演奏者って年収どれくらいなの？
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0001舞え飲筒
03/05/31 13:40ID:tc8UTLSZ0002名無しの笛の踊り
03/05/31 13:57ID:???ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>1
（＿フ彡 /
0004名無しの笛の踊り
03/06/01 00:12ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0005名無しの笛の踊り
03/06/02 00:02ID:???0006名無しの笛の踊り
03/06/02 01:38ID:???0007名無しの笛の踊り
03/06/02 04:47ID:???0008名無しの笛の踊り
03/06/02 09:29ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/03 06:23ID:???0010名無しの笛の踊り
03/06/03 22:42ID:???0011名無しの笛の踊り
03/06/03 23:21ID:???0012名無しの笛の踊り
03/06/04 01:25ID:???0013媚嫌
03/06/04 01:36ID:AvZzqFSvあそこは定期が２日だから１３０．
年間４０回近く振って、いつも同じのやって
そんな稼いだら最高。
0014名無しの笛の踊り
03/06/05 23:24ID:???0015名無しの笛の踊り
03/06/08 00:46ID:???0016名無しの笛の踊り
03/06/08 01:13ID:???0017名無しの笛の踊り
03/06/08 01:16ID:???0018媚嫌
03/06/08 01:18ID:LskWIVgUＮ＝に
0019名無しの笛の踊り
03/06/08 01:18ID:???４３０万円でした（機材運搬もろもろ込み）
0020名無しの笛の踊り
03/06/08 01:20ID:???0021名無しの笛の踊り
03/06/08 01:22ID:???0022名無しの笛の踊り
03/06/10 23:27ID:???0023名無しの笛の踊り
03/06/10 23:31ID:TQqEzwPS0024名無しの笛の踊り
03/06/11 09:19ID:G1NNRyBsＮ響団員のバイト抜きでの年収は？
0025名無しの笛の踊り
03/06/12 05:01ID:???0026名無しの笛の踊り
03/06/13 00:02ID:jFoPSvJQ0027名無しの笛の踊り
03/06/13 00:10ID:lkrw1xKqとてもとても！！
0028名無しの笛の踊り
03/06/14 06:03ID:???どれくらいの相場なの？
0029名無しの笛の踊り
03/06/14 06:53ID:kMkdqy/Aこれほど投資のわりに回収効率が悪い仕事はないだろうね。
0030名無しの笛の踊り
03/06/14 08:31ID:???0031名無しの笛の踊り
03/06/14 08:37ID:LNqZ5ct2投資を必要とせず、参入障壁は低い。
0034名無しの笛の踊り
03/06/15 06:33ID:???0035名無しの笛の踊り
03/06/15 06:54ID:???N響のフォアシュピーラーには、なんと一般大学の学生オケで始めた人がいる。
本人の才能もあるだろうけど、他の楽器ではあり得ない。
0036名無しの笛の踊り
03/06/16 01:00ID:???0037名無しの笛の踊り
03/06/16 01:04ID:???0038名無しの笛の踊り
03/06/16 01:18ID:???ウクレレ、オカリナあたりは営業能力があれば、へたれオケ団員より
食っていけるかも。
ハーモニカはトップのレベルは意外と高くて、フルート協奏曲こなす
くらいの力量がいる。
マンドリンは最近はチゴイネルワイゼンやらシャコンヌくらい当たり
前にみんな弾くのでヴァイオリンのオチこぼれでは苦しい
0039名無しの笛の踊り
03/06/16 01:27ID:???0040名無しの笛の踊り
03/06/16 18:23ID:???やっぱりシャコンヌ、ピックでひくんですか?
トレモロとか多用して。
0041名無しの笛の踊り
03/06/18 23:08ID:???0042名無しの笛の踊り
03/06/19 09:42ID:???毎年とある団体からから各オケの給与水準が内々に公表されるが、
Ｎ響の数字を見ると愕然とする・・・。ｳﾗﾔﾏｽｲ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0043名無しの笛の踊り
03/06/19 10:55ID:???「N響メンバーによる」仕事はおいしい。
生徒も集まるしね。
0044名無しの笛の踊り
03/06/19 14:01ID:???っていうか、「それ以外」を考慮する前の段階ですでに高い訳だろ。
「それ以外」を加えたら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0045名無しの笛の踊り
03/06/19 16:33ID:???0046名無しの笛の踊り
03/06/20 23:24ID:???0047名無しの笛の踊り
03/06/21 08:31ID:???いつもオペラに顔を出している人、ちょい役の人、合唱専門の人、
みんなどれくらいもらっているのしょうか？
0048名無しの笛の踊り
03/06/22 00:55ID:???0049名無しの笛の踊り
03/06/23 02:19ID:???0050名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:CaiZr6Uc日本人の中堅クラスで1公演２０〜３５くらい。
オペラ歌手ッつってもちゃんとした依頼じゃなきゃ
チケットノルマついてくるし収入なんて・・・・
例えばオケの合唱に借り出されて
交通費＋2〜3万出れば御の字かな。
0051名無しの笛の踊り
03/06/25 01:15ID:???0052名無しの笛の踊り
03/06/26 03:14ID:???0053名無しの笛の踊り
03/06/26 07:26ID:???0054名無しの笛の踊り
03/06/26 23:51ID:???？
0055名無しの笛の踊り
03/06/27 00:20ID:???0057名無しの笛の踊り
03/06/27 07:58ID:???0058名無しの笛の踊り
03/06/27 08:58ID:WxDcGJmY(日本円で約1156ﾏｿ）
$113,000 メトロポリタン・オペラ・オーケストラの基本給
（日本円で約1356ﾏｿ）
あくまで基本給なので、これに首席奏者とかはもっと増える。
レコーディングなんかあれば増えるし。アメリカは健康保険も
全額（家族分も）雇用者側が負担だし。
0059名無しの笛の踊り
03/06/27 09:03ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/27 09:10ID:6xV2I4ZBえらい違いだ。
006158
03/06/27 09:28ID:WxDcGJmY一番高いオケふたつの年収です。ド田舎オケになると
もちろん年収４００ﾏｿになってしまいます。
（コンサートの数も違うけど）
＞５９
基本給だから年齢に関係なし。給与は毎年数％上がって
行きます。
経験豊富な人や、スカウトされて来た連中は
最初からもっと高いです。退職金はなし。
某有名指揮者は１週間（２度コンサート、２日リハーサル）で
上記のオケ奏者の年収（基本給）の２倍稼いでました。ｗ
0062名無しの笛の踊り
03/06/27 12:08ID:???0063名無しの笛の踊り
03/06/27 12:29ID:wt4LlD8v0066名無しの笛の踊り
03/06/27 15:09ID:???それはね、類まれな才能に恵まれた人が、類まれな環境に恵まれて
3歳くらいから生活のすべてをピアノのために捧げて
なおかつ幸運にも恵まれた場合にのみ、成し得る事なんだから…。
0068名無しの笛の踊り
03/06/27 17:46ID:???全ての仕事を事務所通してるのは、かなり売れっ子。
あとは自分の＜つて＞で仕事とってこなきゃ事務所から落ちてくる仕事だけじゃ
食べてゆけん罠。
事務所通したらギャラも高いしね。
0069名無しの笛の踊り
03/06/27 17:54ID:???カッシオーリみたいに8歳からピアノを始めて15歳で国際コンクール制覇って
のもいるけどね。まあ、これは極端にしても、ヨーロッパは結構スロースタート。
アジア人は全般的に幼児教育しすぎ。
0070名無しの笛の踊り
03/06/27 20:26ID:???音楽家とは何と崇高な存在であることか。
58よりも取り立てて才能も無い俺の方が年収が多いというのは間違っているな。
0071名無しの笛の踊り
03/06/27 20:31ID:???0074???
03/07/01 02:14ID:4ADDrNrd0075名無しの笛の踊り
03/07/01 02:16ID:???0076名無しの笛の踊り
03/07/01 11:27ID:PbyeCQYoりーマンやって趣味にしたほうがいいぞ
貧乏は希望を無くす
0077名無しの笛の踊り
03/07/01 11:32ID:???室内楽や音楽セミナーを斡旋し、
多額のピンハネで潤っている演奏家なんかは､
オケマンの数倍稼いでるよ。
0078名無しの笛の踊り
03/07/01 11:41ID:???でもさ、それ以外にも自分らでエキストラやったりして稼いでるんでしょ？
0079名無しの笛の踊り
03/07/01 11:45ID:???定収あるだけいいよ。フリーだと楽器によっては乞食みたいな収入に
なりかねんよ。漏れの楽器は作曲が必修だったために、食えない分を
作編曲で補って食いつなぎ、そのうちそっちが本業になっちゃったよ
(つД｀)
0080名無しの笛の踊り
03/07/01 11:48ID:???オケ全体＝指揮者一人
ってホント？
0081名無しの笛の踊り
03/07/01 11:54ID:???てこともありますな。
0082名無しの笛の踊り
03/07/01 11:59ID:???0083名無しの笛の踊り
03/07/01 12:56ID:PbyeCQYoオイシイとこN響に持ってイカレタ
今ではリストラ要員が続発らしい、、。
日本中財政難で助成金カットだから年収も3割ダウンしているよ。
頼みのエキストラもスタジオの仕事も激減で副収入も当てにできなくなりました
0084名無しの笛の踊り
03/07/01 12:59ID:PbyeCQYo因みに札幌、新日のエキストラ代は5000円です。
これマジです。
哀しい〜〜〜
0085名無しの笛の踊り
03/07/01 13:00ID:???今も昔もいっしょだな…。ま、自分が天才じゃなかったのは仕方の
ないことだが。
0088名無しの笛の踊り
03/07/01 15:32ID:PbyeCQYo＞８７ 昔の話だよ
不況で親も厳しいから子供の面倒なんてみていられない
東京都交響楽団も3割カット（年収！）
石原さんは無くしたいみたいだよ
将来的にはなくなるだろうね。
クラッシュックにスポンサーが付かなくなったからね
0089名無しの笛の踊り
03/07/01 15:34ID:PbyeCQYo1万だせばプロ呼べるからね
それ以上要求したら無視しておけばいい
相手から泣いてお願いしてくるから
0090名無しの笛の踊り
03/07/01 15:37ID:PbyeCQYoもうメンバーも食えないね
0092名無しの笛の踊り
03/07/01 15:40ID:???お前らアホか。
0093名無しの笛の踊り
03/07/01 16:23ID:PbyeCQYo歌番組が全盛の頃だから一本でて8万円は貰えたよ
学生のバイトで月収40万は固かったぐらいだからね
本職の人で月収150万平均だったぞ！
今では、、、スタジオは淘汰されて一部の仲間で仕事守ってるぐらいかな
オケに戻って貧しい思いしてるのが殆ど。
一番悲惨なのが、、トップの人だね。ギャラが高いので今では仕事は激減
して、ローンも払えないくらいだぜ。
人脈駆使して高級老人ホームで演奏して食いつないでる人もいるよ
恥ずかしくて内緒にしてるけど
俺は親の会社の役員待遇で生活しているので何も心配ないんだ
0094名無しの笛の踊り
03/07/01 17:13ID:???0095名無しの笛の踊り
03/07/01 17:38ID:PbyeCQYoワンステージ200万取ってる人もいるよ
ホンの数人だけどね。
指揮者は親が相当に資産家であることが絶対条件だよ
例えば、プロオケを指揮する場合には全チケット買取なんてことが当たり前だから
経歴作る為には出し惜しみなく金を使えないと
0096名無しの笛の踊り
03/07/01 17:50ID:MgEkwMzZ著名な国際コンクールで一位取れば、そんなことしなくても
大丈夫になるよ。うらやますぃ…
0097名無しの笛の踊り
03/07/01 18:50ID:PbyeCQYo>96 甘いな、、日本人が一位を取ったとしても欧米では通用しないよ
マトモにチケットが売れないんだよ。
各国の日本の企業の駐在社員の家族にチケットばら撒きで埋めているのが現実なんだよ。
親が大企業の重役、政治家、であったりとか各界の大物だったりすると
そのコネクションでチケットを買わせていたりするけど、、。
最近は、ビジュアル系の女の子の演奏家だとマスコミが騒いでくれるので
コンサートも採算が合うそうですけど。
0098名無しの笛の踊り
03/07/01 22:17ID:???泣く泣く他の職業に就きましたが、どんなに貧しくても音楽家になれた
皆さんが羨ましいです。
0099名無しの笛の踊り
03/07/01 22:29ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/01 22:42ID:???欧米は日本人じゃなくてもダメになりつつあるよ。ウィーンのシュターツオーパー
の真横にレクサスの大横断幕が貼られてるけど、そういう恥さらしなことをしない
と資金が不足する。フランスはもっと悲惨。
日本ではコンクール授賞指揮者はいい金取ってるよ。知らないのはおまいのほう。
0101名無しの笛の踊り
03/07/01 23:47ID:???0103名無しの笛の踊り
03/07/02 01:28ID:3Og9gzW/コンクール一位取ってもアマオケ指揮しているから生活できる
威厳見せてるけど内心ひやひやなんだよね。
余りにも横暴な態度取ると、次に呼んでもらえないから
適度に褒めてフレンドリーなトコも見せる。
プロ桶ではひたすら低姿勢に徹し、勉強させて頂きますという姿勢を貫く。
俺は一位だぞ！なんて態度見せたら最後だね。
本番でデタラメ弾かれて、指揮生命を絶たれるなんて日常茶飯事だろうが
小澤さんは偉大なる人物だよ。彼以上の指揮者は表れないだろうな、、、断言できる。
0104名無しの笛の踊り
03/07/02 01:29ID:???0106名無しの笛の踊り
03/07/02 09:30ID:???「絶対条件」とまでは思わないけど、総じてその傾向は強いよね。
95の言うようにチケット買取だとかという事情も勿論あるけど
もっと単純な話、喰えるようになるまでに時間を要するというのが
第一の理由だと思う。
自分の知り合いで指揮者目指して頑張ってる人がいて
海外にオーディション受けにいったりしてるけど仕事につながらず
「運に恵まれない」って嘆いてるけど
まぁ、普通じゃ中々ありえないよね。
成人してて音大出て、海外に留学して・・・30近くになってて
親の援助で好きなことやれてる環境って。
学校出て会社勤めしてる自分からすると、生活のために働かずとも
喰える境遇にいれるということ自体が、充分、恵まれてると思うんだけど。
0107名無しの笛の踊り
03/07/02 09:41ID:???オーケストラの演奏者の場合は普通のご家庭の方がいらっしゃるんですかね？
経歴とか見ると父もヴァイオリニストでとか、海外に留学とか
普通の一般サラリーマン家庭よりは金持ちっぽいですよね。
0108名無しの笛の踊り
03/07/02 10:41ID:???１人前になるまでに限りなくお金がかかるし、
それを気にしたり、渋ったりしているようでは（ｒｙ
0109名無しの笛の踊り
03/07/02 11:47ID:3Og9gzW/オケしか活動の場がないから
オーディション落ちたら、音楽家の道を諦める事になる
アマオケで吹いてる人多いですよ
普通の仕事をしながらね
0110名無しの笛の踊り
03/07/02 14:35ID:???106じゃないけど、やっぱり「総じてその傾向は強い」んだと思う。
楽器の場合、特に弦とかだと、幼い頃からレッスンを始めるけど
親が音楽やってる人とかの方が幼い時期の英才教育が大切って事を
身をもって分かってるからね。
勿論、親が音楽家じゃない家庭もあるけど、やっぱり親自身が
音楽鑑賞が趣味で、子供には楽器を学ばせたいって思ってたりとか。
まぁ、「普通」の家庭とは言っても、それなりに収入のある家じゃないと
楽器購入・レッスン代・・を賄うのは大変だよね。
0111名無しの笛の踊り
03/07/02 19:45ID:3Og9gzW/ピアノレッスン代（1回）5千円〜1万
ソルフェレッスン（1回）5千円〜1万円
まあ〜月額10万円は必要かな。
後、セミナー参加で30万くらい
親の年収は1千万はないと辛いと思う
0112名無しの笛の踊り
03/07/02 20:05ID:YOted6Tr0113名無しの笛の踊り
03/07/02 21:13ID:???音楽関係の専門職で最も割りの良いのは音大教授だろうね。
勤務先の学校から、年間およそ1千万ほど貰い
「○×音大教授」の肩書きでプライベートレッスンで荒稼ぎ。
教授クラスのレッスン料は人にもよるけど1回1〜2万。
学校に出てくるのは週4日程度で、あとの3日は自宅レッスン入れまくり（W
レッスンで稼ぐ金は当然、税務署には申告しないから丸儲けだしね。
0114名無しの笛の踊り
03/07/02 21:55ID:???＞教授クラスのレッスン料は人にもよるけど1回1〜2万
もっともっとｗ日本のレッスン料は何か間違ってるとしか
思えん。安川先生がその流れのリーディング役だったな。
30分、ほとんど何の役にも立たないレッスンで4万円とか。
0115名無しの笛の踊り
03/07/02 22:36ID:???普通の教授クラスね。漏れが書いたのは（W
＞日本のレッスン料は何か間違ってるとしか思えん。
禿同。おかげで外人教師のレッスン料も高騰してしまった・・。
「日本人料金」なんてふざけた設定してる香具師もいるからね。
で、「ベーネ」しか言わない（W
0116名無しの笛の踊り
03/07/03 00:19ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/04 19:56ID:???0119名無しの笛の踊り
03/07/04 23:16ID:???まともな暮らしができてる
0121名無しの笛の踊り
03/07/05 23:39ID:???だってトラだけじゃ食べていけないでしょ？私は音楽関係ではないので彼が他にどんなことをして収入を得ているかわからないし聞きづらい。
ちなみに彼がやっている楽器はコントラバスです。ヴァイオリンと違ってあまり需要がないような気がするんですが．．．．．
トラ以外どんな仕事があるんでしょうか、教えて下さい。
0122名無しの笛の踊り
03/07/06 13:18ID:IzYLu66Y但し、ボーナスは無いね。結婚なんてとんでもない！！
貴方が一生働き通さないと破滅を迎えます。
多分、彼の月収は10万くらいだよ。コンバスなんて副業ないからね。
君の収入を当てにしてる事がミエミエですね。
0123名無しの笛の踊り
03/07/06 13:23ID:IzYLu66Yトラ代と合わせて月収30万〜〜40万になるね。
但し、トラは年齢が30歳過ぎると無くなります！
所謂、トラ待ちが大勢いるので後輩に譲ることになるからです。
バイオリンの先生も年寄りの人は敬遠されるので
将来はホームレスかな！！
0124121
03/07/06 15:46ID:???決して嫌いではないけれど．．．．．私の実家も援助は見込めないので．．．．．
コントラバスでトラをやっている方あるいは以前やられていた方にお聞きしたいのですがみなさんほかにはどうやって
収入得ているのでしょうか？差し支えない範囲で教えて下さい。
0125名無しの笛の踊り
03/07/06 15:48ID:???ｶﾞｶｰﾘだな。
いっしょにホームレスするくらいの愛は無いのか･･･
0126名無しの笛の踊り
03/07/06 16:00ID:???「生活保護」というのがあります。
日本が破産しない限りは、月２０万円くらいは貰えます。
すごいですね。
但し、生活保護を受けるためには、自分の財産は全て
処分する必要がありますので、コントラバスもどこかに
隠さないといけません。
冷蔵庫さえ、子供のミルクを冷やすなどと説明しないと
買わせてもらえません。そこを我慢すれば・・・
0127124
03/07/06 21:10ID:???ただ日々食べるものと住むところの心配はしたくないんです。
0128名無しの笛の踊り
03/07/06 21:21ID:???0129124
03/07/06 21:22ID:???0130名無しの笛の踊り
03/07/06 21:41ID:???25歳じゃな、、、。
まぁ口ぶりからするとそんなに相手のことを好きじゃない
みたいだし、付き合わなくてよし!
0131129
03/07/06 21:54ID:???辞めるのが暗黙の了解。ｗコントラバスのトラの人って独身が多いんですか？
0132名無しの笛の踊り
03/07/06 22:05ID:???121のやり取りを聞いていたら、昔女に逃げられたことを思い出した(T_T)
0133名無しの笛の踊り
03/07/07 02:00ID:4PfKPd5t大抵が×2〜3回は当たり前の世界なんだよ。
理由は簡単！先輩達が同じようなことしてきたから、、、社会的責任感は希薄だkらね
生徒には手を出すわ。生徒のママに手をだすわ〜で週刊誌ネタになっていないだけで
ホント、刺されてもオカシク無い様な破廉恥なこと沢山あるよ
コンバスの副収入なんて無いよ。
コンバス、管楽器、指揮者、歌の男とは付き合わないのが定説になっているくらいだからね
0135名無しの笛の踊り
03/07/07 04:45ID:???やはり才能のせいだろーか。
みんなハ●セタロウみたいな顔のくせにサ
0136名無しの笛の踊り
03/07/07 08:50ID:???0137名無しの笛の踊り
03/07/07 10:15ID:???芸高時代はパッとしないほうだったのに、プロデュース次第では
売れるんだよねえ…。
>>136
休みなどない。強制労働時間はサラリーマンより断然すくないけど、
休日だって家でレッスン&練習。もちろん平日休みのときもね。
0138名無しの笛の踊り
03/07/07 11:00ID:???音楽家の彼に苦労した経験ｱﾘ?
0140名無しの笛の踊り
03/07/07 11:10ID:???ハカセは個性があるし、ああいう連中の中では技術もある。
売れて当然だろう。
芸高時代パッとしてたヤシは今何してるか書いてくれ。
0141名無しの笛の踊り
03/07/07 11:23ID:4PfKPd5tスタジオで確固たる地位を築いてるしね。
相当に稼いでいると聞いている、、、。
ポルシェに乗っているみたいだしね。
0142名無しの笛の踊り
03/07/07 11:28ID:???広告代理店の実験材料だったんだよね。車のほうは見事に
潰れたが、メンバーのほうは軽音楽分野で結構活躍。正直
驚いたよ。
0143名無しの笛の踊り
03/07/07 11:34ID:Jw9VScdy0144_
03/07/07 11:35ID:???0145名無しの笛の踊り
03/07/07 13:34ID:???0146名無しの笛の踊り
03/07/07 13:42ID:???0147129
03/07/07 19:46ID:???まあ、お金持ってないからかもしれませんが．．．．．コンバスの人って一生独身の人が多いんですか？
0148名無しの笛の踊り
03/07/07 20:36ID:???0149名無しの笛の踊り
03/07/07 20:58ID:???0150名無しの笛の踊り
03/07/07 21:13ID:???しているけど、それはごく一部ということですか？
でもまぁ大手オケの演奏者なら儲かってますよね？
やってる楽器によっても違うのかな？
0151名無しの笛の踊り
03/07/07 21:20ID:4PfKPd5t他のオケは女ばかりだろ、、、、男は食っていけないよ
これ定説。
0152名無しの笛の踊り
03/07/07 21:23ID:4PfKPd5t一生、共働きだけれども、それでもいいなら結婚したら。
但し、プロオケは女の子ばかりだから出会いが多いのよ
浮気は覚悟しておいてね
１００％保障します。
0153名無しの笛の踊り
03/07/07 21:37ID:???133の話は誇張はされてるが、本質は突いてると思う（W
「日々食べるものと住むところの心配はしたくない」というなら
やっぱ、結婚を考えるのはやめておくのが無難だね。
フリー奏者で、収入が安定しない境遇にあると
仮に、今現在、相手に充分な収入があったとしても
結婚後、「いつ仕事がなくなるか」と絶えず、129自身に不安がつきまとい
結局、相手と不仲になることも充分、ありえるからね。
トラなんて、やってることは一見、高尚に見えても
結局は日銭稼ぎの日雇いだから・・。
もちろん、人生どこでどうなるか分からないから
そのうち、相手が何処かのオケの正規団員になる可能性もないわけではないけど
129の文面を見る限り、そういう「当てのない可能性」を期待できるほどの
大らかさは持ち合わせてないように見受けられるので・・。
良くも悪くも129は現実的なんだと思う。（気を悪くしないでね）
酷なことを綴ったけど、それでも129に相手への気持ちがあるなら
相手に、音楽を捨てて生活の為に音楽以外の職業に就く覚悟があるか
問質したら？
0154名無しの笛の踊り
03/07/07 21:52ID:kMhQRmkI夫に依存して生きていきたいのであれば、諦めるしかないんじゃない？
自分は働きたくない、夫には稼いで欲しいなんて、
ムシが良すぎると思う。今時どんな仕事だって絶対安定とは言えないし。
0155名無しの笛の踊り
03/07/07 21:57ID:4PfKPd5t男は音大進学したいなんて言い出すと、先生も反対するんだよ。
「収入が不安定だから趣味にしておけば、、」
女の子は反対されない。「年頃になったら結婚すればいいんだから、、。」
なんて言われてね。今の時代には通用しないと思うけどね。
音楽家の息子なんて楽器やっていないのが圧倒的に多いしね。
苦労することばかりで実入りのいいことが無いとわかっているからなんだよ
0156名無しの笛の踊り
03/07/07 22:05ID:???まじめで女の匂いがしないといってもねー・・。
演奏の現場では、一般社会では考えられないくらい
女との出会いがあるから、今後、分かんないよ。
覚悟を決めて一緒になったはいいが相手に浮気されたら、やりきれないよね。
まぁ、女関係と生活（特に金銭面）には余程の覚悟をしておいてください。
0158名無しの笛の踊り
03/07/07 22:13ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/07 22:18ID:???なってもらいたいと思う。苦労するのは承知だが、それでも音楽を
やりたいと言ってもらいたい。
私自身、音楽をやりたいと言ったときに親に大反対された。だから
息子が希望したら、考えられる全ての言葉で激励したやりたい。
0160名無しの笛の踊り
03/07/07 22:45ID:???常設オケで、月給制でないところもありまつからね。
厳しい業界でつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>159
こちらには真面目にレスつけておきます。
あなたの意気込みは、音楽を生業とするものとして
とても理解できます。
「考えられる全ての言葉で激励」と仰いますが
仮に御子息が、大器晩成型だったとして
一本立ちできるまで、物心両面での援助を続ける覚悟はありますか？
>>129さんの話ではありませんが、必要あらば
御子息のために家を構えてあげる覚悟はありますか？
建前として男女平等論をぶったところで意味ないので
本音で語りますが、女の子の場合、演奏家として自立できずとも
結婚という手段があります。結婚して、実質、「高尚な趣味」として
「プロ」を名乗り活動する人々も少なからずいます。
ですが、男の子の場合そうはいかないのです。
もし、159さん御自身の強い希望で、子供に音楽家というレールを敷くのであれば
御自身も相当の覚悟を持って面倒みてあげてください。
あなたが「学校を出たら、援助はお終い」という常識的な価値観の持ち主であるなら
御子息を音楽の道へ進ませるのは一考した方が良いかもしれません。
辛辣なレスをつけてすみません。
0161１５９
03/07/08 00:18ID:???実は私自身が音楽家（演奏）です。
親の反対を押し切って結局この道に進んだのです。
私はそれが幸せだったと思いますが、親不孝ではありました。
言うまでもなく厳しさは私自身が一番良く知っています。
そんな自分を息子には否定されたくないという願望もあります。
息子だからこそ私と同じ音楽の道を目指して欲しいです。
でも一切の押し付けはしないつもりです。本人の口からその言葉を
聞きたいものです。いつになることやら・・・。
0162名無しの笛の踊り
03/07/08 00:38ID:???0163名無しの笛の踊り
03/07/08 00:53ID:1o1gpPKr俺も真面目にレスしますね。
最近のクラシックの傾向としてビジュアルも重要な要素に入っています。
顔が良くて、話が面白くて、子供の頃からコンクール総なめできるなら
音楽家として最高の人生を送れますよ。
例えば、管楽器の宮本さんなんかそうですよね。
0164名無しの笛の踊り
03/07/08 00:56ID:???0165名無しの笛の踊り
03/07/08 01:03ID:1o1gpPKr生徒30人×2万円×月3回＝180万
教授の月収50万
演奏ギャラ 月2回×20万＝40万
オケトップ月収100万
、、、、、、370万
年収４４４０００００
日本のトップクラスの演奏蚊の例ですな
0166名無しの笛の踊り
03/07/08 01:14ID:???160です。
同業の方でしたか・・・・・
釈迦に説法というか、長々と偉そうなレスをつけて
申し訳ありませんでした。
非礼をお許しください。
自分も161さんと同じような境遇で
親の反対を押し切って音楽を志しました。
自分は音楽で自活出来てはいますので、中々、機会に恵まれない
同業者に比べると幸運なのでしょうが、
親が理解を示してくれて幼いころから所謂、英才教育を施してくれていたら
遠回りせずに済んだかも・・
などということも、しばしば思ってしまうものですから
つい、あのようなレスを書き込んだ次第でした。
（とは言っても自分の性格からすると、「理解ある親」だったら
逆に甘えてスポイルされ、自立できないまま挫折してたかもしれませんが）（笑）
繰り返しになりますが、非礼なレスをお詫び申し上げます。
0167名無しの笛の踊り
03/07/08 01:22ID:???そりゃ、いい年こいて２００万台とかじゃあ困るけどさ。
大手オケで死人みたいな演奏してるサラリーマンや
若い子にセクハラすることしか楽しみのない教授なんか見てると、
金や地位があるってのは、芸術家としてマイナスにもなるのだなあと思ったりするよ。
そのくせ、見栄ばっかり張りたがるんだからさ。
そりゃ、嫁ぐ側の人間は気になるだろうけど、
大切なことを忘れないほうがいいぞ。
0169名無しの笛の踊り
03/07/08 01:58ID:???それから教授として教える正規の生徒からは2万も取れないよ。
特に管はビンボ学生多いしね。
0170名無しの笛の踊り
03/07/08 02:09ID:???ウチの学校は不文律として、プライベートレッスンは
講師￥5000、教授￥10000が相場かな。
一部の教授は1.5とか2ﾏｿ取る人もいるけど。
まぁ、いずれにしても音大の専任教員ほど
楽で稼げる職は今時、無い罠。
0172名無しの笛の踊り
03/07/08 02:16ID:???想像逞しすぎ（W
0174名無しの笛の踊り
03/07/08 02:42ID:1o1gpPKr俺もシガナイ音楽蚊なのよ。
親の会社の役員収入で食っているから偉いこと言えない身分なんだけどね。
しかしな〜〜安定した生活も保障できないようじゃ日本のクラシック界
も終わりだよな。実際、演奏会には若い世代が来てないもんね
これは大問題だぞ。
0175名無しの笛の踊り
03/07/08 02:51ID:???演奏会に若者がこないのは世界共通の
悩みではないかな？ カーネギーで周り見渡すと
白いアタマの人しかいなかった・・・・要は
みんな白髪･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0176名無しの笛の踊り
03/07/08 03:03ID:???0177名無しの笛の踊り
03/07/08 03:15ID:???確かに演奏会に足を運んでくれる聴衆の年齢層は
高齢化が進んでるよね。
クラヲタと思しき若年層もいるにはいるけど、少数派であることは否めない・・。
オケや演奏団体によっては、聴衆の減少を、不況や
平日夜の演奏会 ということを言い訳にしたりしがちだけど
それだけじゃないと思う。ここでそれを述べ出すとスレ違いになるし
長くなるから触れないけど、聴衆の減少が危機的状況であることは間違いない。
10年後、20年後、果たしてオケはどの程度残っていることやら・・・
0179名無しの笛の踊り
03/07/08 03:41ID:???0180名無しの笛の踊り
03/07/08 03:53ID:???オケの数が減るかもしれないことを考えると
楽員も大変だけど、ソリストや指揮者も大変だねー。
特に指揮者なんて、音を出さない演奏家なわけだし一層、厳しそう・・。
最近、雨後の竹の子のように若手指揮者が出てきてるけど
生き残れるのなんて極少数なんだろうね。
0181名無しの笛の踊り
03/07/08 09:31ID:???まあ、クラが今後未曾有の苦境に立たされるのは明白だけど
0182１６１
03/07/08 10:19ID:???私も英才教育を受けたかったです。ものすごく遠回りしてしまいました。
でも、若い頃の相当な時間を音楽への渇望ですごしたことが今の原動力にも
なっています。
「いい歳をして年収２００万円台」なんてザラにいますよね（涙）
それにも拘わらず音楽をやれる幸せを感じられるかどうかが、「音楽的
才能」以前に重要な「音楽的惚れこみ」なのかも知れません。
私は、子供さえいなければ草の根をかじってでも音楽をやる心意気は
あるつもりです。それくらい惚れないと音楽を職業にして幸せには
なれないのかも知れません。（子供が餓死しそうになったらさすがに
別の仕事をやるだろうけど・・・。やはり子供を無視して自分の
幸せを追求するのは無理ですね。親心として。）
0183131
03/07/08 10:33ID:???人間関係とか色々と．．．．．で、私の親にも正直に話しました。家は嫁入り道具として建ててくれるといいました。ただし生活は面倒見ないと。
家さえあってローンがなければなんとか私も少し働けばなんとかなるかなと思っています。もう少し彼と付き合って考えたいと思います。ありがとうございました。
0184183
03/07/08 10:41ID:???0185名無しの笛の踊り
03/07/08 12:54ID:1o1gpPKr今は、何処も人員削減、エキストラの枠も削減、給料２〜３割カットです。
団員募集なんて２，３年に各パート1人くらいの狭き門に50人は受けに来るのが現状だからね
君に問い詰められて思わず、、「オケに誘われている（オケのオーディション受けてみないか？）」と
言っただけだろうね。
オケの初任給は18万ですよ。 生活できません。
Ｎ凶で30万くらいかな。（羨ましい〜〜〜〜〜）
0186名無しの笛の踊り
03/07/08 13:40ID:1o1gpPKrこの偉大な方をわすれるなんて ！！！
ボケ！！
あらゆるジャンルでご活躍ですね、ほんとに上手い人です。
0187184
03/07/08 18:23ID:???ちなみに彼にはまだ内緒にしていますが彼の先生は私の母の兄です。とりあえず家は私の両親が建ててくれるので住むところの心配はないので
（本当はアパートでも建ててくれる事を期待したのですがそれは無理そうなので。ｗ）伯父とも相談して考えます。
0188名無しの笛の踊り
03/07/08 20:25ID:1o1gpPKr名前出せないけど潰れそうな桶も幾つかあります。
更に消費税が１０％台に上がったら聞きに来る人も減ると予測できます。
家を用意して貰っても、ローンも肩代わりしてもらわないと生活は厳しいと思う。
彼も君の家庭の経済状態を把握しているから結婚したいんだと思う。
男の音楽家は食えないので、金持ちの家庭の娘を狙っている奴多いからね
彼の先生が叔父さんであっても、オーディション合格便宜を図ることは不可能ですよ。
昔はコネで簡単に入団できた時代もあったけどね。
0189名無しの笛の踊り
03/07/08 20:31ID:1o1gpPKrその当時でも彼らの月給は50万〜90万くらいかな。
今では殆どがオケのトップに在籍しているよ。
給料は下がって月収30万〜40万だけど、フリーでいて全然仕事が無いよりはマシと考えたからだよ。
0190名無しの笛の踊り
03/07/08 20:50ID:???上手くはないけど演奏に熱意と一体感があって好きなんだけどな。
0191名無しの笛の踊り
03/07/08 22:07ID:???まぁ、そう厳しいことを言わなくとも（W
確かに、そういう現実もあるけど、184の彼女も
とりあえず雨露をしのぐ環境を親に用意してもらって
後は彼女自身も頑張るでしょう。
音楽やる男が、彼自身に財力が無い場合、
そこそこ資産のある女を捜すのは、ままある話。
自分が学生時代、世話になってた教授にも何人かいたよ。
A教授 在学中に同期の女の子と結婚して相手の親に学資と
生活の面倒を見てもらい卒業後、金に不自由しなくなったら離婚、
弟子の女の子と再婚。
B教授 やはり在学中に、教授の娘と結婚し、卒業後は
義父の威光で大学に残り、最短コースで教授に出世。
情実が幅を利かせる社会だからね。音楽界というのは・・・・・・・。
0192名無しの笛の踊り
03/07/08 22:56ID:???0193名無しの笛の踊り
03/07/13 15:12ID:???0194名無しの笛の踊り
03/07/13 20:10ID:???0195山崎 渉
03/07/15 14:07ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0196名無しの笛の踊り
03/07/17 14:37ID:???0197名無しの笛の踊り
03/07/18 22:12ID:???0198名無しの笛の踊り
03/07/19 21:05ID:???演奏家じゃないかもしれないが、この人の年収は凄そうだ。
「最近の出来事」は必見！！！
0199名無しの笛の踊り
03/07/19 21:06ID:???0201名無しの笛の踊り
03/07/19 22:54ID:???0202名無しの笛の踊り
03/07/19 23:18ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/19 23:27ID:???0205名無しの笛の踊り
03/07/20 00:08ID:MO4/HkiVハンス・グラーフという人が
１８歳からピアノを始めてジュネーヴ国際コンクールで第2位になっています。
ヴォロドスは１６歳からピアノを始めて
ベルリン・フィルと共演するピアニストになっています。
頑張って下さい。
0206名無しの笛の踊り
03/07/20 00:12ID:???0207名無しの笛の踊り
03/07/20 00:23ID:7owy8zL/上手くフレージングして読めば、変じゃない。
0208abc
03/07/20 00:33ID:StI8E52Hhttp://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
0209名無しの笛の踊り
03/07/20 01:30ID:???そういやなんか読売新聞の夕刊に
都響の記事があったような・・・
確か財源削減によって金食い虫の
オケは支援がやっぱり削減されるとか
年俸制になって契約更新は年毎になるとか・・・
１年経ってクビもあるってことかね。
0210名無しの笛の踊り
03/07/20 23:36ID:???明らかに不利な年俸制に現団員が合意するはずない。年収＝倍ならあり得るかもだがね。
0211名無しの笛の踊り
03/07/21 18:45ID:???まぁ普通の生活はできるのではないかな
0212名無しの笛の踊り
03/07/21 18:56ID:???子供にピアノやヴァイオリンは教えられないね・・
0214名無しの笛の踊り
03/07/21 19:01ID:???0216名無しの笛の踊り
03/07/21 22:23ID:???http://www.savethelo.org/wages.htm
0217名無しの笛の踊り
03/07/26 01:18ID:???0218名無しの笛の踊り
03/07/27 10:05ID:???0219名無しの笛の踊り
03/07/27 10:52ID:???0220名無しの笛の踊り
03/07/27 11:31ID:2/TFawD7亜麻オケにでも入って、他に安定した職業に就くというのが正解か
0221名無しの笛の踊り
03/07/27 13:11ID:5kb1IiO+0222名無しの笛の踊り
03/07/27 13:48ID:???まあ、レベルの高いアマオケもあると噂にはきいたけれど．．．．．
0223名無しの笛の踊り
03/07/27 21:29ID:/gWhFJMJ今や、どこのアマオケでも音大卒の比率は漸増中。
それが必ずしも一般大学卒よりウマイわけではないのも問題。
以前いたアマオケで、諸君が憧れる世界最高といわれるドイツオケでの
トラ経験者がいた。
国内プロオケから転職して、「自分の楽しみ以外には演奏しない」と
おっしゃっていた。この人はさすがにウマかった。
0224名無しの笛の踊り
03/07/28 13:31ID:???ホントに意味のないプライドが高い音大卒の人たちは、アマオケにはトラにすら来ませんね。
>>223
とくに管楽器はそうだね。が、漏れは弦なので、弦のことを書くと、
ずっとアマチュアでやってきたひとの弾け具合（？）分布はこんな感じ。
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←初心者 上手い→
音大とか出てるけどアマオケにいる、もしくはトラに来てるという人の分布は、こんな感じ。
さすがに、アマチュアの知り合いをトラに呼ぶ場合のような当たりはずれは少ないが、
すごい上手いひとは滅多にこない。
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←初心者 上手い→
そりゃそうだよな、すごい上手い人はプロの仕事がいっぱいあるから、わざわざアマオケ
こないよな。
0225224
03/07/28 13:32ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています