ミケランジェリについて語って下さい pt. 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001 ◆Q6hoExOje.
03/06/07 01:34ID:EecId9ZO仕えた在家の苦行僧ベネデッティ＝ミケランジェリ
奇行、コンサートのキャンセル、スキーの名手
レーサー、合唱団の指導者・・・・
貴方の知る彼の顔、賛否両論の評価を聞かせてください。
［前スレ１より］
前スレ：
ミケランジェリについて語って下さい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037812046/
関連サイト：
Arturo Benedetti Michelangeli CD Discography
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm
Arturo Benedetti Michelangeli CD Checklist
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm2.htm
Arturo Benedetti Michelangeli
http://www.aura-music.com/arturo/default.htm
0002名無しの笛の踊り
03/06/07 01:34ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/07 01:35ID:LWNm/0Juhttp://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
0004名無しの笛の踊り
03/06/07 22:58ID:???スレ立て乙！
やっぱり最近の話題といったら81年収録のカラー映像だろう。
7月23日が待ち遠しいぜ！
0005名無しの笛の踊り
03/06/08 00:10ID:LDp153J0６月２８日の川上圧子のキョホホホ発表会の方が待ち遠しいですが、何か？
0008名無しの笛の踊り
03/06/08 14:30ID:xyV/jzBC曲目が全然好みじゃない。
しかも値段が割り高。
でも買う・・・。
0009名無しの笛の踊り
03/06/08 14:51ID:???確かに渋めのプログラムであんまり華が無い。
でもベトソナタ3番のみで3600円よかマシでしょ。ライヴだし。
0010名無しの笛の踊り
03/06/08 21:22ID:???ショパンが２枚、シューマン、べと、ブラームス、ドビュッシーが
１枚づつ、あとバッハスカルラッティガルッピのが１枚です。
0011名無しの笛の踊り
03/06/08 22:37ID:???0012.
03/06/08 22:39ID:???0013名無しの笛の踊り
03/06/10 16:25ID:???0014名無しの笛の踊り
03/06/11 00:23ID:???0015名無しの笛の踊り
03/06/11 12:40ID:???あとベネデッティというのはベネディクトからとられたという話も。
0016名無しの笛の踊り
03/06/11 17:43ID:???ピアノが弾けて、あの風貌で、カッコ良すぎだよ。
で、イタリアが負けてドイツに宣戦布告した後は地下運動に身を投じ
それでゲシュタポに捕まるも、ゲシュタポの中に
かつての教え子がいたので、うまく脱走できたとか。
これぞまさに『戦場のピアニスト』
0017名無しの笛の踊り
03/06/11 18:18ID:???0019名無しの笛の踊り
03/06/12 23:48ID:hu4P12xyハードボイルド版「戦場のピアニスト」か。見たい。
誰が主演するのかが問題だけど。
0020名無しの笛の踊り
03/06/13 21:19ID:???レジスタンスの時にはどんな事をミケはしてたんだろうか･･･
0021無料動画直リン
03/06/13 21:22ID:EeccKoxA0022名無しの笛の踊り
03/06/15 19:34ID:???既出のように弟子が逃がしてくれた事もあったし、
収容所が爆撃を受けて逃げ出した事もあったそう。
その時は三日三晩どっかにぶらさがり続けたとか･･･
0023名無しの笛の踊り
03/06/15 19:48ID:???そうそう。ミケランジェリ様は吹きまくってくださるから本当に面白い。
親の友人の画家AK（故人）がミケランジェリ様と友達で、パリのアトリエ
によく来ていたそうな。そこでも自分の音楽の神性について語ったとか。
ミケランジェリ様だと、どんな狂言でもかっこよく聞こえてしまう。
0024名無しの笛の踊り
03/06/17 03:01ID:DYkdcQkT0025名無しの笛の踊り
03/06/17 22:37ID:???ここにあるFonit Cetra Video （VRN 2129-2132)がホッスィのですが、
持ってる、見たことあるひといますか？
DVDがあればいいのですが、ビデオでもいいのでどこで手に入るかおしえてちょんまげです。
0026名無しの笛の踊り
03/06/17 23:30ID:IO0eHBZwあるいは芸術的にミケランジェリより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
0027名無しの笛の踊り
03/06/17 23:40ID:???0028名無しの笛の踊り
03/06/17 23:51ID:???0029名無しの笛の踊り
03/06/18 00:29ID:/ITjxgqVあなたにとっての「芸術性」の高みにより位置するピアニストが
ミケランジェリではなくポリーニであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、「真の芸術家」
であるポリーニに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0030名無しの笛の踊り
03/06/18 02:10ID:???70年代にプログラムで取上げてたプレリュードが
輝いていただけに返すがえす残念。
70年代、まだご存命の内に入れておいて欲しかったもの。
ドビュッシー、ディアベッリ、・・・
0032名無しの笛の踊り
03/06/18 02:44ID:???衝撃的だったなあ。あのイメージが強かったから、DG盤を聴いて唖然と
したアルよ。
0033名無しの笛の踊り
03/06/18 04:06ID:inPolSwf0034名無しの笛の踊り
03/06/18 04:26ID:???私は宗教者ではないから、ぜひとも社会学的かつ哲学的
かつ数学的かつ物理的に語ってみてくれ。
いや、煽りではなく、単純に興味がある。
0035名無しの笛の踊り
03/06/18 10:15ID:???Fonit Cetra Video（VRN 2129-2132)は、
おそらくＤＶＤ化されてないような…勘ですが。
たぶん廃盤とかじゃないと思うのでamazonあたりで検索を。
ちなみに、数年前は犬やら塔やらで普通に売ってましたよ。
３０００円弱でお買い得だと思いますが
モノクロだし音質も良いとは言えず、
カメラアングルも３パターンくらいの繰り返しです。
0036名無しの笛の踊り
03/06/18 12:52ID:???よく知らないので教えてくだつぁい。
0037名無しの笛の踊り
03/06/18 15:25ID:???同音異盤がたくさんでてると思う。演奏は勿論良し。
音質は勿論それなりに悪い。
0038名無しの笛の踊り
03/06/18 18:42ID:CamqYgT9それはあなたが勉強不足なのか、狂信者であるか、どちらかだからです。
あなた方みたいな「揚げ足取り」相手に、ポリーニとミケランジェリの
色彩的表現の能力の差を明白におわかりいただくためには、
「両者のドビュッシーの沈める寺を聞き比べてください」
この一言のみで十分かと思われます。
0039高本どぇーす！
03/06/18 18:43ID:???Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならないブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0041高本どぇーす！
03/06/18 18:50ID:???ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
0042名無しの笛の踊り
03/06/18 23:25ID:???ここはミケスレです。お忘れなく。
0043名無しの笛の踊り
03/06/19 22:17ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/20 01:19ID:???0045名無しの笛の踊り
03/06/20 10:20ID:???それでも欲しいです。
昔ピアノの先生の家でビデオを見たことがありましたが「驚異的なタッチと和音」絶賛してました。
手元も充分とらえて良く見えてましたし、正規盤にない曲目もありましたね。
3000円で４本なら安いけど、でもどの国のアマゾンにも、ヤフオクにもない。。
0046名無しの笛の踊り
03/06/20 16:41ID:???3000円で4本じゃなく、一本3000円くらいです。
もっと安かったかもしれない。2000円くらいかも？
確かにamazonでもひっかかりませんねぇ。
どこにお住まいなのか分かりませんが、
とりあえず大都市の塔や犬およびクラCD店に
電話で問い合わせてみては？
0047名無しの笛の踊り
03/06/20 23:53ID:???２０００円くらいっていつの話？
ちなみにわたしは今はなき六本木waveで１本4800円くらいで４本とも揃えた。いまでも家宝。
それに４本そろえるような人って、きっとオクになんて出さないよ。
（出したら幾らくらいの値段がつくんだろ？）
>>25 で曲目みればわかるけど、ミケたんのレパートリーをほぼ網羅してる。
だけどこのところ出てくるのは1970のベトソナタばっかり。
個人的にはパガニーニバリエーションをどうやって弾いてるのか見てみたいな。
0048名無しの笛の踊り
03/06/21 00:56ID:???しまった。DVDで出ないかなあ。
個人的には謝肉祭とウィーンの謝肉祭の道化、シャコンヌの映像欲しい。
0049名無しの笛の踊り
03/06/21 19:00ID:???後悔してるのは、ガルッピのソナタがはいっている巻、
あんまり好きな曲じゃなかったので購買意欲が湧かず
カネに余裕ができてから･･･と思っていたらなくなってしまった事。
4800円もしなかった。せいぜい3000円くらいだったと思うから、
買っておけばよかった。
＞47
一ヶ月くらい前だけどオクに出てました、一本だけ。
たしか1500円が開始価格だったのに、一入札も無く消えていったと思う。
案外みなさんけっこう持っているのかもしれない。
0050名無しの笛の踊り
03/06/21 21:10ID:???4本全部で1万出してもいいからﾎｯｽｨですぅ。
0051名無しの笛の踊り
03/06/21 21:34ID:1efMavv2ムザのワルシャワライブ、聴いたことありません。
いかがですか？
まだ買えますか？
0052名無しの笛の踊り
03/06/22 19:42ID:???録音年代のわりに音にツヤがあるような感じがする。
ただし演奏は全体的にテンポが速く、何となく
弾き飛ばしているように聴こえる（個人的に）。
0053名無しの笛の踊り
03/06/24 00:19ID:???0054名無しの笛の踊り
03/06/24 00:20ID:???お金（時間とか！？）がかかるのでしょうか。
達人の域を知りたい・・・。好奇心好奇心。
0055名無しの笛の踊り
03/06/24 00:34ID:???0057名無しの笛の踊り
03/06/24 20:57ID:???0058名無しの笛の踊り
03/06/24 23:21ID:FCkIrZOjミケランジェロは美術家だからね、その頃ピアノなかったし（爆
0059名無しの笛の踊り
03/06/25 18:33ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/26 22:51ID:???0062名無しの笛の踊り
03/06/27 01:29ID:???計２枚買った後、ＣＤ屋さんに行ったら、新品が１枚８００円で
置いてあった。とても悲しくなりました。
三毛のシューマンと、ブラームスでした。
0063名無しの笛の踊り
03/06/27 01:33ID:???0064名無しの笛の踊り
03/06/27 01:45ID:???通常とは違っていてびっくりした。
0066名無しの笛の踊り
03/06/29 00:25ID:???前は7月の予定じゃなかったっけ？
0067名無しの笛の踊り
03/06/29 10:56ID:???0069名無しの笛の踊り
03/06/29 11:56ID:???0070名無しの笛の踊り
03/06/30 12:40ID:???0071名無しの笛の踊り
03/06/30 22:37ID:???つまり、何でもいいからさっさと買うヨロシ。
0072名無しの笛の踊り
03/06/30 22:42ID:???0073名無しの笛の踊り
03/06/30 22:46ID:???0074名無しの笛の踊り
03/07/01 00:54ID:???DGに残した録音全部（？）。協奏曲も含めて。
ただしドビュッシーのプレリュード#1などがデジタル・
リマスターされてないのは相変わらず。
0075名無しの笛の踊り
03/07/01 05:38ID:???CD1 モツPコン１３，１５
CD2 モツPコン２０，２５
CD3 ベトPコン１，３（ジュリーニ：ＶＰＯ）
CD4 ベトPコン５（ジュリーニ：ＶＰＯ）、Pソナタ４番
CD5 シューベルトPソナタイ短調D537、ｼｮﾊﾟﾝ：ﾏｽﾞﾙｶ１０曲、ﾌﾟﾚ嬰ハ短調OP45
バラードト短調OP23、スケルツオ変ロ短調OP31
CD6 シューマン カーニヴァルOP9 ｳｨｰﾝの謝肉祭の道化芝居OP26 ブラームス バラードOP10
CD7 前奏曲Ⅰ、子供の領分
CD8 前奏曲Ⅱ、映像Ⅰ、映像Ⅱ
CD6
0076名無しの笛の踊り
03/07/02 11:22ID:???0077名無しの笛の踊り
03/07/02 12:59ID:???買ったら、咳の方が大きく録音されてる。音が８５年なのに
すごく悪くて萎えました。素直にグラモフォン盤買えばよかった。
ボックスは６４００円で置いてあった。１５００円で売ってるとこが
あるんですね。
0079名無しの笛の踊り
03/07/04 00:02ID:???0080名無しの笛の踊り
03/07/05 18:57ID:???LP盤では黒田恭一が解説書いてたんだね。
正式なライヴ盤なのか！？
クレメンティはこれが唯一の音源だが･･･
0081名無しの笛の踊り
03/07/05 19:49ID:WIJcrfDZ売り出してないんですかね？
0082名無しの笛の踊り
03/07/05 23:21ID:ySOjcN9wわたしそれ新宿塔で2000円くらいで買ったよ。
途中の荒い呼吸を聞くと咳なんてささいなことのように思える。
0084名無しの笛の踊り
03/07/07 18:41ID:???>>25 には無いもんだね。
洩れが知ってるのは神ディスコにある4本のビデオだけだけどスゴイぞ。これ。
和音の凄さなんて、ピアノ学習者は必見だな。洩れは才能なくてプロ諦めたクチだが・・
0085名無しの笛の踊り
03/07/08 10:17ID:???「20世紀の名演奏」でやってたラヴェルとかも凄かった。
最近のNHKでは過去の日本公演映像をどんどん放送してるから、
ミケランジェリの映像も目にする事ができるかもしれませんね。
0086名無しの笛の踊り
03/07/09 09:59ID:???他ｻｲﾄでは7月発売となっている。どっち？
0087名無しの笛の踊り
03/07/10 08:32ID:???0088教えて君
03/07/10 13:59ID:???あれは既出なんですか？
例のディスク一覧を見ると、どうも別みたいです。
②AURAの15枚組に含まれて居ない（7枚組は解決）AURAの音源って
どれになるんですか？
塔のAURAセールやってるうちに手に入れておきたい（全然入荷しないけど…）。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？
0089名無しの笛の踊り
03/07/10 23:02ID:???つまりあなたは15枚組みを持ってないということ？
持っているんだったら、それとディスコグラフィーを照合してみては？
あのサイト更新遅れてるけどAURAに関してはフォローしてると思う。
009088
03/07/10 23:36ID:???まだ15枚組は持っていません。
ボックスはいつでも買えそうなので、バラから買おうかと思ったわけです。
0091名無しの笛の踊り
03/07/10 23:41ID:???思い切って最初から15枚BOX＋7不思議で揃えた方が後悔しないよ。
0092名無しの笛の踊り
03/07/11 22:03ID:???どこのサイトでも今はその表記になってる。
あっけなく一ヶ月ズラすなよ。貴重な夏なのに！
0095名無しの笛の踊り
03/07/12 21:38ID:???ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0096名無しの笛の踊り
03/07/14 00:21ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/14 20:44ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0098名無しの笛の踊り
03/07/14 20:56ID:xtroWMGl論破できずに哀れだな
あはは
0099山崎 渉
03/07/15 10:26ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0100山崎 渉
03/07/15 13:48ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0101名無しの笛の踊り
03/07/15 16:50ID:???0102名無しの笛の踊り
03/07/16 08:54ID:???0103名無しの笛の踊り
03/07/17 00:06ID:???0104名無しの笛の踊り
03/07/17 00:15ID:???テレビや洗濯機くらい、一家に一台ですか？
0105名無しの笛の踊り
03/07/17 01:06ID:???0106名無しの笛の踊り
03/07/17 23:11ID:???頑張れば一応ビデオにも落せるしやっぱり買うならDVDでしょ！
0107名無しの笛の踊り
03/07/17 23:12ID:???ご存知の方がいますか？
3行くらいで雄長居します。
0108名無しの笛の踊り
03/07/17 23:14ID:???財力：
知力：
愛：
0109名無しの笛の踊り
03/07/18 01:19ID:???0110名無しの笛の踊り
03/07/18 01:45ID:???いや、1万で買えるプレイヤーとDVDレコーダーは別次元の
比較でしょ。DVDソフトって、ビデオに比べると単価が恐ろしく
下がってる。ソフト買って見るだけって付きあい方もアリだと
思うよ。映像環境はほんと、よくなったもんだわ。
漏れもPCと別に買うんならレコーダー以外選択肢ないんだけどね ;-)
0111名無しの笛の踊り
03/07/18 20:27ID:???「奪還-アルカトラズ-」がレンタル開始になるからね･･･
0112名無しの笛の踊り
03/07/19 21:03ID:???0113名無しの笛の踊り
03/07/19 21:05ID:???ＤＶＤレコーダーでは
えらいちがいなのですか？
0114名無しの笛の踊り
03/07/19 23:55ID:yA/3w9DY0115名無しの笛の踊り
03/07/19 23:56ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/21 13:10ID:???0118名無しの笛の踊り
03/07/21 13:24ID:???ＣＤかと思っちゃった。
0119名無しの笛の踊り
03/07/22 23:06ID:???NHKに期待。初来日公演全部放送しろやｳﾞｫｹ。
0120名無しの笛の踊り
03/07/23 22:17ID:???どのへんが聞き所でしょうか？ （多分買ってもなかなか全部は聞けないと思うので）
0121名無しの笛の踊り
03/07/23 22:39ID:???ハズレが多い。音質に。
おすすめは８７年のバチカン・ライブ。
音質が良くて演奏もなかなか。
テクニックにはやや衰えを感じさせるけど、
鋭く光るようなピアノの音色に非常に磨きがかかって、物凄い緊張感がある。
ショパンのop.22は圧巻。
箱自体は値段を考えたらあまりおすすめできないけど、
ミケヲタを自認する者は買うべきかな。
0122名無しの笛の踊り
03/07/23 22:49ID:???少なくとも7不思議よりは内容良いと思う。
ヴァチカンライヴも87年のなら確か収録されてるよ。
0123121
03/07/23 23:01ID:???俺はその倍の値段で買っちゃったし。
あと、30～40年代の録音を収めたディスクが2枚。
これも良い。EMIと結構被ってるけど。
グリーグとシューマンのコンチェルト、フランクの変奏曲を収めたディスクは
EMIと被り無し。音質も年代相応だけど、悪くは無い。
ミケランジェリはコンチェルトになると熱いね。
0124名無しの笛の踊り
03/07/23 23:15ID:ICdCUdDE0126名無しの笛の踊り
03/07/24 00:01ID:???なんであんなスゴイ曲がコンチェルトの中でマイナーなのか
分らん。さすが三毛だと思った（選曲）。2、3番なんてカスなのに・・・
0127名無しの笛の踊り
03/07/24 00:52ID:???>EMIのラフマニノフ４番萌えなんだけど、漏れだけ？
いや～あまりに周知の事実なので皆あらためて語らないだけでは？
漏れはベトPコン1番がすげーーーと思うが、あんまり語られないね。
特にカデンツァ、ものすごい表現力。
0128名無しの笛の踊り
03/07/24 00:53ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0129名無しの笛の踊り
03/07/25 11:26ID:???>なんであんなスゴイ曲がコンチェルトの中でマイナーなのか
>分らん。さすが三毛だと思った（選曲）。2、3番なんてカスなのに・・・
「2番3番はすでに名演があるから、4番を弾いてみるのもの・・・」という本人の言が
あったはずだが。
ホントにここにいる香具師はろくな香具師ではないな。
0130名無しの笛の踊り
03/07/25 12:53ID:9+B6by0p> 「2番3番はすでに名演があるから、4番を弾いてみるのもの・・・」という本人の言が
> あったはずだが。
ま、これはリップサービスで、元来4番しか弾きたくなかったのかもしれないよね。
ミケランジェリのレパートリーの選択からするとむしろこの曲だけ好きだったから弾く、
というのが真相のような気もしてるんだけどな。
0131名無しの笛の踊り
03/07/25 12:59ID:???演奏会で4番を取り上げたら、インタビューとかで
「なぜ2番3番でなく4番を? 」なんて聴かれてめんどくさいから
「いやぁ、2、3番は作曲者自信の名演があるから」とうまく切り抜けた、
なんてことはあり得るんじゃないの? わからないけど。
心の中では「2、3番はカスだから」と思っていたかも。
0132名無しの笛の踊り
03/07/25 13:06ID:???彼が弾いているレパートリーには名演がなかったと思っていたのだろうか?
いや、「名演があるから弾かない」は単なる言い逃れのようなモンじゃないかな、
と常々思っていたのでした。変な理由だな、と。
0135131
03/07/25 13:58ID:???>ホントにここにいる香具師はろくな香具師ではないな。
みたいな断定してるのが気に入らなかっただけなのさ。
0136名無しの笛の踊り
03/07/25 15:58ID:???全部録音した、みたいな記事を読んだ事があるよ
0138名無しの笛の踊り
03/07/25 18:21ID:???それであの超名演を残すんだから、かっこいい。
リヒテルも、師のネイガウスのクライスレリアーナがあまりに素晴らしいために
この曲を演奏（録音？）しなかったらしいし。
0139名無しの笛の踊り
03/07/25 20:28ID:???>「自演は4番だけ出来が良くなかったので」ってのが理由じゃなかったけ？
その通り。ただソースが何だったかな･･･
度忘れしてしまったが、直接のインタビューとかじゃなく
又聞きのエピソードみたいな感じで紹介されてたような気がする。
信憑性という点では高くないかも。
まあ、少なくとも「名演（自演ではない）があるから」、
という発言をしたという記述は読んだことない。
0140名無しの笛の踊り
03/07/26 01:07ID:???んの？
0141名無しの笛の踊り
03/07/26 12:00ID:???曲自体……だし。
0142126
03/07/26 20:14ID:???荒らしちゃってごめんなさい。
俺もともとラフマニノフを全然いいと思ってなくて、名曲扱いの
交響曲やピアコン2、3辺りをなんとも思ってない人間です。
ラヴェルのためにディスク持ってたけど、ラフ４は針通したこと
無かったってていたらく(´･ω･`)
で、ヒマなときに聴いてみたら突然変異のように好もしい曲なん
で驚いたんです。
2、3がカスというのは聴かず嫌いではなくて、けっこう頑張って
聴いたんだけど全く良さがわからなかった。いまでも分らない。
でも4番は好い曲だと思うわけです。で、ミケの選曲さすが！と
いう流れ（飛躍？妄想？）に相成りました。
ミケのこの曲についてのコメントは知りませんでした。ありがとう。
0143名無しの笛の踊り
03/07/26 23:54ID:???> 「２番にはラフマニノフ自身の、３番にはホロヴィッツの弾いた完璧な演奏が
> 既にあるから、今更私が弾くまでもないだろう・・・だが、４番には曲に見合った
> 演奏がまだ見当たらなかった。それなら、私が弾いた演奏にもいくらかの意義は
> 認められるかなと考えたんだ」 － ミケ
>
> 出典忘れた。それから１番についてのコメントはどうだったか失念。
>
>
> 262 名前：名無しの笛の踊り [] 投稿日：03/01/24 23:45 ID:l7ZcBSv1
> >>258
> 俺は吉田秀和の本で読んだような気がする
前スレよりコピペ。このレスを見たときに、吉田翁の本を
ちょっと読んで出典を探してみたけど、結局見つからんかった。
詳しい方おせーて。
0145名無しの笛の踊り
03/07/27 08:15ID:???ラフ自身か若かりしころのホロか、、、何れにしても録音が古いから、表面的な音で聞く
タイプはよさが分からないんじゃないか。
0146144
03/07/27 08:51ID:???捨てちまった評論集だったかもしれない。誰の評論だったかは覚えていない。
0149名無しの笛の踊り
03/07/27 21:14ID:???リディア・コズベックの書いた本や
直接のインタビュー記事を参考にすればよいのだが、
インタビューの日本語記事って殆ど無いからなあ。
0150名無しの笛の踊り
03/07/28 10:03ID:???吉田秀和「世界のピアニスト」ミケと食事した時、吉田秀和が聞いた会話。
ミケに限らず、レパートリーの狭い音楽家はその曲をやる意味を気にするよね。ラフマニノフの場合は内的必然性で選んだ訳では無いだろうから。
0153名無しの笛の踊り
03/07/28 22:48ID:???>>>148
> 都合が悪くなると、真偽問題にしてしまう罠。
>
> それなら世の書き物全てあてにならない。
そうですよ。判断するのは最終的には自分の脳です。当たり前の話です。
私は、ミケランジェリの他のレパートリーとか発言とかいろいろ総合して
吉田の本のエピソードはミケの韜晦とか洒落とか、そういう本意じゃない
言だと判断しました。無論あなたが真に受けるのは勝手ですよ。
0156154
03/07/29 02:21ID:???でもそのことと154氏に同意したこととは、またちょっと別の
話なんだけど。
ミケランジェリが音楽に対して異常なくらい厳格だったのは
わかるけど、言動のほうもそうとう異常なエピソードがたくさん
あるでしょ。まあ言より動のほうが主だけど。韜晦趣味がある
と思って普通じゃない？音楽に対して厳格だったから、ふざけた
ことは言わないだろう、って意見が上の方にあって、それを
不思議に思ってた。
0157名無しの笛の踊り
03/07/29 02:24ID:???そう？
誰も登らない山だから登ってみたくなるというか。
プロの演奏家は普通そう思うんじゃないのかな。
クライバーがこうもり演ったり、ポリーニがロッシーニやったり。
ホロヴィッツがスカルラッティやったのも同じでしょ。
マイナーなレパートリーを世間に再認識させてみたいって、
演奏家なら誰でも思うことでしょ。
バッハ無伴奏だってカザルスに再発見されてメジャー曲になったのだから。
だから、吉田秀和に言ったのは、文字通りその通りでしょ。
0158名無しの笛の踊り
03/07/29 06:08ID:???という疑問と
「何故ラフマニノフを弾いたの?」
という2つの疑問があるのだと思います。
0159名無しの笛の踊り
03/07/29 06:19ID:???0160名無しの笛の踊り
03/07/29 07:05ID:???はっきりいってすべってます。
こうもりもスカルラッティもぜんぜんマイナーじゃない。
カザルスはマイナー曲を世に広めようとバッハの無伴奏を弾いたのだろうか?
まあ湖上の美人はマイナーだと思うけどよ。
0161名無しの笛の踊り
03/07/29 08:00ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/29 08:44ID:???ラフマニノフの話、あんまりしたくないから。
0163名無しの笛の踊り
03/07/29 10:23ID:???>>159=>>160なのかな？
あんたちょっと怖いよ。
まあ「私が判断したからです」もいいけどさ。
推測で議論する時はマターリ行こうや。
0164143
03/07/29 11:04ID:???情報感謝。図書館から借りてきて読んだですよ。ミケの項じゃなくて、
ラフマニノフの項に書いてあった。
前スレ258は勘違いなのか別ソースなのか。この本だと、２番も３番も
「作曲者自身のひいたすばらしいレコードがある」から弾かないんで、
ホロヴィッツの名前は出てこないね。
読んだ印象。嘘を言っているわけではないと思われ。他にも言外の
理由があるのかもしれんけど、それはそれとして、この発言も真実の
一部ではあるよーな気が。尊敬するピアニスト（ラフマニノフ）の
話をしてる中で、さすがに嘘や出任せは言わないんじゃないかなー。
「純朴すぎ！」とか言われるのだろうか・・・ﾜｸﾜｸ。
0165160
03/07/29 13:07ID:???というのがまずひとつ。
クライバーのこうもりもホロヴィッツのスカルラッティも「マイナーなのを
紹介したいと考えて録音した」の例としてははなはだ不適切。
というのが二つ目。
二つの意味であまり意味がないレスだと思った。漏れの判断だよ。
0166129=151
03/07/29 13:45ID:???それは当たり前のことだろう。
以前にもこのスレで音楽的なことを会話しようとしたら、潰されたこと
があったが、いままた何の根拠もなく4番＞＞＞2・3か。。。
だいたい何故4番を弾いたかの発言もなしに決めつけたも、のスレの連中だ。
本当に何というか。。。夏中呼ばわりか。
0167名無しの笛の踊り
03/07/29 14:02ID:???……そのとおりです。
あ な た の 脳 内 だ け の 真 実 で す 。
頼むからそれを押し付けるのは止めてね。言いたいことは判ったから、同じこと繰り返すのも勘弁してね。
0168名無しの笛の踊り
03/07/29 16:04ID:???良かったんじゃないの。
0169名無しの笛の踊り
03/07/29 16:42ID:???ラヴェルのピアノ協奏曲でのミケさんの演奏聴いた？
みんなが言ってる韜晦とかなんとか、そんなの全部間違ってるよねー。
本に書いてある人間像は見当違い。本に書いてることを部分的に引用して
残りを妄想で埋めてる人の言うこともみんな間違い。
真実のミケさんは、演奏を聴いて私が想像した人間像だけ！！
私の思うミケさんはとっても生真面目で厳格で高潔な人なんですよー。
韜晦するようなそんな汚れた人じゃないんですよー。
だから、彼が言ったことは全部真実の言葉なんですよー。
0170150
03/07/29 19:11ID:???出典が違います。もっと正確に書けばよかったですね。
吉田秀和「世界のピアニスト」新潮文庫 ミケランジェリの章で紹介されていたエピソードです。
食事の席で前スレ258の書いた通りのことを言ってます。
あとで本を見つけて、正確に引用してみます。
この発言の頃のミケランジェリは鬼才とか奇才の評価はあり、
すでに伝説的な存在ではありましたが、
それでも歴史に残るピアニストとして一般的に認知されていたわけではなかった。
そうした状況で自分をラフマニノフやホロヴィッツと比べてみせたのだから、この発言は演奏家としての自負心の現れでしょう。
0171名無しの笛の踊り
03/07/29 19:20ID:+86ib87R63年以前にスカルラッティが一般的なピアニストにとって、
ラフマニノフのようにメジャーなレパートリーであったのなら、
その例を教えていただけませんか？
あるいは、「こうもり」が74年以前に、ウイーン以外のメジャーなオペラハウスで普通に上演された、あるいは録音されていたのなら、
その例を教えていただけませんか？
0172名無しの笛の踊り
03/07/29 19:39ID:d1TUowtehttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0173名無しの笛の踊り
03/07/29 20:09ID:???横レス失礼。
ラフマニノフの持ち上げ運動自体が1980年ごろだから、ラフマニノフも
60年ごろはメジャーではないでしょう。
0174名無しの笛の踊り
03/07/29 20:58ID:A+pJ0kjW一般的なピアニストかどうかはともかく、ハスキルがスカルラッティは愛奏
してますね、しかもホロに勝るとも劣らない名演。
「こうもり」の最高の名演はカラヤンのモノの方（フィルハーモニア）。
0175名無しの笛の踊り
03/07/29 21:07ID:???パハマンを尊敬している等のコメントも載ってたやつですよね？
大きな図書館に行けばすぐ見付かると思う。
ミケランジェリの場合、ぶっちゃけ“特に好きな曲”を演奏しているというだけでしょう。
これを言っちゃおしまいか。でも、それで良いのではないですか。
グリーグやリストのコンチェルトとか（異論はあるだろうけど）
耳触りは良いけどあんまり中身がないっぽい曲を繰り返し採り上げてるし。
頭を空っぽにして爽快感や感傷に浸れるような曲、案外好きなのではないでしょうか。
正直ミケの選曲には、みんな疑問を感じざるを得ない部分があるでしょう。
よくレコード評などで“一見奇異に思われるｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞも通して聴いてみると云々･･･”
という文章を見かけるけど、あれって考えすぎじゃないかと。
レパートリーを適当に集めてるって気もする。
演奏が凄い、という事実で十分だと思います。
0176名無しの笛の踊り
03/07/29 23:41ID:???>>160
> 63年以前にスカルラッティが一般的なピアニストにとって、
> ラフマニノフのようにメジャーなレパートリーであったのなら、
> その例を教えていただけませんか？
> あるいは、「こうもり」が74年以前に、ウイーン以外のメジャーなオペラハウスで普通に上演された、あるいは録音されていたのなら、
> その例を教えていただけませんか？
何からんでんですか。
スカルラッティならSP時代からいっぱい録音あるし。メイエルとか、ヘスとか、ミケランジェリとか、ハスキルとか。
こうもりはなぜウィーン以外とするのかわかりませんがウイーン系の録音ならたくさんあったでしょう。
クラウスとか、カラヤンとか有名な録音はありましたよね。少なくともマイナーな曲じゃないでしょ。
0177名無しの笛の踊り
03/07/29 23:45ID:???0178名無しの笛の踊り
03/07/29 23:51ID:???当時の日本のDQN評論家がよく知らなかったから、という理由だけかも。
何にせよ、ミケランジェリがホロヴィッツを認めていたとは思えないんだけど・・・
0179名無しの笛の踊り
03/07/30 00:05ID:???クレメンティでは？
0181名無しの笛の踊り
03/07/30 03:13ID:???いや、むしろ
＞ホントにいったかどうかも怪しいし、もし言ってたしても
＞額面どおりにうけとるのほちょっと純朴過ぎるかもね…
問題はこれだろ。
何の根拠もなく独自の脳内補完で語るのがオッケーとか言い出すから荒れるんだよ。
>>169とかもそういう考えへの嫌味だろ。
0183名無しの笛の踊り
03/07/30 07:12ID:lXkKZCTA0184名無しの笛の踊り
03/07/30 07:35ID:???書物を鵜呑みにして語るもオッケー、脳内補完を語るもオッケーよね。2chなんだし。
純朴のどこが悪いのさ。ミケさんも死んじゃったことだし、演奏を愛でればいいのよ。
0185143
03/07/30 10:31ID:???おんや？漏れが借りてきたのも、まさにその本なんですが・・・？
お食事ﾀｲﾑのところでは、>>175が書いてくれたような12度が楽に届く手
（いいなあ・・・）とか、ピアノは打楽器だけどまだ様々な音の可能性が
あるはずだ、とかの話はあったけど、ラフマニノフ４番の話は全然なし。
探したところではラフマニノフの項にしかそれらしい話はなかったなあ・・・
近いうちにちゃんと全部読んでみます。
>>175へ。ミケが尊敬するピアニストとして名前を挙げたのは、ラフマニ
ノフとヨーゼフ・ホフマンだそーです。補足までー。
0186名無しの笛の踊り
03/07/30 13:23ID:???私もそう思うよ。
辺り構わずなされるおかしなミケ賛歌、少しでも音楽的な話や資料を持ち出すと
幼稚な理由をいいながら叩く。
180氏がいう「物も知らない」というのも、まさにその通りだと思う。
せめてまっとうな人が発言しようとするのは、邪魔しないでもらいたい。
0187175
03/07/30 14:37ID:???>ミケが尊敬するピアニストとして名前を挙げたのは、ラフマニ
>ノフとヨーゼフ・ホフマンだそーです。補足までー。
そうだった、パハマンじゃなくてホフマンだった。
補足ｻﾝｸｽ。この本じゃなかったっけか、ラフマニノフ4番の話は。
細い記憶を強引に辿ってみたんだが、
その件は何となく女性が書いてたよーな気もするなあ。
梶本？かどっかで働いてた日本人の女性がミケから直接聴いた話。
0188名無しの笛の踊り
03/07/30 17:33ID:0KOjeXGRなんか変なこと書いていない?
おかしなミケ賛歌って何のこと?
音楽的な話ってどのレスのこと?
幼稚な理由ってどれ?
叩くってどのレスをさしてるの?
まっとうな人って誰のこと?
邪魔ってどのレスのこと?
被害妄想じゃないの?
0190名無しの笛の踊り
03/07/30 17:40ID:0KOjeXGRさすがに前スレの話では解りませんねぇ（泣
0191名無しの笛の踊り
03/07/30 18:02ID:???結果はこの有り様。
0192名無しの笛の踊り
03/07/30 18:24ID:???あの、前スレでミケランジェリのパガニーニ罵詈エーションを
「一般人の自分が変だと思うんだからヘンだ」といってたDQN?
また来てるのかなぁ。だったらダメだなこりゃ。
0193名無しの笛の踊り
03/07/30 18:42ID:???ポロネーズ導入部についても議論があったなあ。
0194_
03/07/30 18:44ID:???0195名無しの笛の踊り
03/07/30 18:55ID:???昔からこのスレはしょーもないことにこだわるやつが多過ぎなんだよ。
ミケランジェリの演奏が良ければそれでいいんだよ、ぼけ。
0196名無しの笛の踊り
03/07/30 19:02ID:???そこがらしいといえばらしいかも。でもなんかかみ合わないところがあるね。
ちょっとゆがんだメンタリティの持ち主が多いのかもしれない。ま、いいや。
ところでBBCライヴのドビュッシー前奏曲、凄いですね。
DG盤も凄いと思ってたけどそれどこじゃない。
0198名無しの笛の踊り
03/07/30 20:43ID:???レパートリーとかプログラムとか正直ヘンだと思うし。
でも凄いからいいの。
0199名無しの笛の踊り
03/07/30 20:48ID:???あの人みたいだね。前スレでもいじめられたみたいなこと書いてるし。
186なんかまんまだ。論理的に反論されると「潰された」とか「叩かれた」
とか書くんだよん。脳内補完どころか妄想はいってます。まいっか。
0201名無しの笛の踊り
03/07/30 20:55ID:???0203199
03/07/30 21:00ID:0KOjeXGR図星だったのかな? やっぱり来てましたか。
0204名無しの笛の踊り
03/07/30 21:09ID:???今進行しつつあるこういう不毛なやりとりは頼むからやめてもらえませんか。
0205名無しの笛の踊り
03/07/30 21:16ID:???0207名無しの笛の踊り
03/07/30 21:36ID:???>>129で
>ホントにここにいる香具師はろくな香具師ではないな。
て書いちゃうんですね。実に興味深い。
>189、>191は慧眼ですね。見抜いてましたね。
0208名無しの笛の踊り
03/07/30 21:37ID:???いや、選曲についての話題も別に良いと思ってます。
私が言いたいのは>>200-203のような不毛なやりとりはやめて欲しいということっす。
0209直リン
03/07/30 21:38ID:iIwkklPm0211名無しの笛の踊り
03/07/30 22:42ID:???煽って楽しむまでもないだろーな争いだからね。
>>196
BBCのドビュッシーはさんざん過去で話題になってまつ。
やはり凄いですね。ああいう演奏を目の前でやられたらたまらんですね。
音もいい。あれくらい音質面で良い録音がもっとでてきてほしいものです。
0213名無しの笛の踊り
03/07/30 23:52ID:???じゃあ、これ以降のレスは129～212に対して触れない、
ということでどう？
これでまたよい議論が始まるだろう。
0214名無しの笛の踊り
03/07/31 00:27ID:???ルービンシュタインの全集の箱、
6万円は買ったほうがいいですか？
新品みたいです。
0215名無しの笛の踊り
03/07/31 01:07ID:???すぐググッて来ます！！
0216名無しの笛の踊り
03/07/31 01:25ID:???生で聴きました。立ち居振る舞いはヨロヨロだったけど、演奏は・・・
よく憶えてないんだわ、まだ子供だった。
これもBBCソースで出てるかな？
0217名無しの笛の踊り
03/07/31 03:29ID:???0218名無しの笛の踊り
03/07/31 07:55ID:7sFXWJSP0219名無しの笛の踊り
03/07/31 14:21ID:???>論理的に反論されると「潰された」とか「叩かれた」
というか、論理的に反論できなかったのが脳内ミケマンセー派だったような。
だから潰しにかかったのだろう。
うーん、不毛な話になってしまった。
0220名無しの笛の踊り
03/07/31 14:46ID:???( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
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言いたいことはそれだけかよ？(ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
0222名無しの笛の踊り
03/07/31 15:22ID:???くどいなあ。蒸し返すなよ、荒れる原因になるから。
>>221
荒らし・煽りは完全スルーで。「荒らしに反応するのも荒らし」。
でだ。MUZAのワルシャワ・ライヴ、今でも手に入る？非常に聴いてみたい。
0223名無しの笛の踊り
03/07/31 15:24ID:???「潰しにかかった」とかさ、被害者になりたがってるんじゃないの? この人。
どうすることが「潰しにかかった」なの？こういう答えられないような質問すること?(w
0227名無しの笛の踊り
03/07/31 15:38ID:???0228名無しの笛の踊り
03/07/31 15:40ID:???いーから昼寝してろ。
0229名無しの笛の踊り
03/07/31 15:52ID:???他にセリフがないらしい。
0231226
03/07/31 16:10ID:???漏れは粘着だが(w だからこんな不毛なスレになっちゃうんだね。
でも、いっとくけど種まいたのは129だから。
0232名無しの笛の踊り
03/07/31 16:16ID:???これが、ぼくがミケを好きな理由の一つだったりするんですが、
このミケ特有のトーンってどうやって出してるんですか？
楽器、調律、録音などの要素もあると思いますが、
やっぱりこのトーンは彼にしか出せないんじゃないかと思うのです。
0233名無しの笛の踊り
03/07/31 16:22ID:???隠れてないでそろそろ謝罪をしたらどうなんですか？
そしてあなたの何が潰されたのか、はやく教えてください。
私も興味あるなぁ。
言っておきますが私は223ではありませんよ。
0236名無しの笛の踊り
03/07/31 16:26ID:???根に持つタイプの被害妄想>>129=>>219こそがこのスレを駄目にした張本人なのに、
なんで他の人はあんなのをかばうような言い方をするのかなあ。
夏休みだから？それとも実は自作自演の荒らし？
どうでもいいからラフマニノフのピアノ協奏曲は４番が最高だとか、
実のある音楽の話がはやくしたいな。
0237名無しの笛の踊り
03/07/31 16:27ID:???( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>129の必死なスレはここですね？
0238232
03/07/31 16:28ID:???0242名無しの笛の踊り
03/07/31 16:33ID:???話そらそうとするから？
今来たとこだからなんのことだかさっぱり・・・。
確かに、荒れてる空気読まないで投稿してしまいましたね。
>>129さんではないですよ。
ぼくの発言までとばっちり食らうなんて・・・。
0243名無しの笛の踊り
03/07/31 16:36ID:???なんで謝罪が必要なんだ？
過去レスは見れない環境なんだが、あの時もミケマンセー派と呼ばれていた人間が、
「叩く」とか「潰す」とか自分自身で公言していたぞ。ここでも自分自身で
>こういう答えられないような質問すること?(w >>223
と自分でわざと答えられないことを煽っているのを認めているじゃないの。
タチが悪いのは226のような、ここのスレの住人のような。
それに振り返ると126のような発言が問題だとも思うよ。本人がすでに誤っているけど。
その後の展開もナンセンスだしね。
それに228以降はどうせ自作自演だろう。
0246名無しの笛の踊り
03/07/31 16:38ID:???はずかしい。
0247名無しの笛の踊り
03/07/31 16:39ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣| ●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
| 煽りは放置 !!!!! | ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 徹底放置!!!!!!!!!!!! | ☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
二二 ∧ ∧ || ☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ●コテハン叩きは板違いです
三～（, ／ . ☆うざければレスせずに２ちゃんブラウザでNG登録しましょう
｜ ） )
∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
ま、レス見ればわかるけど返事するだけ無駄だから。
0250名無しの笛の踊り
03/07/31 16:41ID:???> >こういう答えられないような質問すること?(w >>223
>
> と自分でわざと答えられないことを煽っているのを認めているじゃないの。
まともな書き込みをしている人なら簡単に答えられる質問なんですよ。
答えられないということが被害妄想なんです。
0251名無しの笛の踊り
03/07/31 16:41ID:???それは>>148の
>ホントにいったかどうかも怪しいし、もし言ってたしても
>額面どおりにうけとるのほちょっと純朴過ぎるかもね…
って発言のことやね。
0253名無しの笛の踊り
03/07/31 16:43ID:???一日中2ちゃんねるやっているって本当なの？
0254名無しの笛の踊り
03/07/31 16:46ID:???なるほど、そういう風に受け止めてるわけですね。というか受け止めたいわけですね。
実に興味深い。他人を恥ずかしいことにしたいわけだ。実に興味深い。
0255名無しの笛の踊り
03/07/31 16:46ID:???| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
| 煽りは放置 !!!!! | ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 徹底放置!!!!!!!!!!!! | ☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
二二 ∧ ∧ || ☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ●コテハン叩きは板違いです
三～（, ／ . ☆うざければレスせずに２ちゃんブラウザでNG登録しましょう
｜ ） )
∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
0257名無しの笛の踊り
03/07/31 16:49ID:???次のミケスレでも「前スレで潰された」って書くんだな。
0258名無しの笛の踊り
03/07/31 16:50ID:???| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
| 煽りは放置 !!!!! | ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 徹底放置!!!!!!!!!!!! | ☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
二二 ∧ ∧ || ☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ●コテハン叩きは板違いです
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∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
0262名無しの笛の踊り
03/07/31 16:58ID:???「逃げる気か！」
というだろうが、どうだろう。
226が129の話になにか気に障る発言があったようで荒れているみたいだが、
だいぶ129にされてしまった人間も出たようだし、226の性格もよく分かった
ことと思う。
すこしお引き取り願うというのはどうだろう。
0263参考スレ
03/07/31 16:59ID:???http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/
0264名無しの笛の踊り
03/07/31 17:03ID:???だからさ、蒸し返してるのは129=219のほうなんだってば。
いい加減、他人のせいにするのやめようよ。謝らなくていいからさ。
0265名無しの笛の踊り
03/07/31 17:04ID:???| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
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∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
0266名無しの笛の踊り
03/07/31 17:06ID:???別人じゃないのか。219は不毛って認めているんだし。
129も妥当な意見だと思うよ。
香具師呼ばわりの文は好くないと思うけど。過剰反応するほどのことでもないし。
0267名無しの笛の踊り
03/07/31 17:14ID:???これだけ応答しておいて別人はないでそ。
もちろん129の発言だけならこんなことにはならなかったと思うよ。
そのあとでいろいろと馬脚を現して前スレの恨みを書き連ねたから
ヘンなことになったんだろ。
0268名無しの笛の踊り
03/07/31 17:27ID:???漏れもあんたが、くだらないこといつまでもダラダラと根ほりはほり
書くんで、腹立って今日はいくつか書いたけど、やっぱりあんたは漏
れのことも129と決めつけているみたいだし。
あんたの勘違いも随分多いと思うぞ。
0272名無しの笛の踊り
03/07/31 17:31ID:???0275名無しの笛の踊り
03/07/31 17:32ID:???| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
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0278名無しの笛の踊り
03/07/31 17:35ID:???0279名無しの笛の踊り
03/07/31 17:38ID:???129でなくても君の言ってることはおかしいよ。
何を言っているのかよく分からない。
226=277=278というのは名乗らなくてもよく分かったが。
0280名無しの笛の踊り
03/07/31 17:42ID:???もう一回訊こうか?
「だから潰しにかかったのだろう」ってどういうことをいうの?
こういう展開になって219が沈黙することか?
0281名無しの笛の踊り
03/07/31 17:44ID:???0282名無しの笛の踊り
03/07/31 17:48ID:???っつーか怒ってますよ！
0283名無しの笛の踊り
03/07/31 17:53ID:???>129のこととしている。
この192と199はいずれも226さん、あなたでしょう？
これがそもそも違うんじゃないか、って気が。
0284名無しの笛の踊り
03/07/31 17:54ID:???なるほど、そうすると「みんなでよってたかって潰した」って思うわけですね。
それで「ホントにここにいる香具師はろくな香具師ではないな。 」
「音楽的なことを会話しようとしたら、潰されたこと があったが、」
なんて繰言を書くわけだ。ゆがんでますね。
「一方的に」とか「特定の人間」とか「あぶりだして」とか普通思わないよね。
0285名無しの笛の踊り
03/07/31 17:57ID:???の意見を通せば、226が129の意見を目の敵にして前スレの人間と
みなして叩き始めたってことになり、281の言っていることもまん
ざらでもない。
0286名無しの笛の踊り
03/07/31 18:02ID:???でも、漏れが見ていても、漏れも129と勘違いされている人間の一人のようだが（何かピンと来ない、もしかしたら
漏れ自身の勘違いかもしれない）だが、一方的に129にされ、こっちでは謝罪しろとか、こっちでは説明をしろと。
でその気になって読むんだが、何を謝罪し、何を説明しなくて行けないんだか、彼の文章からはよく分からない。
前後の文章読んでも、226が取り違えじゃない勝手思う個所もあるし。
被害妄想しすぎじゃないの？
0287名無しの笛の踊り
03/07/31 18:11ID:???時々発言して下さる方がいらっしゃって下さり、貴重な情報・意見ですので、頭ごなしに否
定しなくてもいいんじゃないかと思うのですが。
（前にもありましたけどもね、こんな発言）
0288名無しの笛の踊り
03/07/31 18:12ID:???すいませんが自分は129と勘違いされている、と発言される方は
ご自分の発言がどれなのか申告して頂けませんか？
「説明をしろ」ってどのスレのこと? 被害妄想では?
0290名無しの笛の踊り
03/07/31 18:14ID:???でもあなたが大人しくすれば、もう荒れないと思うんですけど。
そちらの方が優先課題ですね。
0292名無しの笛の踊り
03/07/31 18:18ID:???「自分を１29と勘違いされている」というなら、なぜ「謝罪しろ」とか「説明しろ」
といわれていると思ったのか知りたいわけだよ。
この理屈わかるかな。129でないなら答えられるはずだが。
0293名無しの笛の踊り
03/07/31 18:21ID:???このスレも在日に占拠されて荒らされてしまったのか！？
0294名無しの笛の踊り
03/07/31 18:22ID:???順を追って理解するまでの話でもないようだし。どーにかしてくんろ
0295名無しの笛の踊り
03/07/31 18:23ID:???いやこれも独特の感性ですよね。なぜ129じゃなければ答えられるのか、理由にもなって
いなければ、言い方も独特で。
あとやっぱり多少でもみんな迷惑しているみたいなので、匿名をたてに好き放題書かれても、
みんなが迷惑している訳ですよ。
だからあなたが人を特定したいように、周りの人にとってもあなたは特定されていた方がよい
ような気が。
0296名無しの笛の踊り
03/07/31 18:26ID:???私も今日覗いたらこんな有り様で。
たまたま発言したら勘違いされたようで。
前を順に追っていっても、よく分かりませんでした。
そろそろ発言やめます。
0297名無しの笛の踊り
03/07/31 18:29ID:JoIV9YWO>>129でないなら答えられるはずだが。
> いやこれも独特の感性ですよね。なぜ129じゃなければ答えられるのか、理由にもなって
> いなければ、言い方も独特で。
独特は結構ですが、たとえば
「私は129と間違えられている。なぜなら○○番のレスは129でもない私に謝罪せよ
と書いているからだ」
という答えをしてください。といってるだけなのです。129でなければ答えられるでしょう。
この理屈わかりますか?
0300名無しの笛の踊り
03/07/31 18:35ID:I2XySt350301名無しの笛の踊り
03/07/31 18:36ID:???「勘違いしているようなので、あなたが何番のレスをしたかを念のため書いて下さい」
という意味でしょうか？
0305名無しの笛の踊り
03/07/31 18:45ID:???だったら「特定の人間をあぶりだす」みたいな多人数でいじめるようなこと書くなよ、
つーのは置いといて、少なくとも今日219に反論していたのは漏れだけじゃないよ。
0306名無しの笛の踊り
03/07/31 19:33ID:???それが不思議だ。
0308名無しの笛の踊り
03/07/31 19:45ID:???0309名無しの笛の踊り
03/07/31 20:47ID:uj119J4y>>232について話が聞きたいんですが。。。
0311名無しの笛の踊り
03/07/31 20:59ID:???そのへんのこと詳しく知りたいです。
因みにミケはシフトペダルを頻繁に踏んでいたというらしいですが、
それも関係あるんでしょうか？
あのトーン自体はシフトペダルを踏んだときと全く逆な気もするんですが。
0312名無しの笛の踊り
03/07/31 21:05ID:???>>>310
> そのへんのこと詳しく知りたいです。
> 因みにミケはシフトペダルを頻繁に踏んでいたというらしいですが、
これのソースは?
0314名無しの笛の踊り
03/07/31 21:34ID:???ハーフペダルからアタックの寸前に離す、とか、いろいろ。
0315名無しの笛の踊り
03/07/31 21:44ID:???> ハーフペダルからアタックの寸前に離す
とか、普通思いつきませんよね。
ツィメルマンとかリヒテルとか、
ピアノのトーンが美しいピアニストはたくさんいますが、
演奏中にピアノのトーンを自在にコントロールするなんて、
ミケ以外にはできなかったんじゃないでしょうかね。
憶測ですが・・・。
0316名無しの笛の踊り
03/07/31 22:20ID:???そうでもない。音色コントロールは誰でもやるよ。素晴らしい例としては
エドウィン・フィッシャーとかヴァルター・ギーゼキングとか…
ミケランジェリは単にレベルが神の領域なだけです。
0318名無しの笛の踊り
03/07/31 22:52ID:???できるといっても、かなり難しいでしょう？
やっぱこのへんは超一流のピアニストにしか分からない「感覚」なんでしょうねえ。
>>317
両方です。
0319名無しの笛の踊り
03/07/31 22:57ID:???トーンっていう言葉がちょっとアレなんだが…。
一流でも多分「わかる」まではいけると思うんだが、
ミケランジェリ並みに「出来る」人はめったにいないということだと思うね。
耳を含むテクニックだね。
0320名無しの笛の踊り
03/08/01 00:04ID:???> できるといっても、かなり難しいでしょう？
確かに難しいけど一応それがないと表現が難しくなっちゃうから
ピアニストはその練習に腐心するわけですね。
ミケランジェリが飛びぬけて凄いのは確かですね。
腐心してもダメな人もいるし、頑張ってるようには聞こえない人もいるが…
0321名無しの笛の踊り
03/08/01 21:54ID:???まずそれが完璧になっていて、音色コントロールは
その大前提の上に成り立っているような気がする。
0323名無しの笛の踊り
03/08/01 23:31ID:kMWLbM3Kホントに発売されるのかしら？
0324名無しの笛の踊り
03/08/02 01:27ID:???はぁぁぁ？またかよ！
ええ加減にしろ！
0325山崎 渉
03/08/02 01:52ID:???0326名無しの笛の踊り
03/08/02 21:07ID:???0327名無しの笛の踊り
03/08/04 02:01ID:???0328名無しの笛の踊り
03/08/05 00:16ID:???教えてください
0332名無しの笛の踊り
03/08/05 16:35ID:???0335名無しの笛の踊り
03/08/05 23:26ID:???なんでとっても、もう一回▲３三歩でいくらでも攻めは続くだろうけど
後手に歩を渡すと△６七歩があるからなあ。
0337名無しの笛の踊り
03/08/06 23:48ID:c0QabDd+なんか曲にレントゲンを当てたように聞こえる。ちょっと苦手かな。
この録音は席や回りの音が実にリアルに聞こえるね
0338名無しの笛の踊り
03/08/09 09:24ID:???つながりとあっていない。
まあ、このような捉え方をする演奏にはいくつかお目にかかったが。
0339名無しの笛の踊り
03/08/09 16:56ID:???という解釈かもしれない。
または、そう感じているのはあなただけかもしれない。
0341名無しの笛の踊り
03/08/09 18:39ID:???まあこんなのは結局は個人の感性によるわけだが。
ちなみに私は、作品111の２楽章ならば
アシュケナージの演奏が非常にうまいと思う。
みんなアシュケだってバカにするだろうけど。
0343名無しの笛の踊り
03/08/09 20:05ID:???0344名無しの笛の踊り
03/08/09 20:10ID:???「だまされたと思って聴いてみろ」
「目からうろこ」
「アシュケをバカにする奴、これ聴いて開眼しろ」
・・・・
何十回だまされたことか。若いころのショパン聴いて、なんとなく
彼の良さは分るつもりだが、独墺系なんぞは誰がなんと言ったって
一生聴かない。
0347名無しの笛の踊り
03/08/09 21:46ID:???アシュケナージを聴いているヒマはない。
0349名無しの笛の踊り
03/08/10 00:48ID:???0350名無しの笛の踊り
03/08/10 04:02ID:???騙されたと・・・
でも、ミケっていい意味で裏切ってくれること！
って戻りかたをﾃｽﾄ
0351名無しの笛の踊り
03/08/10 04:06ID:???DGに残した全録音がたった８枚！
Auraとかいうレーベルが出してる10枚組が一番まとまってるのだろうが、Ravelはガスパールしかないし、Chopinもこま切れ。
安いのはいいが、音質悪そうで手が出ない。
Ravelの他の曲を聴きたいし、Debussyもimagesとchildren's cornerのカップリングもつまらん。
今後ミケランジェリの録音が発掘される可能性ってあるのだろうか？
0352名無しの笛の踊り
03/08/10 06:36ID:???こんなに多くの録音が残されたこと自体もっけの幸い。
0353名無しの笛の踊り
03/08/10 08:59ID:???Ravelは、高雅で感傷的なワルツの録音があります。
以前はARKADIAから出てて長らく廃盤でしたが
昨年はどっかのレーベルから再販されました。
ミケらしく、ものすごく精妙かつダイナミズムに溢れた演奏です。
ただし音の悪さも超絶的で厚い霧の向こうから聴いているよう。
今後は、ＢＢＣレジェンズ並みの奇跡の発掘が起こる事を期待しましょう。
0354名無しの笛の踊り
03/08/10 12:28ID:???ものですが、いま勘違いに気がついた。
×ショパンソナタ3番、クープラン
○ショパンソナタ3番、高雅で感傷的なワルツ
84年から86年の頃。
マイクがぶら下がってたかどうかは忘却のかなた。
0355名無しの笛の踊り
03/08/10 12:36ID:???0356名無しの笛の踊り
03/08/10 14:50ID:???少なくとも、海賊盤を含めて今まで一切出回ってはいないはず。
0357名無しの笛の踊り
03/08/10 14:58ID:???くーっ！ 聴きたかったー！
0359名無しの笛の踊り
03/08/10 21:58ID:???80年代にミケの追っかけをやっていた友人から聞いた話。
ヨーロッパでのコンサートは全部見ていた。
ちなみに、>357もそいつから聞いた話。
他に、ミケランジェリの弟子が書いた本にレパートリーのリストがあって、
そこにもショパンの3番はない。
0360名無しの笛の踊り
03/08/10 22:19ID:???>>1のArturo Benedetti Michelangeli CD Checklist
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm2.htm
これってミケランジェリのレパートリーはほぼカバーしてるんでしょうか？
0361名無しの笛の踊り
03/08/10 22:55ID:???ベートーヴェンのコンチェルトは2番も弾いていましたが、CDはまだ無い
ようですね。手元に資料が無いのですが、モーツァルトのコンチェルトも
他に弾いたものがあったかもしれません。
その他、ショパンのワルツやマズルカ、あるいはスカルラッティのソナタな
どは、色々と弾いていたようですので、もしかしたらまだCDになっていない
ものがあるかもしれませんが、プログラムのメインになる大曲はほぼこれ
だけだと思います。
0362名無しの笛の踊り
03/08/10 23:14ID:???出回っている音源ならばほぼカバーしてると思われる。
一番新しいBonnライヴなどはまだ掲載されていないが。
レパートリーとしてもほとんどカバーしていると考えて良いのでは？
ただし弟子による伝記本によれば、他にチャイコン1番にベトコン全曲、
リストのラ・カンパネラとポロネーズ、
ドビュッシーの幻影と喜びの島などを演奏した事があるそうな。
演奏記録というキャプションの付いた写真に載っていたパンフには
ストラヴィンスキーという名前もあった。
“20世紀の偉大なピアニスト達”のライナーには
ラヴェルの水の戯れを弾いていたとも書いてある。
全部聴きたいね。
0363名無しの笛の踊り
03/08/10 23:26ID:3cpcWCWu0364354
03/08/11 01:36ID:???うーむむむむ・・・。あれは夢だったんだろうか？
とりあえずショパン3番の件取り下げます。
ちなみにたぶんバービカン・センター。コンクリの
薄汚いイメージがあるから。
0365360
03/08/11 03:53ID:T2EjQmpf＞ラヴェルの水の戯れを弾いていたとも書いてある。
うおお！ これは絶対聴きたい。でも、多分、残ってないんでしょうね…。
ところで、
Chopin , Alveniz , Bach , Mozart : Piano Works / A.B.Michelangeli
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=657358&GOODS_SORT_CD=102
これって買いでしょうか？
モノラル録音というのがチト残念ですが、音質それなりなら名曲揃いなので買ってみようかと。
一応メジャーレーベルの音源流用らしいです。
0366名無しの笛の踊り
03/08/11 03:59ID:???絶対買え！モノだけど、音質そんなに悪くない。
演奏ときたら・・・「完璧主義」の見本みたいなものだ。
最近ポリーニが、つくづくミケランジェリは凄かったと言ってるけど、
ポリーニには到達できなかった世界がここにある。
0367名無しの笛の踊り
03/08/12 09:12ID:???そんなこと言ってるの？
0368名無しの笛の踊り
03/08/13 01:24ID:???音悪いけど感動しますた。
水の戯れ・・・マジで聴きたい！誰か発掘してくれー
0369名無しの笛の踊り
03/08/14 00:15ID:???詳しくは後ほど書き込みます たぶん真のソースじゃないと思う
0371名無しの笛の踊り
03/08/14 03:28ID:E22iNUITまたつまらない揚げ足取りでスレを仕切ろうとする夏厨が。自治板へ帰りなさい。
0372名無しの笛の踊り
03/08/14 03:51ID:???希望としては少なくともラフマニノフの話はやめてほすい。
0373名無しの笛の踊り
03/08/14 09:29ID:???意見や考えをぶつけ合うのは悪い事じゃないし、
程度の低い中傷合戦になるとしたらそれは話題じゃなくて
周りの人間が悪いのです。
0374名無しの笛の踊り
03/08/14 09:40ID:???0375名無しの笛の踊り
03/08/14 09:51ID:2Ce1oFOkその態度が荒れる元だと思うのですよ。責任転換は良くないですよ(w
0376名無しの笛の踊り
03/08/14 10:02ID:???0378名無しの笛の踊り
03/08/14 13:54ID:???そういうあなたの態度だって荒れる元だと思う。
現に私が必要以上に絡み始めたらそこで荒れ始めるし。
少なくともこのスレの>>200-300あたりの目も当てられない酷さは
話題自体が悪いわけじゃないよ。
私はミケの選曲についての話、聞きたいなあ。
0379名無しの笛の踊り
03/08/14 14:06ID:???グチグチと蒸し返すのが良くないと思うんだよ。
ラフマニノフの4番の話はもうやめよう。
0380名無しの笛の踊り
03/08/14 14:32ID:???ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
本題にすら入ってないのに、蒸し返すなという尊大な態度のせいでもう怪しい雰囲気じゃん。
話以前の段階で荒れてどーする。それにラフマニノフ4番の話って全然済んでないと思うんだけど・・・
0381360
03/08/14 14:58ID:Y+R+oBZu>>366
レスありがとうございました。
このCDとこのスレの前の方で出てたAuraの７枚組（1,600円！）を塔で注文しました。
しかし、Auraの７枚組って異常に安いですね。てっきり１枚の値段だと思ってました。
このスレ読まなければ見過ごしていたかもしれません。
ということで、せっかくの良スレを荒らすのは、皆さん、ほどほどにしましょう。
0382名無しの笛の踊り
03/08/14 15:30ID:???ラフマニノフ４番の選曲について“ソースは何か”というハナシは
また別の問題であるというか、事実に立脚するという意味で
この話題のみに特化して意見を出していただければ
特に荒れる要因にはならないと思いますのでとりあえず書きますね。
私が先日見つけたのは“文春新書”の「クラシックCDの名盤 演奏家編」、
宇野・中野・福島の共著です。この中のミケランジェリについて中野氏により
書かれたの文章の中で、例の録音について
「第二番は作曲者自身の、第三番はホロウィッツの完璧な演奏があるから、
今更私が弾く必要はない と称して･･･」
という一節がありました。
真のソースではないかもと書いたのは、私自身これとは別のもので
ホロヴィッツには触れていない解説を読んだという記憶があるからです。
うーん、何だったのかなあ･･･
0383名無しの笛の踊り
03/08/14 17:03ID:RAdoNNGOじゃあ質問です。
「第二番は作曲者自身の、第三番はホロウィッツの完璧な演奏があるから、
今更私が弾く必要はない」
ってミケランジェリの真意だと思いますか? こういうの想像するのは駄目? 荒れる原因?
事実に基づかないから駄目かな。じゃあシューベルトのD960弾かなかったのはなぜ?
とかクライスレリアーナの録音がないのはなぜ? とかも想像を書き込むのもまずいかな。
0384名無しの笛の踊り
03/08/14 17:18ID:???私が言いたかったのは、この話題について
ある程度客観的に確認可能な“活字となった文章”を
挙げよう、特定しようという事に絞って調べていくならば荒れないんじゃないかという事です。
実際、けっこうな人が知っているミケの発言（とされている）ものなのに
はっきりとソースが未だ特定されていないわけで
追求していくのも面白いと思ったわけです。
ソースの内容自体の真偽はまた別の話･･･ですが、これもいろいろな
証拠を元に検討していくのもまた面白いと思います。
個人の印象や思い込みに拠り過ぎる意見が出ると荒れ始めるんじゃないですかね？
0385名無しの笛の踊り
03/08/14 19:00ID:E22iNUIT吉田秀和の「世界のピアニスト」にある逸話は事実でしょう。
とりあえず本人が直接聞いたことをそのまま報告しているわけですから。
別に「ラフマニノフを尊敬していた」という発言もあるし、そう判断できるでしょう。
なら、問題は「ホロヴィッツ」に言及したかどうかということになります。
で、可能性として
１）中野氏が別のソースを知っていた
２）中野氏の思い違い
この２つが考えられるということです。
いずれにしても前スレでも出たホロヴィッツについての発言は、いささか信憑性に疑問あり、ですね。さらにソースがあればと思います。
0386名無しの笛の踊り
03/08/14 20:09ID:???それを本当か嘘かはっきりしないと書いてますし、
ラフマニノフ4番の件も“どこかで聞いた事がある”という程度に
軽く触れた、という感じを受けます。
レコード芸術誌の75年1月号に掲載されたミケランジェリへ
のインタビュー記事によると（2000年9月号に再掲載）、インタビュアーの
「本当にいいと思ったピアニストはホロヴィッツとリヒテルとあなたです」
という旨のコメントに対し、“ホロヴィッツはアメリカ人にとっては
驚異だった、リヒテルについてはあなたの考えに同意するが私は二人を
同列に考える事はできない”といった内容の答えを返しています。
この発言からは、ミケはホロヴィッツを真に高く評価はしていなかったらしい
事が伺えますね。個別の録音や演奏についての評価はまた別という事もあり得ますが。
0387名無しの笛の踊り
03/08/14 22:08ID:???ピアニストはケンプやデ・ラローチャで、ホロヴィッツの名前はなかったな。
0388名無しの笛の踊り
03/08/14 23:21ID:5SdHDNAA因みにリヒテルはミケをあんまり評価していないみたいだけど。
それも私にはどうでもいい評価。
0389名無しの笛の踊り
03/08/15 00:21ID:???重要かそうでないかと言うよりも、興味ある／ない、ということじゃ
ないかな。あなたが興味のない話題について興味のある人もいるわけで。
興味がなければROMするのが吉かと。
リヒテルの２冊の本を読むと、リヒテルはそれなりにミケを評価している
ように読めたけど、どうだろう？
0390名無しの笛の踊り
03/08/15 04:48ID:???ミケのホロヴィッツの評価についてはここでの話題だから重要ですね。
リヒテルのミケランジェリ評価は重要ではありません。
>>389の発言にはやや問題ありです。
0391名無しの笛の踊り
03/08/15 04:53ID:???演奏はないと言っていたと思う。
あと、名人を批評するのはやめておこうとか。
0392名無しの笛の踊り
03/08/15 05:19ID:???>>386
結局中野氏は吉田氏の著作から引いたのではないのでしょうか。
ホロヴィッツはなんかの勘違い、ということでしょう。
真意かどうかは謎のままですね。(それはしょうがない)
0393389
03/08/15 09:12ID:???>>390
んー、リヒテルのミケ評価はここで話題にしたらいかんのだろうか？
ミケのスレで、ミケに対する評価について話をするのはスレ違いでは
ないと思うんだけど。漏れはそーゆー話題にも興味あるし。
どこがやや問題ありなのか教えておくれ。
0394山崎 渉
03/08/15 15:51ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0395名無しの笛の踊り
03/08/15 17:00ID:???リヒテル（あるいは他の音楽家）がミケをどう評価していたか
というのはそれなりに良い話題だとは思うが、そのへんを突っ込んで
考えすぎると今度はリヒテルの音楽観や芸術論に踏み込まざるを得ない。
それ以前にまずミケ自身についての事が大事では？と、
そういう意味で“重要でない”と390は言いたかったのかと思う。
でもその重要か否かという事も結局は個人の判断になるわけだから、
突っ込み過ぎなければ別に良いと思うよ。
そこらへんを踏まえて、ミケの話題をﾏﾀｰﾘ語る姿勢で行こうぜ。
0396389=393
03/08/16 07:24ID:???結局「興味ある／ない」ってことになるんじゃないかなあ、と思ったわけで。
で、荒れ場にしないためには、自分の興味のない話題もある程度許容した方が
いいような気がするのよ。あんまりスレ違いの話題は注意するべきだと思うけど。
ということで、>>395に禿同。ﾏﾀｰﾘしましょ。
0397名無しの笛の踊り
03/08/16 11:32ID:GSlk023d所詮ミケはミケでミケファンはミケファンなわけで
いずれにしてもクソというわけで。
0398名無しの笛の踊り
03/08/17 16:55ID:???確かにＤＧ録音なんかは、聴いて凄い！！とは思うが面白い！とは思わないかも。
やっぱり漏れはライヴ録音に一票！
正規録音で特に素晴らしいと思うベトコンも基本的にはライヴだし。
0399名無しの笛の踊り
03/08/19 03:07ID:???0400名無しの笛の踊り
03/08/19 21:54ID:???0401名無しの笛の踊り
03/08/19 23:06ID:???0402名無しの笛の踊り
03/08/21 00:26ID:yV0kCsU40403名無しの笛の踊り
03/08/21 01:30ID:???今度は出るんだろうな！？
0404名無しの笛の踊り
03/08/21 23:16ID:???0405名無しの笛の踊り
03/08/22 01:03ID:???新しい録音のプレリュード（以前から持ってた物）は絶品だったが。
0406名無しの笛の踊り
03/08/24 02:47ID:???0407名無しの笛の踊り
03/08/26 00:01ID:???ただあの写真ってかなり使いまわされてるなあ。
0408名無しの笛の踊り
03/08/28 00:44ID:???0409名無しの笛の踊り
03/08/28 01:03ID:???0410名無しの笛の踊り
03/08/28 15:08ID:???Art of Michelangeli
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=422404&GOODS_SORT_CD=102
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輸入盤 CD
発売日: 2000/04/25
レーベル: Aura Classics
組枚数: 15
商品番号: AUR2000
0411360
03/08/28 16:20ID:Er+TR/5V特にBrahmsのVariations...が超名演で思わず溜め息が出ました。
ところで、このthe50sはいつ頃の録音なのでしょうか？
CDにも、公式ＨＰhttp://www.the50.com/eng/15.phpにも録音年の記載はありません。
他のシリーズが1950年代なのを見ると、これも50年代のスタジオ録音のようですが…。
どなたかご存知の方はご教授下さい（録音年とレーベル名）。
0412名無しの笛の踊り
03/08/28 16:27ID:qbhhVuqFクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0413名無しの笛の踊り
03/08/28 16:27ID:???保管する環境には十分留意するこった。
おいらのはもう信号がザリザリになっとる…。
0414名無しの笛の踊り
03/08/28 17:04ID:LYxoymV+いいマスタリングないかな。
0415名無しの笛の踊り
03/08/28 21:43ID:FWAGj1Ad具体的にはこのセットですね。ただいま購入しました。
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?name_id1=13980&name_role1=2&label_id=186&bcorder=62&album_id=14729
0416名無しの笛の踊り
03/08/28 21:44ID:???そのCD聴いてませんが、曲目の組み合わせから言って
いろんなレーベルからいろんな名前で出てる
1940～50年代初頭にかけての録音と考えて間違いないと思います。
EMIのデータを載せときますね。
Albéniz Malaguena op 71/8, Bach-Busoni Chaconne BWV 1004,
Beethoven Sonata no 3 op 2/3 in C, Brahms Variations on a Theme by Paganini op 35,
Chopin Mazurka op 68/2, Scherzo op 31, Debussy Reflets dans l'eau, Galuppi Presto in B flat,
Granados Andaluza op 37/5, Grieg Au berceau op 68/5, Mélancholie op 47/5, Marescotti Fantasque,
Mompou Cancion y Danza no 1, Mozart Piano Concerto no 13 K415, Piano Concerto no 15 K450,
Piano Concerto no 23 K488, Scarlatti Sonata in d Kk9/L413, Sonata in c Kk11/L352
Naples Scarlatti Orchestra/Franco Caracciolo, Milan Pomeriggi Musicali Symphony Orchestra/Ettore Gracis
Milan 1939-1943, Naples 29 November 1953, Milan 26-27 June 1951, Milan 23-28 November 1953
EMI (Japan) TOCE 8248/50
0417360=411
03/08/28 22:32ID:???おお、感謝いたします！！
＞Naples Scarlatti Orchestra/Franco Caracciolo, Milan Pomeriggi Musicali Symphony Orchestra/Ettore Gracis
このCDではジュリーニ／RAIローマ響になってます。録音年すら表記しないメーカーですから、多分間違いなんでしょうね。ｗ
＞Beethoven Sonata no 3 op 2/3 in C
＞Debussy Reflets dans l'eau, Galuppi Presto in B flat,
＞Grieg Au berceau op 68/5, Mélancholie op 47/5, Marescotti Fantasque,Mompou Cancion y Danza no 1,
＞Mozart Piano Concerto no 13 K415
上記の曲は漏れてますね。せめてBeethovenは収録して欲しかった…。
ところで、EMIの国内盤の音質はどうなんでしょう？
演奏が素晴らしいので音質が良いようなら買い直そうかと思っているのですが。
両方お持ちの方でなくても東芝EMI盤をお持ちの方、音質の評価お願いします。
0418360=411
03/08/28 22:51ID:???ミケランジェリEMI録音集成（6CD）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=954143
音質は気にせず買うべきなんでしょうね。近いうちに注文する予定です。
0419名無しの笛の踊り
03/08/28 23:14ID:l76BRJuw音質はどれも時代相応だよ。
悪くはないが良くもない。ただ、ミケは正規録音が少ないから入手するべきものではあるけどね。
0420名無しの笛の踊り
03/08/29 14:38ID:???名前すら聞いたこともない作曲家なんだが、物凄い曲だ。
こんな傑作が密かに存在したなんて、びっくりだ。９６へぇくらい。
0421名無しの笛の踊り
03/08/30 01:04ID:???スペインものなどは、ラローチャつながりなのかな？
それともスペインものを学んでいく過程でラローチャと知り合ったのかな。
0422名無しの笛の踊り
03/08/31 19:37ID:???0423名無しの笛の踊り
03/09/02 21:56ID:???0425名無しの笛の踊り
03/09/03 11:20ID:6zT2Pu66七不思議と違って音が割れていないところが……
音は、結構古いものがあったりするのですが、それでも、
３５００円しないであれだけのものが買えるのが信じられません。
厚さゆうに１ＣＭをこえるブックレットがついてきます。
0426名無しの笛の踊り
03/09/03 22:59ID:???ミケランジェリは生涯独身を通した、
っていう文章があったんだけど、
実際は結婚した経験はあるんだよね。
0432名無しの笛の踊り
03/09/05 03:38ID:9ffuOkNE７枚組みたいに、露骨に膝上録音というタイプの音でなく、一応、放送局が
録音したなという音。音が割れているのは、殆どなし。一枚、鼻息が凄く生
々しく入っているのがある。
ミケランジェリの演奏を一二回聴いて、善し悪しを判断できる才覚は残念な
がら当方にはありません。
ただ、ベトのＰソナタ３２番が、マジに聴いた２つの演奏の解釈がまったく
違っていたのでビビッた。
0433名無しの笛の踊り
03/09/05 06:34ID:aFW5JLJs> ベトのＰソナタ３２番が、マジに聴いた２つの演奏の解釈がまったく
> 違っていたのでビビッた。
晩年のバービカン（ロンドン）での演奏は音が凄くいいが、物凄く重い
タッチ（ピアノ自体がそうみたいに聞こえる）で、全体が重装備のロボコップ
みたいな演奏。全く違う解釈だとは思わないが、印象は昔ののデフォルメ版
という感じはある。で嫌う人が多いね。私はそれでも感銘深いとは思うけどね。
何せ他のは音が悪すぎ。昔ライブで聞いたのであれが懐かしい。
0434名無しの笛の踊り
03/09/05 08:42ID:???タッチの雰囲気は紛れも無くミケランジェリながらも、
アクセントやリズムが誇張された独特な音楽。
ただドビュッシーの前奏曲第2集のＤＧ録音では、
以前の研ぎ澄まされた雰囲気がかなり取り戻されていると思う。
しかし第1集と比べると柔らかみがありややツメが甘い感もある。
第1集が厳密過ぎるというのもあるが･･･。
0435433
03/09/06 06:52ID:JTXwtS3Yそうね、２巻はロボコップ路線とは逆の感じ。タッチもいつもより軽いし。
あのメロウな感じは好きです。
0436名無しの笛の踊り
03/09/09 12:06ID:???間違いなく買い！
0437名無しの笛の踊り
03/09/09 21:55ID:???なに？ソースは？これからｸﾞｸﾞるけど。
0438名無しの笛の踊り
03/09/09 22:10ID:???ほいさ
0439名無しの笛の踊り
03/09/09 22:14ID:???ををををををを！凄え！
神ディスコでは[LP Only]となっていた音源かな？
1959～61年だから一連の82年録音程の音質は望めないにしろ、
出回っている種類が比較的少ない音源ばかりだから嬉しいな。
それにAURAで出たりするよりか音は大分良くなってるだろうし。
0440名無しの笛の踊り
03/09/09 22:17ID:???ｻﾝｸｽ！入れ違いのレスになった。
そーか言われてみればクレメンティとショパンは
前出の夜のガスパールと同日録音か。
こりゃ音質も期待できるな。
ガスパールと葬送ソナタ付きは別レーベルでも出てたけど、
前者の音質はBBC盤で向上してただろうか？聴いた人います？
0441名無しの笛の踊り
03/09/10 02:03ID:???K172は初めてじゃないか？
0442名無しの笛の踊り
03/09/12 17:08ID:???みんな新譜が嬉しくないのかい？
0443名無しの笛の踊り
03/09/13 07:09ID:???0444名無しの笛の踊り
03/09/13 14:51ID:???0445名無しの笛の踊り
03/09/14 02:27ID:???曲目的には地味だが、ステージ上での
あの毅然とした振る舞いをカラーで観られるのはｶﾅｰｰｰﾘ嬉しい。
0446名無しの笛の踊り
03/09/15 08:26ID:???0447名無しの笛の踊り
03/09/15 12:03ID:8CQO2taj岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0448名無しの笛の踊り
03/09/15 12:41ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0449名無しの笛の踊り
03/09/15 12:41ID:7H9Qv4Z5岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0450名無しの笛の踊り
03/09/15 21:38ID:???録音も悪くない。 フォルテで少し時代を感じさせるが、あんまり
ストレスは感じない。
あー買ってよかった。 安くなるまで買わずに我慢してよかった。
今更、こんなレスしてすいません。 アゲついでに・・
0451名無しの笛の踊り
03/09/15 23:47ID:???0452
03/09/16 20:54ID:h1/iVneYところで、上の方で「７不思議」と言われてる奴は
１５枚組とかぶってないの？
0453名無しの笛の踊り
03/09/16 20:56ID:???既に１０ＣＤｓＢＯＸ、ＤＧのＢＯＸ，７不思議、他数枚
と持っているので躊躇してるよ
0455名無しの笛の踊り
03/09/17 15:07ID:???0457
03/09/19 16:42ID:lxVpB3ah0462名無しの笛の踊り
03/09/20 19:09ID:???７不思議はない、確かにない
無いものが欲しくなる心理・・・
0463名無しの笛の踊り
03/09/20 20:07ID:???これ事実。七不思議はあんまり聴いてないや。
0464名無しの笛の踊り
03/09/22 00:11ID:???買える時にかっとかなきゃ駄目だ･･。 これ今日の教訓
0465名無しの笛の踊り
03/09/23 09:31ID:???ﾜｸﾜｸ････
0466名無しの笛の踊り
03/09/25 00:22ID:bh6cCkyfＤＶＤなかなか良かったヨ
0467名無しの笛の踊り
03/09/25 02:02ID:???0468名無しの笛の踊り
03/09/27 11:47ID:???0469名無しの笛の踊り
03/09/27 16:55ID:???ベト4ってどうよ？
ｦｸに出てるが。
0470名無しの笛の踊り
03/09/27 22:47ID:KQ3LlhI+ドブロニクでのライブのことかな？
既出だけど、良く判らない、結局。
ただ演奏は素晴らしいので、そうだと信じている。
音は相当悪い。そのへん覚悟しないとね。
0471470
03/09/28 06:24ID:NObWDWR7あ、これは469の「どうよ」は演奏の真偽のほどを
聞いているという前提ね。
0472名無しの笛の踊り
03/09/28 16:22ID:/G/dGPv+ベト協４番のこと？
吉田秀和全集の中でそこそこ評価されてたのを読んだ覚えがある。
４番が好きなあの人がミケで聞けるというので音の悪さを差し引いても買ってたのでは？
他にソースがあればいいけど４番はあれしかないんでしょ？
それにしてもジュリーニとの全集が完成されなかったのが無念だ。
クライバーとの５番よりもね。
0473名無しの笛の踊り
03/09/30 22:17ID:???0474名無しの笛の踊り
03/10/02 14:23ID:???あそこで聴ける以上のバラード１やスケルツォ２ってありますか？
0476名無しの笛の踊り
03/10/02 18:21ID:CalqmSoCライブならではの、勝負をかけた演奏なら、いろいろありそうなんですけど。
好み次第ですね。
0477 Рихитер
03/10/02 19:48ID:Oc+NqvIC0478名無しの笛の踊り
03/10/02 20:59ID:???音はやっぱり悪いけれど映像の迫力が凄い!！
ライナーの内容も非常に興味深く、ミケランジェリの録音・演奏活動に
関してここまで網羅的に論じた文章はおそらく他にないのではないかと思った。
今まで断片的に語られてきた半ば噂のような事柄もハッキリと詳しく記載されている。
ヴェルディ音楽院の卒業試験でラヴェルの「水の戯れ」を弾いたとか
十代の頃のコンサート活動ではイスラメイやリストのポロネーズを弾いてたとか
弾いたことはあると聞いていたけれどやっぱり驚いた。
あと、バレンボイムと共演したシューマンがDGで録音されてたなんて
全く知らなかった･･･ミケの許可が降りず未発売だってさ。
0479名無しの笛の踊り
03/10/03 08:04ID:UC94XFpqあれはそこそこだったけど。
0480名無しの笛の踊り
03/10/05 09:29ID:???0481デューク東郷
03/10/05 10:15ID:???ドビュッシーメインのプログラム。
聴いて思ったのは、ピアノという楽器がここまで機能するものであったのか・・・
という、呆然とした思いだった。
ところで、ミケランジェリのモーツァルトで、ソロモンの演奏と同曲が収録された
LP聴いた人、いる？
K.450のP-コンだけど、ミケランジェリの演奏は、１９６８年の演奏。
オケが、Orchestra Sinfonica da Camera dell'Ente Pomeriggi Musicali,Milano
指揮はEttore Gracis という人。伊語わからないので、スマソ。
演奏は、両者とも圧倒的に凄いのだが、ミケランジェリの演奏の方が、
融通無碍という点で一歩優るかと。
ソロモン/アッカーマン/POの演奏は、ノーブルだが、１９５４年の録音ということも
あって、音質で劣る。それと、ソロモンは、漏れには上品過ぎる。
モツの演奏は、若干下品なところがあってもいいかと。
ミケランジェリは、ガーベン/北ドイツRSOとも、K.450の録音があるけど、
漏れは、１９６８年盤の方がベターだと思う。
聴いたことある人、感想キボンヌ。
0482デューク東郷
03/10/05 11:33ID:???0483名無しの笛の踊り
03/10/05 11:39ID:???LP当時は単にソロモンとカップリングされたというだけで。
（ソロモンの録音はテスタメントから出てるよ）
0485名無しの笛の踊り
03/10/05 18:19ID:???録音データは正しい？
神ディスコには載ってないね･･･ひょっとして掘り出しモノかも。
K.450なら、74年のEdmond de Stoutzと組んだ録音が死ぬほどオススメ。
AURAから出てる。最初は15枚組のみの特典盤扱いだったけど後から分売された。
ちなみにEttore Gracis(エットーレ・グラシス？グラチス？) は
かの有名な57年のラヴェルとラフマニノフのコンチェルトで組んだ人ですよ。
0486名無しの笛の踊り
03/10/06 06:17ID:???ベストテイクはコレ、というのがありましたらご教示下さい。
当方、EMIの40年代のと、ムザのライヴ、auraの1973年ライヴは所有してます。
0487名無しの笛の踊り
03/10/06 22:06ID:???ムザのライヴって何すか？
初耳なので詳しく教えて下さい。
ちなみに自分は、ロンドンで収録されたVTR内での演奏が
一番ではないかと思ってます。通して聴いた事すらないけれど。
0488名無しの笛の踊り
03/10/06 23:15ID:???0489486
03/10/07 00:35ID:???発売されたもの。1955年ショパン・コンクールに関連した演奏会の模様を
収録したもののようです。
演目はブゾーニ編のシャコンヌと、ブラームスのパガニーニ変奏曲、
ロヴィツキと共演したシューマンのＰコン。
一時期タワーに入荷してました。
音質もまずまず、レコ芸評で言えば75点くらいは付くかな？
0490名無しの笛の踊り
03/10/07 22:08ID:???なるほど、ワルシャワのライヴの事ですね。
私が知っているのはPolskie Nagraniaからの盤なので分かりませんでした。
たぶんシャコンヌは今のところ4種類が発売されていて、
486さんが所有されている盤の他にはAuraから出ている1988年ライヴがありますね。
個人的には1947年盤が一番良いと思います。音質がかなりのネックとはなりますが、
他の録音はミケ氏にしてはパッとしないという気がします。
55年盤は、パガニーニ変奏曲も繰り返しの省略があったりと
全体的に弾き飛ばしているように聴こえなくもないです。
0491489
03/10/09 05:45ID:kGrQ7hsoありがとうございます。
47年録音は未聴なんですよ。auraの88年ライヴも興味はあるのですが、
ここはやはり演奏の完成度を求めたいので、前者を探してみます。
ブゾーニ編曲のシャコンヌって、なかなかコレという録音が無いんですよね。
ミケランジェリがステレオ以降に正規で録音してくれてたらなあ。
ライヴ音源は何種類もあるのに…。
0492名無しの笛の踊り
03/10/10 20:58ID:lVti+hYIやはり47年録音がベストだと思います。
それにしても音源が少ない。
晩年まで演奏し続けたレパートリーにしては異例の少なさですよね。
なお入手はできませんが、スタジオ収録されたテレビ映像があるようです。
以下のURLのフォームでMichelangeliを検索してみてください。
http://www.gao00.dial.pipex.com/Web/form.htm
チェリビダッケとの共演が以前放送されましたが、その番組の冒頭で
数十秒だけ使用されていたモノクロ映像がこれだと思います。
というわけで部分しか聴いてはいないのですが、かなりノリが良い演奏で
もしかしたらこれがベストかとも思ってます。
0493教えてください
03/10/13 02:19ID:pXRgmr37「PLAYS DEBUSSY」の音質は同じなんでしょうか？
「PLAYS DEBUSSY」の方は、リマスタリングされてるのでしょうか？
どっちを買おうか迷ってます。
0495
03/10/13 06:39ID:pXRgmr370496名無しの笛の踊り
03/10/13 10:42ID:aRaeKzIZ漏れは73年の方が好きかな
0498名無しの笛の踊り
03/10/13 23:04ID:meaADkWPミケランジェリのピアノの調律をまかされてた村上氏の。
ピアノに秘密があるのではなくて、本人の技術だと。
感心しました。
0499名無しの笛の踊り
03/10/13 23:46ID:n6BJpr02「PLAYS DEBUSSY」の音質は同じなんでしょうか？
「PLAYS DEBUSSY」の方は、リマスタリングされてるのでしょうか？
どっちを買おうか迷ってます。
0500名無しの笛の踊り
03/10/14 16:33ID:C8+Au364厳密に言えばオリジナルの1枚ものの方が音質は良い。とは言え、まあ普通は気にし
ないようなレベルだろうから、曲目と値段で決めるのが良いのでわ？
0502
03/10/14 20:38ID:Sjl/K9+mへーリマスタリングされてるんだ。全く同じかと思ってたよ。。。
0503名無しの笛の踊り
03/10/14 23:16ID:VDmRhcYm0505名無しの笛の踊り
03/10/16 23:10ID:29VnzlEpたしか、かつて、ミケランジェリはピアノに細工している
と、まことしやかに言われていたんだよな。
0506名無しの笛の踊り
03/10/17 14:17ID:/K25lNyLそうらしいですね。
確かに、あまりに音のコントロールが素晴しい人で、
ピアノにこだわっているピアニストだと（現在ならツィメルマンとか？）
ピアノ自体に仕掛けがあるんじゃないかと思っちゃいます。
ツィメルマンも、ミケランジェリを尊敬してると言ってましたな。
0507名無しの笛の踊り
03/10/17 14:26ID:PhFbxQwg彼の楽器へのこだわりようは半端じゃなく
自前のピアノを世界中に持ち歩いてるらしいけど、
リヒテル自身はその場に用意されたピアノで
最高の演奏を尽くすという考えがあったらしい。
だめじゃんツィメルマン。
だからといってミケランジェリみたいなドタキャン魔になっても困るけどね。
0508名無しの笛の踊り
03/10/17 14:36ID:+og2lcbEおお、情報さんくす！！
2003年11月22日(土) 00:00～03:59 アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ Bモード・ステレオ
ピアノ・リサイタル
11月22日(土)
持っててヨカッタBSチューナー付きDVDレコーダー！！
さて、問題は音質（画質はとりあえずどうでもいい）。
いつの演奏なの、コレ？
0509名無しの笛の踊り
03/10/17 18:56ID:n3Blyq5bK172が貴重。もちろん海賊盤でしかなかったクレメンティも絶品！
音質はいまいちだが～
＞503 例のDVDと同じものだったりしたらがっかりだけどね
0510名無しの笛の踊り
03/10/17 21:58ID:R38jRQUPさて、いつの演奏か？
Fonit Cetraのモノクロ映像を立て続けに放送？
放送時間は約4時間だから、ビデオが1本80分テープだった事を考えると3本分。
ただ、何か中途半端な気がするなあ。普通だったら4本分を一挙に放送するはず。
DGのベトコンシリーズの映像を全部か？とも考えたが、時間的に矛盾する。
外国局で放送されたものとしては、DGベトコンの他にもチェリとのベトコン、
グリーグ、シューマン、ドビュッシーのソロ等が確認されているから
これらの組み合わせだったら嬉しいね。
ドビュッシーなんかは以前に日本でも放送された事があるらしいから、
可能性があると思う。市販されてるものの組み合わせだったらﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ。
0511名無しの笛の踊り
03/10/18 04:11ID:sGybH3or＞放送時間は約4時間だから、ビデオが1本80分テープだった事を考えると3本分。
いやいや、４時間もミケランジェーリ先生出ずっぱりということはない。
BSは、今日のやつもそうだったが、せいぜい１プログラムが１～２時間で３番組くらいが通常。
グレン・グールドのは１時間だった。おそらくミケのも１時間程度を１本だけじゃないのかな？
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm2.htm#video を見る限りじゃ、
一番可能性ありそうなのは、↓ じゃﾈｰﾉ？
Michelangeli: Lugano Recital Beethoven, Schubert, Brahms
Lugano 7 April 1981 BMG BVBC31007 (DVD)
個人的には来日ライヴの録画を希望。（残ってるんだっけ？）
だが、権利関係でキャンセルとかありそうな気がする。ｗ
0512名無しの笛の踊り
03/10/18 16:31ID:KNTdySKcBSで深夜の長時間は観たことないというのと
あとあなたの日本語がいまいち理解できない(煽りとかじゃなくてマジで)ので
よく分からないのだけれど、つまり
0:00～03:59までの間に数番組入っているということ？
だったら残念だなあ・・・
ちなみに、1981年Luganoリサイタルは発売開始から2ヶ月も
経ってないので、さすがにあり得ないのでは？
「ミケランジェリ ベートーヴェンを弾く」あたりが怪しいが、せいぜい30分くらいだしなあ。
私も初来日時のライヴを希望。少なくともラヴェルPコンは映像残ってるはず。
ソロは録ってたのかどうか不明。シャコンヌやベトソナタ32番、高雅で感傷的なワルツ等
垂涎のプログラムだったわけだが・・・・・・
0513名無しの笛の踊り
03/10/20 22:45ID:Mi5scPV6ルガーノDVDと同じらしい。
ユニテルがもっているベト1.3.5の協奏曲やドビュッシーのプレリュ－ドの映像は
いつ発売されるのだろうか？？
＞492はBBCだからみんなの要望が多ければ例のEMIのクラシックアーカイヴズで発売される可能性はあるよね？
0514名無しの笛の踊り
03/10/20 22:57ID:lV8mirCp0515名無しの笛の踊り
03/10/20 23:01ID:3SXzF7Ht最近いい仕事しないなあ、ＮＨＫ。
>>513が言うようにEMIのクラシックアーカイヴズと
N響アワーでの来日時公演放送を期待するかぁ。
「アート・オブ・ザ・ピアノ」でもライヴ開始と思しき映像が細切れで流れてたが、
あーゆー風にしっかりと存在しているという事が分かっているのに
観る事が出来ないというのは非常に勿体無い。
0516名無しの笛の踊り
03/10/21 23:19ID:s3iiVUX1ベトソナタ11、12番ほか、って・・・しかも81だとさ。
ルガーノリサイタル確定！
まあ、発売間もないものを放送するに漕ぎ着けたのは「いい仕事」なのかもしれないが。
0517名無しの笛の踊り
03/10/23 23:12ID:dVuy+gHJLugano 7 April 1981 BMG BVBC31007 (DVD)
つーわけね。DVD買わなくて正解だった。ｗ
買ってしまった香具師は11月22日は雨乞いでもしたまえ。大雨降るとBSは映らないから。ｗ
0518名無しの笛の踊り
03/10/23 23:47ID:8zGyazzE買いたいから買っただけ・・・・。
貧乏性の考えは理解できん。
0519名無しの笛の踊り
03/10/26 13:53ID:DXMwJNE+ＮＨＫ、サボるなよ。
0520名無しの笛の踊り
03/10/29 09:04ID:4wthRAuw音質はいいのでしょうか。
0521名無しの笛の踊り
03/11/01 22:59ID:tByvXssI0522名無しの笛の踊り
03/11/01 23:12ID:CLJFXfrP0523名無しの笛の踊り
03/11/03 00:50ID:nZpk8Tx7字幕は違う人がつけてたようだ。
0524名無しの笛の踊り
03/11/04 14:51ID:4qyAm3m5らーしーれーふぁーどーー らーしーれーふぁーそー
ふぁそしそー らーふぁー ふぁーーれーみーどー
0526名無しの笛の踊り
03/11/07 01:05ID:d3+xGtX9これはどういうことなのか？
0527名無しの笛の踊り
03/11/07 01:19ID:FqcNspuI0528名無しの笛の踊り
03/11/07 04:15ID:437R4HY7加えて、あの精妙な演奏を識別するには、よほど注意深く用意した
録音体制が必要と思われるが、なにせ本人がアレなので誰にでも
薦められるCDが少ない。
つまりミケに興味を持ってのめり込む程、似たような曲目をAMラジオ並
の音で聞かされる事になる（sigh
0529名無しの笛の踊り
03/11/07 16:58ID:+VGoz0Lx0530名無しの笛の踊り
03/11/08 00:01ID:+YS7ecz7音質も大抵は528の書いてるようにAMラジオ並みだから
仕方の無い面もある。多分に脳内補完が必要とされる。
ただ神がかっている演奏は確かに存在する。
0531名無しの笛の踊り
03/11/09 18:50ID:drpyXPBm綺麗なカラー画像だったよ、確か。ベータで録画したんだが、もう機械もないし再生
できないし、でテープもどこつこんであるやら。
0532名無しの笛の踊り
03/11/11 19:52ID:Lpel6zMB0533名無しの笛の踊り
03/11/13 00:16ID:yjUqXaBY0534名無しの笛の踊り
03/11/14 18:29ID:04EPVsmT0535名無しの笛の踊り
03/11/15 23:35ID:Em9wgm/c0536名無しの笛の踊り
03/11/17 20:15ID:v0gnQHEUBeethoven Piano Sonata No. 12に始まる、スイス・イタリア語放送局収録の画像だそうです。これDVD先日買いました。
実時間102分のですが、放送時間は4時間近くあり、ナゾの部分が残ります。
Debussy Preludesを放送してくれないかなあ。これ、ベータで残ってるんですが、なにぶん放送が1976年で画質劣化著しいです。
残りの2時間の枠について、さらに突っ込んでNHKに問い合わせた人は教えてください。番組案内の人はそれ以上は分からないようです。
0537名無しの笛の踊り
03/11/18 10:10ID:oX0E1D4d11月21日(金)
翌 0時00分
｜
翌 4時00分 BS2 クラシック・ロイヤルシート
0:00.30 アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
ベートーベンを弾く
「ピアノ・ソナタ 第１２番 変イ長調 作品２６」
「ピアノ・ソナタ 第１１番 変ロ長調 作品２２」
ベートーベン作曲
（ピアノ）アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
～スイス・ルガーノ ＲＳＩ放送会館で録画～
0:52.30 アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
シューベルト／ブラームスを弾く
「ピアノ・ソナタ イ短調 Ｄ．５３７」 シューベルト作曲
「バラード 作品１０」 ブラームス作曲
（ピアノ）アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
～スイス・ルガーノ ＲＳＩ放送会館で録画～
1:51 歌劇「ナクソス島のアリアドネ」
Ｒ．シュトラウス作曲
スーザン・アンソニー
イリーデ・マルティネス
ジョン・ヴィラーズ
ほか
（管弦楽）ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
（指揮）コリン・デーヴィス
～ドイツ・ドレスデン国立歌劇場で録画～
って載ってますたよ。
0538名無しの笛の踊り
03/11/20 23:58ID:AwVtl4RX0539名無しの笛の踊り
03/11/20 23:59ID:Y+W2NSoM0540名無しの笛の踊り
03/11/21 19:51ID:sSdgPz0w0541名無しの笛の踊り
03/11/21 22:07ID:ZpqEmeVd絶対に見るべし。
0542名無しの笛の踊り
03/11/21 22:15ID:sSdgPz0w0543名無しの笛の踊り
03/11/21 22:24ID:ZpqEmeVdＢＳ２でした。スマソ。
0545名無しの笛の踊り
03/11/21 22:39ID:33WrScMs0546名無しの笛の踊り
03/11/21 23:46ID:r9Q3k7f6おまいら、BS2ですよ。
0547名無しの笛の踊り
03/11/22 00:42ID:+1S/Sizu0549名無しの笛の踊り
03/11/22 01:32ID:GfKAIZkEかんかんいっちゃてるね
0550名無しの笛の踊り
03/11/22 01:37ID:qs2XY4QA0551名無しの笛の踊り
03/11/22 01:39ID:RmeuNemr歪みは多少あるけどわりと良質な録音だと思うよ。
0553名無しの笛の踊り
03/11/22 02:26ID:9d4Uo8Hwミケランジェリの髪型ってナチュラルなものですか？
家族は「かつらだ！」って言うんですけど。
あのひきつった笑顔？も凄かったです。
0554名無しの笛の踊り
03/11/22 03:08ID:RmeuNemr昔からずっとあの髪形で、徐々に生え際が後退してったって感じじゃないかな。
0555名無しの笛の踊り
03/11/22 09:41ID:sOrVgTeE襟足が長かったり短かったりは色々だったけど、とにかくデコは出し続けていた模様。
歳とって少し生え際が後退して来てあんな風になったと思う。
デコ広いけど明らかなハゲとも言い切れない微妙なデコ。
ただ、あの一直線に揃った襟足はどうかと思うが。
0556名無しの笛の踊り
03/11/22 12:20ID:w12GlOV80557ミュートン
03/11/22 13:19ID:2x878Kcmでした。
0558名無しの笛の踊り
03/11/22 13:20ID:7MJM97CAこれが本当にミケランジェリなの？ と思うような演奏だった。
0559名無しの笛の踊り
03/11/22 14:00ID:j//VUWjW0560名無しの笛の踊り
03/11/22 15:08ID:XYmcMkao他はライブとしたらまあまあだと思うけど、ミケランジェリの完璧なソノリティを
窺うには十分じゃなかった。ブラとシューベルトはＤＧ盤と同時期だけど、完調じゃ
なかったのかもしれない(今まで出なかったのもミケ本人がダメだしした？）。でも
ブラームスは襞のある名演だったと思うけど。
0561名無しの笛の踊り
03/11/22 15:10ID:XYmcMkao因みに何度もライブは聞きましたが、絶好調の時は遥かに透明度が高くて
リズムに切れがあります。
0562名無しの笛の踊り
03/11/22 16:02ID:sOrVgTeE会場で聴けば違うんだろうけれど。
あと561が触れているけれど、ミケの場合リズムの切れは特に演奏によって差があると思う。
録音も影響しているのかもしれない。録音に殺されやすいタイプかと最近思うようになった。
このライヴの翌年に録音されたBBCライヴでベトソナタを聴いてみてください、
全然違いますわ。
0563名無しの笛の踊り
03/11/22 17:18ID:N3rsYzD6あえてやってしまうところに好感もちましたです。
0564560
03/11/22 18:44ID:XYmcMkao昔(振替のために）中野サンプラでやった公演は全然冴えなかった。
ルガーノのホールではオケのコンサートを結構スカパーでやっているけど
響かない。それも関係あるかも。だけどもっと古いひどい音でも冴えている
と思わせる演奏は結構あるんだけどね。難しい。
0565名無しの笛の踊り
03/11/22 22:32ID:V+8982Id響きのことは比べられるほどたくさん聴いてないんですが
昨日のミケさんを聴いて
ブラームスも旋律が重なって音楽になってるんだなーと思いました。
0566名無しの笛の踊り
03/11/23 01:35ID:WvOWoDQA（天頂が禿げずひたすら後退するのも珍しい方ですね）
初めてまじまじと演奏姿を見れたので、良かったです。
0568名無しの笛の踊り
03/11/23 04:08ID:g3VKZ5UN0570名無しの笛の踊り
03/11/23 18:35ID:ewgoFGnsttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HIAW.09.LZZZZZZZ.jpg
の頃からあまり変わっていない。加齢による自然な成長？という感じで
少し広くなったか、くらいの感じ。日本人にはこういうタイプなかなかいないよね。
0571名無しの笛の踊り
03/11/23 19:38ID:K+VqujuY何と言っていいか判らないが、とにかく印象的だったなあ。
0572名無しの笛の踊り
03/11/24 00:06ID:2I81OSJ8不思議だったんですよねー。あの時代に、あの生え際の自然さ？って
やはりナチュラルなヘアスタイルだったんでしょうか。
あ、ミケランジェリって結婚してなかったのですか？
0573名無しの笛の踊り
03/11/24 00:14ID:qUBmmbqV0574名無しの笛の踊り
03/11/24 00:24ID:0ojhQH6G0575名無しの笛の踊り
03/11/27 00:00ID:NQellKFE0576名無しの笛の踊り
03/11/27 22:56ID:GVy4c/Le0577名無しの笛の踊り
03/11/30 15:03ID:rcU/CB1O0578名無しの笛の踊り
03/12/01 18:27ID:sEjgsYM1ベトベン ピアコン１の他にこれより最高のピアノ協奏曲のおすすめがありましたら
教えて下さい
蛇足ですがハスキルのモーツァルト以外のピアコンのおすすめは
ありますか？
0579名無しの笛の踊り
03/12/01 19:55ID:fYvS1JxR他に好きなのは、Auraのモーツアルト15番、チェリビダッケとのベト5番（パリの方）、
それに僕しか持っていないであろう？アツモンとのシューマン、かな
つか、ラヴェルは気にいらないの？
ハスキルの録音はすべてオススメだと思うけど。
Philipsでのシューマン、ショパン2番、それにファリャ、Deccaのゼッキとの
ベト4番、Westminsterでのベト3番・・・ああ、もっと聴きたい！
ミケランジェリは、リパッティと共に第2次大戦後のピアノ界を背負って立つ
と期待されていたそうだけど、この両者の芸術的な嗜好は、どこかハスキル
との血縁を感じさせる。特有のノーブルな感覚・・・ 生真面目な兄と神経質
な弟、それにやさしい母、みたいな感じ。あとはラローチャあたりにも血の繋
がりを感じることがあるなあ。しかし、もうこういう一族の音は聴けないのか・・・
0580名無しの笛の踊り
03/12/01 20:18ID:AGBUqCx90581名無しの笛の踊り
03/12/01 22:25ID:t5jrZ317実はフルトベングラー、マリアグリンベルグを聞いて気になり
何故かホロビッツはあまり合いませんでしたが
それではとリパッティのグリーグピアコンとシューマンを聞いて
古い音源もかなりいいということに初めて気がつきまして
ミケランジェリ様を買うのはこれからです。
ラベルにも録音があるのでしょうか？
0584名無しの笛の踊り
03/12/02 08:24ID:WbZJFw4Iおお！買ってみます
0585名無しの笛の踊り
03/12/02 08:42ID:qwxMIL36最初ミケランジェロかとおもた。
0586名無しの笛の踊り
03/12/07 19:49ID:R5siGyHe0588名無しの笛の踊り
03/12/09 23:19ID:ZO+qvAwQ0590名無しの笛の踊り
03/12/13 09:49ID:SBLvRqMy0591名無しの笛の踊り
03/12/14 19:58ID:6Q5zbm4C俺は常人だからラヴェル買って余白のラフ4聴いた。ラフマを小馬鹿に
していた俺はすげえ名曲があることを知ってミケに感謝した。
つうかこのネタで少し前に荒れたね。おしまい
0592名無しの笛の踊り
03/12/15 23:11ID:paJ+0G7Tﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘとして生まれ変わるのだったら、
もう一回やってみてもいい。
0594名無しの笛の踊り
03/12/16 14:32ID:mLbS5oqFラフ４がらみはいつも荒れるのよ。
気に入ったのなら、
三毛と吉田秀和の面白い逸話があるから過去ログ参照。
0596名無しの笛の踊り
03/12/18 21:06ID:ty6QQLllいい演奏ですね。ですがこの演奏、楽譜にない音を追加しているような？？？
こういうことって普通にあるんでしょうか？
ちなみに作品69－１ですが、じつは自分でも弾いたことあるけど
「こんな音ここになかったぞ－」と思いつつ聞き惚れてしまいますた。
0597名無しの笛の踊り
03/12/20 00:47ID:lJDVr0r10598
03/12/21 08:09ID:ykgcxwkZ１５８０円なり
0599名無しの笛の踊り
03/12/23 19:27ID:Mh5Sy+C90600名無しの笛の踊り
03/12/24 00:13ID:M840eeJKそれだけじゃわからん
0601599
03/12/24 01:41ID:XCPocO/+ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1991958
0602名無しの笛の踊り
03/12/24 09:04ID:M840eeJKたぶん1947年のやつだ、それ。
音は相当悪いと覚悟しておけば、千円なら買い。
0604名無しの笛の踊り
03/12/24 12:58ID:JFuAZyGlピアニストになる夢を捨て去りました
0606たしかに
03/12/25 02:14ID:eYaYTOur「まずは死ぬほど練習することだ。才能の話はそれからにしよう」
というのがくじけそうなピアニストの卵に対するミケの言い分だけど、
単に死ぬほど練習してから結局才能がないということになるだけなのか・・・
ウゴルスキの言い分も面白かったな。
「ピアニストにはミケランジェリの道かグールドの道しかない。
自分はミケランジェリにはなれないのでグールドの道を行く」
0607名無しの笛の踊り
03/12/25 05:10ID:JENS+y8Hスマンが無知なので教えてくれ。
じゃ、ミケは「死ぬほど練習」した人なの？
「死ぬほど練習」ってミケランジェリのイメージにあわないなあ。
0608名無しの笛の踊り
03/12/25 06:05ID:eYaYTOurとりあえず、本人はさんざん練習したと言っているみたいよ。
まさか、ミケの場合は体が弱くてちょっと練習するとすぐに「死ぬほど」
だった、とかってワケでもないと思うけど!?
ミケの練習といえば、グランドの大きな音を長時間聴いていると耳を痛め
るといって家ではアップライトを弾いていた、というのもにわかには信じ
られなかったな。弟子の練習で、弾きながら聴く能力が重要だとして絶
対にテープ録音を使わせなかった事といい、指より何よりまず「良い耳」
が最重要課題ということなんだろうな。
0609名無しの笛の踊り
03/12/25 13:06ID:8qF+usZnまあミケ本人はたいした練習しなくても何でも弾けたと思われる。
0610名無しの笛の踊り
03/12/25 14:22ID:lXQ/JeTvという地点からミケランジェリの練習は始まるのではなかろうか。
0611名無しの笛の踊り
03/12/27 09:44ID:gsld/YFf曲はﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ 第五ｺﾝﾁｪﾙﾄでピアノはもちろんミケランジェリですが
オケがﾛｰﾏRAIとｱﾝｾﾙﾒ：ｽｲｽﾛﾏﾝﾄﾞ と２種類明記してあるので７．のｱﾚｸﾞﾛの2:12
だけがｽｲｽﾛﾏﾝﾄﾞということかいまわかったｽﾏｿ
0613名無しの笛の踊り
03/12/28 13:01ID:uQbd8Sgqだから、あんな感じになっちゃうんだろうな。二人とも（ｗ
0614名無しの笛の踊り
03/12/30 10:12ID:bIoZRL60ミケの現役当時を知る人にもっと語って欲しいんですが。
0615名無しの笛の踊り
03/12/31 07:21ID:iJGdGqd+0616名無しの笛の踊り
04/01/01 17:37ID:BrK+jI5Bピアノやホールに完全を求めるなら、当然自分に対してはそれ以上に厳しいかと。
0617名無しの笛の踊り
04/01/01 19:29ID:uXJ1Ls1Rそれと酷いホールで聞かされたこともある（中野青少年と昭和女子大）。
その二度(確かどっちもキャンセルの振替）は演奏も全然ダメ。
だけど凄かった時は凄かったヨ（当たり前だけど）。
ドビュッシーを聴きそこねたんだよなぁ、あれは残念。
0618名無しの笛の踊り
04/01/01 19:53ID:BuGt2g50がダメなとこだね。リヒテルもそうだけど。
所詮ホロヴィッツやルビンシュテインのような天才ではなかったということか。
0619名無しの笛の踊り
04/01/01 20:14ID:CTLrbdTO0620名無しの笛の踊り
04/01/01 20:39ID:WB4NAdX40621名無しの笛の踊り
04/01/01 22:53ID:ixqd18aA0622名無しの笛の踊り
04/01/01 23:32ID:pyqAWvzZそれじゃ気が付かないよね。
まぁ、不出来だから（ホールも悪そうだし）いいんだけど。
0623名無しの笛の踊り
04/01/02 18:44ID:qpnvP1Asその昔、AMPEXの4トラオープン[LCL 80165]で
ベトベン32番やガルッビ、スカルラッティのソナタを聴いて、
実物を聴きたくなり東京公演を観に行きました。
前スレで己の不明を嘆いた者ですので、繰り返しになりますが。
73年の文化会館のキャンセルで振替られたクソサンプラの11/4マチネー聴きました。
出来立てのクソプラは音響最悪、空調気になりの最悪状態で、
振替と言う事もあってか本人も最初はイヤイヤ丸見えでしたが、
後半のラベルは蠱惑的でした。
大事なテープに挟んであるチケット見ると1F6列28番なんでまあまあの席だった
にも関わらず、変に聴き辛かったのは姑息なPAの所為か？
チケットはモノクロでミケの両手が印刷されてます。
因みになぜか裏は「輝きと、誇りと、」という惹句で京都の宝飾店寺内の宣伝。
おそらくこのスレ見てなければ捜さなかったものだけど、
聴いてみたくなってわざわざ安カセットデッキ買って掛けてみたら、
120分テープの反走側～後半のアタマ6～7分が消えてしまったという
機械音痴なクソ私。BASFのクロムでステレオだったのに。
いまじゃ想い出のオープンテープも黴が占領してるかなw
0624名無しの笛の踊り
04/01/04 18:10ID:WStVyWAR0625名無しの笛の踊り
04/01/04 20:25ID:YCJXa496貴重な書き込みありがとうございます。
73年というと、確か海賊盤も出てますよね。
その時の演奏家は分かりませんが。ミケ53歳、脂の乗り切っていた時ですね。
私なぞまだ生まれてません。というか、両親が結婚すらしてないです(笑)・・・
0626名無しの笛の踊り
04/01/08 13:17ID:XDRz2qKD0627名無しの笛の踊り
04/01/12 02:45ID:BRVKsz7Eホールもステージが妙に狭い感じで音響も悪そうだ。
カメラワークは良いんだが、音もカメラのっていうのは中々ないだろうな。
0628名無しの笛の踊り
04/01/12 11:19ID:hZeaJ8ou何か学校の講堂みたいなホールだよね。
0629名無しの笛の踊り
04/01/12 13:13ID:BRVKsz7E自己レス・訂正：「音もカメラのっていうのは・・・」
→「音もカメラワークも両方良いという映像は中々ない」
>>628
学校の講堂だってもうちょっとステージでかいかなという感じだよね。
0630EAC ◆eacjQS5yyY
04/01/12 20:45ID:wJRp+3oO0631名無しの笛の踊り
04/01/18 13:56ID:YejAOIic0632名無しの笛の踊り
04/01/23 06:15ID:h9KTNBsEやっぱミケランジェリはすごい、いろんな意味で。
「とても気を使う方だった」とお二人とも強調してたが、
「明日の朝に演奏を見てあげる」と言われたのに
当日は何の音沙汰も無く結局は夜になったとか（うろ覚えだが）、
すごく矛盾してると思うんですけど・・・
それにしても、練習でしか弾かない曲が沢山あったとのことでホント勿体無いなあ。
0633名無しの笛の踊り
04/01/28 19:16ID:g8rR9WI+0634名無しの笛の踊り
04/01/28 21:59ID:uhBoBJ4Pあとはショパンのエチュ－ドかプレリュード。
0635名無しの笛の踊り
04/02/01 17:05ID:gqpXFQKu(4CD) アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ 至高のライヴ
シューマン：ウィーンの謝肉祭の道化(*)
ショパン：ピアノ・ソナタ第２番(*)
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第４番(#)
シューマン：謝肉祭(#)
ラヴェル：高雅にして感傷的なワルツ(+)/
夜のギャスパール(+)
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１５番(**)
シューマン：ピアノ協奏曲(**) アルトゥーロ・ベネデッティ・
ミケランジェリ（Ｐ）
モーシェ・アツモン指揮
VSO(**)
録音：1973年10月20日(#)、23日(+)、29日(*)/1973年(**)。
鬼才ミケランジェリの極上のライヴ。音の美しさは言うに及ばず、
表現の巧みさには聞き惚れてしまう。
これらって既出か？既出ばかりながら4枚で3三枚分でお得、
とか書いてあるんだけど、73年のシューマンＰコンなんてあったかな？
ラヴェルも73年で既出の録音は10/29の東京公演のはずだが。
まあ、日付はアテにならんと言えばそうだけれど。
0636名無しの笛の踊り
04/02/01 18:27ID:4WwpqK+F裏青なら、これまで色々出たやつを単にまとめただけじゃない？
0637名無しの笛の踊り
04/02/01 22:19ID:nKlAsTaw0638名無しの笛の踊り
04/02/09 00:44ID:RW63O253この人の謝肉祭が好きなのですが、ベストＣＤを
参考までに教えてください。
ちなみに、73年5月21日のライヴとＥＭＩスタジオ盤を
持っています。
0639名無しの笛の踊り
04/02/11 17:57ID:GS2K1HMG0640名無しの笛の踊り
04/02/11 22:28ID:oJOAKesA75年ライヴが凄まじいです。
BBC音源でDGから出てるやつも好きです。
0641名無しの笛の踊り
04/02/12 23:41ID:8qZRkqLr0642名無しの笛の踊り
04/02/16 21:16ID:Jh9MU0aFうん、うん。。
0643名無しの笛の踊り
04/02/21 22:07ID:1owcYo/G本当に神。完璧と言うのはああいうものかと思う。
0644名無しの笛の踊り
04/02/28 03:48ID:gQKGpoEQ0645名無しの笛の踊り
04/02/28 03:56ID:GLf2hXJv0646名無しの笛の踊り
04/02/28 09:58ID:VaNA5JrVミケの弾くガルッピのソナタ(・∀・)ｲｲ!!
失礼いたしました。
0647名無しの笛の踊り
04/03/03 00:36ID:ZPVCDYWxどんな天才でも死ぬほど努力するもんだ。天才ほどね。飛翔する想像力に近づく
ために。
>>608
なんかの本で、ミケランジェリが障子戸のある和室で消音ペダル入れた状態の
アップライトと写ってる写真みたことある。
0648名無しの笛の踊り
04/03/05 14:30ID:QqkliwAFここでチェリビダッケとのラヴェルのコンチェルトのDVDを買いました。
DVDといっても画質は程度のいい裏ビデオくらい。
それにしてもつまらなそうな顔をして弾くね、ミケさんは。
0649名無しの笛の踊り
04/03/05 18:48ID:gZw0YRg4ラヴェルの「夜のガスパール」のミケランジェリによる演奏を聴きたいと思っています。
どのCDに収録されているかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
尼損と塔では検索したのですが見つからず… 捜し方がまずいのだと思いますが。
何卒宜しくお願いいたします。
0650名無しの笛の踊り
04/03/05 22:22ID:jNkKNWa1そんな貴方にコレ↓
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm#ravel
ちなみにオススメは1959年
0652名無しの笛の踊り
04/03/06 05:00ID:gkEkbSln一応イタリア国営放送のやつと、auraのやつを持ってます。
0653名無しの笛の踊り
04/03/07 21:24ID:kbPCojWi個人的には1967年の演奏が好き。
0654名無しの笛の踊り
04/03/09 00:14ID:JR9PqlM4衛星でやってたビデオを人に見せてもらったことあるんですが、それより酷いのかな、
画質。。程度のいい裏ビデオか。判断に悩む^_^;
0655名無しの笛の踊り
04/03/13 12:01ID:42c6PhFL所詮はテレビ放送がソースでしょ、こーゆーのは。
0656名無しの笛の踊り
04/03/13 15:23ID:djgYZG180657名無しの笛の踊り
04/03/13 16:25ID:kNtju0rb「パーフェクトというものは幻想に過ぎない。ミケランジェリを除けば」。
そのとおりだと思う。
0658名無しの笛の踊り
04/03/13 19:10ID:3I/UZJeI衛星でやっていたのはルガーノ・ライブのことだろうけど、
あれの方がラヴェルよりなんぼかマシです。
0659名無しの笛の踊り
04/03/14 19:41ID:cRAABaqb衛星でやってたのと同一ソースじゃない？
だったら画質は特に悪いというわけじゃないと思うけど、
演奏はあんまりいいとは思わないなあ。
1957年の録音には全くもって及んでいないと思う。
0660名無しの笛の踊り
04/03/17 00:39ID:9S1fSO5Nミケランジェリを尊敬してたらしいけど。
0661名無しの笛の踊り
04/03/17 02:58ID:KpRWWbtCDGが出してるドビュッシーの前奏曲集を聴き比べると、ツィメルマンはミケランジェリを意識してるなあと感じます。
でも、同じDGのミケランジェリの前奏曲集／映像は完成度が圧倒的。
どうしてもツィメルマンは「若さ」を感じます。
それが悪いものではないだろうけど、総合的な完成度を問題にした場合、まだミケランジェリが上かと。
ツィメルマンもミケランジェリのように大成しそうな気がしますが。
0662名無しの笛の踊り
04/03/18 12:49ID:GFVCv6Xiどうも慎重になり過ぎてしまっているような感じがするね。
ミケランジェリの演奏は曲を完璧に構築して
細部までコントロールされているけど
あくまで自然な演奏であるところが凄い。
0663名無しの笛の踊り
04/03/18 23:16ID:hIs0VDdo自然かな？
不自然ではないけれど、本当に隙がなくて
人によっては息が詰まると感じる人もいるだろうと思う。
個人的には、完璧性において劣るという意見もある前奏曲2巻の方が好きだなあ。
闊達な感じと何ともいえない芸を感じるよ。
0664名無しの笛の踊り
04/03/19 01:36ID:UTPI18qJ0665名無しの笛の踊り
04/03/19 22:15ID:NW2XR3+s演奏中顔しか動かない
0666名無しの笛の踊り
04/03/25 12:05ID:XTil/MTV0667名無しの笛の踊り
04/03/26 01:59ID:95RzinBA0668名無しの笛の踊り
04/03/30 20:58ID:zRTXPWvJ素人くさい質問で恐縮ですが、このＨＰで販売されているDVDは、国内仕様のプレーヤで再生可能なのでしょうか？
0669654
04/03/31 01:07ID:cj4OOhIwめちゃくちゃ遅レス、スマソです。659さんがおっしゃるとおり、衛星でラヴェルを
やってました。ルガーノライブはDVD即購入した口です、はい^_^
演奏は、ちょっとしか聞いてないんですよね。やっぱり見たい。。レスサンクスです。
>>663
私は、崩れかかっている1992年ライブ(ベートーヴェン32番)が好きです。
0670名無しの笛の踊り
04/04/01 09:36ID:MTLx8fof0671名無しの笛の踊り
04/04/01 10:17ID:C/W+2T3nおまえ楽しいか？
0672名無しの笛の踊り
04/04/01 10:49ID:xZUdLrKM210 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28～31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？
（ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その２）
0673名無しの笛の踊り
04/04/01 14:36ID:uLfMgd5Dリディア・コズベックによるミケ本によれば、
奥さんはかつての教え子であったらしいですよ。
0674名無しの笛の踊り
04/04/06 23:46ID:ksNSYN/Qあれ買ったんですけど、音の抜けが散見（散聴？）されます。
抜けと言っても、あるパッセージの中で途中の一音だけ
編集して切り取ったような、そんな感じの抜け方です。
これは初期不良でしょうか？
0675名無しの笛の踊り
04/04/12 23:26ID:xX16Uo+/アリゲリッチの師匠がミケランジェリ、、、卓球の
ってのがワロタなあ。
若い頃がマフィアの幹部みたいで
年取ったら剣術か書道の大家みたい顔してるなあ。
0676名無しの笛の踊り
04/04/15 21:06ID:OggHw1utめちゃハンサム。
0677名無しの笛の踊り
04/04/16 02:43ID:2gpO7ILH最後の来日時のコンサートの際間近で見て、まさに書道家を思わせる
息遣いだと感じた。
0678名無しの笛の踊り
04/04/18 18:50ID:hIs0VDdo0679名無しの笛の踊り
04/04/21 01:00ID:PAbRdOaa最高です。
ジョルジュシフラみたいに音が増えてるけど素晴らしい
0680名無しの笛の踊り
04/04/24 09:36ID:LFgqGnwT0681名無しの笛の踊り
04/04/25 11:55ID:r609RS5Sの翻訳本がでます。リハーサルCD付！
クラシックジャーナル007に一部分掲載されていますが、ガーベンの主観がはいっているとはいえ
かな～り興味深い内容でした。
0682名無しの笛の踊り
04/05/01 21:19ID:uLfMgd5D共演の録音は、個性的なのは相変わらずだけれど少なくとも往年の力は感じられない。
ま、どちらにしろすごく楽しみだけどね！
0683名無しの笛の踊り
04/05/01 21:43ID:+rrTDY19立ち会ってます。
クライバーとのレコーディング衝突のいきさつや録音予定だったレパートリーについても語られていて
とても楽しみです。
0684名無しの笛の踊り
04/05/01 22:23ID:uLfMgd5Dで、ガーベンの本って5月の何日に発売ですかね？
アルファベータのサイトにすら載ってないのですが。
0685名無しの笛の踊り
04/05/05 21:07ID:RXbZE/u5とにかくモテたようですが・・・
すみません突然こんな話題を出してしまって、でも興味あるんです。
でもいいなぁ、その人妻・・
0686名無しの笛の踊り
04/05/06 00:31ID:+C8Mf6Q30687名無しの笛の踊り
04/05/06 11:31ID:laRPbVTNリスト、シューマン、ドビュッシー、ラヴェル。
どっちも好きだが。
0688名無しの笛の踊り
04/05/06 17:23ID:me2HGXPP685ですが、私女なんです。
ですからして、その人妻が羨ましいのでござります。
0689名無しの笛の踊り
04/05/06 23:31ID:j/TiI3Txそりゃ判ったけどね。男だったらキモすぎてレスしない。
>>687
そだねぇ。俺はフランソワが好きで（今でもこっちが好き）、似たもの
やることが多いミケも聴いてみるようになったクチだ。
0690名無しの笛の踊り
04/05/07 18:14ID:EHKX8rDF両極端だからこそどちらにも惹かれるというのも分かるなぁ
0691名無しの笛の踊り
04/05/07 18:32ID:WNHe/WpQやっぱりミケとフランソワの２つがダントツだね。
正反対の演奏。でもどっちも最高。
0692689
04/05/08 00:14ID:xZhTUTp6ぜったい叩かれると思ってたよ。
0693名無しの笛の踊り
04/05/09 15:46ID:VoSaIKVO0695名無しの笛の踊り
04/05/14 13:33ID:r1JaJ6Boラヴェル自身が聴いたら、恐らくペルルミュテールと同じようにミケランジェリの演奏に涙するのでしょうが。
でもフランソワのもひとつの究極型ですよね。
>>694 さんの仰るような懐の深さ、その通りなのだと思います。
漏れはミケランジェリによる2楽章、フランソワは1楽章が好きだなあ…
0696689
04/05/14 21:54ID:sJl/KRDy> 漏れはミケランジェリによる2楽章、フランソワは1楽章が好きだなあ…
ミケランジェリの第２楽章。あのおそろしく正確にメロディと伴奏を
ずらしつづける緊張感に、いまひとつ情緒に浸れないですわ、俺。
ワイン引掛けて感興に任せてるようなフランソワがやっぱり好き。この
曲に限ってはね。
しかし美しいよな。ミケランジェリの打鍵。
0697名無しの笛の踊り
04/05/16 05:03ID:nSJ00UaOって64年パリのフレモーとの映像の事ですか？
0698名無しの笛の踊り
04/05/16 10:44ID:53us1ITQいやいや、クリュイタンス。つうかフレモーはあれは左手だし。
でもあの64年、暗いモノクロだけど、フランソワの顔ぜったい真赤っか
だよな w 最後の１行でミケランジェリに戻してるんだから引っぱらないでね。
スレ違いsage。
0699名無しの笛の踊り
04/05/17 16:48ID:VMPTvP530700名無しの笛の踊り
04/05/18 01:21ID:RtX6HsFO0701名無しの笛の踊り
04/05/18 22:23ID:hIs0VDdo0702名無しの笛の踊り
04/05/21 22:17ID:8cL0jCCr0703名無しの笛の踊り
04/05/21 23:56ID:88iRnof80704名無しの笛の踊り
04/05/22 15:26ID:dmYWXYY00705 ◆Q6hoExOje.
04/05/22 18:30ID:yVEn94iL0706名無しの笛の踊り
04/05/22 18:50ID:ZRPVYLJn糞スレランキング１位のくせに。
0707７０６
04/05/22 18:52ID:ZRPVYLJn0708名無しの笛の踊り
04/05/26 16:28ID:8GCOfVpb（１）1962年、イタリアの放送局製作 ４巻
（２）カナダＣＢＣ1970年、ベートーベソ・ソナタ ハ長調
（３）ルガーノ・リサイタル、1981年
（４）ユニテル？製作1978年NHK教育放映、ドビュッシー「前奏曲集1巻」
（５）チェリとのラベルのピアノ協奏曲
（６）ジュリーニ、ベートーベソピアノ協奏曲 第1番
（７）ジュリーニ、ベートーベソピアノ協奏曲 第3番
（８）ジュリーニ、ベートーベソピアノ協奏曲 第5番
ただし５以下はテレビ放映を元にした海賊版あり
以上で漏れないでしょうか？？
0709名無しの笛の踊り
04/05/27 13:40ID:5N0+H9fU0710名無しの笛の踊り
04/05/27 15:39ID:XYX0ZlnEAURAからでてるやつですよね？
持ってますけど、ライブ録音ので、あまり音は良くないですよ。
特に ちょぴんのはひどかった気がします。
まあでも馬鹿に安いから、買って損したという気分にはなりませんでしたが。
0711名無しの笛の踊り
04/05/27 20:28ID:cwmUw9Un画像、というか動画ですね（「映像」という表現が相応しいのですが
ドビュッシーの“映像”と紛らわしいので）。
この他にも私が知る限りですが幾つかあるはずです。
まず「アート・オブ・ピアノ」に収録されているスカルラッティのピアノ・ソナタ。
また、十数年以上前のレコ芸に海賊版ビデオ販売店の宣伝があったのですが、
そこにグリーグのイ短調とベートーヴェンの5番（いずれもチェリビダッケとの共演）の名前がありました。
他に、ロンドンのBBCスタジオで収録されたバッハ＝ブゾーニ版のシャコンヌの映像もあるそうです。
いずれも入手は難しそうですが。
0712名無しの笛の踊り
04/05/28 09:27ID:TGQvExwg>ロンドンのBBCスタジオで収録されたバッハ＝ブゾーニ版のシャコンヌ
ああ、見てみたいですねえ。きっと三毛様最盛期の青い炎がたつよな演奏でしょうねえ
0713名無しの笛の踊り
04/05/28 19:49ID:LrHecN5f0714名無しの笛の踊り
04/05/28 21:58ID:xvukzDGaMichelangeliで検索すると6種の演奏がヒットするんだけど、
そのうちでバッハ＝ブゾーニ編の「シャコンヌ」、
ドビュッシーの「映像第2集」及び「子供の領分」は
録音年代から考えるとまだ出回っていない演奏だと考えられ、
かつLocationはBBC Television studioとなっているから
おそらく映像として残っていると思われますね。
しかも、music preserved listening centerまで行けば無料でアクセス出来るとか書いてあります。
観てえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0715名無しの笛の踊り
04/05/29 01:39ID:d1RbUwGQ目玉は1952年マルケヴィチ＆サンタチェチーリアoとのラヴェルp協ライヴだよ～ん。
0718名無しの笛の踊り
04/05/29 17:21ID:pJXfGbYnひどいなぁ。逝ってきまつ。
0719名無しの笛の踊り
04/05/30 20:15ID:2fXqYIkX特にパガニーニがよかった！
0720名無しの笛の踊り
04/05/30 20:26ID:FRpyPzucガーターベルト？
0721名無しの笛の踊り
04/06/05 13:02ID:CSx6Z4K2同意！なんか47年録音よりも貫禄があって、隙がない。
1巻の18変奏の最初が演奏されてるのもポイント高い。
0722名無しの笛の踊り
04/06/05 20:21ID:rcTs8IRnこれはどんな演奏？
未聴なら「買い」ですかね？
0725名無しの笛の踊り
04/06/06 20:56ID:n2p/M7MBこれ、出るんかい！
吉田翁の「名曲の楽しみ」で放送したのを録音して繰り返し聴いていたのだが、
そのテープもどっか行っちまった。買っても良かったんだけど、
漏れピアノしか聴かないから、値段の割りに・・・とか考えてしまって。
なんせ3000円くらいしたからな。1290円ならこれはホントに買いだなぁ。
0726名無しの笛の踊り
04/06/07 16:59ID:yRdEalfm特にシャコンヌを。
聴いたことのある人、感想キボンヌ。
0727 ◆Q6hoExOje.
04/06/07 17:14ID:6TZTtVDH55年のワルシャワはお気に入りで、
よく聴いていますよ・・・
0728名無しの笛の踊り
04/06/07 19:00ID:scQTsFpMあくまで個人的な感想だけど、全体的にテンポが速く、
ミケランジェリにしては何となく弾き飛ばしてるような印象を受けた。
最後の部分は、他の録音と同じようにossiaを弾いてるんだけど、
両手で交互に32分音符を2連打していく部分は
左手8分音符・右手16分音符にして(その直前の部分と同じパターン)簡略化？してた。
ただ、最終部分直前の“オクターブ上がるソ”は“オクターブ下げたソ”を
弾いてて（ベーゼンドルファー使用か？）それは興味深かった。
パガニーニ変奏曲も同様にテンポが速く、普段は弾いていたリピートも飛ばしてたり。
録音状態は、霞の向こうから聴くような音の悪さはないけど、なんか痩せた感じでダイレクトな音。
0729名無しの笛の踊り
04/06/07 19:18ID:vXbrMNkhを弾いてましたが、とてもいい演奏だと思いました。
この演奏の録音は、ＣＤとかで手に入らないものですか？
0730名無しの笛の踊り
04/06/07 19:52ID:scQTsFpMアート・オブ・ピアノは、CDも出てたと思うが・・・。
0732名無しの笛の踊り
04/06/08 21:37ID:h1TSKGWq漏れは去年（一昨年かな？）カットアウト品のセールで入手したけど、
リマスターとかするのかな。
もともと、音質は良くも悪くもないけどさ。
0733名無しの笛の踊り
04/06/10 17:32ID:J4nGsTON0734名無しの笛の踊り
04/06/10 18:30ID:9UBAkI4A0735名無しの笛の踊り
04/06/10 22:17ID:2eyjhQRr0736名無しの笛の踊り
04/06/11 00:05ID:fmjDpecJ0737名無しの笛の踊り
04/06/13 09:20ID:G8Qm+AHb0738名無しの笛の踊り
04/06/13 14:04ID:PeMhoGrm屋根に取り付けてドライブして、乾燥させたという・・・。
0739名無しの笛の踊り
04/06/13 14:22ID:yjo4kRYO0741名無しの笛の踊り
04/06/13 17:14ID:G8Qm+AHbhttp://piza.2ch.net/classical/kako/977/977802194.html
ミケスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/994/994988991.html
ミケスレ 第２巻
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10238/1023873477.html
ミケランジェリについて語って下さい
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037812046.html
>>734
参照されたし。
0742名無しの笛の踊り
04/06/16 19:52ID:hcqQwhJm検索してもクラシックジャーナルの見出しくらいしか引っかからん。
0743名無しの笛の踊り
04/06/16 22:16ID:ymv8puxC0744名無しの笛の踊り
04/06/18 16:33ID:Myyuosywやっと発売。これから読みます。
0745名無しの笛の踊り
04/06/18 20:05ID:TigTpi7y感想ｷﾎﾞﾝﾇ
あたしゃ、つまらん本だと思た。
0746名無しの笛の踊り
04/06/21 10:12ID:Dxn6zSd80747名無しの笛の踊り
04/06/22 12:02ID:HX0IlkC5↑
これを復刊してほしいねえ。
信憑性の高い貴重な情報源だもんな。
0748名無しの笛の踊り
04/06/22 22:44ID:qv1liyiXきらい
0749名無しの笛の踊り
04/06/23 07:13ID:iDsI6qqk0752名無しの笛の踊り
04/06/23 14:31ID:f8I4CdL+岳某さんの本かと思いました。あの本は情報源も曖昧だし、日本語
よく分からない本でした。
日本にはミケランジェリのお弟子さんは三人くらいいますよね。確か。
0753名無しの笛の踊り
04/06/23 14:33ID:f8I4CdL+現在絶版。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943945252/eace-22/250-4680468-2720264
0754名無しの笛の踊り
04/06/23 19:46ID:+FjY9E0w演奏に対する新聞等の論評が多く引用されている点はポイント高いけど。
0755名無しの笛の踊り
04/06/26 17:37ID:VruSl9q90756名無しの笛の踊り
04/06/26 19:21ID:yXufSjZ50757名無しの笛の踊り
04/06/29 15:46ID:RGcz/bbk私はヴァチカンにおける一連のライヴ録音を偏愛してます。
「死の舞踏」は仰天動地の超絶的名演奏ですが、雷様も驚いた
「皇帝」にもシビれるねえ。
「前奏曲第一巻」も７７年のが一番好き。
0758名無しの笛の踊り
04/06/30 06:09ID:+lT1PCZ/> さあさあ皆の衆、愛聴盤をageて下され。
スタシオ録音？の夜のガスパール
チェリビダッケとのラヴェルPコン
AURAから出てるモーツァルト15番Pコン
BBCレジェンドのドビュッシー前奏曲集1巻
これらは鬼神の演奏だと思います。
0759名無しの笛の踊り
04/06/30 18:39ID:7RvYKy9o結構かぶってる！
チェリビダッケとの共演は未聴だけど、1957年のEMI盤を凌駕しているのですか？
私はそれらの曲プラス、1957年のロンドン・ライヴをまず挙げたい。
特にウィーンの謝肉祭の道化は完璧という言葉を体現したような演奏です。
また、ＢＢＣレジェンズのベトソナタ12番、1952年のパガニーニ変奏曲なども凄いです。
0760名無しの笛の踊り
04/06/30 18:43ID:j/CBMBd0本日、銀座ヤマハにてｹﾞｯﾄ
0761名無しの笛の踊り
04/06/30 18:53ID:NeLnklneめっさききたいんですけど、CD教えてくれませんか?
0762名無しの笛の踊り
04/06/30 23:58ID:myT9JndNこれ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=160486
0763名無しの笛の踊り
04/07/01 00:23ID:OA6ha2utドゾー↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006JY9L/qid=1088608894/sr=1-13/ref=sr_1_0_13/249-8664192-0637901
0764名無しの笛の踊り
04/07/01 21:27ID:4DKXteb50765名無しの笛の踊り
04/07/02 08:12ID:tyUF3TQkＬＳＯとのを映像でもっているけど、どっちも音が悪い。
ぼけていてミケの冴えたタッチが聞けず５７年盤以上とは思えない。
それとも音のいい盤があるのか？
0767名無しの笛の踊り
04/07/02 16:14ID:CJrvu2l20768名無しの笛の踊り
04/07/04 01:04ID:Pyf3T/4r買った方が良い？
0769名無しの笛の踊り
04/07/04 01:24ID:lkPkJLeU昨日買いました
ライブ録音なので、音が×なのもあるけど
内容は◎
ベートーヴェン ピアノソナタ32番に惚れました
0770名無しの笛の踊り
04/07/04 11:18ID:EACPtvwPミュンヘン海賊盤って膝上録音だよね
0771名無しの笛の踊り
04/07/04 17:05ID:wBtHv4kNはやくききてー！
0772名無しの笛の踊り
04/07/04 20:15ID:EACPtvwP漏れはあんまり好きじゃないなー。いや個人的な趣味だから気にしないでね。
一聴の価値は十分にあります。とにかくビックリ。
0773名無しの笛の踊り
04/07/04 20:48ID:mbUukjyTただもちろん能天気な感じじゃなくて、
見方によってはストイックに派手さを求めるリスト特有の趣がある。
ミケ絶頂期の録音だから、演奏は凄い。
0774名無しの笛の踊り
04/07/04 20:56ID:EACPtvwP???
ミケランジェリの絶頂期っていつですか?
漏れは1950年代だと思ってたけど...
0775名無しの笛の踊り
04/07/04 21:44ID:mbUukjyT個人的には60、70年代にも得がたい魅力があると思う。
確かに50年代の演奏はほとんど神ががっているけれど、
それにさらに円熟味がプラスされたような演奏も色々残っているよ。
0776名無しの笛の踊り
04/07/04 21:55ID:FCENOdS+それ以前は普通の意味での名ピアニスト。
６０年代以降は音の構築だけにマニエリスティックに力を注ぐようになった。
ノリとか爆演とかとは縁が遠くなっていった（たまにはあるけど）。
円熟というのと違うと思う。
0777名無しの笛の踊り
04/07/05 02:27ID:wGSNiOKl件のリストは62年だから絶頂期といっていいですね。
突っ込んですみませんでした｡
（もっと後と勘違いしてました）
0778772
04/07/07 00:21ID:Reh81I3dDGのドビュッシー第二巻の話でも(余計やばいかw)
アゲルから許して
個人的には第1巻のほうが好きです。実は前奏曲集
第1巻を聴いてミケランジェリに開眼しますた。
第2巻は「もっと若いころ録音していれば」という感じ。
聴きどころを教えてください。>評価高い方
0779名無しの笛の踊り
04/07/07 23:00ID:OCViU6xS第二巻のライナーノーツか何かに書いてあったよーな気がするが、
やや遅めのテンポなのにそれを感じさせず音楽と響きが流れていく、
そーゆー感じが絶妙だと思います。匠の技とか表現されてたような気がする。
ベロフとかの録音よりは好きですね。ま、ベロフを聴きたい気分の時も確かにあるんですが。
0780名無しの笛の踊り
04/07/08 06:56ID:k2DWQgzA「もっと若いころに」というのも分からないではないが、あれはあれ
でいいと思う。パステル調の淡い色調が感じられて好き。ミケの
晩年はむしろ逆方向に（ホロヴィッツもそうだが）誇張の方向に
行く中で、これはそうでなかったところが良かったと思うけど。
0781名無しの笛の踊り
04/07/08 07:46ID:BdELNjO4夢見心地な音色とタッチが気に入ってます。超録音美人だし、
曲を聴くというより、ミケの音を聞くためによく聴いていますw
0782名無しの笛の踊り
04/07/08 17:39ID:qvNbuzWl0783名無しの笛の踊り
04/07/08 18:07ID:8NjcQ/Q70785名無しの笛の踊り
04/07/08 23:15ID:8NjcQ/Q7デノンっすね。EMIは未聴。
指がえらく達者なのは分かるんだけど、響きに対する感覚が
秀でているとは感じません。少なくともその点個人的に合わないというか・・・。
0786名無しの笛の踊り
04/07/09 07:33ID:Knh4eDca俺はEMI時代からのベロフ・ファンで、DENONで復活したとき聴いて
「なんじゃこりゃ。これはベロフでは無 (ry 」
って愕然とした世代なんです。
あと、DENONって、昔からデノンなんですか？おれデンオンだと
思ってた。それこそ30年来。
0787名無しの笛の踊り
04/07/09 07:57ID:zLavhHOCレーベル名：
コロムビアミュージックエンタテインメント株式会社の「デンオン」レーベル
ハードメーカー：
デノン株式会社（2001年10月1日に分社、以降は「デノン」のカナ表記を採用）
ということになってる。CDソフトに関しては今でも「デンオン」で正解。
もっとも、海外行けば両方とも「デノン」で呼ばれてるけど。
ベロフ、俺は新旧両方とも好きだけどなあ。
確かに、EMI時代のあの「容赦ない切れ味」はくせになるけど。
0789786
04/07/09 20:39ID:dtijejNTむう。つまりこういうことですか？
もともとはデンオンのつもりでDENONだった。
↓
毛唐がそんな発音できなくて、デノン、デノンって読んだ。
↓
それで国際的にメジャーになっちゃった。
↓
つうわけでハード部門が分社化にあたりデノンにしちゃった。
なのかな？
で、スレ違いなんだよね。
0790名無しの笛の踊り
04/07/09 22:07ID:EqxF9Dpoたまたま電音をDENONにしたけどもともとこのつづりの単語はヨーロッパにはあった。
とういかちょうどそれに便乗したのかも知れん。
もともと英語含むゲルマン圏ではデノン、フランス語ではドノンだ。
0791名無しの笛の踊り
04/07/11 05:12ID:jsEY2+1E0793名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:40ID:qM32eDi8サンサーンスの編曲版かなとおもってました。
でも、かなりの超絶技巧で、よかった。
個人的にはシューマンの協奏曲で満足できたのでよかったっす。
それと、67年のバラード1番のCDもかったんですが、かなり集中した演奏で
素晴らしかったです。
0794名無しの笛の踊り
04/07/12 11:31ID:l9SDCwoDコード・ガーベン著、蔵原順子訳
の18ページに気になる記載があって、本当？と思うので書き込みます。
「ミケランジェリと同様に、弱々しく華奢なピアニストで、晩年はモルヒネ中毒になったコルトーは、ピアノに関しては完璧主義者とはほど遠い存在であった。」
訳文自体が少々混乱しているけれど、この「同様に」がどこまでかかるのか不明。「晩年はモルヒネ中毒になったコルトー」とまでかかるのかねえ。そもそもコルトーは薬中だったの？？
情報希望。
0795名無しの笛の踊り
04/07/12 13:52ID:DiZwk206文章の意図としては「弱々しく華奢」までに係るだけじゃないの？
確かにどっちとも読めるけど、「～なピアニストで」と「ピアニスト」という
一般名詞を挟んで、なおかつ直後に読点を入れているからね。
0796名無しの笛の踊り
04/07/16 00:49ID:wqKe/8mp人並みはずれた感受性を持つ天才が陥りやすい罠ではある。
‥‥‥取り敢えずageておこう。
0797名無しの笛の踊り
04/07/16 08:02ID:eFqUatfTあんな不感症みたいな男の言うこと信じちゃダメだよ。
0798名無しの笛の踊り
04/07/16 14:11ID:MCOW2qUU他に候補はいくらでもいたのに、ミケが全員拒絶、
最後は「お前が振れや」となって振る羽目になっただけでしょ。
まあ、ミケ没後もたまに指揮活動はしてるみたいだけど。
0799名無しの笛の踊り
04/07/18 01:29ID:RO5n/JnY0800名無しの笛の踊り
04/07/18 02:42ID:F5uVn42Jフランソワのラヴェル Pコン聴いてて 「ふーん、こんなもんか」と思ってた。
ミケランジェリのEMI盤聴いて、まさに目から鱗だった。
第2楽章で思わず涙でたよ。
0801名無しの笛の踊り
04/07/20 13:30ID:WwopBVk/でも暖かさはないんだなぁ。あったとしてもそれは極度に自制されているというか。
0802名無しの笛の踊り
04/07/24 01:27ID:Z9h7nhy00803名無しの笛の踊り
04/07/24 22:24ID:l6DgKPhi若い頃はペトルーシュカやシェーンベルクも弾いてたのかぁ。
ラ・ヴァルスとか録音残ってないのかねぇ。
0804名無しの笛の踊り
04/07/24 22:25ID:x/uNpFEd0805名無しの笛の踊り
04/07/28 02:31ID:ljcez1UI高雅で感傷的なワルツは録音がなァ‥‥‥。
0806名無しの笛の踊り
04/07/28 19:39ID:E7+4ApU80807名無しの笛の踊り
04/07/28 21:53ID:Sa+qGWcV感情的に終わったと判断した録音についてはミスの修正に応じなかった、という話は意外だった。
ミケランジェリの演奏における間違い（というより譜面との違い）を
指摘していたのも良かった。他にあるのは基本的にマンセー記事ばかりだからね。
指使いの特徴なんかも、身近にいないと中々分からない事だからすごく興味深い。
ピアノのほんの僅かな不備でも感じ取れるというエピソードにはﾋﾞｸｰﾘ。
人間離れした鋭敏な感覚を持つ人って本当にいるんだね。
しかし、本当にすんごい気難し屋だったんだね。個人的に付き合う事はとてもできない。
何か不備があってそれが逆鱗に触れると、長い付き合いでも一夜にして友情が断ち切られるって・・・。
というわけでファンなら読んで損はないと思うけど、難点としては
文章がとても分かりづらいんだよ。
表現が回りくどかったり、やたら比喩が多かったり。
あんな文章よく訳した。えらい！
0808名無しの笛の踊り
04/07/29 09:34ID:dGgG9h8hMemoria ってのと Aura ってのから出ていると思うのですが…
特に『華麗なる大ポロネーズ』は1962年の録音に比べてどうなんでしょう？
よろしければ感想教えてください。
0809名無しの笛の踊り
04/07/29 21:02ID:499oOO8A言葉にでも置き換えられるような情緒纏綿とは正反対の
ピーンと張り詰めて伸びていく無機質の極限的な集中力・実体感・そして抒情
飛行機の操縦をしながら頭の中で鳴っていたショパン・：が彼のショパンなのでわなからむ
0810名無しの笛の踊り
04/07/29 21:09ID:GdE0NKK+買ったまま置いてあったDGの未聴ショパン。
８月は、これとクライバーの旧譜再聴だな。
0811名無しの笛の踊り
04/07/29 22:02ID:5z95U3ON知らんが、何となくMemoriaの方がマトモなような気がする。
あくまで気がするだけで、比較はしてましぇん。
ま、ヴァチカンでまとまっているしケースもデザインも中々だからこの際そっちにしては？
>>810
あのショパンはいいぜよ。非常な集中力をもって
弾かれたと思われる独特なマズルカは凄い。
0812名無しの笛の踊り
04/07/29 22:13ID:y+pNy2YD0813名無しの笛の踊り
04/07/30 00:38ID:7rjy9h0Dそりゃあミケには及ばんが、彼もなかなかストイックなピアノを
聴かせてくれる。
0814名無しの笛の踊り
04/07/30 01:38ID:HtscHGpr0816名無しの笛の踊り
04/07/31 04:17ID:AoWB0BGgドビュッシー「前奏曲集」第１巻のDG録音だが、
ステージにピアノを２台置いておいて、演奏に使ったのとは別の
ピアノは、弦を全部解放した状態にしてあったという。
つまり、主ピアノが奏でる音にかすかに共鳴するようにしておいたらしい。
何となくわかる気がした。あの音ね。
まあ、BBCライヴも、何か別のものに共鳴しているような音なんだけど。
0817名無しの笛の踊り
04/07/31 16:59ID:F7UvJcTkhttp://www.musicandarts.com/CD1147hi.html
0818名無しの笛の踊り
04/08/01 12:54ID:0rCJYKQ7朝日新聞の書評に出てた。ほすぃ～、でも高い。
0819名無しの笛の踊り
04/08/01 14:23ID:Hc2+TI12いまどきの本の価格からすると、安いと思うけどな。
しかも、CDつき。既出音源がほとんどだが（w
0820名無しの笛の踊り
04/08/01 18:24ID:4oQScR55CDついてるから許容しよう。俺も高いと思ったけど買った。
しかし付録CDの内訳がどこにもはっきり書いてない。
ケースの説明も英語じゃないし。最初の方に入ってる
モツコンがリハーサルだと考えて良いわけ？
0821名無しの笛の踊り
04/08/02 22:20ID:i2h2UaYG今日決心して本屋にいったけど、アルファベータ社って…
「マリア・カラス」しかなかった。
次はもっとデカイ本屋行ってみます。
0822名無しの笛の踊り
04/08/03 17:16ID:HdvJaAX5http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1819713
0823名無しの笛の踊り
04/08/04 00:44ID:yX7RzxaFうーん、金欠の身にはきついラインナップだな。
0824816
04/08/05 00:15ID:NFx21xKL0825名無しの笛の踊り
04/08/09 11:06ID:48XaKHcU心底から恐怖を感じたミケの運転って、どんなだったんだろーね？
0826名無しの笛の踊り
04/08/11 09:53ID:mXh5hAMp0827名無しの笛の踊り
04/08/15 00:02ID:zqQFK3cn0828名無しの笛の踊り
04/08/15 15:17ID:lIMupa2iラヴェルのガスパールはどうでつか？
0829名無しの笛の踊り
04/08/15 15:22ID:yiH8R4uF買うか迷う
0830名無しの笛の踊り
04/08/15 18:40ID:UHywq2i3グリーグは冷徹なミケとは思えないくらいの大爆演。
ガスパールは（演奏はいうまでもないが）ろくな音のがない
ミケのこの曲としては一番いい（といわれている）。
まぁ、ましという程度だが。
0831名無しの笛の踊り
04/08/15 20:00ID:zqQFK3cnグリークのコンチェルト、個人的にベストだと感じているのは1963年のマリオ・ロッシとの共演。
音質はもちろんBBCに劣るが、それを補って余りある響きの強さがある。
これに比べると、BBCの65年盤は音の配置の基線がブレているような印象を受ける。
0833名無しの笛の踊り
04/08/17 12:24ID:HTW8UEwHttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=747962&GOODS_SORT_CD=102
0834名無しの笛の踊り
04/08/17 17:12ID:r51c7QV752年だからてっきりArkadiaでの既出かと思ったら
それはNino Sanzognoという指揮者との共演だったから、
マルケヴィッチとの共演してる本盤が初出というのは本当っぽい。
他の演目も、>>1のディスコグラフィで調べた限りは
スカルラッティのK29以外初CD化っぽいよ。
ただ、音はメチャクチャに悪いだろうけどね。
0835名無しの笛の踊り
04/08/17 18:39ID:zMruzH+Jミケは相変わらず冴えまくってるねえ。
確かに音質は劣悪だな。
0837名無しの笛の踊り
04/08/22 02:41ID:dUkqeSkj完璧に律された狂気にゾクゾクする。
0838名無しの笛の踊り
04/08/23 04:16ID:OdHbyfwS0839れ・れ・れ
04/08/23 18:09ID:k6GsDNGl0840名無しの笛の踊り
04/08/24 01:23ID:YSyR16ka0841名無しの笛の踊り
04/08/24 04:48ID:dfaXOAJU国外では入手可能な予感がするよ。
完全盤ではないけど、スカルラッティ以外のプログラムが入ってたやつは
去年あたり東京のどっかで普通に買ったし。
0842名無しの笛の踊り
04/08/24 07:24ID:THFguemS情報ありがとう。あきらめないで捜してみます。
0843名無しの笛の踊り
04/08/24 13:37ID:EwdFW+Xvシャコンヌがはいってないワルシャワライヴならたまにみるんだけど。
どっちも５５年ね。
0844名無しの笛の踊り
04/08/27 22:24ID:3puAG1md口直しにミケでも聴くか。５７年盤。
0845名無しの笛の踊り
04/08/28 21:14ID:6jiLR6xN0846名無しの笛の踊り
04/08/29 03:10ID:mC4hrjIC他のピアニストにはない美しい音色に言葉が見つかりません。
この人はいつもこんな音をピアノで鳴らすのですか？
音源はグラモフォンのショパンスケルツォ２番。１９７１年録音です。
0847名無しの笛の踊り
04/08/29 03:47ID:OXaq75XT20世紀最高の音を出す巨匠なんて触れ込みがあったらしいからね。
漏れが初めてミケ様を知ったのはDGのジュリーニ＆ウィーン響とのライブ盤皇帝。
出だしから音の凄さに驚いたけど、第三楽章でｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
音色が美しい上に力強い。ガツーンとくるのよ。
0848名無しの笛の踊り
04/08/29 03:50ID:OXaq75XT847の続き
タイプ云々は素人なので何とも言えないけど、現役ならツィマーマンが
音が美しいと思う。あまりにも非現実的とも思えるほどに。
でも力強さはミケ様の方があるかな、と。（皇帝を利き比べた感想）
0849名無しの笛の踊り
04/08/29 08:27ID:mC4hrjIC情報ありがとん。実は昨日皇帝も買ってきた。
が、ポリーニ＆アヴァドなわけで。
しばらくミケ様集めてみようと思ったのでそのうちゲトできるか・・・。
とにかく音色にひたすら感動のあまり涙が出てきた（まじ
ガキの頃ピアノの形と音色に目がくらみ、稽古としてピアノ習って１０数年、
プロの演奏はいつもすごいと思ってﾎﾚﾎﾞﾚして聴いているが
涙が出たのは初めてだ。ｹｷｮｰｸ眠れﾅｶﾀｰﾖ('A`)
0850名無しの笛の踊り
04/08/29 09:50ID:j0PFa3zh聴いていて音が肌にぶつかることがなく、まるで何の抵抗もなくそのまま体を通り抜けて行く。
だから、まるで自分が透明人間になったような気がした。
CDでは、DGのショパンは暗がりで底光りのするような「夜ミケ」の名録音だと思うけど、
同時期のベートーヴェンソナタ4番やドビュッシーの映像では、より明晰な「昼ミケ」の名録音。
BDM録音のデッカ盤でのガルッピも明るく浸透力のある音色を捉えた良い録音だと思うけど、
これは再生条件に対して異常に厳しく、下手をすると「何じゃこりゃ」とも思われかねないので
素人にはオススメできないかも。
あと、初のデジタル収録で、いつものスタインウェイD4ではなく、20世紀初頭に製造されたスタイ
ンウェイを弾いたDGのブラームス/シューベルトの録音が素晴らしいと思う。
0851名無しの笛の踊り
04/08/29 18:43ID:BmPhokg5自信と誇りに溢れる断固とした打鍵と、それをもって音楽を
形造っていく時の緻密さだと思う。
一聴しての音色の印象は録音によって左右される面も大きいと思う。
ジュリーニとの共演でも、1番の音は「ツヤだしorガラス的」、
3・5番は「つや消し」という印象を個人的には受けるが、
堂々とした全体の造形と細部の緻密さの同居という美質は全く変わらない。
0852名無しの笛の踊り
04/08/29 23:19ID:Hii4DsGr0853名無しの笛の踊り
04/08/30 12:52ID:rRz0rae80854名無しの笛の踊り
04/09/02 10:03ID:wF0/Yo1l1959年と同様のテンポ設定。その数年はそういう解釈だったのかな？
0855名無しの笛の踊り
04/09/04 15:56ID:DR49zlYh0857名無しの笛の踊り
04/09/06 00:38ID:x2KUC3/F0859名無しの笛の踊り
04/09/07 01:25ID:visZgUnG0860名無しの笛の踊り
04/09/07 06:41ID:rCrbi+Xg一枚ずつ集めるとしたら何枚くらいあるのでしょうか・・・
予算を組まなくては。
0861名無しの笛の踊り
04/09/07 08:06ID:xY1rWsIW先ずはボックスセットを揃えるべきでしょうな。
DGの８枚組、EMIの６枚組、auraの二種(７枚組と１５枚組)。
単品ではBBCレーベルから出てる三枚が今はお買い得ですね。
0862名無しの笛の踊り
04/09/08 00:38ID:uSqSRxLe0863名無しの笛の踊り
04/09/08 06:15ID:eCGPkYE4昼ミケと夜ミケというのは面白い喩えだね。
ただ録音の問題のように書かれているけど、
自分の聞いたライブでもベト32やショパンは夜ミケだったし、
ベト4は昼ミケだったね（時期も会場も違うが）。
0864名無しの笛の踊り
04/09/13 01:00:23ID:MijV23ck↑これ聴いた人、感想キボンヌ
0865名無しの笛の踊り
04/09/13 10:53:34ID:xOkFVAh40866名無しの笛の踊り
04/09/13 20:01:41ID:EqTWcYyaミケもイタリアの指揮者だと思いっきりカンタービレだったり、晩年は多少細部にこだわるあまり癖ぽっい演奏もしたが
これはごくごく自然な演奏でタッチも美しく好かれる演奏かな。
0868名無しの笛の踊り
04/09/16 21:10:15ID:2zcBmJdV0869名無しの笛の踊り
04/09/16 22:40:19ID:jBM/AXU5いかにも作為的。
まあ演奏に建築的な要素を好む人は好きなのだろう。
0870名無しの笛の踊り
04/09/16 23:49:20ID:LPWyDM+N0871名無しの笛の踊り
04/09/19 23:45:32ID:Sy3oFjRO真なる善とは何か？
また、貴君の理想とする実存的な演奏家は？
0872名無しの笛の踊り
04/09/20 00:16:34ID:hi++24UZ0873名無しの笛の踊り
04/09/20 00:53:51ID:sFstP0Ezはぐらかされちまったか。
>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
便利だな。
0874名無しの笛の踊り
04/09/20 02:14:03ID:1+18z03L0875名無しの笛の踊り
04/09/20 02:36:30ID:sFstP0Ezお決まりの荒れパターンだよ。
議論の墓場も葬られるべき時がきたってことか。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
睡剤追加しよう。眠れん。
0876名無しの笛の踊り
04/09/22 12:29:08ID:AUoanKEtいい加減ネタ切れなのは確かだが。
0877名無しの笛の踊り
04/09/23 23:53:59ID:n1niz9WE. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ―='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::< , な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
0878名無しの笛の踊り
04/09/24 10:21:16ID:f3UjJPKt0879名無しの笛の踊り
04/09/24 20:04:04ID:9WC0dR8o0880名無しの笛の踊り
04/09/24 22:25:33ID:qmXeziDb三毛様を知ったきっかけとか、これがきっかけで好きになったとかありますか？
0881名無しの笛の踊り
04/09/25 11:44:50ID:NOEq1XFxそのときはチェリもミケもピーコンもしらなかったけど
一目見てかっこえーと思った。取り合えず名前を覚えた。
ボブ・マーレーのライブの映像をはじめて見たときとおなじぐらいの
衝撃。
0882名無しの笛の踊り
04/09/25 17:21:55ID:3/Bht4Sx最後の来日コンサート初日行きましたが、聴衆の緊張具合がすごかったです。
セキひとつしたら、怒って帰っちゃうから。
前半のショパンプログラム、ぼろぼろで、あ～これは帰るなと思っていたら、
後半、ドビュッシー前奏曲第2巻は素晴らしかった。
休憩時の梶本のなだめようが目に浮かびました。
0883名無しの笛の踊り
04/09/25 17:34:36ID:F9pR4Rpr> ドビュッシーの映像ですた。
> 最後の来日コンサート初日行きましたが、聴衆の緊張具合がすごかったです。
> セキひとつしたら、怒って帰っちゃうから。
そうそう。ほんと張り詰めてた。でもあれが最後で「客とのコミュニケーションが取れなかった」
とかいって残りは全部キャンセル。俺たちが悪かったの?
0884882
04/09/25 17:50:48ID:3/Bht4Sx人見記念講堂は3日の予定だったと思うけど、2日目以降のキャンセルはサントリーホールで演奏したと思う。
あれは、どう考えてもホールのせいでしょう。
ミケ様の三位一体は本人のコンディションと聴衆と楽器・ホールを含めての音響ですから。
0885名無しの笛の踊り
04/09/26 05:54:32ID:FnwhmJJe演奏を生で聴いたことがある人が言っていたけれど、
「気難しいおっさん」だったそうでｗ
グールドさんも一風変わった人みたいだったけれど、
三毛様とは系統が違うのでしょうかね。そんな我が儘が通るほど
認められていたピアニストともいえるわけだ。いやはや、すごい人生。
0886名無しの笛の踊り
04/09/28 22:16:40ID:D8xHAreQ実際に聴いたことは無かった。友達からドビュッシーの映像を入れたCDを借りたが、
ドビュッシー自体を大して理解できていなかった当時はピンと来なかった。
ところがある日“名曲の楽しみ”で1957年の皇帝ライヴが流れ、ものすごい衝撃を受けた。
で、親に出費を頼み込んで最後の来日となるはずだったチケットを入手したのだが、
ドクターストップにより実現せず。翌々年、他界した。
その後はラジオの追悼特集でラフマニノフの4番、BBC音源の謝肉祭などが放送され、また衝撃。
彼が死んでからその音楽に接し始めたようなもんですね。
生で聴けた人がうらやますぃ・・・
0887名無しの笛の踊り
04/09/29 05:07:47ID:rW4RwTf2はぁ('A`)
そうは言ってももう亡き人となった今、
ボックスセットが欲しいがなかなか資金の目処が立たない。
廃盤になっちゃったらどうしよう・・・・ｵﾛｵﾛ
0888名無しの笛の踊り
04/10/01 00:27:11ID:ZeouH0uh聴いてて異様な圧力を感じる。
0889名無しの笛の踊り
04/10/01 12:50:14ID:Eefcw2unアンダンテ（略）大ポロネーズいいね
しかしこのCD プレーヤーによってかかったりかからなかったりする
うちはDVDレコーダーもあるのでそっちにかけたらかかるが
逆にDVDでかからないけどCDならかかったりする
品質管理どうなってんだ？
0890名無しの笛の踊り
04/10/03 23:14:42ID:6JPQYGlLピアノはもちろん伴奏も素晴らしいし、
あれで録音条件が良ければと悔やまれてならないよ。
0891名無しの笛の踊り
04/10/05 00:53:47ID:c1TqVieD何年の？
0892名無しの笛の踊り
04/10/05 18:47:55ID:OhpSj0Bv0893名無しの笛の踊り
04/10/06 00:51:46ID:PEg/LTHc0894名無しの笛の踊り
04/10/07 00:47:59ID:QvI7++y/0896名無しの笛の踊り
04/10/10 22:40:31ID:TVSRfrjyこいつのがすごい。テクが段違い。
0897名無しの笛の踊り
04/10/11 00:14:50ID:kQIME2NIしつこいなあ。こりゃあ、テクニックじゃなくってアクロバットだよ。
三毛の言う、鍵盤のコントロールとは無縁。
0898名無しの笛の踊り
04/10/11 18:44:12ID:MqBs/8LNこーゆー我を失ったようなアツイ演奏とは三毛は無縁。
確かにテクニックはすごいが、、、三毛とは土俵が違う。比較できない。
0899名無しの笛の踊り
04/10/12 02:18:33ID:Py+R/J5eあとはどのようにして自在に音色までコントロールするかというレベルだと思うよ。
ラフマニノフ4番をあんなに冷たく弾ける化け物だからね。
0900名無しの笛の踊り
04/10/12 02:35:44ID:jII1GytF確かに能力的にはすごいけど、正確さが全くないし、音が美しくないよ。
（ストリーミングの音質がわるいのを差し引いても、にごってるのが分かる）。
この手の演奏だったら、例えばガヴリーロフなど、同じくらい激しいうえに
もっと巧くて正確だよ。あと、リヒテルが最高の演奏をしたときとか。
0901名無しの笛の踊り
04/10/13 12:27:32ID:uWw/KkMF＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
0902名無しの笛の踊り
04/10/13 18:03:29ID:miyb6caT0903名無しの笛の踊り
04/10/13 18:07:10ID:0M0Udlr/ゼッキも良かったのかもしれないけど
0904名無しの笛の踊り
04/10/13 18:24:03ID:0M0Udlr/ラローチャは録音だと、あの空間表現と色彩感が伝わらないのが残念
ミケランジェリが一目置いていたというのも頷ける
でも、ああいう美学と、それを実現する技術を持ったピアニストは
アリシアでもう本当に最後だろうと思うと寂しいかぎり
0905名無しの笛の踊り
04/10/13 21:35:54ID:qvoSih6Jhttp://www.theblindfoldedpianist.com/download.php?id=5
0908名無しの笛の踊り
04/10/15 05:24:35ID:WAfzfYFP同じ曲入ってて選曲ひどそうなんだけど？
0909名無しの笛の踊り
04/10/15 06:37:12ID:4oXhelcUに移行しつつある。
0910名無しの笛の踊り
04/10/15 08:30:41ID:Pb63i5eN0911名無しの笛の踊り
04/10/15 08:40:25ID:R0N+iyC7彼らの存立基盤である土地を破壊したことだ。これによって倫理は壊れてしまった。
凄惨なアフリカなどの内戦による殺人はここに端を発する。
0912名無しの笛の踊り
04/10/15 20:57:45ID:pWewwVdzミケ自身が同じ曲しか弾いてないんだから仕方ない。
初出の曲目なんかが出たらそれだけでちょっとしたニュースだよ。
0913名無しの笛の踊り
04/10/17 12:26:49ID:ojyIUDS70914名無しの笛の踊り
04/10/17 18:56:09ID:3oObuETf↑
チェリビダッケとＬＳＯのボックスセットなんだけど
11枚組みのうち1枚目当てで買った人います？なんでも
関係者のパーティで配られたものの一般への発売が許可された分
というふれこみなんですが。海賊盤でも結構音質がよかったので
それがありゃいいのかなあ
0915名無しの笛の踊り
04/10/18 10:52:58ID:z6DLvZAbそれってライヴ映像も収録されて、日本でも何度か放送してるやつでは？
Yオクでもよく出てるよね。
0916名無しの笛の踊り
04/10/18 15:45:34ID:i1o1IFkjそれ裏青で持ってる。
アルゲリッチとのシューマンP協がカップリングになったやつ。
相変わらず緊張感高いけど、張り詰めすぎな感じで
あんまりいい演奏だとは思わなかった。ミケも明らかに本調子じゃ無い。
それよりアルゲリッチのシューマンが意外に良かったんで驚き。
協奏曲でも、指揮者とオケが良ければ秀演になるという好例。
0917名無しの笛の踊り
04/10/18 21:56:15ID:3JBheYEt0918名無しの笛の踊り
04/10/18 23:27:48ID:5QatIpp2システィーナ礼拝堂とダビテ像もすばらしい作品。
0920名無しの笛の踊り
04/10/19 14:47:19ID:Reoadbl20921名無しの笛の踊り
04/10/19 19:17:35ID:IVtSKvyy例えばシモンさんとシモンズさんみたいもんか、、、。
0922名無しの笛の踊り
04/10/20 01:57:32ID:nmbCm396突っ込みありがとう。
こんなことしてたら、あっという間にレス１０００いっちゃうね。
0923名無しの笛の踊り
04/10/20 10:28:45ID:DVgm1M33で、たまたまErmitage盤で1985年のBregenzライブだけ持ってるんですが、
全体的に音質はこれくらいだと思って間違いないんでしょうか？
これより酷いならちょっと躊躇してしまうんですが……
0924名無しの笛の踊り
04/10/20 11:47:25ID:dkkTYMA3まだバラ売りしてますか？
0925名無しの笛の踊り
04/10/20 12:43:38ID:+piBp7l0音質は玉石混淆。戦前のものはそれなり。
80年代の録音は比較的聴きやすい。
それにしても以前は3000円ぐらいで売ってたのに。
0926名無しの笛の踊り
04/10/20 17:44:31ID:0nBXdu6285年のブレゲンツライブの音質はかなり酷い部類だよ。
60、70年代のライブの方が随分ましなくらい。
49年（だっけ？）のブエノスアイレスなんてほとんどノイズしか聴こえんけど。
88年のバチカンライブなんか、非常に音質が良い上に
ミケも本調子で、意外にすごい音源だったりする。
流石に年齢のためか僅かに指が回らない個所は見受けられるけど、
澄んだ音色やライブの緊張感、熱気がよく伝わってくる。
戦前の録音や40年代のコンチェルトなんかは
録音年代を考えれば良い。案外聴ける。
音質は全体的に、正規じゃないしまあこんなもんかという印象。
>>925
俺なんか15000円で買ったおｒｚ
0927名無しの笛の踊り
04/10/20 19:28:50ID:pjfFEXrJ肝心の質問（ばら売りあるか）はわからないんだけど、
その演奏は確かに凄いよ。オケが崩壊状態の中、
ミケランジェリがオケがいないかのようにカンペキに
弾いていて、笑ってしまったよ。
コンチェルトを聞いていてなんだこれとか言いながら
笑うという、よくわからないことになってしまった。
0929名無しの笛の踊り
04/10/20 19:38:08ID:DVgm1M33ありがとー、注文してきた。
タワーの方でヒッソリ4500で売ってたからそっちで注文。
楽しみにして待ちます。
0930名無しの笛の踊り
04/10/26 22:27:06ID:jgcwm7Xfところでポリーニと三毛との比較はどう考えますか？
0931名無しの笛の踊り
04/10/27 09:35:27ID:mCZMNbPR若かりし頃のポリーニは誰にも為し得なかったオリジナリティを打ち立てた。
今はもうダメだけど。ミケも晩年はガクンと衰えたけど、
60代前半まではあの独自の芸術を保っていたぞ。
0932924
04/10/28 00:44:05ID:fIfaa9tRサンクス
0933名無しの笛の踊り
04/10/30 15:19:17ID:pcMeYiIuと思っていたけどあんまり話題になってないような・・。
0934名無しの笛の踊り
04/11/06 00:50:11ID:qZs5lNKgあれ凄いよな。BOX中では音質もかなりいいし愛聴盤。
しかしヴァチカンのドビュッシーもホントすげえや
これ聴いて初めて前奏曲集が理解できた気がする。
0935名無しの笛の踊り
04/11/06 00:53:10ID:hrh8sBrf0936名無しの笛の踊り
04/11/06 01:27:05ID:MfGcqyAMBregenz1985(no.13)は確かに酷い。1985年の録音とは思えないくらい。演奏は素晴らしいんだけどね。
Bregenz1988（no.4）も酷い。1960年頃の録音かと思うくらい。ショパン「スケルツォ」は低音は潰れて良く聴こえない。
でもこれも演奏は素晴らしい。全15枚中のベストだと思う。
得意のスカルラッティはちゃんと指が回ってるし、バッハ＝ブゾーニ「シャコンヌ」も（･∀･）ｲｲ！！
ブラームスの「パガニーニ変奏曲」はさすがに若い頃のEMI録音に比べるとダメダメだが、これは仕方がない。
まあ、音質はどれもイマイチなので期待しないように。ヴァチカン・シリーズは比較的良いが。
優秀なエンジニアがリマスタリングすればもっと良くなるはずなんだが…。
0937936
04/11/06 10:23:34ID:dhmwxQlc「the seven wonders」７枚組を聴いてみてビックリ！
Bregenz1985の音質が15枚組と全然違う！！
かなり良好なリマスタリングになってて、低音も潰れずに綺麗に聴こえる。
15枚組買うよりこっちを…と言っても遅いか。
ちなみに15枚組は3490円、７枚組は1580円で購入。１年でかなり値上がりしてるね。
0938名無しの笛の踊り
04/11/07 01:53:53ID:sgg/UIGCが、年代が年代だけあって音質に限界が・・・・。
既出だけど1巻第18変奏の冒頭から弾いてる貴重な録音。
上でも触れられてる88年録音では冒頭から全て弾いてるけど、
残念ながら比べ物にならないほどに衰えているし。
0939名無しの笛の踊り
04/11/07 02:26:34ID:E8PDQjDV15枚組と７枚組てダブってるんですか？
15枚組は持っています
0940名無しの笛の踊り
04/11/07 02:38:28ID:cbM7WGZn0941936
04/11/07 11:18:41ID:7eRMrV5T部分的にダブリがあります。私も最近まで気づきませんでした。
最初に15枚組を買おうとしたら売り切れで、仕方なく７枚組を買いました。
その直後に１5枚組が再発されて購入してからは７枚組は棚に飾ってありました。
最近まで専ら15枚組ばかり聴いていて、７枚組は友人にあげようかと思ってました。
今回>>923さんにレスしようとしてチェックして気づいた次第です。
リマスタリングでこうも音質が違うのかと驚くやら呆れるやら。
15枚組の音質で不満がなければ買い足す必要はないと思いますが、
不満タラタラの方やこれから買われる方は７枚組をお薦めします。
Bregenz1985年ライヴがそれなりの音質で聴けるだけでも価値はあります。
７枚組はタワーで1590円なので買うなら今のうちでしょう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
0942936
04/11/07 12:01:48ID:7eRMrV5TCD1：Chopin Bregenz1985、Torino1962、Lugano1968(ソナタ２)、Brescia1967
CD2：Schumann Lugano1968、Lugano1973
CD3：Beethoven Lugano1981、London1990
CD4：Brahms Lugno1973
CD5：Debussy Lugano1968、Vaticano1987、1977
CD6：Bach、Scarlatti、Gauppi Lugano1973、Milano1943
CD7：Copin London1990、Torino1962、Bregenz1985、Bregenz1988、Brescia1967
Chopinはソナタ２番を除き、全てダブリ。なお、CD7のBregenz1988はワルツのみでスケルツォ２はなし。
CD2、4、6は15枚組とは別物。
BeethovenはLugano1981はDVDと同一内容。London1990はダブリ(CD15)。
DebussyはVaticanoはもちろんダブリ。が、Children's corner(Lugano1968)は15枚組未収録。
7枚組の方が音質が良いので、これから聴く人には７枚組を断然オススメする。値段も超格安。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
が、15枚組はDebussyの前奏曲が１、２巻とも聴けるし、Ravelのガスパールが良好な音質＆演奏で聴けるので捨て難い。
ただし、音質が全体的に悪目なのと（Bregenzライヴやモノーラル系は最悪）、ダブってる曲が多いのがイマイチ。
演奏も全盛期を過ぎたものが多いので聴いてガックリの可能性高し。
音質、演奏ともに満足逝くレベルなのはVaticanライヴのみというのは残念。
なお、Brahmsのパガニーニi変奏曲は7枚組と15枚組のどちらもイマイチ。
やはりEMI盤がオススメ。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=954143
これも音質はイマイチだが、演奏の凄さの前にはあまり気にならないだろう。
ラヴェルの協奏曲など、ミケランジェリの全盛期の演奏を堪能できる。
15枚組よりはこちらを買った方が満足度は高いと思う。値段も6枚組で3990円と良心的。
0943名無しの笛の踊り
04/11/08 20:40:23ID:mgDPWUFI0944名無しの笛の踊り
04/11/08 23:40:40ID:GFkUOsfN0945名無しの笛の踊り
04/11/09 00:50:04ID:yr61mo0h７枚組でも聴きなおしてみたくなりました
0946名無しの笛の踊り
04/11/12 00:00:13ID:zTPB/J6J0947名無しの笛の踊り
04/11/12 00:01:53ID:md6KD1fC0948名無しの笛の踊り
04/11/15 12:06:37ID:EP09QW800949名無しの笛の踊り
04/11/17 23:05:20ID:jwQBr4CT0950名無しの笛の踊り
04/11/18 00:29:18ID:Nc6t3Ei1めちゃめちゃ亀レスでｽﾏｿ。
チェリとのLSOボックス入手しました。
第1楽章は、ミケも乗り切れてないのか、EMIのほうがいいと思います。
でも第2楽章は圧巻でした。うーん、久しぶりに録音で泣けた、ってくらい。
ちなみに、続きのフォーレの『レクイエム』など、聴き所満載なので
たしかにミケ目的に買ったけど、損した気が全然なしです。
音質もまあまあ、って感じですよ。
0951名無しの笛の踊り
04/11/20 14:17:59ID:nn+IYtdg0953名無しの笛の踊り
04/11/20 20:46:57ID:e2H+v/rA0954名無しの笛の踊り
04/11/20 23:48:08ID:gEvgIFzO0955名無しの笛の踊り
04/11/20 23:50:43ID:WaGwSp7r0956名無しの笛の踊り
04/11/20 23:51:46ID:WaGwSp7r0957名無しの笛の踊り
04/11/23 01:12:58ID:L5/iOZXrここまでの流れを見てるとどれを聴けばいいのか全然わかんないorz
まだﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘについて詳しいわけじゃないんで、これこそがﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘ!みたいな
の(更にﾗｲﾌﾞだったらｽｹﾞｰ嬉しいｗ)を教えてください。
「これこそがﾐｹ!」も基準は皆さんの主観でｗ
あ、ついでに音質について、ﾘﾋﾃﾙのｿﾌｨｱﾗｲﾌﾞあたりと比較してくれると
助かります。
0958名無しの笛の踊り
04/11/23 02:18:00ID:qk8G2lYnライヴは止めた方が良い。演奏、音質ともに瑕が多い。
DGのBoxが安く買えるので、それを聴くのが無難。
どうしてもライヴが聴きたければヴァチカンライヴ。
まあ、あんまり大したことはないけど。
ミケランジェリの特徴は、磨き上げられた美音。
とりあえずドビュッシーの「前奏曲」を聴いてみよう。
演奏自体は平板でつまらないが、音色の美しさにゾクゾクする。
単に「指が良く回っててスゴイ！」というのを期待しているなら、
EMIのモノーラル録音を聴こう。
バッハ＝ブゾーニ「シャコンヌ」とブラームス「パガニーニ変奏曲」
がとにかくスゴイ。50年以上も前の録音だが、演奏自体はこれを
上回るものを聴いたことがない（が、音質がかなり悪いのが残念）。
私にとっては「これこそがﾐｹ!」。
国内盤で１枚に収めたCDが出てるのでそれを買いましょう。
EMIの輸入盤Boxは協奏曲が大部分でイマイチ薦め難い。
0959名無しの笛の踊り
04/11/23 02:58:04ID:54OTpQ99＞演奏自体は平板でつまらないが、音色の美しさにゾクゾクする
これは同意
つまらないとまではいいたくないが、
解釈云々とか言う次元を超えた音の凄さはびっくりする
0960名無しの笛の踊り
04/11/23 06:04:32ID:eBL4gfJA「磨きぬかれた美音、ドビュッシーを聴け」みたいな方向に走っちゃう人が多いけど、
俺は違うと思う。
ベートーベンでもモーツアルトでも好きな曲があれば演奏の中の「うた」を聴いて欲しい。
（本人が歌ってるという意味でなく、「溜め」というのか「こぶし」というのか．．．）
音質などは録音に非常に依存するのだし。
俺の薦めるのはベートーベンのソナタ１１番。
0961名無しの笛の踊り
04/11/23 08:33:49ID:K+4qPTolでも、音の美しさより、曲の解釈というか、曲に対して彼なりの価値観が
自信を持って表現されているところに自分は魅力を感じます。
あの楽譜からこんな音楽が読めるんだということが、目から鱗でした。
その自信が音の美しさになって現れているような気がする。
でもそれを好むか好まないかは、個人の感覚なので、誰が一番だとは思わない。
0962名無しの笛の踊り
04/11/23 10:14:35ID:+QCg6t/vまあ、一般論は結構なんだが、
＞ピアノを習っている一人として、
あなたが薦めたい１枚をどうぞ。
0963名無しの笛の踊り
04/11/23 13:58:01ID:7CqykSpVそーですね～自信を持って絶対に薦められるのはEMIから出てる
ラヴェル＆ラフマニノフのコンチェルトかな。
ラヴェルは勿論の事ラフマニノフも是非聴いてもらいたい。
身の毛のよだつようなテクニックとまるで居合道のような？音楽に圧倒されます。
ライヴなら1957年の皇帝かな～。プラハのライヴです。輸入盤で価格安めのやつがあったはず。
DGから出てる奇数番のベトコンも良い。特に1番がお薦め。
ソロなら、近年特に良かったのがBBC LEGENDSから出た1982年のライヴ。
ドビュッシーの前奏曲集第1巻が入ってます。音もホールのストックとしては最高の部類。
あとは他のレスで挙がってる初期のモノラル録音やヴァチカン・ライヴも良いでしょう。
8枚とか15枚とかでマトメ売りされてたり、その分売っぽく一枚980円とかで売られてたりするものは
珠玉混合で最初に手を出さないほうが無難。録音の悪さとおそらくは本人の調子の悪さが相まって
驚くほどつまらない演奏に感じるような録音もあります。
DGのソロは私はあんまり薦めません。ドビュッシーなどは完璧主義を具現した演奏ですが、
それだけ聴き手にも緊張を強いるしあまりにもカタ過ぎるように感じます。
0964名無しの笛の踊り
04/11/23 15:18:56ID:qgtUgD/pリヒテル好き？なら最初の1枚はリヒテルのお薦めに従ってみるのはどうだろう
モンサンジョン本で、リヒテルがミケランジェリのディスクを評したメモがいくつか読める。
ラヴェルのピアノ協奏曲(EMI)はリヒテルが大喜びしている演奏。
ちなみに、ドビュッシーの前奏曲集(DG)にはリヒテルも困惑している様子なのが微笑ましい
(DGは避けてBBCのライブ盤を聴いた方がいいと個人的にも思う)
0965名無しの笛の踊り
04/11/23 19:43:42ID:+QCg6t/vリヒテルのディスク評ってのはどうすれば読めるの？ 本になってるの？
0966名無しの笛の踊り
04/11/23 20:34:43ID:Ut5G/IRLこの本で読めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480885129
ただし、ミケランジェリに言及している部分、量的にはちょっぴりなので念の為。
他にはリヒテルがコンサートを終えた後のパーティで
ミケランジェリが乾杯の音頭をとってくれた話くらいかな？
(ミケって神経質なイメージが強いけど漢な性格だったんだよな・・・というちょっとイイ話)
0967957
04/11/23 23:19:36ID:mVxKQqzf流石にキャンセル魔なだけあってﾗｲﾌﾞは厳しいんですね…。
まずはコンチェルトとベートーベン、ドビュッシー（要はｵｽｽﾒ全部ｗ）を
聴いてみようと思います。ホントありがとう！
0968965
04/11/23 23:51:29ID:/KtdHs/sリンク貼りまでどうもありがとう。
つーか、この本１万円近くもする！ 何でこんなに高いの？
翻訳料？ フザケンナ！！
というわけで、漏れはカッコつけて洋書の方を買います。ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/057122511X/
Sviatoslav Richter
Bruno Monsaingeon (著)
U.K. 定価： ￡14.99
価格： ￥2,579 （税込）
ペーパーバック: 464 p ; サイズ(cm):
出版社: Faber & Faber ; ISBN: 057122511X ; (2005/03/03)
ところで、他に何か似たようなものが何冊かヒットするのはナゼ？
ご紹介頂いた本はむしろこっちか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691095493/
Sviatoslav Richter: Notebooks and Conversations
Bruno Monsaingeon (著), Stewart Spencer (著)
U.S. 定価： $18.95
価格： ￥1,798 （税込）
ペーパーバック: 464 p ; サイズ(cm):
出版社: Princeton Univ Pr ; ISBN: 0691095493 ; Reprint 版 (2001/10/01)
こっちの方が安いんで、これを注文します。どうもありがとう。
0969名無しの笛の踊り
04/11/24 00:11:13ID:GLpaFs1Hその乾杯の音頭って何かの一節とかじゃなかった？
そういう教養がみんな自然と身に付いてるのがｶｺｲｲと思った。
0970名無しの笛の踊り
04/11/26 21:22:19ID:MyeQapoRこれって全部でたった30分のスゲー中途半端な収録なんだけど、ホントはもっと録音する予定があったの？
まあまあ音質も良いし、ミケが途中で飽きて放り出したようにしか見えないんだけど。
0971名無しの笛の踊り
04/11/29 20:19:33ID:kP/zt2rY0972名無しの笛の踊り
04/11/29 22:14:37ID:GSBnsdO/これ安くなったんだな。
今が買い時かな。
0973名無しの笛の踊り
04/11/29 22:56:23ID:V0PJ4jKK音質悪そう。誰か持ってる人は音質の良し悪しを教えて下さい。
0975名無しの笛の踊り
04/11/29 23:40:39ID:wGO1/sTq0976名無しの笛の踊り
04/11/30 00:31:22ID:C8mNcEAiこれしか浮かばない。
0978名無しの笛の踊り
04/11/30 08:31:45ID:C8mNcEAiそれは興味ないもん
0979名無しの笛の踊り
04/11/30 09:12:23ID:I82KzV54それ、音質はどーでも良い（他の大多数のライヴ録音と大して変わらん）が、
俺が以前に買った時には明らかに音が抜けてたんだよね。
再生の問題じゃなく、編集して音を抜いてから繋げたみたいな感じで音抜けがあった。
あれはなんだったんだろう。
0980名無しの笛の踊り
04/12/02 20:01:48ID:37LIGrND音の抜けてる箇所は？
0981名無しの笛の踊り
04/12/03 18:44:45ID:PrikBI9z0982名無しの笛の踊り
04/12/03 19:35:26ID:tEXQpaJLメールで督促しましょう。
0983名無しの笛の踊り
04/12/03 20:14:24ID:eSgl/US5チェリとの協奏曲集が出る。
メモリーズだから音悪いんだろうな…
0985名無しの笛の踊り
04/12/04 13:06:09ID:6JeK1Bnlここはチェリスレではありません。
0986(盗´ー｀盗)＜こんばんは、安倍ぬすみだべ。
04/12/04 19:40:21ID:HrgN3MU7| 安 |
| 倍 | チーン…
| ぬ |
| す |
| み |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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