♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
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0001名無しの笛の踊り
03/06/01 03:18ID:JloKGVxfスレタイが長くなりすぎるので、【ハノン】【ツェルニー】はカット。
前スレ
【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
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【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
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0002直リン
03/06/01 03:21ID:8Naau/VO0004名無しの笛の踊り
03/06/02 00:16ID:???ハノンなんだけど、やっぱり最初はリズムをきっちり取れるようにゆっくり
やった方がいいのかな。リズムを変えたときなんか、メトロノームに合わせようと
すると、かなり遅い速度になってしまうんだけど。
現在２０番に苦しんでます。左手の３，４，５がこんなに思い通りに動いてくれないとは。
改めてショック。
0005名無しの笛の踊り
03/06/02 20:36ID:???0006名無しの笛の踊り
03/06/03 00:03ID:???基本的にはテンポが揺れないようにすることが大事。
最初のうちは遅くてもテンポの揺れない速度でやった方がいいと思う。
>>5
イ㌔。
0007名無しの笛の踊り
03/06/03 20:58ID:???電子ピアノのスタンド部を外し、キーボード部分を床に直接置いて
あぐらをかいてのその前に座り（左の足は立ててペダル）、腰を曲げて演奏してる人がいました。
腰の曲げ具合とキーボードの厚みの関係で、肘や手首の角度なんかは保てている感じで
両手の腕、指もかなり素早く動いていたのを見ました。
実際のプロでもこういう姿勢で弾く人っているんでしょうか？
ただ単に椅子、スタンド等を運ぶ労力を省いただけ、とは思うのですが…
0008名無しの笛の踊り
03/06/03 23:09ID:Uqw3lKwPエリーゼのためにと同じレベルの（もしくは微妙な差で上な）曲って何がありますか？
なるべく有名っぽい（もしくは覚えやすい）曲がいいです。
教えてくんで申し訳ないです。
よろしくお願いします。
よろしゅう～
>>4さん
>>6氏も書いているとおりだと思いますよ。
付け加えると、左手だけで弾いてみてください。
多分リズムが正確ではないように聞こえるはずですので、
左手が正確に弾けるテンポからやっていくとよいと思います。
２０番は手を広げる曲ですので、あせらずやっていきましょう！
４、５、７、１３番（？）あたりの、５本の指のパターンはきっちり練習しましょう。
>>8さん
一発ネタてきなものとしては、ショパンのプレリュード第７番（大田胃散のＣＭ曲）などはどうでしょうか？
さあピアノを弾くぞ、っていう１曲目にいい曲ですよ。
ソナタでしたら、モーツアルトのハ長調ソナタＫ．５４５（ドーミーソーシードレドーのやつ）
の第１楽章などはどうでしょう。
0011名無しの笛の踊り
03/06/04 00:08ID:???遺作のイ短調、あまり知られていないけど、いい曲ですよ。
海外ではよく発表会に使われるとか。
普通のワルツの楽譜には載っていないけど、ヘンレ版には載っています。
あのワルツは確かに、エリーゼが弾けるくらいでも形にはなるのでいいですね。
モーツアルトのきらきら星変奏曲も、弾いてみると意外と難しいのでやってみてもよいのでは？
ああ、月光のフィナーレ、コーダ部分のオクターブがどうしても綺麗に弾けない．．．鬱だ
0013名無しの笛の踊り
03/06/04 00:19ID:cFBKUrOsいまやっている楽譜が「ブルクミュラー程度の編曲」とかいてあるのですが
ブルクミュラーってどのくらい簡単なレベルなんでしょうか？？
ブルグミュラー程度の編曲とのことですと、
ピアノ初学者が最初に取り組むバイエルの次のステップのことですね。
ブルグミュラー２５の練習曲のことです。
そうですね～、例えば坂本龍一の「ＥＮＥＲＧＹ ＦＬＯＷ」（リゲインＥＢ錠）
くらいのテクニックが要求されるレベルだと思います。
0016名無しの笛の踊り
03/06/04 10:22ID:ZIu459BD乙女の祈りとか。モーツァルトのトルコ行進曲とか。
0017名無しの笛の踊り
03/06/04 12:21ID:z7NXIfpvありがとうございます。わかりました。
「エリーゼのために」とかはブルクミュラーとくらべてどれくらい難しいレベルになるのでしょうか？？
0018名無しの笛の踊り
03/06/04 12:55ID:k/OOTKaJ自分が消防高学年の頃にやったのは、ブルグ25が終わってからでした。
でも、前ｽﾚで途中だけどやっているというカキコもありました。
その辺を御参考に。
>>17さん
>>18さんが書いていますが、取り組んでも良いレベルということでしたら途中でもよいかと。
まずは楽譜をしっかりと読んで、ひとまず形にすることからはじめるとよいでしょう。
そのうち、このように弾きたいという欲がでてきますんで、それは大切にしてくださいね。
ちなみに、エリーゼは私も小１の時に発表会で弾きました。
でも、改めて今弾いてみると、あのシンプルな楽譜の中からいろいろな表現が可能で、
逆に新鮮ですね。
0020名無しの笛の踊り
03/06/05 01:47ID:n+n09uSF前スレでブルグミュラー２５途中だけどエリーゼやってた者です。
ブルグは後半をやっていて、一曲仕上げるのに数週間かかっています。
エリーゼはなんとか弾けるようにはなりましたが、難しかったです。
まだ全然仕上がったとは言えません･･･。ちょっと背伸びしてしまったといったところ。
でも弾いていて楽しいので自分ではやってよかったと思います。
バイエル何番程度とかブルグミュラー程度とか書いてある曲は、
その番数までの練習曲を完璧に弾けて、
やっとぎりぎりで弾ける程度の難しさなんじゃないでしょうか。
練習曲って同じパターンばっかりで覚えやすいですし。
0021名無しの笛の踊り
03/06/05 12:47ID:yePLCkeB>19さん、1年生でｴﾘｰｾﾞですか？
すごいですね。手届きました？
私、今でも左はオクターブギリギリなんですよ。
>20さん
おぉ、あの時の！
その後いかがですか？ﾌﾞﾙｸﾞ位になると、そうそう進めないこともありますよね。
私も、当時苦手な曲はすごく時間がかかった記憶があります。
気に入った曲や、性に合う？曲は早いんですけど（W
只今、某100均で買ったCDに入っていたｴﾘｰｾﾞを聞いて衝撃を受けています。
自分が昔弾いたのはなんだったのかと小一時間…（ry な気分です（W
>>20さん
はじめまして。
エリーゼを弾けるようになったのですか、それは良かったですね～。
何事も経験ですから、どんどんチャレンジしていきましょう。
>>21(18)さん
昔のことですし、音楽のことを何も知らない時期だったので。
今考えるとさぞ恐ろしい演奏だったと思いますが．．．
オクターブはなんとかなった気がします（ごまかしていたのかもしれません）
余計かもしれませんが、あんまりＣＤのとおりに弾こうとは考えないほうが．．．
どんな演奏であれ、彼らはプロですからね～
ダ○ソーのＣＤはなかなか侮れませんね。
私もＪＡＺＺピアノ名演集全１０枚そろえてしまいました。
でも千円．．．安っ！
見ていてカラヤンなどの有名どころもそろっていて（音源は古いですが）びっくりしました。
0023名無しの笛の踊り
03/06/05 23:05ID:???エリーゼのペーレンライターのとウィーン原典版みたら
かつて自分が弾いた全音のとは2箇所違うんだよね
エリーゼで版がどうこうってのも大仰だけど
みなさんどのエディションでやってます？
0024名無しの笛の踊り
03/06/06 12:10ID:zWSRo0fYありがとうございます、参考になりました。私も機を見て挑戦したいうとおもいます
0025名無しの笛の踊り
03/06/06 13:13ID:???>>22さん
確かに子供って、怖いもの知らずですよね。
勢いと、天性のものだけで弾いてますよね。
あ、CD通りに弾こうなんて大それたこと考えていませんので、御安心を。
でも少しでも近づけたら良いなぁなんて思っています。
ダイ○ーのCD良いですよね。
私が買ったのは、クラシック名曲小品集てやつです。
古いせいか、デッキのせいかちょっと音質はイマイチでしたが、
100円と思えばそれも御愛嬌です。
>>23
私も全音のピースです。
ちなみに、どこがどう違ってたの？
002623
03/06/06 17:26ID:???んとね
とりあえずスラーの付き方とかそういう細かい違いは別として
右手が駆け足でﾄﾞｿｿｿﾗｿｼｿﾄﾞｿﾚｿって上がる直前の
ドーーレーシのところのドーーのところにかつて置かれていたターンがないのと
曲の1番最後がラのオクターブのユニゾンだけでドが入っていないの2点
全音のでも最近のはもうターンはついてないのかもしれないけど
エリーゼの版の問題ですか～。
基本的にベートーベンの楽譜（ピアノソナタ）はヘンレ版が信頼がおけるのですが．．．
エリーゼもおそらくそうではないでしょうか？
>>23さんがお手持ちの中からえらぶとなると、ウイーン原典版でしょうか。
ウイーン原典版はなかなか弾きやすい運指が書いてあったりするので、参考になるでしょうね。
ちなみに、私の個人的な解釈では、ターンはそのまま弾きます。
終結部はオクターブユニゾンのみですね。
ここで、ドの音が入ると響きの質が求める形と変わってしまうような気がするので．．．
まったく参考にはならないかと思いますが、一応．．．
0028名無しの笛の踊り
03/06/08 14:10ID:???リストで聞くにも良す、（初級者で）弾くにも良す、というのはコンソレーションの３番（１番も好きだす）くらいかえ？
0029名無しの笛の踊り
03/06/08 16:54ID:eNr1Yg2U簡単な曲を探してる方、けっこういるみたいですが、私の
いち押しを。
ラヴェル組曲「クープランの墓」のムニュエ。
すごくかんたんで、メロディーに感情移入しやすくて、
サビが切なくて、・・・
とってもその気になれますよ！
ただし気をつけないと演歌になっちゃいますが。
0030名無しの笛の踊り
03/06/08 23:45ID:???リスト「忘れられたワルツ第一番」を弾くことをおすすめします。
頽廃と陶酔の極致なので。
0031名無しの笛の踊り
03/06/09 00:54ID:???いらいらするよ、あれ復習うと。
0032名無しの笛の踊り
03/06/09 01:08ID:???>>31さん
私もそう思います。ドビュッシーは指がついてくる、ついてこない以上に音色が大事ですから。
そういう意味では譜面を見て簡単だと思っても、なめないほうがいいでしょうね。
>>32さんも書いていますが、ベニスの舟歌はやりがいがあってよいと思います。
それから、ベートーベン（？）の「さらばピアノよ」、
クラシックではありませんが
マイケル・ナイマン「ＴＨＥ ＳＡＣＲＩＦＩＣＥ（犠牲者）」はどうでしょうか？
こちらは、映画「ピアノレッスン」にて主人公が弾いていた曲（モチーフ）ですので。
弾けると様になると思います。
どちらもやりがいのある曲だと個人的には思っています。
コンソレーション第３番を弾いているのですか？
もしそうでしたら、すごいですね～。羨ましい。
最後のほうに、少し難しいところがありますが（愛の夢の中間部よりは見やすいですが）
それを乗り切れば、確かに形にはなると思います。
左手はレガートを利かせて滑らかに。
右手は中間部のespressivo,dolcissimoをどう表現するかで、
まったく曲調が変わってきますので注意しながら仕上げてみてください。
特に３度をdolcessimo（実際は減３度、増３度も含まれていますが）で弾くのは
かなりの練習が必要になってきますので、重点的にやってみてください。
あくまでも楽譜を見た限りでの意見ですが．．．
ちなみに、私は今日バッハの２声のインヴェンションをひいていたら、
左手の早いパッセージが理想のテンポ設定に追いつきませんでした．．．
0035名無しの笛の踊り
03/06/09 11:52ID:???23さんありがとう。
今、へ～って思いながら、楽譜見ながらレスしています。
私の持っている、全音の20年くらい前のエリーゼにはドーーレーシ
のところ、ターンが入っていますよ。
>27さんの書込を見て、最後のド無しで弾いてみたくなりました。
それ以前に、久しぶり過ぎるのでも一回練習しないとイケマセンが（Ｗ
003623
03/06/11 06:28ID:???ども
ヘンレもターンないみたいね
漏れもあそこどうしてもターン弾いちゃう
ちなみに最後のドもないとなんか解決してない感じがしちゃう
一度覚えてしまったことって変えようとするとかなり大変だよね
003725
03/06/11 13:14ID:???うーん。あそこのターンないヤツもあるんですか。
よし。また時間のあるときに弾いてみよう。
でも、指が覚えてるから今さら飛ばせないかも（汗
最後のドも飛ばして弾いてみました。
> ちなみに最後のドもないとなんか解決してない感じがしちゃう
禿 し く 禿堂です。
なんか、気持ち悪かった（困＆汗 終わった気がしないんですよね（Ｗ
>>36さん、>>37さん
ドなしで弾いてみたのですか。
確かに右手にドが入るとかちっとした感じでよいのですが（というかこちらが普通）
普通に弾いていたら私もドを入れることが多いです。
ただ、私がドなしで弾くときの理由がその終わった気がしない感じを出す為ですから．．．
ベートーベンは結局女性と結ばれることもありませんでしたし、
混迷のまま淋しく終わるという意図をもって弾いているので。
どう感じるかはその方の個性ということでよいのではないでしょうか。
0039名無しの笛の踊り
03/06/12 22:54ID:blWR0elh技量が必要でしょうか？
自分は、「ツェルニー８小節の練習曲」の前半が終わった程度です。
ドビュッシー「ゴリウォーグのケークウォーク」
ショパン「夜想曲20番」はなんとか弾けるようになりました。
0040名無しの笛の踊り
03/06/12 23:09ID:???インテンポ、ミス無しで弾きたいのなら
左手４、５指の独立、筋力が必要不可欠です
革命弾くためのワンクッションとして即興曲１番か２５-２あたりを
オススメします（並行してやるかんじで）
てか革命弾きこなせたらもろ中級以上ですね
004140
03/06/12 23:19ID:???すぐに「弾けるかも」って感触は得られます
ただ最初の８小節が３０分以内に弾けないとそれ以降は
控えた方がいいかもしれないです（なんか言い方厳しいな、好きにしてちょ）
>>39さん
>>40さんも書いていますが、私ももう少し時間を置いたほうがよいと思います。
ただ、どうしても弾きたいというのなら、アドバイスとして．．．
ツエルニー８小節の練習曲の前半終了（最低でも８割以上のスピードで粒をそろえて弾けるとして）なら、
24番、31番、35番、42番、54番、66番、70番あたりの練習曲を重点的に練習してから挑戦してみてください。
ツエルニー30番、インヴェンションがとりあえず形になる程度のレベルですので．．．
0044名無しの笛の踊り
03/06/13 13:54ID:???昔々、譜をもらったときに当時の先生からまさにタイトルどうり
「エリーゼさんのために作った曲」と言う話は聞きましたが、
> ベートーベンは結局女性と結ばれることもありませんでしたし、
これは初耳でした。
なるほど、そういう意図で弾くのでしたら、あのド無しの終わり方も良いかもしれません。
0045to:sage
03/06/14 23:23ID:BuUBT2IE（なんていえばいいんだろう、、二の腕ではなく一の腕？？）
痛くなることが多いんですが、これは練習してるうちにここに筋肉とかが
ついて、痛くなくなるものなんでしょうか？
トルコマーチとかのフォルテばっかりのとこをずっと練習してても
ここだけ痛くなります。。（指とか手は平気）
0046名無しの笛の踊り
03/06/14 23:42ID:???スレ違い？
0047名無しの笛の踊り
03/06/14 23:49ID:???人によりけりでしょうけど
私は小節のはじめにちょこっと踏むだけです
ただ下手くそだったときはペダル踏みまくってました
中盤なんか全部踏んでたかもしんない
それでもピアノよく知らない人なんかは絶賛してくれるみたいですｗ
注意としては完成近くになるまでは極力ペダルは避けましょう
ペダルに頼ると上達しません、スレ違い、、、ですねきっと
004847
03/06/14 23:59ID:???それは単なる筋肉疲労です「足にきてる」ならぬ「腕にきてる」
とでもいいましょうか
脱力した状態で弾くこと、腕の力だけで弾かないことなどでかなり
緩和できると思います。フォルテが連続する部分では難しいですが
常に脱力を意識したほうがいいでしょう
脱力に関しては私もまだまだなんで偉そうなこと言えないんですけどねホントは
0049名無しの笛の踊り
03/06/15 00:23ID:???脱力初心者を育てるスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046572408/l50
しなやかに脱力するのだ
005045
03/06/15 11:43ID:???フォルテのときは力を込めて思いっきり打鍵してるんですが、
脱力ができると、力をこめなくても大きな音がでるようになるのかな？
今は力をいれないとでかい音はでません。。
それとも
力いっぱい打鍵フォルテ→瞬時に力を抜く→力いっぱい打鍵フォルテ
これが脱力？？
そんな反射神経ってよくなるものなのかしら。。
0051名無しの笛の踊り
03/06/15 22:43ID:???ありがとうございます。
そうなんですよねぇ、基本的にペダルはあんまり使いたくないんですけど、
あんまり音楽（っていうかピアノ）に詳しくない人への見せ用（笑）に維持
するのならペダル踏みまくりでも十分なんですよねぇ。
ちゃんと仕上げたいんだけど他の曲もあってあんまり時間がないんですよね。
激しくスレ違いなのでここまでにします。
0052名無しの笛の踊り
03/06/16 00:09ID:uK7WlrHE指の筋肉が弱いので､fで弾こうとすると腕の力を借りようとするのです。
でも指が支えきれず､そのためより一層の力が腕に入るという悪循環になっている。
音がたった一回だけならまだしも16分音符が並んでいる所をfで弾くには
指の力以上には強く弾けません｡ 大きな音を出すには先ず基本的な練習が必要です。
それと勘違いしてないかな？
PやPPもすごく力が要りますよ｡fより要るかもしれない｡
0053名無しの笛の踊り
03/06/16 12:46ID:???なんというか、腕の力でfやffを出すというより、腕の重さを利用する？
感じで私は弾いていますよ。
そんなにめちゃくちゃ疲れることはありません。
>52さんも言われていますが、pやppが続くほうが自分的にはﾂﾗｲです。
ふと気づくとすぐmfくらいになっちゃう。
ていうか、下手なだけなんだけど（汗
005445
03/06/16 19:48ID:???>>53
腕から先に力を入れてフォルテではなく、
指の力だけで強弱をつけるんですね。
もしかしたら、自分がpだとおもっている音は、もしかしたらmfくらい
なのかもしれない。と思いました。
pはもっともっと小さい音なのかもしれません。
mpの時が普通に鍵盤に指を乗せて音が出る音くらいにしか考えてなかったので
pに指の力がいるっていう感覚がまだわかりません。。
0055名無しの笛の踊り
03/06/16 19:57ID:???ｐで和音をちゃんと掴もうとすると指先に神経使いますよ。
それを単音でも意識する感じで。て、これはうちの先生が
言ってたことなんで、うちだけかもしれんけど。
0056名無しの笛の踊り
03/06/16 20:54ID:???ただ重力に逆らわずに指を落としただけの状態で出る音量が
人によって違うだろうし。
0057名無しの笛の踊り
03/06/16 21:36ID:???手を思い切り広げて、２とか３の指を曲げようとすると、すごく抵抗を感じるよね。
ハノンも４３番とか結構疲れる。 抵抗なく指と指がもっと広がるよう・・・地道に柔軟運動が必要ですね。
0058名無しの笛の踊り
03/06/16 21:42ID:???右の甲です。
かゆくて赤くなってしまいました。
まだピアノの修行が足りないのでしょうか？
それともビタミン不足でしょうか？
0060名無しの笛の踊り
03/06/17 02:20ID:???最終的にラプソディーインブルーを弾ければと思っているのですが
どんな練習過程をたどるのが理想的でしょうか？
それと根本的な疑問なのですが、ラプソディーインブルーはそもそもクラシックなのでしょうか？
板違いだったら済みません。
0061名無しの笛の踊り
03/06/17 02:26ID:c1xoOclt短い文章ではとても言い表せないが
>指の力だけで強弱をつけるんですね。
これは違うと思う､力こぶのできるような硬直した力はいらないけど
53さんが言うように腕の重さを指に乗せる感じだ｡
その乗せた力を指の先から噴出させる、解放する。
その時に腕の重さを支えられる指の力が必要｡
pはまた別の力が要る､いっぱいに溜めた指先の力(意識)を正確に制御する力｡
0,1mmの誤差も許されない精緻な模様を彫る時のような力がいる｡
0062名無しの笛の踊り
03/06/17 02:47ID:???超ヘタだった。しかも指つったりしてた。
006353
03/06/17 14:09ID:???なんというか、自分が普段無意識にやっていることを文章にしたので、
他の方に意味が通じるか心配だったのですが、お一人でもわかって
くださる方がいて良かった（W
>45
私が昔々習った先生が言っていたのは、音の強弱とかをあまり考えずに
普通に弾いた状態がその人のmf。
で、それを基準にmp,p,f,ff…等、と調整しなさいと教えてもらいました。
どんな音の強さでも、鍵盤は下までしっかり弾きこむ。ppもffでも。
なので、>61さんの最後2行の状態になります。
鍵盤は奥までしっかり押さえつつ、出す音はpやpp。
ブランク長いんで、もうそういう制御がなかなか効かなくて ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
0064名無しの笛の踊り
03/06/17 18:52ID:22EwJiFJﾜﾛﾀ、なんか聞いてるだけで鞭打ちになりそう・・・
0066名無しの笛の踊り
03/06/18 12:54ID:???うちの子、たまに自分が弾いた白鍵とそのとなりの白鍵で
手の肉（手のひらの親指の所のふくらみ）を挟んで
泣いていることがある。
0067名無しの笛の踊り
03/06/18 23:17ID:???ほんとにへとへとになった。中盤以降、派手に音をはずしたり・・・
いやいや、若気の至りで、恥ずかしい思い出です。
でもいい経験になったかな。。。 脱力のしかたを練習に入れてくれるようになったのはその後のこと。
体が覚えるまで、ほんとに根気よく練習が必要だなと思いますね。
ハノンも２年くらいかけて基礎をつくるくらいのつもりが必要と思います。
自分の場合、ひとりじゃ絶対できなかったと思うなあ。結構目からうろこの連続だったから。
0068名無しの笛の踊り
03/06/19 07:04ID:???ポロネーズは発表会で自爆している人よくいますよね
緊張して肩に力が入ってるのが見ててわかります
私は最近ではバラ4（趣味ですよ趣味）で大こけしました
脱力と同時にメンタルもきちんとしてなければ意味がないんでしょうね
0069名無しの笛の踊り
03/06/19 21:38ID:WBcUKmksどれも、無茶苦茶でした。結局、今バイエルからやってます・・・。
気付くのに５年ぐらいかかりました。
これから習おうとされる方、悪いこと言いません。バイエルぐらいから始めてください。
難しい曲を無理して弾くより、自分のレベルに合った曲を確実に弾くほうが、
達成感があります。
0070名無しの笛の踊り
03/06/19 21:47ID:???0071名無しの笛の踊り
03/06/19 22:08ID:WBcUKmks0072名無しの笛の踊り
03/06/19 22:30ID:???メンタル面というのは大きいですよね。
やっぱり場数を踏むことと、相当な練習で自信をもてないと難しいんでしょうね。
まあ、性格もあるんでしょうけど。
そこそこ弾ける状態までは持っていっても、本番のプレッシャーはかなりのものですよね。
出場者のレベルが思った以上に高かったりして （子供の発表会と違って）
力は入るは、スピードは上がるは、自滅への道を一直線でした。
コーダはなんとか持ち直したのが救い。
今年も懲りなく・・・何を弾くかなあ。
0073名無しの笛の踊り
03/06/19 22:33ID:???ブルグミュラーみたいのを
丁寧にやってみたらどうですか？
007460
03/06/19 22:51ID:???それとも板違いだったのでしょうか？
0075名無しの笛の踊り
03/06/19 22:54ID:WBcUKmksと思ったのですが、結構、ブルグミュラーもキツイです。（泣）
バイエルをやって、いままで何が駄目だったのか色々わかってきました。
いわゆる、歌うように弾くには、やさしい曲をたくさんやることが、有効だと思います。
（同じようなテクニックで微妙に違う）
僕も含め、大人から始めた場合、よくありがちなのは、最後の拍子が短く
次の小節に急いでしまって、せわしなくなってしまうことがあると思うのですが、
それを克服する手段の一つとして、同じようなテクニック（たとえば、ひたすら分散和音とか）
を沢山することによって、感覚的、肉体的に覚えてくるような気がします。
ブルグミュラーは、バイエルを一通りやって、テクニックを確認するための教則本と考えたほうが良い
ような気がします。
バイエルは、５０番ぐらいから楽しいので、お勧めですよ。もうちょいうまくなったら、
指定の速度より少し速く華麗に弾いてみたいです。
0076名無しの笛の踊り
03/06/19 22:56ID:???0077名無しの笛の踊り
03/06/19 23:27ID:WBcUKmks僕の経験からいうと、好きな曲は、あとにとっておいたほうが良いです。
同じ曲を一年中やってると、うんざりしますよ。
>>60さん
あまり申しあげたくないのですが、まったくの初心者で同曲をひくのはとても難しいと思います。
少なくともショパンのエチュードあたりまでいって、形になるような曲ですから．．．
一度楽譜を見てみれば納得できるかと思います。
ジャンルということでしたら、クラシックとジャズの中間といったところでしょうか。
リズムに関してはジャズのシンコペーションといった、あのニュアンスが大切ですね。
一度、ピアノの先生あたりに相談して計画を立ててみることをお勧めします。
２，３年越しで挑んでみてください。
ハノン、バーナムといったエチュードでまずは基本テクニックを習得することをお勧めします。
0079名無しの笛の踊り
03/06/19 23:34ID:???ラプソディーインブルーはクラシックとジャズの融合みたいな位置付けかと思います。
ガーシュインは元々ジャズの人だった（と思います）ので、
クラシックに憧れを抱いてたそうです。
それでピアノ協奏曲やらこの曲やらオーケストラにも挑戦したそうで。
練習は、
普通のクラシックとは多少毛色が違う分もあると思いますが、
一般的な過程を辿ればいいんじゃないでしょうか。
道のりは長いかもしれませんが。
あんまりアドバイスになってなくて申し訳ないんですが。
私もまったく同感です。
にしても、>>68さん は趣味とはいえバラ４を弾いてらっしゃるとは．．．
私はあの１０度なんて絶対届きません（Ｔ．Ｔ）
今発表会に出れるとしたら何が弾けるかなあ～
ショパンのワルツ１，１４番あたりかなあ．．．
この辺ならレコーディングしても鑑賞に堪える仕上がりかも。
0081窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/19 23:42ID:???ラプソディ・イン・ブルーは、曲としてはクラシックとジャズの中間くらいですが
演奏に要する技術はほとんどクラシックだと思います。
演奏難度はかなり高くて、これを弾けるようになるためには１０年計画くらい考えた
方が良いかも知れません（ピアノは一朝一夕に弾けるようにはならないので）。
また独学では非常に困難なので、まずはレッスンに通うことが必要です。
あと、目標が１つだけ、しかもそれが非常に大きく遠いものなので、最後まで熱意を
維持できるかが最大のポイントになりそうです。意欲を失速させないためには、
最終目標以外に途中でクリアする小目標も考えておいた方が良いと思います。
ピアノ始めて１～２年後に「エリーゼのために」、３年目で「アラベスク１番」、
５年目でモーツァルトのトルコ行進曲、７年目でショパンの別れの曲、みたいな感じで
ちょっとずつレベルアップする目標があると、やる気を維持できると思います。
まずはレッスンに行くこと、練習環境を整えること（ピアノは持ってますか？）、
などが先決で話はそれからですね。あとは毎日練習すれば、自然に上達します。
ピアノは一生の趣味にすることができる楽器なので、焦らず、楽しみながら目標に
向かってがんばってくださいねー。
008268
03/06/20 00:01ID:???いえいえ、先生にこっちの無理を聞いてもらったって感じですから。
ほんと技術ないんです。
中盤にでてくる１０度は右手を借りれば何ともないのですが
コーダ前のやつは・・・勝手に分散和音にしちゃってます。
0083窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/20 00:19ID:???バラード４番の譜読みができるだけでも十分に中級以上だと思いますよ。
かなり大変ですから。私もそうですが、好きな曲だと頑張れるんですよね（笑）。
あとコーダ前の１０度はアルペジオで良いと思います。ショパン自身も
１０度以上の和音はアルペジオて弾いていたようです。
0084名無しの笛の踊り
03/06/20 01:15ID:???> 譜読みができるだけでも十分に～
聴き込んでる曲ってすごく補えるんですよね！
完成形が見えていて♪を追うのってすごく楽チン
0085名無しの笛の踊り
03/06/20 06:03ID:???そうそう、それでラヴェルがガーシュインに
「二流のラヴェルになろうとしてるのかい？君は既に一流のガーシュインなのに。」
って言ったことがあるって、どっかで読んだなあ・・・
008660
03/06/20 17:49ID:???ピアノ講師についてもらえる状況ではないので、ともかく地道にクラシックの基礎から練習して
エリーゼのためにあたりを目標に頑張っていこうと思います。
0087：
03/06/21 02:30ID:5jK9BpbUとりあえず独学でバイエルをやってるのですが、先に進む基準がわかりません。
完璧なるまで進むべきではないんでしょうか。
どなたか教えてください。
0088名無しの笛の踊り
03/06/21 02:41ID:???初学者こそ先生に見てもらうべきです。
2ちゃんでも窓際椰子さんをはじめとして有益なアドバイスの
レスはもらえるけど実際に姿勢や手の格好、出す音、タッチも
何も聞けないのでまずは教室・教師さがしがおすすめ。
0089：
03/06/21 03:12ID:5jK9BpbUそうですか。すでにいい大人（20）しかも男なので習うのは気がひけるのですが、
探してみることにします。
0090名無しの笛の踊り
03/06/21 03:14ID:???0091名無しの笛の踊り
03/06/21 03:31ID:???漏れは22から始めたが、もっと早く通っておけば良かったと後悔。
絶対に早い方がいいぞ。
日本－フランス戦、早く始まってくれ・・・眠い・・・
0092名無しの笛の踊り
03/06/21 23:45ID:PRitnEvG今私やってるんですけど、もう弾きにくくてひきにくくてめげそうです。
そうとうストレスなんですがバイエルも終わるとなかなか難しくなってくる
ということなんでしょうか。もうイヤでイヤで･･･。
0093名無しの笛の踊り
03/06/21 23:47ID:Iu9ye403やりました！
オレンジの本だっけ？
なんか不思議な曲想で面白いな～と思って
子供のとき夢中で弾いてた覚えが・・
0094名無しの笛の踊り
03/06/22 00:01ID:QlHLrGRd薄いけど。
おもしろかったんですか？いいなー。メロディーが頭に入らなくて
全然曲に聞こえてこないんです。バイエルとかだと一発で「よし♪」
って曲覚えれるんですが、これとバイエルでは結構難易度が違うの
でしょうか。
0095名無しの笛の踊り
03/06/22 00:04ID:Jyp4wRSyそんなに違わないと思います。
濃い曲なので合わない人はいるかも。
でもその内曲を進めるうちに楽しくなって行くと思いますよ。
0096９２
03/06/22 00:10ID:QlHLrGRd今ちょうど半分まで進んだのでなんとかがんばって終了
したいです。
濃い曲ですか。わざと弾きにくくしてあるなとは感じます。
（練習曲なので当たり前ですが）
0097名無しの笛の踊り
03/06/22 00:10ID:gXAhklEIバイエルは曲の構成が単純(基本的)に出来てるので手が行きやすい頭に入りやすい
(見方を変えればどれも同じような曲)ですが
ABCはバイエルに比べたらちょっとおしゃれなんです。
メトードローズやりました？ 流れから行くと
メトードローズ→ABC→ラジリテ
バイエル→チェルニー って感じなんですが｡
余裕か暇があればメトードローズの最後の方をちょっとやってみるといいかも｡
0098９２
03/06/22 00:26ID:QlHLrGRdバーナム１から３までやってバイエルを６０番辺りからやって、
そしてＡＢＣです。そしてハノンとバッハを併用していて、あとは
自分の好きな曲を弾かせてもらっています。かなりグチャグチャで
すかね？先生にはついてますが。
バイエル終わった後にすぐにチェルニーは難しいかもと言われました。
９３、９５、９７さんレスありがとうございます。
0099名無しの笛の踊り
03/06/22 00:38ID:gXAhklEIバッハやってるんですか｡難しくないですか？
ABCのほうがよほど簡単なような気がしますが､個人差があるのかな？
0100名無しの笛の踊り
03/06/22 03:22ID:Rot8YBqDまあ理想はバイエル終了か８０番あたりで移行すると
楽だったかもしれませんが、まあバーナムを３巻までやってて、
更にバッハをやってるなら、レベル的には全然無理は無いはずです。
単純に苦手なだけでしょうね。頑張るのみです！
0101あぼーん
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