スコア（楽譜）が読めると聴き方が変わるのか？

0001名無しの笛の踊り

03/06/01 21:36ID:xIs60zvx

漏れ楽譜読めず、楽器もできないクラヲタ。
でも、スコア（総譜）が読めるようになりたい！
読めるためにはどうすればいい？（やはり楽器か？）
読めるようになるとオケの音が分離して聞えるってホント？

0153名無しの笛の踊り

03/07/19 21:23ID:???

>>152あの・・・折角書いてあるんだけど、
なんのことかわかりません。
装飾符のことですか？

0154名無しの笛の踊り

03/07/19 21:30ID:???

ん？その前に>>86の短全打音ってなんだ？

0155名無しの笛の踊り

03/07/19 22:11ID:???

>129の「メトリークの偶数周期」も解説しる！

0156名無しの笛の踊り

03/07/19 22:42ID:cBgsyvsE

楽曲分析など必要ないので、曲の感じがわかる程度の読み方なら古典より近代
作品のほうが面白くない？
おすすめはバルトークの「管弦楽のための協奏曲」（オケコン）だ
面白いことがいろいろ書いてあるよ
割と簡潔な書法なので音符が追いやすい

0157名無しの笛の踊り

03/07/21 00:20ID:???

>>156
上半分同意・・・そうだなー
役人も面白いね
ピアノもオルガンもあるし

0158名無しの笛の踊り

03/07/21 23:46ID:???

>156
近代なら何でもいいってわけでもないかな。

ラヴェルは思ってたよりスコアは面白くなかった。
曲は大好きなんだけど。

0159名無しの笛の踊り

03/07/23 14:14ID:???

158詩ね

0160名無しの笛の踊り

03/07/23 14:30ID:???

>>154
短前打音・長前打音の違いは、たとえばこのページで確認しる！
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/abbelliment.htm
このページの「奏法」の譜例だと、オンビートになってるわけだね。

0161名無しの笛の踊り

03/07/23 14:55ID:???

マーラーはしつこく「前打音は拍の前で！」って書いてるね

0162名無しの笛の踊り

03/07/25 05:10ID:???

>>153
楽譜読む訓練の前に、日本語の勉強しろよなｗ
つーか、お前ら用語しらなさすぎ。そんな香具師と話しなんかできるかよ、まどろっこしくて。

0163名無しの笛の踊り

03/07/25 11:37ID:???

>>162
誰もオマエなんかと話したいとは思わないから、安心しろ。

0164名無しの笛の踊り

03/07/25 12:09ID:???

162詩ねや

0165名無しの笛の踊り

03/07/25 12:16ID:???

楽器をやってないとクラシックなんて聴けない

0166名無しの笛の踊り

03/07/26 23:29ID:???

え？

0167名無しの笛の踊り

03/07/28 21:45ID:W2zErS/+

荒れてきたね。

>162
オマエみないな匿名臆病童貞野郎は
おっかさんのオッパイ咥えてはやく寝ろや。
もうここに来るな。

0168名無しの笛の踊り

03/07/28 23:36ID:???

あのさー、用語を意味を知るのも、スコア読めるようになることの一環でしょ。
おれは>>152ではないが、>>152が割と親切に書いてくれたことが分からないからって
はしたなく突っかかるような香具師は、いつまでたってもスコア読みが上達しないだろうね。

スコア読みに限らず、そういうひとは何事にも向上しないんでないの？

0169名無しの笛の踊り

03/07/29 00:09ID:???

分かった分かった、喧嘩はやめ炉。
前打音は今日から全部前に出してくれよ。
俺が法律だ。
頼んだぞ。

0170名無しの笛の踊り

03/07/29 23:38ID:???

マターリ

0171名無しの笛の踊り

03/08/01 03:13ID:???

>>168
しかし、用語ヲタも、それはそれで弊害大きいぞ。
用語は星の数ほど知ってるくせに、スコア・リーディングさせたてもチンプンカンプンだったり、
演奏聴きながらスコア見れない、とかね。
要はバランスでしょ、バランス。

0172山崎渉

03/08/02 02:31ID:???

（＾＾）

0173名無しの笛の踊り

03/08/03 12:20ID:???

>169
拍の頭に前打音を合わせればいいのですね？

0174名無しの笛の踊り

03/08/04 01:37ID:???

だから、そ・う・じゃ・な・い　！

0175名無しの笛の踊り

03/08/05 23:09ID:???

>>173
まぁ、そうやって恥をかきなさい

0176名無しの笛の踊り

03/08/07 19:17ID:LIE0sFZp

金子健志さんって、楽譜読みの達人評論家ですか。

0177名無しの笛の踊り

03/08/08 17:23ID:???

>>176
すごく楽譜に詳しい人だよね。
ただ、それだけが優れた評論家というわけではなくて、よい耳と感性が必要。
次に、正しい日本語で（表や図や楽譜が入ってもよいが）表現できること。
最後に、お仲間（業界の圧力）に抗して、自分の意見を陳述できる正義感があること。

こうしたことが大切と思います。

0178名無しの笛の踊り

03/08/11 01:27ID:1llaWeLB

age

0179山崎渉

03/08/15 17:12ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0180名無しの笛の踊り

03/08/18 02:27ID:???

？

0181名無しの笛の踊り

03/08/18 17:09ID:???

>176
字が間違っているぞ、ヴォケ！

0182名無しの笛の踊り

03/08/18 20:11ID:RbhYOP/c

>176
ヴォケ！というだけでなく、訂正せんかい、アフォの
匿名臆病童貞野郎が！
建志、建志、建志、建志、建志って言いたいんだろ。
そう言えよ、この厨房め！

0183名無しの笛の踊り

03/08/18 20:12ID:RbhYOP/c

↑
もとい、＞１８１のアフォ！

0184名無しの笛の踊り

03/08/19 16:01ID:piLjTnV0

>181
オマエは友達のいないクラヲタだな、
当然彼女もおらんのだろう。

0185名無しの笛の踊り

03/08/21 23:13ID:0M+KdiRh

age

0186名無しの笛の踊り

03/08/23 09:52ID:QRVatyrU

age

0187名無しの笛の踊り

03/08/28 10:41ID:???

楽譜が読めないと音楽が聴けない、と言うことは無い。
楽しむだけなら、これで充分。

但し、演奏する側ならば不十分だろうね。
ピアノ譜が読めない人はいないと思うが、それだけでは不十分。
移調系楽器の人ならば、作曲家オリジナル楽譜の記譜が読めないと作曲家の意図がわからないことが多いですね。
どこが開放運指になるとか。

繰り返しになるが、「聴いて楽しむだけ」ならば楽譜は読めなくても何も不都合ない。
楽譜買うカネがあったらＣＤ買って聴いた方がいいよ。

0188名無しの笛の踊り

03/08/30 22:17ID:lXbnZy31

age

0189名無しの笛の踊り

03/08/31 01:41ID:???

>>187
全く同意出来ぬ。

＞楽譜買うカネがあったらＣＤ買って聴いた方がいいよ。
「ハァ？」って感じ。

0190名無しの笛の踊り

03/08/31 22:52ID:???

読みがいのあるスコアと退屈するスコアってあるよね！
漏れの場合、
読みがいある：ベト、ワグナー、ヘンデル、ハイドン
退屈：ブラ交響曲、バッハ、モーツァルト、ドボルザーク
聴く分の好き嫌いとはまた別です。

0191名無しの笛の踊り

03/09/01 22:36ID:Fn1UB6h6

この選曲の時点でスコアが読めてない事が露呈されてしまった悲惨な>>190であった・・・

0192名無しの笛の踊り

03/09/01 22:55ID:???

何を言ってるんだこいつは？

0193名無しの笛の踊り

03/09/02 02:14ID:???

>>190
もっと深くスコア嫁。

0194名無しの笛の踊り

03/09/02 11:53ID:???

ベートーヴェンの弦楽四重奏は
楽譜の音符を目で追いながら聞くと
「こんなことをやってたんだ」とか
「こういうことだったのか」とか
発見があるよ。

0195名無しの笛の踊り

03/09/02 19:28ID:???

>>190=192

スコアを読めるようになってから書き込もうね

0196名無しの笛の踊り

03/09/02 20:54ID:???

>>195
必死だな

0197名無しの笛の踊り

03/09/02 21:41ID:???

春祭のスコアってただ眺めるだけで楽しくない？

0198名無しの笛の踊り

03/09/02 21:55ID:???

>>197
同意だけど、そもそもオレが自発的に買うスコアは、
全て眺めて楽しむためのものだな。

0199名無しの笛の踊り

03/09/02 23:42ID:???

>>196
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0200名無しの笛の踊り

03/09/04 23:39ID:EXu0Vugk

けんかはやめて。二人をとめて。

0201名無しの笛の踊り

03/09/04 23:46ID:???

リゲティのスコアって、綺麗！

0202名無しの笛の踊り

03/09/05 00:14ID:???

半年に一回ぐらい、この手のスレが立つな。

いつも不毛な叩き合いになって自然消滅していたが

0203名無しの笛の踊り

03/09/08 20:11ID:???

>>190
190はマジ悲惨な耳＋悲惨な頭(ﾜﾗ

0204名無しの笛の踊り

03/09/08 20:16ID:???

スコアが分かってない事は確かだな＞１９０

0205名無しの笛の踊り

03/09/13 20:43ID:+Sj6+PJ0

age

0206名無しの笛の踊り

03/09/15 08:13ID:???

190は恥ずかしくて出て来れなくなりました

0207名無しの笛の踊り

03/09/15 12:04ID:qDwJxzU9

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0208名無しの笛の踊り

03/09/15 12:40ID:???

岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

0209名無しの笛の踊り

03/09/15 12:46ID:M5yvyEHl

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0210名無しの笛の踊り

03/09/16 00:00ID:???

ｵｶﾔｿの荒らしかよ

0211名無しの笛の踊り

03/09/17 16:47ID:kZlJyjAQ

スコアぜんぜん読めんが、スコア広げて、ただ目で追って
モーツァアルトのピアノソナタ聞いたら、１年後に
何らかの変化あるかね？

0212名無しの笛の踊り

03/09/18 00:54ID:???

こんなに恐ろしげなタイトルのスレがこんなに平和だなんて奇跡だ。

アッシがスコア見て驚くのはやっぱしシューマンですね。
楽譜が想像つかないというか。素人ですね。

0213名無しの笛の踊り

03/09/21 10:39ID:???

スコア（総譜）を拡げて頭の中でピアノ譜に組み立てて弾いてしまう香具師。

いるよね？

0214名無しの笛の踊り

03/09/23 22:53ID:???

>>213
いねえだろ？！

0215名無しの笛の踊り

03/09/23 23:07ID:???

>>214
いるぞ！！

0216名無しの笛の踊り

03/09/28 00:03ID:mxDgLJWe

>213,214
マァマァ。

0217名無しの笛の踊り

03/09/28 00:07ID:???

指揮者ならそれくらいの事、普通でしょ。

0218名無しの笛の踊り

03/09/28 00:18ID:DVYU+MD1

初めて面白いと思ったのはJ.S.バッハだったなあー
すんげーわかりやすい自分に萎え…

0219名無しの笛の踊り

03/10/03 23:08ID:???

きにするな

0220名無しの笛の踊り

03/10/04 00:40ID:???

試しに読んでみたら、スコアを読めないみなさん

0221名無しの笛の踊り

03/10/05 23:20ID:???

で？

0222名無しの笛の踊り

03/10/07 00:48ID:???

聴き方が変わったかどうかなら自分は「変わった」ほうかな。

それと、好きな演奏家が譜面に忠実に弾いてて、嫌いな演奏家が自分勝手に演奏
しているのが分かっただけでも収穫だったし。

0223名無しの笛の踊り

03/10/12 03:44ID:6eYl25ow

リズムや音程が読めるのとスコアが読めるのとは意味がまったく違う。
音大出てたってスコアが読める人は少ないよ。

0224名無しの笛の踊り

03/10/12 03:49ID:M2+kHQoL

そもそも音大で一般学生にスコアリーディングは教えない＞指揮法のゼミとってりゃ別だが

0225名無しの笛の踊り

03/10/12 06:52ID:IQtBFp5f

223
224
?それは「楽典的リーディング」って意味でか？
つまりは
「読める」<「読める＋楽典理解」
っていう意味での事か？
でも（俺は違うから分からんが）音大生だってそれなりの作曲は出来るんだろ？

0226名無しの笛の踊り

03/10/12 20:19ID:73GmPksa

>>225
違うんじゃない？
223や224の「読める」は、たぶん、「（新曲の）スコアを見てただちに
その音楽を脳内再生することができる」に類する力のことなんじゃない？
楽曲分析とかとはまた別の話。

「音大生はそれなりの作曲ができるか」については、例えば
「和声的に破綻のないホモフォニックな音楽を大譜表の上に書く」
くらいのことならばできそうだけど、自分の専攻と無関係の楽器複数の
ためにアンサンブルを書いたり、ましてやオーケストレーションを施すなんて、
管弦楽法の実習に熱心に取り組んだようなごく一部の学生にしか
できないんじゃないかな。

0227名無しの笛の踊り

03/10/23 01:14ID:E33ySn8C

やっぱ作曲やりたきゃジャズは避けて通れないんだね…。
その前に音大通るような実力もないけどｗ
和声はクラの和声学からバークリー式のプログレッション・スケール・ボイシングまで
やったけど、リズムが…。漏れリズム感ないから裏拍やシンコペが苦手で苦手で…。

0228名無しの笛の踊り

03/10/23 01:23ID:QWXZ8NOf

世界中のほとんどの作曲やる人はじゃづなんか避けて通ってるでそ・・・

0229名無しの笛の踊り

03/10/23 01:35ID:E33ySn8C

>>228
字面どおりの黒っぽい即興音楽じゃないです。あくまで譜面に基づいた表面だけの
ジャズ／フュージョンｗ

それでもリズムには苦しんでます。デモ用のフュージョンで一杯一杯だし、
ディズニー風の軽やかなオケを書こうとするともうだめぽ…＿|￣|○
(つーか板違いだし)

0230ぴろちー

03/10/26 15:01ID:XFuCNmFa

スコアを「読める」というレベルはかなり色々あるのでは。ファンレベルから
プロの指揮者、作曲家のレベルまであるわけで、一言で「読める」「読めない」
という議論は不毛の言い合いになる恐れがある。ファンレベルならとりあえず
主旋律を追えて、さらに細部が演奏を聴きながら読み取れれば、漫然と聴くより
はるかに有益と思われる。
既出では無いと思うが、入門用としては全音楽譜のスコアシリーズの別冊「スコ
アリーディング」（諸井三郎校閲）が手頃で良い。さらに進むには楽典や作曲法
を読むことになる。これらはいくつかの著者によるものが出ているが、折れに
言わせればこの一冊で済むという良著は見当たらない。複数の書物と格闘して泥
沼に入り込む覚悟が必要。その際には音符を実際に耳で聴くためには電気ピアノ
くらいは必要になる。趣味としてそこまで踏み込むかどうかはその人の思い入れ
次第といえる。

0231名無しの笛の踊り

03/11/01 22:55ID:mdkT6fuy

ふうん

0232名無しの笛の踊り

03/11/01 23:52ID:eH2sVjqP

>230
確かに

0233ぴろちー

03/11/05 00:33ID:qVgWnoBx

塔渋谷に行ったらスコアリーディングの本がずいぶん増えてた。（３種ほど）
店員はこのスレを見ているのか？
せっかくだから、とりあえず、買って詠めばかなりイイ！

0234名無しの笛の踊り

03/11/05 00:55ID:B37mN5Oo

どうでもいい。生で聴け。

0235名無しの笛の踊り

03/11/17 23:52ID:IwW+eZVv

スコア読めなくても、尼桶（しかも古楽器だとよ、爆笑！）を振っているヤツもいるぜ。
ほら（藁

http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm　

0236名無しの笛の踊り

03/11/26 07:44ID:igXRp2h8

本当かよ。

0237名無しの笛の踊り

03/11/29 19:43ID:8rXJCuyi

マジですか？！＞２３５

0238名無しの笛の踊り

03/12/04 19:22ID:ryDEgcvZ

age

0239名無しの笛の踊り

03/12/04 20:34ID:4PKYNBWS

235はキチガイ大家こと高本秀行じゃん

0240名無しの笛の踊り

03/12/14 23:46ID:JI4QEwfx

スコア読めなくても、尼桶（しかも古楽器だとよ、爆笑！）を振っているヤツもいるぜ。
ほら（藁

http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm　

0241名無しの笛の踊り

03/12/22 20:52ID:x8SOFYcf

マジですか？＞２４０

0242名無しの笛の踊り

03/12/25 21:02ID:e3LchvyH

スコア読めなくても、尼桶（しかも古楽器だとよ、爆笑！）を振っているヤツもいるぜ。
ほら（藁

http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm　

0243名無しの笛の踊り

03/12/31 20:49ID:4NqHnCBV

オケメンバーもスコア読めないとなれないのですか？

0244名無しの笛の踊り

04/01/01 11:26ID:29jXGxo9

>>243
？

0245名無しの笛の踊り

04/01/01 18:28ID:qSuHkKkz

オケメンバーになるとスコア読めるようになりまつ

0246名無しの笛の踊り

04/01/04 23:22ID:F5+p/XVr

卵鶏？

0247名無しの笛の踊り

04/01/06 21:37ID:ZdUv482Z

読めない人は一度読めるように努力したら。
結果をここに報告してね。

0248名無しの笛の踊り

04/01/10 18:03ID:U2UVazEw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486411745/qid=1073725304/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6350328-5937059
これってサイズはどんなもんなんでしょう？

0249名無しの笛の踊り

04/01/10 20:19ID:iVXjuPZV

A5くらい。

0250名無しの笛の踊り

04/01/22 22:29ID:YsyRehlU

スコア読めなくても、尼桶（しかも古楽器だとよ、爆笑！）を振っているヤツもいるぜ。
ほら（藁

http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm　

0251名無しの笛の踊り

04/01/22 23:01ID:C4w8b/6Z

>>31
ドーヴァーは海賊版だからワザと変なところをカットして権利関係にひっかからないようにしてるんですよ。

0252名無しの笛の踊り

04/01/27 19:33ID:LWshWnns

ということは、初心者は避けたほうが無難ですか？