★★名スレ！ティンパニは鳴ってるか！＜２発目＞
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0001パウカー
03/05/31 01:48ID:P3MflspBティンパニの名演や演奏法、またオケの打楽器関係（シンバル、大太鼓、トラアングル、タンブリン等）
についてもいろいろカキコしませんか？
ちなみに荒らしが合った場合は「放置」でお願いします。
0232名無しの笛の踊り
03/10/27 23:31ID:8+wTJz8fマジレスすると、打楽器とリズム感は関係なし。
ピアノやってたら音感がよくなるか、ということと同じ。
皮が剥ける（というか軽い水ぶくれ）ことはあっても、筋肉痛になるのは奏法に問題があります。
0234名無しの笛の踊り
03/10/28 17:56ID:orzy9ZNJ打楽器･･････････本格的に始めたら、何かと場所をとりますよ。
0235YOSHIKI
03/10/28 17:59ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
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0236２３１
03/10/29 00:43ID:yYxtElIP>>232
ティンパ二やスネアを叩いている人が時々アップになると、そのタイミングの良さに
感動するんですけど、あれはリズム感がｲｲという他に何がｲｲのでしょうか・・・。
（曲以外でも）練習聞いていたら、その正確な叩きっぷりに感動してしまいます。
娘のﾊﾞｲｵﾘﾝのﾚｯｽﾝ時に隣の部屋でドラム教室をやっているので聞きほれてます。
あれは、打楽器特有のリズム感の良さではないんでしょうか・・・。
もしかして、謙遜ですか・・・？だったらｽﾏｿ
それから、打楽器は腕を酷使するから筋肉痛や皮が剥けやすいと勝手に思い込んでました。
ｻﾝｸｽ。
0237２３１
03/10/29 00:50ID:yYxtElIP場所はなんとか確保できると思うんですけども、
音が大きいのが・・・。
ご近所さんのことを考えると結構勇気が要ります。
0238名無しの笛の踊り
03/10/29 07:01ID:Q0elUErf> ティンパ二やスネアを叩いている人が時々アップになると、そのタイミングの良さに
> 感動するんですけど、あれはリズム感がｲｲという他に何がｲｲのでしょうか・・・。
音色コントールがうまくないと、リズム感が悪く聞こえます。
> それから、打楽器は腕を酷使するから筋肉痛や皮が剥けやすいと勝手に思い込んでました。
二時間くらいずっと基礎練してたら、水ぶくれができました。
0239名無しの笛の踊り
03/10/29 16:57ID:DAIrNa/X> それから、打楽器は腕を酷使するから筋肉痛や皮が剥けやすいと勝手に思い込んでました。
はじめは皮が剥けたりすると思いますよ。
0240名無しの笛の踊り
03/10/31 16:50ID:myC5fJd50241名無しの笛の踊り
03/10/31 22:21ID:21aUCDKH0242名無しの笛の踊り
03/11/01 15:54ID:4748GydW曲の全体を把握して、その中で最適なリズムを刻みます。現役の時は、
必ず総譜をみて練習しました。筋肉は自然とつきます。
0243名無しの笛の踊り
03/11/01 23:02ID:12mgeX6r0244名無しの笛の踊り
03/11/02 23:05ID:fgOBgzj30245名無しの笛の踊り
03/11/03 21:57ID:1b5a0Vbv0246名無しの笛の踊り
03/11/04 18:49ID:y89AWsjk魔法使いの弟子のグロッケン。
出来る人挙手お願いします。
0247名無しの笛の踊り
03/11/04 22:45ID:+3nK4MbVオーディションの曲として有名だよね。
さらえば音符自体はできるんだけど、曲にするのが難しい。とくにアルペジオのところ。
0248名無しの笛の踊り
03/11/05 00:43ID:I+9AQhhO0250名無しの笛の踊り
03/11/06 04:09ID:6P6WbdcLフレーズを見る限りそうとしか思えないのですが、そうだと明記された資料・文献等読んだことがありません。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？
0251名無しの笛の踊り
03/11/09 17:14ID:9wjv0dCX0252名無しの笛の踊り
03/11/09 17:25ID:SJQI3POv0253名無しの笛の踊り
03/11/09 17:27ID:OBNXYddMこれも鍵盤式グロッケンシュピール？
0254名無しの笛の踊り
03/11/15 21:49ID:sDxhBDt80255名無しの笛の踊り
03/11/16 20:52ID:kr3H4tw00256名無しの笛の踊り
03/11/19 22:56ID:QW55HJrA0257名無しの笛の踊り
03/11/20 10:04ID:iy7j3lXv現在でも鍵盤式グロッケンシュピールは受注生産されている。
ところで、俺が特に緊張したものといえばベートーヴェンのVn.コ
ンチェルトだな。
初めの練習の時「スタッカートで」と指揮者に注文された時にはい
ささか手が震えたな。
0259名無しの笛の踊り
03/11/21 01:37ID:qjfux+Owどういうものかご存じですか？
拳にはめるものと棒状のものを知ってるんですが
これらのいずれかを使用するのでしょうか
それとも他にも種類があるのでしょうか…
0260257
03/11/21 02:02ID:c/zqu79dもちろん、アタマの部分とそれに同等するパッセージだよ。
指揮者の注文だからスタッカートで叩いたんだけど。
>>259
棒状の鈴の方が音量が出しやすいね。鈴１つ１つの大きさにもよる
けど。
俺は棒状のSleigh Bellにさらに鈴を増やしたのを使ってるよ。
手芸屋さんとかで売ってる大きめの鈴をテグス（釣り糸）でつなげ
てSleigh Bellの芯棒に固定してある。
たたき方で音量のコントロールができるから、少ない鈴よりも多い
鈴の方が重宝するね。
0262257
03/11/21 02:15ID:c/zqu79d良いとは限らないからね。
他人に叩いてもらって自分の耳で確かめればいいんじゃない
かな。
念のために…。
0264257
03/11/21 13:44ID:ARtpUzMWタッチの問題。つまり、マレットがヘッドにあたる時間を極限まで
短縮する。小太鼓奏法で言うなら、アップ・ストロークで鼓面から
スティックを戻す（上げる）時間をなるべく早くする感じ。
熱湯の入ったヤカンをさわる、あるいは熱い湯の入った風呂の湯加
減をみる時の手や腕の動きがどうなるか想像してごらん。
手を近づけていって、瞬間的に触って手を戻すでしょ？あれだよ。
0265名無しの笛の踊り
03/11/23 01:38ID:92wRgWAr接触時間が長いほうが、マレットがヘッドの振動を止めるから音が短くなる（＝スタッカートになる）
と言う人もいますけど、どう思います？
0266名無しの笛の踊り
03/11/23 11:43ID:UbK1ImEiそれは楽器自体の響きをとめてしまうのでは?スタッカートといえども、楽器の響きが無くては意味が無い。
0267名無しの笛の踊り
03/11/23 16:44ID:H4Pjx0QH自分もそう思うのですが、じゃあ接触時間が短いと音がスタッカートになるかといわれると、それも疑問です。
演奏者の感覚としてそんな気がするというのはよくわかるのですがね。
では、テヌートはどう表現しますか？
スタッカートの逆なら接触時間を長めにするのですか？
0268名無しの笛の踊り
03/11/23 21:32ID:GdsiGCZr0269266
03/11/23 22:14ID:UbK1ImEiテヌートやスタッカートというのは、接触時間がどうというより、たたいた後の撥を上げるスピードに関係があるのでは?
0270名無しの笛の踊り
03/11/23 22:25ID:G8EMc3dB0271257
03/11/24 07:24ID:bNAL4LoG接触時間が長いと音が濁る上に響きがなくなってしまう。
テヌートは肩〜肘をより沈める感じで叩いた後マレットを上げるス
ピードを遅くする。
全く同じ音色・音量で叩いた２つの音でも叩いた後のマレットを上
げるスピードが違えば明らかに音楽表現は異なるものとなる。
それを「同じ音じゃねぇか」というのは悲しいものの見方。
0272名無しの笛の踊り
03/11/24 08:50ID:31lyWWc1結局、視覚的効果の話だったのね。。。
全否定はしないけど、
カーテンオーディションの時はどうすんの？
ピットに入った時は？
結局勝負は「音」だと思うよ。
0273名無しの笛の踊り
03/11/24 09:07ID:MFr5RbVKスタッカートも、減衰率をコントロールできない以上無理。
ただ、それらの指示を発想指示に置き換えて音色コントロールで代用することは可能。
テヌート → レガート
スタッカート → マルカート etc
音色を変えるための奏法はいろいろある。
ただし、打面以降のバチの動きは精神世界の話なので通じる人にしか通じない罠
0274258
03/11/24 09:10ID:MFr5RbVKマフリングしたら、指揮棒が飛んでくるだろうし w
0275名無しの笛の踊り
03/11/24 09:13ID:MFr5RbVK273に書いた「代用」の意味が分かりにくければ、スネアでのスタッカートやテヌートを考えれば分かるかも
0276名無しの笛の踊り
03/11/24 19:25ID:H53lzV5Eすいません、余計わかりにくいのですが。
具体的に、ティンパニなら、スタッカートやテヌートをどう表現するということですか？
0278272
03/11/24 21:03ID:31lyWWc1楽器を変える。
ミュートを置く。
叩く場所を変える。
奏法でなんとかなると思うほど、理想主義者ではないので。
0279258
03/11/24 21:12ID:MFr5RbVK> 具体的に、ティンパニなら、スタッカートやテヌートをどう表現するということですか？
だから「無理」なんだって。
ただそういう指示を自分で「理解」して、音色やディナーミクをコントールすることは可能ってこと。
曲によるし、パッセージにもよるので、一概には言えない。
ってか、そういうのって自分で練習しながら見つけるものじゃないのか？
人から説明されてできるもんなのか？
煽りではなく単純な疑問。
0280名無しの笛の踊り
03/11/26 00:11ID:apiS24Pcこれ以上何か突っ込むのはやめておきます。
>ってか、そういうのって自分で練習しながら見つけるものじゃないのか？
そんなの当たり前でしょう。私は単純に人の奏法に興味があっただけです。
0282名無しの笛の踊り
03/11/29 22:35ID:7KqFK8xt0283名無しの笛の踊り
03/11/29 22:41ID:7KqFK8xt0284名無しの笛の踊り
03/12/01 11:58ID:wpAGsmZqそれで録音の左右のチャンネルというか音の聞こえてくる方向が
演奏者から見て逆（低音が右、高音が左）なのが気になりました。
ということは楽器の前方（聴衆側）にマイクを立ててるってことですよね。
いっそのことモノラルでいいのに、なんて思いました。
こういうのって気にするほうが野暮なのかな？
0285名無しの笛の踊り
03/12/01 14:00ID:pyTAasqF0286名無しの笛の踊り
03/12/01 19:22ID:QYS0hHAh他人の演奏もそう聴こえていたし、そういう風に教えていたし・・・
もう一つ加えれば、アップストロークをはやくする（「アチッ」て手を離す）と、
接触面積が狭くなって、結果減衰がはやくなる→スタッカート
みたいな感じかな。池に小さい石を放り込んだ時の波紋の広がり方と
小さい石のそれとの違いとか。
視覚的な要素が含まれるのは否定しないけどね。
0287名無しの笛の踊り
03/12/01 22:02ID:XCzrX29Q１．接触時間
これは、短い方が、単純かつ長い振動をします（＝きれいで余韻の長い音）。
接触している時間が長いと、接触点を節にした複雑な振動が起こり、
振動を早く減衰させます（汚く余韻の短い音）。
２．接触面積
狭い方が、振動の減衰は小さい（＝余韻の長い音）。
接触している面積が大きいと、振動を早く減衰させます（余韻の短い音）。
３．打点の膜面からの深さ
浅い方が、単純な振動をします（＝きれいな音）。
しかしながら、振幅は小さくなります（＝小さい音）。
深い打点はその逆。
４．マレットの材質
柔らかい方が単純な振動をします（＝きれいな音）。
逆は逆。
ただし、上の分類は必ずしも互いに独立ではありません。
また、汚い音とは、迫力のある芯のある音であるともいえます。
アップストローク、ダウンストロークは、１〜３に関わりのある範囲内では関係しますが、
ばちが膜を離れた後では、当然、視覚的効果しかもたらしません。
0288名無しの笛の踊り
03/12/01 22:41ID:VanYoB8L1〜4は仮に正しいとして、
> また、汚い音とは、迫力のある芯のある音であるともいえます。
これは違うだろ。どんな音にでも「芯」が無かったらいい音が出ないし。そもそも「汚い音」はただ「耳障りな音」であって、「迫力のある音」とは同値ではない。
0289名無しの笛の踊り
03/12/01 22:55ID:XCzrX29Q実際は、倍音成分が増える、ということです。
逆は、すなわち、倍音成分が少なくなることです。
正弦波が（倍音成分なし）迫力ある、と感じる人はいないはずです。
すなわち、迫力にはある程度の倍音成分が必要です。
それを耳障りととるか否かは倍音の「質」と「程度」の問題でして。
0290257
03/12/02 03:07ID:Ep+0FBnQトレモロでも「芯がなくてはいけない」のか？
0291名無しの笛の踊り
03/12/02 03:10ID:ugry/23i楽器板でドーゾ。
0292名無しの笛の踊り
03/12/02 22:23ID:VUxLhK7Hもちろんいると思う。ただ、一発だけたたくときと違って、「トレモロの音」に「芯」がいる。
(言ってる事わかるかなー。言葉ではちと表現し辛い)
0294257
03/12/03 08:25ID:sXEHcB/t0295292
03/12/05 22:27ID:DPwulIpuいや、もちろん響きもいりますよ（＾＾；
そんなこと一々言わなくても判るでしょう。
0296257
03/12/06 04:11ID:/vk9Nxlsもしトレモロに芯が必要だったら
「ゴーッ」じゃなくて
コンピュータで打ち込んだティンパニの様な
「ドドドド」
という感じになってしまいますね。
君にはChopinのPf.Con.は演奏できないな。（笑）
0297名無しの笛の踊り
03/12/06 14:03ID:nOOBGYbD馬鹿?
誰も一打一打の音の芯なんて言ってないでしょう
0298名無しの笛の踊り
03/12/07 11:12ID:vnpVk/X+0299名無しの笛の踊り
03/12/07 12:36ID:hDPHn9dZでのマレット指定や曲想、自分自身のマレット選択によって変えるべきです。
0300名無しの笛の踊り
03/12/23 22:26ID:XboCkYjs0301名無しの笛の踊り
03/12/24 23:42ID:nK9rNjZC0302名無しの笛の踊り
04/01/03 23:37ID:RIGYLN9T0303名無しの笛の踊り
04/01/06 19:21ID:6nLKd1HR0304名無しの笛の踊り
04/01/07 18:13ID:A7+ZoXYW0305名無しの笛の踊り
04/01/07 18:53ID:Ggq5zilY0308名無しの笛の踊り
04/01/08 23:00ID:XesLr5uS0309名無しの笛の踊り
04/01/19 11:49ID:NHVleobr0310名無しの笛の踊り
04/01/27 05:38ID:fOsPkr+H0311名無しの笛の踊り
04/01/29 08:36ID:mvMIdmbO0312名無しの笛の踊り
04/02/05 02:37ID:gWlHVYgIストコフスキー（笑）
『花のワルツ』には楽譜にないティムパニが・・
（あとは『はげ山』か？）
0313岡田克彦
04/02/13 12:46ID:8DJGNKLiディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
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