終わる頃には合奏始まるので、別室で音だしをします。
で、遅れて合奏に入ると「君はいつも遅刻だね」と雇われ指揮者から言われます。
なんか、つらいです・・・
0822名無しの笛の踊り
03/07/22 19:55ID:rRKKpoToその音バイオリンじゃないっていうやつ。
その人の隣には二度とすわらないようにしたけど
0823名無しの笛の踊り
03/07/22 21:34ID:???あんたほんとにえらいよ･･･
報われない気持ちもわかるが頑張ってくれ･･･
しかし、雑用とか役員とか、やりたがらない人って多いよなぁ。
うちの団、話し合いの時はずっげー口出ししてくるのに、
いざ係を割り振ろうって時になったら逃げるやつがいてﾎﾟｶｰﾝ。
0825７９１
03/07/22 22:50ID:TZFz9bZJちゃんと運営に参加してるホルニストもいるよ。
飲み会でのゲロ掃除をやってくれる人格者もいる。
ただし、他の楽器に比べると、ホルンが難しい云々を
言い訳にしてる人は多いような．．．
＞８２１
どうしても音出しが必要なら、セッティングそっちのけで音を出したら？
書き込みを見た限りでは、君だけがセッティングして他の人は練習している
ようだね。声を上げて是正するとか意識的にサボタージュするとかしないと
いつまでも変わらんよ。
手伝う人がいてもなおかつ、練習開始に音だしが間に合わないなら
団の会合の機会に
「おと出しの時間が必要だから練習開始を遅らせて欲しい」
とか言ってシステムを変えていこう！
そこで、「少しでも長く合奏したいから遅らせるなんて没」
と言われたら「じゃあ、開始時間きっかりに始まるよう、セッティングは
なるべく参加しましょうよ！」とソフトに言ってみる。
漏れのオケも開始時間ルーズだったけど、これじゃいかん、時間がもったいない
とアピールして改善された歴史があるＹＯ。
0826名無しの笛の踊り
03/07/22 23:10ID:???0827ファゴット吹き
03/07/22 23:19ID:lQpSrEBhどんな曲でもよく重なるのでむかつきます。
ホントでつ。まあみんな表面上は仲良くやりましょうや。
0828ホルン吹き
03/07/22 23:58ID:bQowIUWPおまいは痛い香具師だなぁ。
今度一緒に飲もうぜ、一服盛るから。
ファゴット吹きは痛い香具師が多いと思うのは気のせい？
0829名無しの笛の踊り
03/07/23 00:08ID:nSJvvP1sモーツァルトの低音はファゴットあってこそだろ？
ブラームスだってホルンなくちゃめちゃマヌケだぜ？
と一応フォローしておく。
0831名無しの笛の踊り
03/07/23 00:16ID:NuUyUB0Sまあみんなまたーりやろうぜ。
0832名無しの笛の踊り
03/07/23 01:12ID:???私が居なかったらこのオケはどうなると思ってるの？とか、
演奏会後の飲みでいつも全トップやりました。また次回もどうこう～言ってて。
その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
だからなんだよ。
同じこといつまでも言ってんじゃねーよ、と結構多くの人が思ってます。
0833名無しの笛の踊り
03/07/23 01:21ID:???0834名無しの笛の踊り
03/07/23 02:20ID:???数は多くなるのでは？
でもうちのホルンはいい奴ばかりだけどな～。
演奏面以外でもこいつらがいないとオケが機能しないぐらい。
両極端って事か？
0835名無しの笛の踊り
03/07/23 07:54ID:sDFMowsd漏れはばよりん→コンバス→ホルンと渡り歩いたので、
>「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
>あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
こんな事クチが裂けても言えませんでつ。
そんな香具師には松脂煎じて飲（以下略）。
逆に、マラ５第５楽章の冒頭を捕まえて
「あんなの全然高い音じゃないじゃん！
ばよりんならＡ線解放で弾けちゃうのにね～」
なんて思われると激しく悲しいでつ。
0840ホルン吹き
03/07/23 22:43ID:nmAWYhmFスマソ。
これからも一緒に仲良く吹こう。
>>830
いや、軽いネタ振りのつもりだったんだ。
マジにならんでくれ。
>>836
禿同。折れもそうなりたいし、外してばかりだ。
>>837
たのむ、逝ってくれ。
0842名無しの笛の踊り
03/07/23 23:07ID:???弦も含めたオケ全員から拍手喝采だった。
プレッシャに強いとゆ～か、無神経なヤツなんだけど。
0843名無しの笛の踊り
03/07/24 00:12ID:CWvmejRQ知り合いからチケットもらったんだけど、すっぽかしちゃって・・・・
次会った時感想を聞かれそうで・・・
0844名無しの笛の踊り
03/07/24 00:30ID:???少しでも払えばそういう確率はさがるけど。
0847名無しの笛の踊り
03/07/24 00:50ID:clbBc8+6あれはなんといっても３楽章のスケルツォが難物です。ほとんど
コンチェルトですからね。１楽章や２楽章の強奏はアシに頼って、
私は３楽章の練習ばかりしていた記憶があります。
５楽章はアンコールみたいなもんですから（？）、意外と気楽に
できました。頭のＡはＦ管の開放でスパーンと出すと気持ちいい
です。
0848名無しの笛の踊り
03/07/24 01:02ID:???すげーオナニーじゃん。
0851名無しの笛の踊り
03/07/24 08:06ID:???2003年度の演奏旅行は東北地方を回る予定です。
8月 6日 秋田県羽後町 羽後町立総合体育館
8月 7日 岩手県雫石町 雫石町立中央公民館（野菊ホール）
8月 8日 宮城県若柳町 若柳町総合文化センター
8月11日 岩手県葛巻町 葛巻町立社会体育館
8月12日 岩手県二戸市 二戸市民文化会館
青森県十和田市 十和田市民文化センター
0853名無しの笛の踊り
03/07/24 20:58ID:CUQdeNXh団員なだけ偉い。
うちのオケのコンバスは本番前しかこなく、団費も払わない。
それでも団員。やならやめてやる。トラで呼べって感じ。
0854名無しの笛の踊り
03/07/24 21:12ID:???>>832
そいつ、ステージに乗せないのが一番いい。
トラ呼べよ！
>>832
＞その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
社会人オケにはいれば、
先輩後輩関係での付き合いよりも、個人と個人との付き合い方くらいしろよ。
一生、嫌いな先輩の下で「へ～こら、へ～こら」していたいのか？
（年上、などの理由で、一応のけじめはつけないといけないが）
0855名無しの笛の踊り
03/07/24 21:13ID:???0856名無しの笛の踊り
03/07/24 21:23ID:???0858aaa
03/07/24 21:49ID:m/zRpK5ehttp://beauty.h.fc2.com/
0860名無しの笛の踊り
03/07/24 22:12ID:???もしかして同じ桶か？
まぁ自分は金管だし、マーラーとかＲ・シュトラウスとか好きだからいいんだけどね。
弦の人はそうでもないらしい。
管の乗り番関係につき合わされてるって感じ。
ごめんね。
0861名無しの笛の踊り
03/07/24 22:40ID:???漏れ、弱小オケの管なのでよくわからんのだが、弦の人たちは、マーラー等の
どこがつまらんのだ？CDとか聞いててもよくわからんのだ。
1.音楽がそもそもつまらん
2.弦のおいしいところが少ないから(管に隠れて目立てないから)つまらん
3.難しすぎてつまらん
4.その他
どれだ？
0864名無しの笛の踊り
03/07/24 23:46ID:???0865名無しの笛の踊り
03/07/24 23:58ID:RnhRVTG+おまいら、若いな。ふっ
0867名無しの笛の踊り
03/07/25 00:52ID:???つまらんじゃなくて、弦もきついのよ。
管みたいに一人でやればいいわけでないんだからさ、
みんなでやらなきゃいけないのよ、
それがどう大変なことか、わかってもらえるかしらん。
0869チェロ弾き
03/07/25 09:06ID:zWdbHCUzマラ５マラ５マラ５マラ５マラ５マラ５
ラッパとホルンのトップがうまければ何とかなるもんでしょうか？
誰か演奏上のポイントを教えてください。
ちなみにうちの桶は､６０名くらいの東京の市民桶。
金管･木管の中心メンバーはそこそこうまい､
ただし､ご多分に漏れず中･低弦の人材は不足しておりまつ。
0872名無しの笛の踊り
03/07/25 10:41ID:qcP8PL7Yhttp://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
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0873名無しの笛の踊り
03/07/25 14:56ID:lxV5l7Ud管でも幼少から習ってる人はＶｎ経験者とも理解し合える。
とにかく吹奏楽上がりの勘違い君はなんとかしてもらいたい。たった５，６年くらいの経験でいろいろ語ってくれやがる。
弦にしろ管にしろ幼少からやってるやつは自分のレベルをわきまえてるからやりやすい。
個人的に勘違い君が多いと思うのは、ホルン、ペット、コントラバス。
0874名無しの笛の踊り
03/07/25 15:24ID:???0875名無しの笛の踊り
03/07/25 15:26ID:???管、幼少から・・・っていっても、
ある程度の体が出来てから（成長）でないと管は難しいのでは？
成長に合わせて楽器サイズを変えていくばいよりんなどとは違い、
大人と同じサイズのものを使うわけだから＜管
（最近は子供用サイズのキンダーホルンや、ポケットトランペットなどがあるが）
そういう理由もあり、管は厨、工、または消高学年など、
弦に比べ、始めるのが遅いのだけど・・・
3つや4つのホルン吹きなんていままで会ったことないのだが・・・（ｗ
0877名無しの笛の踊り
03/07/25 16:25ID:Ti67RybO音楽経験が浅いという意味では同じことだろ。
そのへんをわきまえないででかい口たたく香具師がいるから管が叩かれるんだよ。いい迷惑だ。
漏れはボーンだが水槽の連中には閉口する。自分も水槽あがりだが。
0878名無しの笛の踊り
03/07/25 16:33ID:???連中に桶に来られても正直困る。
でも、物心つくかつかないかのうちから親の言いなりで
続けさせられていたのを「深い音楽経験」というのだろうか。
幼少うんぬんと吹奏楽うんぬんはまったく別の話では？
0879sage
03/07/25 16:38ID:Ti67RybO0880_
03/07/25 16:43ID:???0882名無しの笛の踊り
03/07/25 17:08ID:???小学校高学年とか中学とかからだったとしたら、
自分の意思で同じ頃から楽器を始めた管の人と
別に大して変わらないんじゃ？って話。
もちろん絶対的な練習量には大きな差があるけど、
それは親に感謝すればいい話であって、
他人を見下す材料にすべきものでもない。
逆に、物心ついた頃からとにかく自分の意思で
ずっとやり込んできたというのなら、
そんな「浅い」連中と同じ土俵で音楽をしないといけない
自分の現状を見つめ直してみた方がよいと思われる。
他人のことをとやかく言う前にな。
0883名無しの笛の踊り
03/07/25 19:18ID:/SITcv8n金管はそれがない。
弦にとってそれは大きいだろう。
逆に学生からレッスンを受けているフルートにとって
大人からはじめたバヨリン弾きはやりにくい。
0884名無しの笛の踊り
03/07/25 22:19ID:???0885名無しの笛の踊り
03/07/25 22:39ID:???0886名無しの笛の踊り
03/07/25 22:50ID:???入って3年目くらい。
よく、同じ団の楽器歴が長い人に、楽器の構え方とか弓の
持ち方などなどのアドバイスを受ける（こちらがアドバイス
を求めるのではない）のだが、それが先生が言うことと違う。
その人のいうとおりにやると先生に必ず注意される。
楽器の構え方や弓の持ち方って、もう10年もやっていると
直すのも大変だし、ましてやそれが自分がついている先生
と微妙に意見が違ったりすると従うのもどうかと思うのだけど、
団の人は親切で言ってると思うと無下にもできない。。。
レッスンについている人に求められてもいないのにアドバイス
するのってなんで？
0887名無しの笛の踊り
03/07/25 23:02ID:???いろんな意見が聞けておもしろい、くらいに思っとけばいいんじゃないの？
人のアドバイス聞いたせいで注意されるってのは、
別にアマチュアからのアドバイスの場合だけじゃなくて、
複数のプロから教えを受けた場合にも良く起こることだし。
せっかく音楽やる仲間同士で集まってるんだし、
楽器の話くらい気軽にできないとつまらないよ。
「こうしたほうが良くない？」とか気軽に話してるつもりが、
「えらそうにアドバイスすんなや！」とか思われてたら欝だ。
0888名無しの笛の踊り
03/07/25 23:06ID:???0891名無しの笛の踊り
03/07/26 00:11ID:oCb4NWFw漏れはヴァイオリンじゃないがコンバスうざいってのは少しｵﾓﾀ。
なんか全然弾けてないじゃん、って。ｼﾞｬｽﾞっぽくかっこよくみせようと必死な人が多い。
でもよく聴くとﾍﾀ。
0892名無しの笛の踊り
03/07/26 00:12ID:???音楽性なら別に同じ楽器をずっと続けてることはそんなに大事じゃない気がする。
長くやっててもつまらない演奏する人いるし、大学入ってから始めた人で
技術は足りなくても凄く「歌える」人もいる。
他にも、弦は初心者でもピアノは音大レベルとか。
0893名無しの笛の踊り
03/07/26 00:17ID:???そういう場合は先生の言ってることを勘違いして覚えている場合がよくある。
例えば先生が、あるフレーズの演奏の仕方を指導したとする。
先生はその曲のみにおいての演奏の仕方を教えたつもりなのに、生徒は
違う曲でも同じフレーズが出てくると、同じように演奏してしまう、ということがある。
先生の解釈だけじゃなく、それに加えて自分の解釈が入ってしまうんだよね。
だからどっちが正しいを考えるのではなくて、その前に自分を疑ってみよう。
0894名無しの笛の踊り
03/07/26 00:39ID:???どんなに上手になっても鏡を見て練習するのって重要だと思う。
（決してナルシストとかそういう間違った意味じゃなくて）
気がつかないうちに弓の位置とか曲がってたりするし、
893さんのいう自分を疑ってみよう、というのも
練習の仕方で直せる所は直せるかと。
0896名無しの笛の踊り
03/07/26 00:51ID:???ソロと同じ演奏方法のはずだ」、という自分の解釈ですね
0897名無しの笛の踊り
03/07/26 02:02ID:???打楽器もでつ
0898名無しの笛の踊り
03/07/26 06:44ID:???は、解釈やらなんやという「音楽的」なことについてではなくって、
「弓の持ち方」
「構え方」
を云々されることについて語ってるんだろ？
なんでみんな「音楽的な話」の方のミスリードしていくんだ？
0899名無しの笛の踊り
03/07/26 11:01ID:???0900名無しの笛の踊り
03/07/26 11:32ID:???>>887 アドバイスしてる側のご意見どうも。なるほど、
軽い情報交換のつもりだったんですね。でも、逆
（歴が短い自分が相手に軽い気持ちで意見を言う）は
難しい。でも音楽的雑談と思って受け入れられるところは
受け入れればいいわけですね。
>>898 氏も言ってるとおり、困るのは、出ている音とか音楽に
対するアドバイスじゃなくて（それを飛ばして）、フォームだけを
指示してくるから。
音や音楽的なことに関しては、一緒にやっている人の意見は当然
大事だし、自分も（自分よりベテランに）言うこともあります。
0901名無しの笛の踊り
03/07/26 13:19ID:???音楽的な話だろ、弓の持ち方は
ちゃんと構えられなかったら音楽できない
まぁ結局は、自分を基準にして考えるからだめなんだろうな
プライドがじゃまするってやつかな
0902名無しの笛の踊り
03/07/26 17:28ID:???0903名無しの笛の踊り
03/07/26 17:33ID:gHgj4u760904名無しの笛の踊り
03/07/26 20:33ID:in7B0VXiフランス式とロシア式だっけ？
0906名無しの笛の踊り
03/07/26 23:13ID:???レッスンについているのに、同じ団の前のほうに座ってる
人にフォームの質問をする人もいる。
また、質問をされる側も、「弓はこう持つべき」「楽器はこう構える
べき」っていう人もいれば（質問されなくても言う人もいる）、
「レッスンについているんだったら基本的に先生のいうとおりにした
ほうがいい」「弓の持ち方や構え方は、人の体つきが千差万別なのと
同じであまり素人はアドバイスできない」といって、何も言わない
人もいる。
自分の経験では、後者のような対応をするベテランにうまい人が多い。
だからこそこっちはアドバイス欲しいのに教えてくれなかったりする。
0907名無しの笛の踊り
03/07/27 01:18ID:9Johs+0dありそうだよ。
0908名無しの笛の踊り
03/07/27 05:26ID:???弦楽器で長いことやってる連中でもたいしたことないやつはいっぱいいるし、
高校、大学から楽器始めた管楽器の人でも上手な人はたくさんいる。俺の
知り合いのオーボエ奏者は大学から楽器をはじめ、そのまま音大（専門？）
に２年行ってプロになっちゃった。才能と感性の有無の前にはたかが１０年
の経験の差など屁みたいなもの。
0909902
03/07/27 10:31ID:???ストリングで昔連載していた｢ヴァイオリン各駅停車｣には、ドイツ式、
ベルギー式、ロシア式の三つが挙げられていました。
イラストを見てもいまいち良く解りませんでしたが、後者になるにつれ、
持ち方が深くなるようです。
また、自分の周りでは弓を持つメインの指を、親指と中指の二本であると
言う人、親指と人差し指と薬指の三本と言う人と、二通りいらっしゃいま
す。
0910名無しの笛の踊り
03/07/27 13:12ID:5kb1IiO+0911名無しの笛の踊り
03/07/27 13:14ID:???がんがれ。
0912名無しの笛の踊り
03/07/27 14:41ID:8KN+ygaP振られて退団に１００００ペリカ
0913名無しの笛の踊り
03/07/27 15:01ID:3Pcn3trQ0916名無しの笛の踊り
03/07/27 18:04ID:8KN+ygaP振られたら結局いられなくなるな。
そろそろ退団の予感。
0918名無しの笛の踊り
03/07/27 19:54ID:p/2a+hsG漏れもだ。相手が独身だと分かっていても、せっかく居心地の良い桶だから
変にトラブルを起こしたくない。すげぇ気になるのに～。○○ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>917
「オケ内にいるからよく見えるだけかも」ワラタ。
0919名無しの笛の踊り
03/07/27 22:04ID:???疲れたー。
>>919
お仲間?
0922名無しの笛の踊り
03/07/27 22:51ID:???オケ内に限らず、職場だってなんだって振られたらいづらくなる
のは一緒。
勇気を出して頑張ってください。
まぁでも、独身でいいなと思ってた人が、オケ外結婚した
ときには、誘わなくてよかったと心底思ったけど。
0924名無しの笛の踊り
03/07/27 23:07ID:TF6j9xprお願いします。
0925名無しの笛の踊り
03/07/28 00:23ID:X2JtW8yS0926名無しの笛の踊り
03/07/28 00:35ID:???0927名無しの笛の踊り
03/07/28 00:40ID:0xSCFuss今は結婚相談所へ。
結婚したらもうオケはやめるだろうな、居づらいし。
0928名無しの笛の踊り
03/07/28 01:36ID:QkUZ/Cm90929名無しの笛の踊り
03/07/28 04:26ID:???展覧会の初っ端のソロで・・・
0931名無しの笛の踊り
03/07/28 14:40ID:???ラッパ氏もゴールドベルクでは奮闘してたしね。
むしろあそこで笑っちゃかわいそうて思う漏れは逝ってよし!!でつか？
0934名無しの笛の踊り
03/07/28 16:39ID:M0Z3EkSw>>919ではありませんが仲間です。3日間おつかれさまでした。
ちなみにA,Bどちらだったのでしょうか？（私はBでしたが）
0935919
03/07/28 19:03ID:???あの人すんげー上手いんでまさかまさか…
しょっちゅう失敗する人が失敗しても「あーまたやりやがった」で
オケのメンバーは知らん顔できまつが
1000回吹いても失敗しないと信じてた人にやられると
かなーり動揺しますな。崩壊するかとオモタが無事に終わってヨカタ。
でも疲れた。
0936名無しの笛の踊り
03/07/28 19:05ID:???0938名無しの笛の踊り
03/07/29 01:23ID:???聴いたのみんな本番こけてたが
0939名無しの笛の踊り
03/07/29 01:41ID:???乙です、聴きに行ってﾏｽﾀ｡
たしかにあれで桶が動揺して小さくなってましたね。
でも後のラッパ氏の演奏を聴いて相当な技術を持った人だと思いましたよ。
0940名無しの笛の踊り
03/07/29 04:01ID:???旧帝大だけあってそれなりに上手い
しかし、内情とか中の人間とかを知ってしまうと目を背けたくなるよ
同じ旧帝大でも、東大とはえらい違いだ
あそこまで酷くはないが、兄弟と少なからずノリ似てる
北大も似たところあるし、概して北の方の学生桶はいただけないと思う
0941名無しの笛の踊り
03/07/29 14:01ID:???単に「お約束」です。
音が飛ぶ時飛び抜けないように丁寧上がろうとしすぎてこけるらしいですが、
あれを任される位の奏者なら練習ではみんな百発百中でしょう。
「はずした伝説」によるプレッシャーでホントに失敗する人もいますが大抵は
成功してるはずです。
奏者・聴衆ともに伝説になるほど印象深い失敗だということですな。
0942名無しの笛の踊り
03/07/29 15:06ID:???あと、マーラーの１番。
漏れ、アマオケのマラ１を２０回近く聴いているが、
どうして揃いも揃って、首席ラッパは大崩れするんだろう？
0943名無しの笛の踊り
03/07/29 15:36ID:es1GYgn7GFBCFCCFDをGFBCDDCDDってやっちゃったとか?
見た人いると思うけど、昔N響アワーで関山さんがはずしてたな｡
さすがにそこじゃなくて、次の次の跳躍のところだけど｡
しかし、よく放送に使ったな。
0944名無しの笛の踊り
03/07/29 16:36ID:???はじめの跳躍のところで２箇所ほど上がりきれなかった。
客がざわめくほどはずしちゃったと。
まぁ、よくあることだし、しょうがないっちゃ、しょうがないんだけど、
客がざわめいてしまったために、オケが最後まで動揺した演奏に
なってしまったと。
0945名無しの笛の踊り
03/07/29 16:47ID:???してしまう。それは、残念ながら「ヘタレ」の証拠。「アマ」の証拠。
また、如何に早く事故復旧が出来るかが、熟練の度合を表す。
何事も勉強。明日は我が身。メンタル面を鍛えて事故に備えよう。
0946名無しの笛の踊り
03/07/29 16:53ID:???>>940
京大と共同でコンサートとかしてるんでしょ？
あそこって素人が振っていると聞いたんだけど･･･
俺の知り合いが東北大のオケに入っているらしいが･･･音信不通だしなぁー
940氏は関係者？
0947名無しの笛の踊り
03/07/29 20:50ID:???ベルリンフィルもはずしてたよ。
88年のカラヤン最後の東京公演で。
NHK-FMで生中継だったから、防ぎようがないな。
やっぱり難しいんだろうな。
0948名無しの笛の踊り
03/07/29 21:08ID:lmDTLimO>GFBCFCCFDをGFBCDDCDDってやっちゃったとか?
同じ犬響でも、そう吹いたのはＫ村Ｇ三氏ですた。
0949名無しの笛の踊り
03/07/29 22:34ID:???それがそれからしばらく後に流れた放送では綺麗に修正されていたよ。
でもそこの部分だけ何だか残響感というか何かちがうんだよね。
0950名無しの笛の踊り
03/07/29 22:40ID:oNu9/oda別に動揺なんてしてないよ。
0951名無しの笛の踊り
03/07/29 22:41ID:YA+ARkI6冒頭のペットが、ﾀｯﾂ･･･ﾀｶﾀﾀーﾀｯﾂｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーーーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾋﾟｭｰｩーﾋｬｯ ﾀーﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーﾀ ﾀｯﾀﾀﾋﾟｭ～ｳｩｩｩｯ ﾋﾟｬーーｧｱーー･････
オケ一同、目が点。当然、やり直しかなって思いながら、動揺一杯でtuttにざわざわと入った。
いい思い出です。
0952名無しの笛の踊り
03/07/29 23:00ID:???0953名無しの笛の踊り
03/07/29 23:05ID:???やり直したことがあったねぇ。
0954名無しの笛の踊り
03/07/29 23:15ID:4Ybk7kFQhttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059488054.mp3
しばらくしたら消すぞ
0955940
03/07/29 23:23ID:OlNNgfrI関東の国立大（残念ながら東大ではないっす）を卒業後東北へ流れる
兄弟、北大の事情は音楽関係とか学業関係とかで結構伝え聞くので多少は知ってる、という立場の人間れす
0956940
03/07/29 23:26ID:???Ｋ村氏はもう絶対なんかしてくれるので、今回はどういう風に聞かせてくれるんだろうという
楽しみがありましたよね
やっぱり偉大な奏者だったんだなあと思う
現在では某楽団の主席の方（いまは元主席だっけ？）がそうですよね
私ゃ結構ファンだったりします
0957名無しの笛の踊り
03/07/29 23:47ID:yWTFGKU50958名無しの笛の踊り
03/07/29 23:48ID:???ワロタ。
ラッパがミ→ドの跳躍を外すんだろうな、位に思ってたら。
いったい何が起こってるんだ？
激しくラッパ３本の「ソーミドミソドー」の部分を聞いてみたいのですが。
ところで、冒頭のナレーション何？
もしかしてお笑い企画か何か？
0960名無しの笛の踊り
03/07/29 23:52ID:???0961前スレの1
03/07/30 00:02ID:???アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
0962ホルン吹き
03/07/30 00:05ID:KfMntoic958以後のスレに禿同。
ラッパでここまで外すのは貴重な記録では？
それともラッパ版J.J.ジェンキンス？
0963名言だよね
03/07/30 00:07ID:zBiFcFvb楽器をやめることだ
0967名無しの笛の踊り
03/07/30 01:00ID:5BmIyoPVあんた偉い！それでこそ２ちゃんねらー。
おかげで夜中にパソコンの前で爆笑しますた。
0969名無しの笛の踊り
03/07/30 01:22ID:???0970名無しの笛の踊り
03/07/30 03:03ID:V/Ru5cmwスマソ、J.J.ジェンキンスって何でつか？
0971名無しの笛の踊り
03/07/30 07:18ID:???テキサスの石油大富豪の未亡人。声楽が趣味で自腹を切ってコンサートを開いたが
物凄い桁外れの音痴で聴衆は大爆笑。人気者となりレコードまで作られた
アマオケ版．ジェンキンスといえば噂のＳ狂だろうね
プライドの高いことで有名なマエストロにアンサンブルの悪さに愛想つかされ
逃げられ団長が指揮するようになった。会費払ってまで参加する奇特な方は居るはずもなく
パール・ハーバー・オケとあいなりました。つまり「トラ．トラ．トラ！」
0972９５４
03/07/30 07:51ID:eA800X2Aアマオケ大会、本番はどうでしたか？
0973970
03/07/30 08:32ID:QOnUwO50サンクスです。
>>954=972
たいへん笑わせていただきました。
これ、何の音源ですか？冒頭のナレーションがよく聞こえない～。
0975９５４
03/07/30 12:54ID:D/YRw9ou私も音源は分かりません。
アメリカの友人からメールで貰いました。
結構出回ってるもの？かも。
上のＣを死にものぐるいで当てている（それ以外はぐちゃぐちゃだけど）のが涙を誘います。
0977970
03/07/30 12:58ID:???聴いてるが、ちゃんと吹いている筈なのにひっくり返って聴こえる・・・。
尼桶と関係ないのでsage
>>974 すぐ消します。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f12336.mp3
0978976
03/07/30 13:20ID:???お礼に、冒頭のナレーションはたぶん
This is a recording of John Freeman playing Mahler's Seventh.
てなこと言ってる。
ラッパがめろめろなのと、ティンパニのEがやや高い以外はかなりうまいオケ。
プロだろうな。
0980名無しの笛の踊り
03/07/30 15:59ID:???ありがとう >977
こんなプロがいるか！
ヴォケ！！
0984名無しの笛の踊り
03/07/30 17:08ID:WMDi/O5L0986名無しの笛の踊り
03/07/30 19:14ID:NBElSWqA他の管はビブラートでごまかっしゃうけど。
0988名無しの笛の踊り
03/07/30 19:32ID:KrEBrno+あそこベルアップだから結構ぐちゃって聞こえるんだよね。
0989962
03/07/30 23:02ID:KfMntoicジェンキンス～金に任せてプロ歌手のレッスンを受けリサイタルを開くも、あまりのおかしさに噂が噂を呼び、ついにはカーネギーホールを満員にしてしまった歌手。
その時の模様は「人間の声の栄光(Glory of human voice)」というレコードになっており、当日は笑うことを禁止されたため、観客が必死に笑いをこらえて、のたうち回っている様子が聞き取れます。
ＣＤ化されているんかな？
0991名無しの笛の踊り
03/07/31 00:58ID:???「偉い人列伝」とかそんな類の番組だった気がするけど正確には覚えてない、スマソ。
その時録音も流れたけどすごかった記憶がある。
アルペジオなんて上の音程に届いてなかったし（ｗ
ある意味偉いと言うかすごいと言うか・・・今の時代ではあり得ない話だよね。
0992名無しの笛の踊り
03/07/31 01:33ID:???0993名無しの笛の踊り
03/07/31 07:26ID:???>今の時代ではあり得ない話だよね。
似たようなのはギルバード・キャプランの指揮。彼も金持ちだけど違うのは
自分で稼いだ金を使ったということ。
雪駄狂もキャプランの真似をしようとしているらしいけど．．．．．．
0994名無しの笛の踊り
03/07/31 07:45ID:???>今の時代ではあり得ない話だよね。
キャプラン先生、対にVPOを振って「復活」の録音（DG）までしちゃったね。
ロシアで桶を作ったショーコーﾀﾝほか、故・近衛秀健に自作のアレンジや指揮を
させたり、シティフィルを振って自作自演デビューを果たした、某神道系
新興宗教の教祖様もいるし。あんまり珍しい話じゃないのでは・・・。
0995名無しの笛の踊り
03/07/31 08:24ID:???どんなのかすごく楽しみ♪
0997名無しの笛の踊り
03/07/31 13:23ID:???0998995
03/07/31 14:21ID:???で、漏れが注文しちゃったからあと1つしかない。
早い者勝ち!!!
0999名無しの笛の踊り
03/07/31 14:35ID:???／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´ジェンキンス、最後の1枚!?
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
1000宇野珍ポーコー
03/07/31 14:42ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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