スコア（楽譜）が読めると聴き方が変わるのか？
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0001名無しの笛の踊り
03/06/01 21:36ID:xIs60zvxでも、スコア（総譜）が読めるようになりたい！
読めるためにはどうすればいい？（やはり楽器か？）
読めるようになるとオケの音が分離して聞えるってホント？
0002名無しの笛の踊り
03/06/01 21:36ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/01 21:37ID:???0004名無しの笛の踊り
03/06/01 21:37ID:???0005名無しの笛の踊り
03/06/01 21:38ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0006名無しの笛の踊り
03/06/01 21:39ID:???そのうちわかる。じゃ。
0007名無しの笛の踊り
03/06/01 21:43ID:xIs60zvxホント？
さっそく、やってみる。ワーグナーのニュルンベルグの
マイスタージンガー前奏曲あたりからトライ。
0008名無しの笛の踊り
03/06/01 21:45ID:???がんがって！
0009あおりま都知事
03/06/01 21:47ID:1bjeM6t+0010名無しの笛の踊り
03/06/01 21:47ID:???いきなりマイスターはやめといた方が・・・
0011名無しの笛の踊り
03/06/01 21:49ID:???どの楽器がどんなリズムと音量で演奏してるのかがなんとなく分かれば。
0012名無しの笛の踊り
03/06/01 21:55ID:???ベートーヴェンの交響曲第７番なんかは
スコア見ごたえあると思うぞ。
特に４楽章のコーダ。
0013名無しの笛の踊り
03/06/01 23:05ID:8ap5/RYL0015名無しの笛の踊り
03/06/02 01:21ID:B5sUjp9Zスレ落ちケテイか？
0016名無しの笛の踊り
03/06/02 02:03ID:???オケ作品の場合は演奏してみてくれる機会があって初めてどんな響き
として聞こえるのか、あるいは意図した効果の創出に成功したのか分
かると記していたような記憶がある。だからオケに内々で演奏しても
らって、改めて書き直す作業が必要になる。
楽譜を読めば、そこに記されてある音が全て頭脳の中で（和音や音の
重なり、音色までも含めて）鳴り響く方というのは極めて稀な才能に
なるのでしょう。
写真イメージのように総譜の暗譜が可能な方以上に稀な才能で、ひょ
っとしたら、過去にはいたとしても、現在の世界には存在しない天才
の型（天性の作曲家）なのかもしれません。
0017名無しの笛の踊り
03/06/02 02:08ID:???わかる通り、聴いたことのない曲のスコアだけをみて音色が頭に中に鳴るのは類稀な才能
と言う事が出来るだろうね。
0019名無しの笛の踊り
03/06/02 02:17ID:???例えば、聴いただけでは絶対に聞こえない楽器に執着して聴くようになるとか。
0020名無しの笛の踊り
03/06/02 02:20ID:???0021名無しの笛の踊り
03/06/02 02:31ID:???なんか無駄な努力って感じがする罠
それよりもスコア初心者は移調楽器に一日でも早く慣れた方が良い罠
0022名無しの笛の踊り
03/06/02 02:38ID:???0023名無しの笛の踊り
03/06/02 03:00ID:???同じ音を鳴らしてても記譜上は違う音だったりその逆もあるわけだから。
同時に鳴ってる部分で１ｓｔホルンがin Esで２ｎｄホルンがin F、そしてトランペットがin D
の場合もあるんだからさ。
プロコフィエフは移調が苦手だったからスコアは全てハ長で書かれてるからいいけど、ぎゃくに
オレなんかホルンはin F、クラリネットはin B♭でないと何か変な感じがする。
0024名無しの笛の踊り
03/06/02 03:09ID:???0025名無しの笛の踊り
03/06/02 04:29ID:???よっぽど勉強しないとムリ。
大体の音の上下とリズム、つまりどの楽器がどんな動きをしているのかがわかれば
相当楽しめるようになる、と思うんだけどどうですか？
0026名無しの笛の踊り
03/06/02 20:41ID:???0027名無しの笛の踊り
03/06/04 00:04ID:0Kh2muZG出てきて音楽についての感心がさらに深まると思うよ。
別に、実際に自分の思ったとおりに弾いてくれる団体なんて
自分が、オケに入ってない限りありえない事だけど、自分にとって
楽しい人は楽しいと思うよ☆
0028媚嫌
03/06/04 00:17ID:AvZzqFSv何も、私みたいにマーラーの全交響曲を２台ピアノに
書き直す必要はないのだから。
今、ハチャ３の２台ピアノやってるけど。
とにかく、どの楽器が今鳴ってるか、弦は刻みかトレモロか、
あとは、信用できないドーヴァー版でも見ながら勉強してね。
あ、そうそう、ドーヴァーの「１８１２年」なんて
見ちゃだめだよ。あれ、「ソ連版」だから。
0029名無しの笛の踊り
03/06/04 21:36ID:YCOurEWl0031名無しの笛の踊り
03/06/05 04:12ID:???0032名無しの笛の踊り
03/06/05 05:03ID:???0034名無しの笛の踊り
03/06/06 10:39ID:???相対音感が高度に発達すればできることだ。
単純な例であれば、ⅠⅤⅠとⅠⅣⅠの区別ならたいていのひとができると思うけど。
0035名無しの笛の踊り
03/06/06 21:33ID:???読めなくとも、楽しめればそれで充分。
演奏するヤツは読めなければ失格。
0036名無しの笛の踊り
03/06/06 21:38ID:???読めません・・・
当方マック。
0038名無しの笛の踊り
03/06/07 12:38ID:6d//fOhr0039名無しの笛の踊り
03/06/07 16:55ID:???出ずに消滅しますた。よってさげ。
0040名無しの笛の踊り
03/06/08 22:42ID:???まず、スコアの勉強するのにいきなりワグナーはヤメタ方がいい。
あの人オケの楽器をとことんまで使い切ろうとしてるし。
丁寧にスコアを読めるようになりたいのなら、バッハ辺りから始めるが
よろしい。カンタータなんかは楽器が非常に少ないので読めるはず。
慣れてきたらべト交などを適度に読むという風にしては？
ちなみに当方、エロイカを授業で扱った直後にストラビの春祭を
スコア読みしようとするという暴挙をやらかし、気が狂いそうになった。
初心者は古典派でやめといた方が吉。
楽典は必要だぞ。音部記号、ダイナミクス記号、速度記号などなど。むしろ
漏れに言わせたら和声の方がいらんわ（当方作曲が本領です）。
ハ音記号は全て読めるようになっておくと色々便利。ちなみにいくら
作曲勉強しててもピアノ莫迦だと移調楽器には弱いという罠。最近読めるように
なったけど。
ちなみにⅠ Ｖ ＩＶ といったものは正確に言うと「機能和声」では
ありません。機能和声というのは「Ｔ（トニック→主音系の和音）」「Ｄ（ドミ
ナント→属音系の和音）」「Ｓ（サブドミナント→下属音系の和音）」という
ものです。この辺の詳しい意味を習いたければ、先生を探してください。
機能和声は音楽の和声的な流れを把握するために存在します。つまり、機能和声
の流れは和声を勉強しただけでは聴こえません。もう少し高度な音楽センスを
身につけないといけないのです。今日はこのへんで。
0041媚嫌
03/06/08 23:48ID:LskWIVgU素晴らしい回答！！
ただし、ベト全はやはりヘビーかも。
別回答として、
バッハのカンタータ、または、古典派の弦楽四重奏
↓
モーツァルトの交響曲（できれば２５から３５番位の所）
↓
ベートーヴェンの交響曲を（２，１，４，８，７，５，６，３，９）の順
↓
ベルリオーズの幻想
↓
チャイコフスキーの交響曲
↓
ドビュッシー（牧神→海）
↓
ラヴェル（クープランの墓→ボレロ→ダフクロ）
↓
オケコン。
幻想まで読めれば、マーラー、ブルックナーはあとちょっと。
ドビュッシーで「楽器の組み合わせ（音のパレット）」を
かじって、ラヴェルで仕上げ。オケコンを目指しては。
オケコンが読めれば、春祭も少しで届くし、
ヴァーグナーは理解できるでしょう。
0042名無しの笛の踊り
03/06/08 23:54ID:9jDEMCeN004340
03/06/09 00:06ID:???具体的なプランを示してくれてサンクス。つかべト交３はそんなに難しかった
のか！（ｗ。道理で読むのに苦労したわけだ・・・。
早くも漏れのあとにレスが来てたので開けてしまいますた。41さん、結構
詳しそうだから聞いてみよう。41さんの中で、ブラ交はどの辺りになります？
あと、１さん。五線譜読めるようになりましたか？五線譜を読む訓練には
バイエルやハノン等、エチュード系の楽譜が良いかと。最低どの音がドで、
どれがドレなのか位は聴こえるようにしといた方が良いです。まぁ、笛１本
あればドレミを覚えることは出来るでしょう・・・（多分）。
0044名無しの笛の踊り
03/06/09 00:21ID:???質問です。
学校で習った”バス課題”とかの連結は役に立ちますか？
平行５、８度は禁則とか習いますけど、実際には出てきまくりですよね？
１の和音→１、２、５にしか進行しない２は５へ・・・とかいうのは実際のリーディングでもそうなのでしょうか？
004540
03/06/09 00:43ID:???大学とかで習う和声は基本的にスコアを読む上で「まったく！」役に立たない
と思っていいです（実は作曲やる上でも役に立たない）。バス課題の連結なんか
「へらへへへ～～～」という感じで（何）むしろ全くそんなのを勉強していない
弦管の人の方がスコア読譜は早かったりするから、はあ、やんなっちゃうねと。
平行８度って「ユニ損」のことだしねぇ。あと平行５度でもモーツァルトが
使った「モーツァルト５度」は思いっきりテキストでも認可されてます。
特に教会旋法の時代は５度全く問題無です。むしろ３度の方が嫌われてたんですよ。
事ここに至っては「何でこんなもん勉強してるんやろ？」としか思わないんですが、
現代音楽書く上で必要らしい（うちの教授曰く）。要するに、そういった和声の規則を
知り抜いた上でないと、「和声の規則から外れた曲は書けない」からということ。
「型より入りて型を出る」だっけ？規則を知らないと破ることも出来ないから。
＞１の和音→１、２、５にしか進行しない２は５へ・・・とかいうのは実際のリーディング
でもそうなのでしょうか？
まぁ、そうといえばそうなんですが・・・。ちなみに１の和音はどこにでも飛んで
行けますよ。
ただ、結構これが重要だったりするんですが、大学とかでやる和声は実はほとんど
「古典派」の作品をターゲットにしてるんです。逆に言えばロマン派、下手すると
バロックでもこの和声の知識が通用しない曲が存在します。
「お前２のくせに何で５に行かんと１に行ってるねん！」とかね。だから、「当然
次はこう行くだろう」と思っている聴衆の期待（予想）を如何に心地よく裏切るか、
がクラシックの勝負どころと言えるかもしれない。
まぁ、だからクラシック音楽は面白いわけですが。
スコアじゃないけど、シューベルトの歌曲「おやすみ－冬の旅より」なんか
２のくせに５に行ってない和音がある曲の典型ですよ。
なんか回答の体裁をなしてるか物凄く不安なんですが、こんなとこでいいですかね？
0046名無しの笛の踊り
03/06/09 01:08ID:???そうか・・・学校の和声は役にたたないか、残念。
スコアリーディングに役に立つ和声の教科書とかオススメのはないですか？
和声、やり直そうかなぁ。
0047名無しの笛の踊り
03/06/09 01:38ID:???あと、シンフォニア社から出てる「大作曲家の和声」。
どちらも、先に禁則ありきではなく、実例から法則を探る系の本です。
バス課題は、通奏低音から発達した技法ではないかと思います。
0048名無しの笛の踊り
03/06/09 01:44ID:???探してみます！
0049媚嫌
03/06/09 01:45ID:zfgkCmQq楽器の用い方から行くとそんなに難しくない印象を覚えるのですが、
それで案外難しいのがブラームス。
ベートーヴェンの７ぐらい読めれば、ブラ２は読めると思います。
ブラ１は、「ソロ」の扱いを理解するのが意外と大変なので、
きちんとオケに埋めるように読むにはベートーヴェンの３くらい。
ブラ４は、譜面ヅラだけなら「田園」の先。
ただし、理解するにはチャイコぐらいまで行った方が。
ブラ３なら、ベト８レヴェルで何とか読めるでしょう。
（あくまで、個人的感覚ですが…）
歌物に関しては、（ミサでもオペラでも）
歌詞の内容を理解しないと、厳しいかもしれません。
バッハのカンタータか、古典派の弦楽四重奏、
というのは、そういうことです。
ヴァーグナーを理解するには、ドイツ語の高度知識が用になりますし、
モーツァルトのオペラは、歌詞と密接な関係で書かれているのが
よくわかるでしょう。
ちなみに、マイスターは、楽器法的には、幻想レベルですが、
前奏曲でも本編の「よせあつめ（失礼）」なので、
本編のモティーフの場所と意味を把握しないとキツイと思います。
0050名無しの笛の踊り
03/06/09 01:58ID:hpi+Qbvqん？エロイカってそんなに難しいですか？８番や田園の方が難しいと思うけど。
でも、ボレロのピッコロソロなんてスコアが読める読めないという問題ではないのでは？。
あの曲を知らずにあのスコアから音を想像できるアマチュアなんていないでしょ？。
ダフクロあたりは最初の小節からすでに音が想像できないし。
チャイコも４番の一楽章とか、６番はわっかんねーよね。
0051名無しの笛の踊り
03/06/09 02:10ID:???遠回りかもしれないけど、趣味なんだし
「自分の好きな曲」から順番というのも長続きするコツかも
0052名無しの笛の踊り
03/06/09 02:22ID:???0053名無しの笛の踊り
03/06/09 03:13ID:???KINGからCD出てるデュトワ＝N響の演奏TVで見てｶｺｲｲと思ったので。
当時の値段は￥４，７００（安！！）
録画観ながら何度も何度も聴きましたとも、ええ。
お陰で伝統的手法で書かれているスコアは大概初見で苦もなく読めますです。
っつーか、現代音楽のスコアは以外に読むの簡単じゃない？
作曲家の癖を知ってれば響きはなんとなく想像できる（たまに全然想像もしてなかった
セクションが旋律だったりするけれども）。
だって、11/12とか10/8なんていう変（テコ）拍子が連続するP・M＝デイヴィスの交響曲
暇つぶしに見れる位なんだから。
0054媚嫌
03/06/09 08:17ID:zfgkCmQqエロイカは、譜面ヅラはそうかも知れませんが、
各楽章の方向性が全く違うので、「１曲」として
つなげて読む（同じ響きの曲にする）ためには、
やはり時間を要します。
私も、高校オケで取り上げた際、
各楽章間で休まざるを得ませんでした。
特に、３～４楽章は、やはりアタッカで
入りたい曲なので、そう読むためには。
その点、８とか、「田園」なんかは、
ストーリー的に楽章がつながるので、
初心者向けではないでしょうか。
また、ラヴェルのボレロに関しては、
譜面ヅラは初心者向けですが、
音量バランス、音色のバランスの問題があり、
まっとうに演奏しようと思えば、
ドビュッシーの色彩感を利用した方が良いかと。
（まあ、実際はゲネ本で、出たとこ勝負だけど。）
0055媚嫌
03/06/09 08:23ID:zfgkCmQq凄い。
春祭を初心者で読む度胸、大したものです。
ただ、普通の人なら、あれ渡されたら
「スコアが嫌いになる」か、「音楽が嫌いになる」か
でしょう。
（別に知ったかでプランを推奨するわけではないですが）
まずは、段が少なく、音楽的にもわかりやすい曲から
入ってはいかがでしょうか。
ちなみに、かくいう僕も、
Ｒシュトラウスの「２３楽器のメタモルフォーゼ」
から入ったのですがね。
読めたけど、振れなかった…。
0056名無しの笛の踊り
03/06/09 08:45ID:???ハルサイを譜面から落ちないで読めればとりあえず読めた事になりますか？
005740
03/06/09 10:01ID:???そこまで行ったら上出来だと思います。私は落ちないで読めるようになるまで
４、５回は曲聴きましたよ。
欲を言えば聴こえている１つ１つの楽器と譜面が一致することが必要かな。
春祭２曲目（確か調号がフラット４つの）の「ラ、シ、ラ、レ、ドーシラシ、ソ
ラ、レ、ドーシソ・・・」（全部白鍵）の箇所で、ベースのシンコペーションが
楽譜と一致して聴こえた時は嬉しかった。
0058名無しの笛の踊り
03/06/09 13:29ID:HaNOdNEEマニュアル・プラティークで
いろんな音部記号を身につけるのがいい
0059名無しの笛の踊り
03/06/09 13:52ID:???スコア見てなんとなく音楽が分かるのは。
それ以降の作曲家はムリだな。
スコアを見るとCDで録音されているものが各パートの
ボリューム調整がなされている事が分かる。
協奏曲とかはCDでは桶パートのボリュームがちっさくされ
聞こえずらいこともあるけど、
スコアーにはしっかり書かれているので、それはそれで興味深い。
演奏会場でスコアー見ながら聞いている人いるけどあれは意味のあることなの？
0060名無しの笛の踊り
03/06/09 13:53ID:E01FHHpB安心して24時間お買い物ができる！
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0061名無しの笛の踊り
03/06/09 15:04ID:???0062名無しの笛の踊り
03/06/09 21:50ID:+ssqMygl吉田さんの読譜レベル（無礼御免）はどのくらいの
ところにあるのですか。たしか吉田さんは東大仏文科の
出身で、ピアノは独学だったのでは？（エッセイの中
で時々モーツァルトのソナチネを引いてみるようなこと
が書いてあったと思います。実をいうと、私は、吉田秀和の
本に出てくるスコアが理解できたらそれだけで嬉しい
のですが・・・
0063媚嫌
03/06/09 22:37ID:zfgkCmQq一般に楽しまれる分には、「主旋律」＋αがわかる、
というレヴェルでよろしいかと思います。
特に注意するのは、「弦の動き」です。どの曲でも土台になりますから。
たとえば、ブラームスなら、管楽器主題のところの弦の動きが
わかるとか、ベートーヴェンの７番の終楽章の弦の順番を間違えずに指差し出来る、とか。
それだけでも、聴き耳が豊かになったのが実感できるはずです。
実際のところ、我々演奏家サイドでは、録音を聴く耳が肥えている人は少ないですし、
その点は、皆さん「聴き専」の方のほうが、進んでいるかとも思います。
ただ、我々がどう「読む」かというと、
「全曲の中でこの部分はこれくらい（場所、盛り上がり）」という座標軸をつくる。
（エロイカの第２楽章は、単体では葬送行進曲ですが、
後ろに２つあるアダージョだ、という読み方。読みが劇的に変わる例です。）
部分的に読むのがアマチュア、全体の中の部分として読むのがプロ、と言っておきます。
私のスコアリードは、もっと複雑なのですが、極意はお教えできません。
0064名無しの笛の踊り
03/06/09 23:11ID:ucks/TQvその意味でモーツァルトのオペラなんか意外に楽しめると思うけど、どう ?
弦楽四重奏が出てたけど、四楽器が鳴りっぱなしで、且つビオラ(時にチェロ)
にハ音記号も出るしで、結構難しいと思う。移調楽器はないけど。
0065名無しの笛の踊り
03/06/09 23:15ID:???視覚的鑑賞の面白さがわかると思うんだけどな。
0066名無しの笛の踊り
03/06/09 23:21ID:???耳にしたけれど、写真製版で単行本として出してくれたら、５千円くら
いなら購入して眺めてみたいな。悪筆で有名な彼のドイツ語は読めない
かもしれないけれど。
0067名無しの笛の踊り
03/06/10 00:11ID:???スコアを見るだけで脳内補正できるのも面白さの一つかな？
例えば、「運命」第４楽章の１２２小節目から（展開部）
木管.. ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ
ティンパニ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ
ヴァイオリン たったー たったー たったー
チェロバス たったー たったー
２組の掛け合いが同時に進行するんだけど、
何となく聴いてると、ヴァイオリンとティンパニ（＆金管）の掛け合いに
聴こえちゃう。こういう構造が見えやすくなるのが(・∀・)ｲｲ。
##ずれてませんように・・・・
0068名無しの笛の踊り
03/06/10 00:15ID:???ラストでテンポが速くなった後、トランペットと木管、ヴァイオリンが
主題（ドーミーソー ファミレドレドー）を演奏しているときに、
ファゴット、チェロ、コントラバスが１小節おくれて同じ主題を
演奏してるんだけど（かえるの歌状態）、これもスコア見ないと
なかなか認知できないですね。
0069名無しの笛の踊り
03/06/10 07:55ID:cUEFlxJQ>悪筆で有名な彼のドイツ語は
楽譜だって強烈な悪筆です。
そのくせ「今どきの印刷屋はろくに楽譜が読めん。
俺が書いたとおりに印刷するように強く言ってくれ」とか文句付けた
手紙が残ってる。
0070媚嫌
03/06/11 00:58ID:1pBaptFw禿同。
スコアを見る、という事には、そんな効果もあります。
例えば、ブラームスの「２番」。第１楽章で、
やたらと変拍子が続くように聴こえる所。
楽譜を見ると、きれいに三角。
アクセントだけで処理したブラームスの才能。
これが、「春祭」では、譜面まで複雑怪奇な変拍子になって…。
知ってる曲が、「知らなかった曲」に化けるのも、
譜面の見方一つ。
0071名無しの笛の踊り
03/06/11 01:03ID:???ウィリアムテルの４楽章のＨｒとＴｐの記譜って分かる？
スコアあったら教えて下さい。
途中からのコ○ーなので、何管で書かれてるか良くわからんのでつ。
0072名無しの笛の踊り
03/06/11 01:09ID:hVEHaX320073名無しの笛の踊り
03/06/11 03:53ID:???つまり発想表示やアーティキュレーション、デュナーミク、その他いろいろな書き込みを確認することがあるよね。
特にベートーヴェン以降は、それ以前に比して、これらは楽譜が与える情報として格段に重要な要素になってきます。
作曲者の願いというものが、如実に表れるところでもありますし、また、
これらに忠実な演奏者、いい加減に対処している演奏者の違いも分かります。
0074名無しの笛の踊り
03/06/11 05:03ID:lEOgomW+めっちゃ美しそう。
0075名無しの笛の踊り
03/06/11 05:10ID:hpAHBqJ0それはブラームスの「才能」ではなく、スコアリングの時代様式でしょう。
エロイカにも拍がずれていくところがあるけど、ずっと三角で記譜している。
それをストラビンスキーの時代にはアクセント通りに変拍子として書くようになった。
それだけのことでしょう。
媚嫌さん、ほんとにプロなんですか。
0076名無しの笛の踊り
03/06/11 05:24ID:???0077名無しの笛の踊り
03/06/11 05:31ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/11 05:34ID:G1NNRyBs驚いたね。
0079媚嫌
03/06/11 09:24ID:1pBaptFw確かに、ブラームスの時代は、まだヘミオラ小節が一般的とはいえず、
ブラームスが三角にしたわけですが。
ただし、ヘミオラでも、２番のあそこは、
かなりわかりやすい事例でしょう。
ブラームスは、おとなしい作曲家にみられているので
初心者向けにわかるように、と思って。
言葉が足りなかったようですが、私は、
>>70
を、「これから楽譜見よう」っていう
初心の方にわかるように書いたつもりでした。
専門用語使っても、わからん人も多いのが
楽譜の話題ですから。
「ヘミオラ＝アクセントを駆使する事で
拍子を変更せずに変拍子の効果を出す技法。
聞き手には、変拍子に聞こえるが、
楽譜を見れば、まっさらに小節化されている。
ブラームスあたりの時代までの一般技法。」
とでも、解説しておきます。（初心者向け）
0080名無しの笛の踊り
03/06/11 11:12ID:???しかしこれが速いテンポで連続すると合わせるのが相当難しくなる。
シューマンのピアノ協奏曲第３楽章とかね。
0081名無しの笛の踊り
03/06/11 15:01ID:???0084名無しの笛の踊り
03/06/13 00:02ID:???ビゼーなんかはその類よな。
まぁ、聴いてても構造が簡単なのはわかるけど。
というか>>63とか見てみると自分の読み方がって浅いって、改めて感じるねぇ。
プロに「初心者」って言われるとなんか腹立つけど。
008552
03/06/13 00:27ID:???0086名無しの笛の踊り
03/06/13 01:39ID:???それとも前に出す？どっち？
0087名無しの笛の踊り
03/06/13 08:32ID:???0088名無しの笛の踊り
03/06/13 13:02ID:???ロマン派ではオンザビートが基本です。
0089名無しの笛の踊り
03/06/13 13:10ID:???0090名無しの笛の踊り
03/06/14 08:37ID:???これは３拍子で書かれているのだが４拍子としても捉えられるよ。
0091名無しの笛の踊り
03/06/14 22:10ID:???自分的にドヒャーだったのは、ラヴェルのピアノコンチェルトの第二楽章。
CDも幾つか持ってるけど、とてもあの三拍子には聞こえない（ｗ
0092名無しの笛の踊り
03/06/15 00:11ID:???私は「兵士の物語」。ま、変拍子は覚悟してたけどさ。
あそこまで変な拍子だとは思わなかったさ。
0093名無しの笛の踊り
03/06/15 00:43ID:???0094名無しの笛の踊り
03/06/15 02:11ID:???漏れは昔ルル組曲のスコア初めてみたときは驚いた
単純にrit.かなと思ってたら音価のほうが長くなってて
マーラーとかもそれっぽいところあるけど
そんなんで新ウィーン楽派との繋がりを感じてみたり
変拍子ってことならオネゲルの交響曲第2番の第3楽章とか
実はずっとスクエアに2拍子(というか実際は6/8なんだけど)なのには
びっくりしました
0095名無しの笛の踊り
03/06/15 02:44ID:???裏拍から始まっているのを知ったときは驚いた。
0096名無しの笛の踊り
03/06/15 03:38ID:???＞マーラーとかもそれっぽいところあるけど
ルル組曲は知らないけど、ブラームス２つのラプソディ、ト短調の方の終わりも
楽譜どおりに弾くとrit.の効果が得られるようになっているね。
0097名無しの笛の踊り
03/06/15 05:32ID:???ああそういやそうね1番最後のところ
op.117-1の中間部の終わりなんかもそうですよね
ブラームスのピアノ作品って案外変わったとこあるよね
op.117-3の中間部とか16分食ってて
リズム掴むまで四苦八苦しますた
漏れがセンスないだけかも知れないけど（ｗ
0098名無しの笛の踊り
03/06/15 09:44ID:???なんで１／１拍子じゃなきゃいけないのかね？
0099名無しの笛の踊り
03/06/15 20:05ID:???でも、当時のロシア国民楽派のスケルツォは一つ振りが多いな。
チャイコもグラズノフもリムスキーもバラキレフもカリンニコフ。
調べればもっと出てきそう（タネーエフとかアレンスキー）。
0100名無しの笛の踊り
03/06/15 20:26ID:???0101名無しの笛の踊り
03/06/15 22:54ID:???0102名無しの笛の踊り
03/06/16 00:45ID:???0103名無しの笛の踊り
03/06/16 01:14ID:???0104名無しの笛の踊り
03/06/19 23:26ID:???0105名無しの笛の踊り
03/06/20 00:28ID:V7OT4Ree聞き覚えてから、リズムのみ楽譜
をみて読んで歌う、どうすれば初見で
メロディが浮かんでくるようになる？
「楽譜がよめるようになる本」でいい
本あるか？
0106名無しの笛の踊り
03/06/20 00:30ID:???0107名無しの笛の踊り
03/06/20 00:32ID:???とりあえずそのままで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
あとは、なんか音の出るもの、
ピアノでもキーボードでも使って、
曲のフレーズを弾いてみる、
和声を弾いてみる、これでおっけ。
0108名無しの笛の踊り
03/06/20 00:55ID:???0110名無しの笛の踊り
03/06/21 23:10ID:???0111名無しの笛の踊り
03/06/22 22:05ID:L9b1G0vVその通り、だから、どうすれば。。。
011253
03/06/22 23:55ID:???経験積むしかない。何でもいいから好きな曲を聴きながらスコア見て、「あぁ、こういう譜面はこういうリズム
になるんだ」というパターンの繰り返しだと思う。
「この部分、俺だったらこういう譜割りにするんだけど、なんでこの作曲家はこう書いてるんだろう」なぁ」なんて
いう感想が出てきたらもうしめたもの。
例えば、
「運命」の冒頭が三連譜でないことや、「ツァラトゥストラはかく語りき」のティンパニが三連譜でなく八分音符
であることに驚いたら初級はクリアしたも同然だと思う。
リズムや音程は相対的なものだから、それぞれの音符の相互関係を理解できる目を養うことが大切。
その為には経験を積む（できるだけ沢山の曲を聴き、スコアを見る）しかないんだよ。
で、俺は>>53で言ったように「春の祭典」で勉強したわけよ。
0113名無しの笛の踊り
03/06/23 00:02ID:???0114名無しの笛の踊り
03/06/23 00:06ID:???0115私が細井です
03/06/23 00:07ID:5BMkNYu0「！！！！！！！」だったもの。
ドヴォルザークの交響曲第８番。
第４楽章の終わり方。
「チャン、チャン」のあと、ＧＰの１小節。
（恐らく、終止リタルダンド対策だと思うけど）
そりゃ、耳で聴いてて気付く訳ないですが。
0116名無しの笛の踊り
03/06/23 00:34ID:???シューマンのなんかの曲は「チャン！」て終わって２小節間全休止っていうのがあったような？
でもさ、>>115の終止リタルダンド対策で全休止小節おくっていう説は始めて聞いたんですけど・・・
リタルダンドが欲しくなければnon rit.って書いとけば良いと思うのだが。
0117名無しの笛の踊り
03/06/23 00:37ID:???0118名無しの笛の踊り
03/06/23 00:43ID:???0120名無しの笛の踊り
03/06/23 01:15ID:pRjqgQPiとても面白い。
0121名無しの笛の踊り
03/06/23 01:19ID:???方が適切化も知れない。
何故って、譜面がほとんど白いんだよ。「カトゥーリ・カルミナ」もそうなんだけど、ほとんどが
四分音符と八分音符で、ほかは二分音符と全音符ばっかりで十六分音符なんてたまにしか出てこない。
0123名無しの笛の踊り
03/06/23 01:28ID:pRjqgQPiたしかに。旋律装飾的な音符が非常に少ない。第３部（Cour d'amours）の最初の方くらい
だな、トレモロとかでない１６分音符は。
0124名無しの笛の踊り
03/06/23 01:32ID:???「春の祭典」の練習番号149みたいに殆ど２～３小節ごとに拍子変わってるから大変。
0125名無しの笛の踊り
03/06/23 01:39ID:???どう拍子とる？
つまり、ストラヴィンスキーは２+３／１６という書き方してるんだけど、どうしてもこの部分は
3+2／16に思えてならないんだよ。根拠ないけど。みんなはどう思う？
0126名無しの笛の踊り
03/06/23 01:47ID:???後打ちなんだよね。耳で聞くだけだと頭打ちのようにしか聞こえないんだけどね。
0127名無しの笛の踊り
03/06/23 01:58ID:???0128名無しの笛の踊り
03/06/23 02:10ID:???0130名無しの笛の踊り
03/06/25 00:36ID:???0131名無しの笛の踊り
03/06/26 00:23ID:U0GuB6oK0132名無しの笛の踊り
03/06/28 07:07ID:EnCm2+wU0133名無しの笛の踊り
03/06/29 22:01ID:T4YIT3gEいったほうが、ヨイ？
0134名無しの笛の踊り
03/06/30 01:33ID:???逝くだけ無駄。
楽譜なら、目の前において、ＣＤウォークマンでＣＤを(イヤホンで)
聴けば、繰り返すうちに読めるようになる。
ピアノの作品（モーツァルトのソナタあたりお奨め。）から、やってみ。
0135名無しの笛の踊り
03/06/30 11:38ID:???それともＩＶとかＩＩとか度や連結を書いた方がいいの？
0136名無しの笛の踊り
03/06/30 13:26ID:???そういう書き込みをすることで、スコアを読んだ気分になってしまう錯覚に注意しる！
0137名無しの笛の踊り
03/06/30 17:57ID:???スコアに和音を記す目的は何？
0139名無しの笛の踊り
03/07/01 00:29ID:???0140名無しの笛の踊り
03/07/01 00:45ID:???0141２４bit
03/07/07 00:41ID:???0142名無しの笛の踊り
03/07/08 00:41ID:???解り安い方が良いと思うけど、
転調の妙とか考えると、
ローマ字での番号表記（Ⅱだのⅵだの）
の方がいいかも。
でも、ドビュッシーだストラヴィンスキーは
コードネームの方がわかり易いから、
ケースバイケースかな。
0143名無しの笛の踊り
03/07/09 21:54ID:P5mZ1wXJサンクス。
わかった。とにかくモーツァルトのピアノソナタ全集手に入れて
楽譜（サイズはミニ版じゃないほうがいいよね）も買って
順番に深夜ヘッドホンで聴いてみるよ。何ヶ月たったら
初見の楽譜がハミングできるようになるか、変化が出たら
報告しますです。
0144名無しの笛の踊り
03/07/10 22:02ID:UnKtYETi0145名無しの笛の踊り
03/07/12 01:06ID:ZVHMrcFr0146名無しの笛の踊り
03/07/15 00:20ID:1dG/vGFk0147山崎 渉
03/07/15 10:09ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0148山崎 渉
03/07/15 13:56ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0149名無しの笛の踊り
03/07/19 19:19ID:???0151名無しの笛の踊り
03/07/19 20:57ID:???バロック・前古典派までは前に出す、モーツアルト、ベートーヴェンではどちらも使う、
ロマン派ではオンザビートが基本です。
よく知らないので是非おしえてください。
僕のこれまでの認識では、
バロック：オンタイム（トリルに注意）
モツ・ベト：オンタイム
ロマン：自由
0152名無しの笛の踊り
03/07/19 21:19ID:???一昔前までは､前に出すと言う事になっていた。
多分 前打音が書いてあるその音の方が大事だから
その音価を変えないためそういう風習になっていたのかなー
音大でも殆どがそう教えていた。
しかし当時の資料等等、前に出すのはおかしいと言う事になってきた。
つまり前打音の方が大事(語弊がある言い方だが)
今では､あんまり前に出す人は少なくなってきたかも。
前に出す時は､出さないと無理な時とか
バロック(特にフレンチ)の様式上そうする時意外あまり無いんじゃない？
基本は､前打音が書いてあるその音に影響を及ぼすと言う事。一種の強調
和声音を非和声音にするとか(たまに逆もあり)
いやそうじゃないとダメって事じゃないよ。
ただ､前に出した時の意味、効果がイマイチ無いと思う。
だったら最初っから前の小節に書けばいい話だと思うけど。
0155名無しの笛の踊り
03/07/19 22:11ID:???0156名無しの笛の踊り
03/07/19 22:42ID:cBgsyvsE作品のほうが面白くない？
おすすめはバルトークの「管弦楽のための協奏曲」（オケコン）だ
面白いことがいろいろ書いてあるよ
割と簡潔な書法なので音符が追いやすい
0158名無しの笛の踊り
03/07/21 23:46ID:???近代なら何でもいいってわけでもないかな。
ラヴェルは思ってたよりスコアは面白くなかった。
曲は大好きなんだけど。
0159名無しの笛の踊り
03/07/23 14:14ID:???0160名無しの笛の踊り
03/07/23 14:30ID:???短前打音・長前打音の違いは、たとえばこのページで確認しる！
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/abbelliment.htm
このページの「奏法」の譜例だと、オンビートになってるわけだね。
0161名無しの笛の踊り
03/07/23 14:55ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/25 05:10ID:???楽譜読む訓練の前に、日本語の勉強しろよなｗ
つーか、お前ら用語しらなさすぎ。そんな香具師と話しなんかできるかよ、まどろっこしくて。
0164名無しの笛の踊り
03/07/25 12:09ID:???0165名無しの笛の踊り
03/07/25 12:16ID:???0166名無しの笛の踊り
03/07/26 23:29ID:???0167名無しの笛の踊り
03/07/28 21:45ID:W2zErS/+>162
オマエみないな匿名臆病童貞野郎は
おっかさんのオッパイ咥えてはやく寝ろや。
もうここに来るな。
0168名無しの笛の踊り
03/07/28 23:36ID:???おれは>>152ではないが、>>152が割と親切に書いてくれたことが分からないからって
はしたなく突っかかるような香具師は、いつまでたってもスコア読みが上達しないだろうね。
スコア読みに限らず、そういうひとは何事にも向上しないんでないの？
0169名無しの笛の踊り
03/07/29 00:09ID:???前打音は今日から全部前に出してくれよ。
俺が法律だ。
頼んだぞ。
0170名無しの笛の踊り
03/07/29 23:38ID:???0171名無しの笛の踊り
03/08/01 03:13ID:???しかし、用語ヲタも、それはそれで弊害大きいぞ。
用語は星の数ほど知ってるくせに、スコア・リーディングさせたてもチンプンカンプンだったり、
演奏聴きながらスコア見れない、とかね。
要はバランスでしょ、バランス。
0172山崎 渉
03/08/02 02:31ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/03 12:20ID:???拍の頭に前打音を合わせればいいのですね？
0174名無しの笛の踊り
03/08/04 01:37ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/07 19:17ID:LIE0sFZp0177名無しの笛の踊り
03/08/08 17:23ID:???すごく楽譜に詳しい人だよね。
ただ、それだけが優れた評論家というわけではなくて、よい耳と感性が必要。
次に、正しい日本語で（表や図や楽譜が入ってもよいが）表現できること。
最後に、お仲間（業界の圧力）に抗して、自分の意見を陳述できる正義感があること。
こうしたことが大切と思います。
0178名無しの笛の踊り
03/08/11 01:27ID:1llaWeLB0179山崎 渉
03/08/15 17:12ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0180名無しの笛の踊り
03/08/18 02:27ID:???0181名無しの笛の踊り
03/08/18 17:09ID:???字が間違っているぞ、ヴォケ！
0182名無しの笛の踊り
03/08/18 20:11ID:RbhYOP/cヴォケ！というだけでなく、訂正せんかい、アフォの
匿名臆病童貞野郎が！
建志、建志、建志、建志、建志って言いたいんだろ。
そう言えよ、この厨房め！
0183名無しの笛の踊り
03/08/18 20:12ID:RbhYOP/cもとい、＞１８１のアフォ！
0184名無しの笛の踊り
03/08/19 16:01ID:piLjTnV0オマエは友達のいないクラヲタだな、
当然彼女もおらんのだろう。
0185名無しの笛の踊り
03/08/21 23:13ID:0M+KdiRh0186名無しの笛の踊り
03/08/23 09:52ID:QRVatyrU0187名無しの笛の踊り
03/08/28 10:41ID:???楽しむだけなら、これで充分。
但し、演奏する側ならば不十分だろうね。
ピアノ譜が読めない人はいないと思うが、それだけでは不十分。
移調系楽器の人ならば、作曲家オリジナル楽譜の記譜が読めないと作曲家の意図がわからないことが多いですね。
どこが開放運指になるとか。
繰り返しになるが、「聴いて楽しむだけ」ならば楽譜は読めなくても何も不都合ない。
楽譜買うカネがあったらＣＤ買って聴いた方がいいよ。
0188名無しの笛の踊り
03/08/30 22:17ID:lXbnZy310190名無しの笛の踊り
03/08/31 22:52ID:???漏れの場合、
読みがいある：ベト、ワグナー、ヘンデル、ハイドン
退屈：ブラ交響曲、バッハ、モーツァルト、ドボルザーク
聴く分の好き嫌いとはまた別です。
0191名無しの笛の踊り
03/09/01 22:36ID:Fn1UB6h6この選曲の時点でスコアが読めてない事が露呈されてしまった悲惨な>>190であった・・・
0192名無しの笛の踊り
03/09/01 22:55ID:???0194名無しの笛の踊り
03/09/02 11:53ID:???楽譜の音符を目で追いながら聞くと
「こんなことをやってたんだ」とか
「こういうことだったのか」とか
発見があるよ。
0197名無しの笛の踊り
03/09/02 21:41ID:???0200名無しの笛の踊り
03/09/04 23:39ID:EXu0Vugk0201名無しの笛の踊り
03/09/04 23:46ID:???0202名無しの笛の踊り
03/09/05 00:14ID:???いつも不毛な叩き合いになって自然消滅していたが
0204名無しの笛の踊り
03/09/08 20:16ID:???0205名無しの笛の踊り
03/09/13 20:43ID:+Sj6+PJ00206名無しの笛の踊り
03/09/15 08:13ID:???0207名無しの笛の踊り
03/09/15 12:04ID:qDwJxzU9岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0208名無しの笛の踊り
03/09/15 12:40ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0209名無しの笛の踊り
03/09/15 12:46ID:M5yvyEHl岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0210名無しの笛の踊り
03/09/16 00:00ID:???0211名無しの笛の踊り
03/09/17 16:47ID:kZlJyjAQモーツァアルトのピアノソナタ聞いたら、１年後に
何らかの変化あるかね？
0212名無しの笛の踊り
03/09/18 00:54ID:???アッシがスコア見て驚くのはやっぱしシューマンですね。
楽譜が想像つかないというか。素人ですね。
0213名無しの笛の踊り
03/09/21 10:39ID:???いるよね？
0216名無しの笛の踊り
03/09/28 00:03ID:mxDgLJWeマァマァ。
0217名無しの笛の踊り
03/09/28 00:07ID:???0218名無しの笛の踊り
03/09/28 00:18ID:DVYU+MD1すんげーわかりやすい自分に萎え…
0219名無しの笛の踊り
03/10/03 23:08ID:???0220名無しの笛の踊り
03/10/04 00:40ID:???0221名無しの笛の踊り
03/10/05 23:20ID:???0222名無しの笛の踊り
03/10/07 00:48ID:???それと、好きな演奏家が譜面に忠実に弾いてて、嫌いな演奏家が自分勝手に演奏
しているのが分かっただけでも収穫だったし。
0223名無しの笛の踊り
03/10/12 03:44ID:6eYl25ow音大出てたってスコアが読める人は少ないよ。
0224名無しの笛の踊り
03/10/12 03:49ID:M2+kHQoL0225名無しの笛の踊り
03/10/12 06:52ID:IQtBFp5f224
?それは「楽典的リーディング」って意味でか？
つまりは
「読める」<「読める＋楽典理解」
っていう意味での事か？
でも（俺は違うから分からんが）音大生だってそれなりの作曲は出来るんだろ？
0226名無しの笛の踊り
03/10/12 20:19ID:73GmPksa違うんじゃない？
223や224の「読める」は、たぶん、「（新曲の）スコアを見てただちに
その音楽を脳内再生することができる」に類する力のことなんじゃない？
楽曲分析とかとはまた別の話。
「音大生はそれなりの作曲ができるか」については、例えば
「和声的に破綻のないホモフォニックな音楽を大譜表の上に書く」
くらいのことならばできそうだけど、自分の専攻と無関係の楽器複数の
ためにアンサンブルを書いたり、ましてやオーケストレーションを施すなんて、
管弦楽法の実習に熱心に取り組んだようなごく一部の学生にしか
できないんじゃないかな。
0227名無しの笛の踊り
03/10/23 01:14ID:E33ySn8Cその前に音大通るような実力もないけどｗ
和声はクラの和声学からバークリー式のプログレッション・スケール・ボイシングまで
やったけど、リズムが…。漏れリズム感ないから裏拍やシンコペが苦手で苦手で…。
0228名無しの笛の踊り
03/10/23 01:23ID:QWXZ8NOf0229名無しの笛の踊り
03/10/23 01:35ID:E33ySn8C字面どおりの黒っぽい即興音楽じゃないです。あくまで譜面に基づいた表面だけの
ジャズ／フュージョンｗ
それでもリズムには苦しんでます。デモ用のフュージョンで一杯一杯だし、
ディズニー風の軽やかなオケを書こうとするともうだめぽ…＿|￣|○
(つーか板違いだし)
0230ぴろちー
03/10/26 15:01ID:XFuCNmFaプロの指揮者、作曲家のレベルまであるわけで、一言で「読める」「読めない」
という議論は不毛の言い合いになる恐れがある。ファンレベルならとりあえず
主旋律を追えて、さらに細部が演奏を聴きながら読み取れれば、漫然と聴くより
はるかに有益と思われる。
既出では無いと思うが、入門用としては全音楽譜のスコアシリーズの別冊「スコ
アリーディング」（諸井三郎校閲）が手頃で良い。さらに進むには楽典や作曲法
を読むことになる。これらはいくつかの著者によるものが出ているが、折れに
言わせればこの一冊で済むという良著は見当たらない。複数の書物と格闘して泥
沼に入り込む覚悟が必要。その際には音符を実際に耳で聴くためには電気ピアノ
くらいは必要になる。趣味としてそこまで踏み込むかどうかはその人の思い入れ
次第といえる。
0231名無しの笛の踊り
03/11/01 22:55ID:mdkT6fuy0232名無しの笛の踊り
03/11/01 23:52ID:eH2sVjqP確かに
0233ぴろちー
03/11/05 00:33ID:qVgWnoBx店員はこのスレを見ているのか？
せっかくだから、とりあえず、買って詠めばかなりイイ！
0234名無しの笛の踊り
03/11/05 00:55ID:B37mN5Oo0235名無しの笛の踊り
03/11/17 23:52ID:IwW+eZVvほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0236名無しの笛の踊り
03/11/26 07:44ID:igXRp2h80237名無しの笛の踊り
03/11/29 19:43ID:8rXJCuyi0238名無しの笛の踊り
03/12/04 19:22ID:ryDEgcvZ0239名無しの笛の踊り
03/12/04 20:34ID:4PKYNBWS0240名無しの笛の踊り
03/12/14 23:46ID:JI4QEwfxほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0241名無しの笛の踊り
03/12/22 20:52ID:x8SOFYcf0242名無しの笛の踊り
03/12/25 21:02ID:e3LchvyHほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0243名無しの笛の踊り
03/12/31 20:49ID:4NqHnCBV0244名無しの笛の踊り
04/01/01 11:26ID:29jXGxo9？
0245名無しの笛の踊り
04/01/01 18:28ID:qSuHkKkz0246名無しの笛の踊り
04/01/04 23:22ID:F5+p/XVr0247名無しの笛の踊り
04/01/06 21:37ID:ZdUv482Z結果をここに報告してね。
0248名無しの笛の踊り
04/01/10 18:03ID:U2UVazEwこれってサイズはどんなもんなんでしょう？
0249名無しの笛の踊り
04/01/10 20:19ID:iVXjuPZV0250名無しの笛の踊り
04/01/22 22:29ID:YsyRehlUほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0251名無しの笛の踊り
04/01/22 23:01ID:C4w8b/6Zドーヴァーは海賊版だからワザと変なところをカットして権利関係にひっかからないようにしてるんですよ。
0252名無しの笛の踊り
04/01/27 19:33ID:LWshWnns0253名無しの笛の踊り
04/01/28 03:39ID:hBKHNsD3お金があるならオリジナル、全音や音友からでてればそれを買うのが初心者には無難ですね。
ドーバーは楽譜を使い倒す人にはお薦めです。
安いからガンガン書き込みできるし。
0254名無しの笛の踊り
04/01/28 03:44ID:Wwvqeu99先日も、ショパンのピアノソナタ３番聴いてたら、
「あれ？」と疑問を感じたので、スコアみたら、
指示が全く無視されてた。
0255名無しの笛の踊り
04/01/30 13:38ID:C6d4Of+x２５１の書込みはウソ。
Doverは「古い原典版」出版元から（おそらく安く）正規に版権を買い取って出版している。
モーツァルトやショパンのように、その後優れた楽譜が山ほど出版された作曲家は
新原典版を買うのが無難。
ラヴェルなど、新たな原典版が出ていない作曲家ならば、
デュラン版もヤマハ版も全音版も音友版も日本楽譜出版社版もDover版も大差なし。
試しに「ボレロ」を買って詳細見比べてみれば、誰でも理解できるでしょう。
0256名無しの笛の踊り
04/02/05 20:34ID:bD8QjDNnほぼ同じでした。勉強しました。
0257名無しの笛の踊り
04/02/09 03:04ID:y2hvRYWUでも、全音版は版下新しく作りなおしてるのもあったんじゃなかったっけ？
リヒャルトとかハチャトリアンとかさ。最近出てる大判のスコアなんかそうでしょ。
水葬やピアノに編曲したり、実用的に使うんじゃなければDoverで十分と思われ。
確かに新版の方が印刷がキレイだったり版が大きかったりというメリットはあるが、
それだけのために何倍ものコスト掛ける訳にはいかんのだ。
ラフマニのピアノ協奏曲だけはB&Hのマスターワークスを買い直したけどさ（第4が
ないというネガティヴ・ファクターも考慮しての買い替えだけど）、Doverが出てる
んだったらとりあえず殆どの楽曲はDoverで事済むんじゃない？
だいたい、新校訂版て好きじゃねぇんだ。流石にベトのベーレンライター新版とかは
買っちまったけど、こういう展開ってライセンス出版対策とかの著作権がらみの利権
獲得が主な目的なんだよね、殆どの場合。だからむしろ、新校訂が出た時はスコア本体
よりも校訂報告の方が何百倍も価値あるんだ。漏れはそう感じる。
0258名無しの笛の踊り
04/02/09 03:10ID:y2hvRYWUパート譜も含めて検討していかなきゃいけないんだよな。
0259名無しの笛の踊り
04/02/13 23:23ID:pWnKMElLほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0260名無しの笛の踊り
04/02/16 23:46ID:psx+Ydbc0261名無しの笛の踊り
04/02/17 10:12ID:jDWodfbi2ちゃんやっててこんなに勉強になったなぁーと思ったこと
ないかも・・・。
0262名無しの笛の踊り
04/02/24 21:28ID:4itHtmJWここに出ていたラヴェルは「最良」の１つ。
バッハは結構役に立つ。
0263名無しの笛の踊り
04/02/24 21:41ID:+t/ANC8Cを買っちゃいました。１番から３番まであったしお買い得と思って！
ところが、まったく使えませんでした。初版だったので、今この譜で
演奏したのって、探したけどみつからないんですの。
「ああ！ドーバの悲劇！！」
0264名無しの笛の踊り
04/02/25 21:59ID:+eVm+6u10265名無しの笛の踊り
04/02/26 19:27ID:8soYbQC80266名無しの笛の踊り
04/02/26 22:28ID:8fS7WxMhいつの話題？
最新版ではないね。
0267263
04/02/28 20:08ID:uprBs3P7うーん、１年くらい前に銀座のとあるお店でしたかね。
でもマニアの方にとってはお宝でしょうね。
だって、普通には絶対手に入らないものですもの。
0268名無しの笛の踊り
04/03/02 10:02ID:Eveh8YBXほら（藁
http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm
0269名無しの笛の踊り
04/03/05 19:22ID:2zEPjIK/0270名無しの笛の踊り
04/03/12 20:32ID:SvhChhR6具体的にどの楽章の何小節？
何版見たのですか？ナショナルエディション？
0271名無しの笛の踊り
04/03/12 21:34ID:e+5gtVHm普通にピアノの楽譜が読めるなら、
ブラームスシューマンベートーベンチャイコフスキードボルザーク
とか読んでも大丈夫だと思うよ。どうせCDとか聞くわけだし、
CDで聞こえない部分の音がわかんなきゃピアノで弾いてみればいいのでは？
もちろん、どれくらいで「読める」といえるのかは、なんともいえないけど。
0272名無しの笛の踊り
04/03/12 21:47ID:SvhChhR6バッハは楽器数が少なくて読み易いからでしょう。
奥は深いですが、入口はごく簡単ですから。
0273名無しの笛の踊り
04/03/14 01:02ID:CzAs+GSv0274名無しの笛の踊り
04/03/14 01:10ID:XDQZl0LQ0275隠者の紫
04/03/14 01:21ID:yjh8+070３日もあれば、読めるようになる。
だが・・・・
そこからが、始まりだ。aufwendich lernen 、楽譜を読むことは、
基本中の基本。作品の全体像を把握するには・・・・
一生かかるかも。
漏れは、当然「駄目」のクチだがね。
0276名無しの笛の踊り
04/03/18 14:08ID:jqOvqNGp俺は第３番初稿は３日では読めない。リズムが交錯していて難しいフレーズの連続だから。頭いいんだね、２７５（マジ
0277名無しの笛の踊り
04/03/18 14:33ID:JW7Y14Tiスコア見るまで気づかなかった。何回も実演聴いてるのに…
0278277
04/03/18 14:35ID:JW7Y14Ti■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています