【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ブルックナー教原理主義者
03/05/30 19:54ID:???Born: Sept. 4, 1824
Died: Oct. 11, 1896
Nationality: Austrian
幼くして父親をなくしたため、子供時代から聖フローリアン教会で育ち、修道士達から音楽を習ったので、
オルガン音楽の心得は非常に早かった。成人してからもこの教会でオルガニストとして働いたが、
オーケストラ音楽への憧憬が断ち切れず、仕事を辞した。
1865年、ミュンヘンで聴いた「トリスタンとイゾルデ」に大きな感銘を受け、
職業としての作曲家を志すようになった。40歳を過ぎてからであった。
その代表作である交響曲には、決して派手さはないが、ほとんどが長大で、その分厚い重厚な響き、
対位法や構築の堅実さには、敬虔なカトリックであったこと、教会音楽家としての下積みが長かったこと、
そして子供のように純真で素朴な性格であったことなどがにじみ出ている。
しかし、そのような交響曲も当時はなかなか真価が認められず、
さらには、ワーグナー派として扱われる都合上、ブラームス派のハンスリックなどから執拗な攻撃を受けた。
演奏会を開くことさえ困難なこともあったという。ようやく認められたのは後期の交響曲第７番以降であった。
既に60歳になっていた。しかし、マーラーに代表される後の作曲家には大いに尊敬され、大きい影響を与えた。
ウィーンで行われた彼の葬儀にはブラームス本人が隠れて涙していたというエピソードも残っている。
0002名無しの笛の踊り
03/05/30 20:03ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/30 20:10ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0004名無しの笛の踊り
03/05/30 20:48ID:???0006名無しの笛の踊り
03/05/30 22:25ID:???いいねぇ、コレ。
親友と書いてライバルと読む仲･･･とまでは行かないが、
大作曲家同士、共鳴するものがあり、
好敵手としてお互いを磨きあったんだろうなぁ。
泣ける･･･
0007あい
03/05/30 22:34ID:Rzg6qzROhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0008名無しの笛の踊り
03/05/30 22:55ID:???その姿を見とめた人に、
｢どうせ自分もすぐに逝くのだ｣という趣旨のことを呟いたとか。
その言葉どおり、約半年後(1897.4.3)に死去。
0009団子と薫製
03/06/01 08:03ID:???ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037347266.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
0010団子と薫製
03/06/01 08:08ID:???ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021684667.html
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127221.html
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012632527.html
ブルックナー交響曲第４番 ロマンティック
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/
ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000922694.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021786060.html
ブルックナー交響曲第９番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047905436/
0011団子と薫製
03/06/01 08:13ID:???先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
0012団子と薫製
03/06/01 08:16ID:???ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
ブル8の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054255399/
★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434806/
0013団子と薫製
03/06/01 08:18ID:???なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
【朝比奈隆の"遺言"が改竄】
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013132501.html
★山本直純氏のブル８が聴きたい！！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10188/1018859348.html
踊れ！ぶるをた
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html
ブルヲタ ブラヲタ モーヲタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023085090.html
新世紀ﾌﾞﾙｦﾀﾝｹﾞﾘｵﾝ
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10258/1025824142.html
●ジャズ、古典板●
マーラーやブルックナーの・・・
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/954/954077864.html
♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html
●音楽サロン板●
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/msaloon/kako/1015/10154/1015444861.html
●アニソン板●
神） ブルックナー （宇宙
http://music.2ch.net/asong/kako/1017/10178/1017866749.html
0014名無しの笛の踊り
03/06/01 19:16ID:???お疲れ様。
ところで、皆はマタチッチ/ﾁｪｺﾌｨﾙのブルックナーってどう思いますか？
僕は、あまりいい印象受けないのですけど･･･。
0016名無しの笛の踊り
03/06/01 23:10ID:???5番はいじくり過ぎな感じが気になるかな。
後年の実演ではあそこまでやってないはずだから、
この録音だけの現象なのかも知れないけど。
ところで再発売のCDって音質良くなってるんだろか。
0017名無しの笛の踊り
03/06/02 15:09ID:???漏れの耳では聞き分けられなかった。
0018名無しの笛の踊り
03/06/02 15:30ID:???チェコフィルの音色とブルックナーの曲の相性のこと？
そもそもマタチッチのブルックナーが良いか、悪いか、ということ？
0019名無しの笛の踊り
03/06/02 20:57ID:???0020名無しの笛の踊り
03/06/02 22:02ID:???DENONからでているやつね。
0021名無しの笛の踊り
03/06/03 00:10ID:???４００円で買い取ってくれたのもグット。
0022名無しの笛の踊り
03/06/03 00:34ID:???0023名無しの笛の踊り
03/06/03 00:35ID:???いいんですが、違う桶だったら、
と思う時もあります。
0024名無しの笛の踊り
03/06/03 20:23ID:cYr5PJ2v漏れ的には結構いいと思うんだけど･･･
0025名無しの笛の踊り
03/06/03 23:28ID:???002720
03/06/04 20:07ID:???演奏楽団が書いていないんだが、どこなんだ？
0030名無しの笛の踊り
03/06/08 03:37ID:???0031名無しの笛の踊り
03/06/08 12:39ID:???こんな漏れに、オススメのブルックナーのCDはなんでしょう？
0032名無しの笛の踊り
03/06/08 14:27ID:???0033名無しの笛の踊り
03/06/08 16:34ID:???0034名無しの笛の踊り
03/06/08 22:31ID:???この前７番を聞いてなかなかよかったのですが・・・
0035名無しの笛の踊り
03/06/08 23:11ID:???シューリヒトやクレンペラーに隠されてしまってるような感じ（これらも当然素晴らしい演奏ですよ、ハイ）。
ヴァント＆ケルンは余り気に入らなかったなぁ、最後のコラールで金管が無理やり音を出しているように聞える。
やはり、この曲は独墺系の古いオケじゃなきゃだめかな？
0036名無しの笛の踊り
03/06/08 23:27ID:???0037名無しの笛の踊り
03/06/08 23:36ID:???あれは酷いよ（特に第４楽章）。
0039名無しの笛の踊り
03/06/09 01:30ID:???善悪論争から切り離せば、
｢アレンジ｣を考える意味で興味深いと思う。
その方向性が正しいかどうかは置いておいて。
(7番や8番の改訂版と較べても、音色や形式が違い過ぎ。)
マタ/チェコフィルやカラヤン/ウィーン響の古い録音なんかは、
程度の差はあるけど、コーダに改訂版が引用されてるね。
004137
03/06/10 23:00ID:???ただ、第４楽章の二重フーガに著しいカットがあるのが痛いんだよね。
0042名無しの笛の踊り
03/06/10 23:07ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/10 23:22ID:9DfMxrR3たぶん今後50年はこれ以上の演奏は出てこないと思う
004539
03/06/10 23:47ID:???録音が良いだけにコーダの盛り上がりが強烈。
もっとも、テンポは全体的にかなり速くて、クナとは印象が異なる。
クナの魅力(？)は、クナ自身の音楽造りに因るところが大きいと思った。
余談ながら、誰か酔狂で他の改訂版も録音してくれないものか、と言ってみる。
0046名無しの笛の踊り
03/06/12 20:21ID:???0047名無しの笛の踊り
03/06/12 23:20ID:V1xEgYyL酔狂でなく、一種の演奏スタイルとして、勇気を出してチャレンジする
指揮者が現れても良いような気がする・・・・・
0048名無しの笛の踊り
03/06/13 00:05ID:???ブルックナー受容の歴史を知るという点で興味深いかも。
ある意味「ピリオド楽譜使用」というか（ｗ
0049名無しの笛の踊り
03/06/13 22:06ID:s1mi/2MQヨッフム、朝比奈という偉大なる遺産の魅力を語るだけでは
つまらないとは思いませんか？？？
違う角度語ることってできませんかね？
0050名無しの笛の踊り
03/06/13 22:13ID:???ふるべんとか古い録音は聴きたくないので。
0052名無しの笛の踊り
03/06/15 14:13ID:???0054名無しの笛の踊り
03/06/18 23:50ID:???オケは南北ドイツso、又はシュトゥットガルト放送soだったけ ?
教えてくださいませ。
0055名無しの笛の踊り
03/06/18 23:53ID:???なんか独特の味があって良いですよ。
一件主旋律だけを強調しているように聞こえながらその実裏もしっかりやらせているし。
聞けば聞くほど面白い演奏です。
0056名無しの笛の踊り
03/06/19 23:38ID:???いったかな、チェロのビルスマらが演奏の室内楽、これがとてもよかった。
ブルックナーは交響曲でなくこれらのCD聴いてから好きになりました。
0057名無しの笛の踊り
03/06/19 23:41ID:???一高校生の漏れには高くて買えませんですた。
0059名無しの笛の踊り
03/06/20 00:10ID:a2xoTaid泣くな、君には未来がある。がんがるのだ。
0060名無しの笛の踊り
03/06/20 00:17ID:???0062名無しの笛の踊り
03/06/20 00:47ID:???ラルキブデッリはガット弦を使ってるから、
響きが独特ですね。
余談ですが、誰か弦楽五重奏曲を管弦楽に編曲してくれないかなあ。
結構さまになると思うんだけど。
0063現役高校生 ◆xHXsJebi/E
03/06/21 02:18ID:???>>58-61
ありがとうございます。
素直にがんばってお金をためて買いたいです。
確かに>>61さんの言うとおり、安く再版されそうですが、
ファンとしては、 待 て ま せ ん。
>>60
そうですか？結構普通かと。
僕は現役管弦楽部員です。
担当楽器はVn。
マーラーの５番やチャイ５、幻想交響曲などを今までやりました。
でも、ブルックナーやブラームスなどをやらせてくれないので鬱。
どうせならブル８をやりたいです。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
では、名無しに戻ります。
0065名無しの笛の踊り
03/06/22 07:35ID:???喪前みたいなﾔｼがいれば
ブルヲタの未来も明るい! ･･･かもしれない。
擦れ違いなので以下何事もなかったかのようにドゾ
↓↓↓↓↓↓
0066名無しの笛の踊り
03/06/22 11:28ID:???>>63のように他の曲もしっかり聴く（演奏までする）ブルヲタは貴重だ。
これからもどんどん精進してくだちい。
0067名無しの笛の踊り
03/06/22 12:07ID:???スタントマン真っ青！ 建造物侵入で逮捕の男必死の逃走！
２２日午前１時半ごろ、北海道千歳市北栄２丁目の道道で、
建造物侵入の現行犯で逮捕され、パトカーで連行中だった男が、
時速約５０キロで走行していたパトカーの窓から手錠を
かけられたまま飛び降りて逃走した。乗っていた千歳署員が男を
見失い、同署で捜索している。
調べでは、男がパトカーの後部座席で脱糞したため、
悪臭が車内に充満、隣の警察官が、たまらず、男の
ズボンを脱がせ、手動式の窓を３分の１
ぐらい開けたところ、すきを見て窓を全開にして飛び降りたという。
現場はＪＲ千歳駅に近くスーパーや住宅が立ち並ぶ地域。
男は身長約１８０センチで茶髪。逮捕時、札幌市西区に住む３２歳の
無職男性を名乗っていた。ズボンとトランクスを脱いでいるため
下半身は露出したままだった。手には手錠で半裸状態のまま
逃走しているため、発見はそれほど、困難ではないと思われるが
今のところ、見つかっていないという。
パトカーには警察官３人が乗っていたが、
後部座席には１人しかいなかったというお粗末ぶり。
0068名無しの笛の踊り
03/06/22 13:06ID:???アダージョは弦楽アレンジあったな。
NHKで放映してたよ。あの名前の覚えにくいひと。
0069名無しの笛の踊り
03/06/22 18:25ID:???アルテノヴァ盤の第8番でカップリングになってるけど、
余白を埋めるために急遽録音したのだろうか、演奏者が違う。
ブロムシュテットの第9番にも誰かのアレンジで入ってたと思う。
0070名無しの笛の踊り
03/06/22 22:42ID:???Mr.Sでつか。
0071名無しの笛の踊り
03/06/23 15:56ID:???ノヴァーク版とハース版の音楽的なちがいを解説してよ
原典版ってのもあるの？
よく知らんでスマソ
0072名無しの笛の踊り
03/06/23 16:39ID:???リンツだ、ウィーンだとか。
0073名無しの笛の踊り
03/06/23 16:44ID:???0074名無しの笛の踊り
03/06/23 18:59ID:???曲によってほとんど同じなのとかなり違うのがあるし、同じノヴァーク版
でも第１稿とか第２稿とか（３番に至っては第３稿まで）あるから
いちがいにどれがどれと言っても・・・
（指揮者によっては版の混在も）
大まかに言って
ほとんど同じ：５番、６番、７番(第２楽章の例の箇所くらい？)、９番
かなり違う：３番（ただしハース版は存在せず）、４番、８番
初期の０、００とか２番とかはちょっとわからんけど１番のリンツ版と
ウィーン版とはだいぶ違う(４番の第１稿と第２稿くらいの差あり)。
0075名無しの笛の踊り
03/06/23 23:27ID:???｢第0｣と｢第00(習作)｣のハース版はなし。
第2番は>>74の分類でいうと｢かなり違う｣になると思うが、
ノヴァーク版第2稿も、ハース版の第1稿引用箇所を残しており、
演奏次第でハース版と｢ほとんど同じ｣に。
キャラガンによる第1稿と第2稿新版は、
諸般の事情で未だ全集に採用されていないようす。
第1番の｢リンツ｣稿と｢ウィーン｣稿は、第1稿と第2稿(その間は実に四半世紀)。
作曲した場所を｢稿｣の呼称としている。
(人によって｢版｣と｢稿｣等の使い分けが不統一なので、余計にややこしい)。
第4番は、ハース版とノヴァーク版とでは、
目立つオーケストレーションの違いはあるけど、小節数は同じなので、
個人的には｢ほとんど同じ｣と｢かなり違う｣の中間だと思う。
かなり省略した説明をすると、
｢原典版｣は、作曲者以外による手が加えられた初版系の楽譜(｢改訂版｣)に対する用語と思えば良いかと。
ハースは、場合によっては異なる｢稿｣同士を混合してでも、
作曲者が真に望んだであろう最良の形態として｢原典版｣を作成した。
一方、ノヴァークは、ハースの方針とは異なり、
複数の｢稿｣があれば、あくまでそれぞれを独立した楽譜として編集した
(そう言う意味では、第2番の編集は方針が不徹底)。
そのため複数の｢稿｣のある曲には｢原典版｣という呼称を使用していないかと。
また、ハースが他者に由来すると判断して採用しなかった、
演奏上の指示やオーケストレーションを積極的に評価して採用している。
長文スマソ。
0076名無しの笛の踊り
03/06/24 00:11ID:yp2JwoEJ,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0077名無しの笛の踊り
03/06/24 00:23ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/24 20:16ID:???0079名無しの笛の踊り
03/06/24 20:28ID:???0082名無しの笛の踊り
03/06/25 00:23ID:???0083名無しの笛の踊り
03/06/25 17:58ID:???DGから出ているやつです。
0084名無しの笛の踊り
03/06/25 23:10ID:???よろしいかと。
0085名無しの笛の踊り
03/06/26 18:29ID:???買ったほうがいいんだろうか･･･。
なんか改稿版とかって書いてあったし。。。
どうしよ･･･。
0086名無しの笛の踊り
03/06/26 21:57ID:???薄味さらさらのブルックナーに興味が有れば、ってかんじかな？
アイヒホルンみたいに淡々と味わい深い奴じゃなくて、
本当に薄味。
>>85
5は凄い改訂なので元の曲聞くつもりじゃなくて別物と思って買えば良いと思う。
8はほとんど気にならないす。ミュンヘンは有名で、確かにいいが、私はベルリンフィルの
方が圧倒的に好きです。生き物みたいな弦楽器が凄いっす。
0088名無しの笛の踊り
03/06/26 23:24ID:???コンサート行くか迷っています。
0090名無しの笛の踊り
03/06/27 00:05ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/28 00:17ID:???0093名無しの笛の踊り
03/06/28 02:16ID:???となりのｵｻｰﾝ、やたらと手やら首やら動いてて目ざわり。「おうちで指揮者」は家でやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しかも時々唸り声出すし。黙って聞けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
これとは別の客だが、時計のアラームも2回ほど鳴ってたな。
演奏そのものより、聞くのに集中できない周りの環境にとても印象悪かったです。
それが影響したか、せっかくのブル8でしたが、今いち心に響かない演奏でした。
0095名無しの笛の踊り
03/06/29 14:20ID:???朝比奈とか
べたーっと塗ったくったようなん
ばっかしだったからな
溜飲が下ったよ（ww
事務局さん
ほかの曲もきぼんぬ。
0096名無しの笛の踊り
03/07/01 00:00ID:???「音を立てずに静かに聴く」という意識がないのか？
せめて、最初のブルックナー開始の時ぐらい静かにしてもらいたかった。
0097名無しの笛の踊り
03/07/01 01:08ID:???0098名無しの笛の踊り
03/07/01 22:50ID:???ハース版に慣れ親しんでいる漏れとしては、ノヴァーク版のブル８だと、
何だか所々はしょられているような気がして…。
0099名無しの笛の踊り
03/07/02 01:25ID:???これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたヴァントヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にヴァントより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがメータのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
ヴァントではなくメータであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるメータに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0101名無しの笛の踊り
03/07/02 08:15ID:???勉強になるな （ﾜﾗ
0103名無しの笛の踊り
03/07/02 14:53ID:???たまたま行ったコンサートがブルックナー8番だったんですが
普段クラシックを聞かないので名前を聞いてもキョトンですた。
クラシックに慣れ親しんでないせいかどこで盛り上がったのか
分からぬまま終わってしまいましたが。
0104名無しの笛の踊り
03/07/02 15:36ID:???メータとマゼール両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたメータヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はマゼールのブルックナーが音楽史学的、あるいは芸術的にメータより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがマゼールのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
メータではなくマゼールであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるマゼールに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0105卵の名無しさん
03/07/02 17:10ID:???0107名無しの笛の踊り
03/07/02 22:09ID:???マゼールとヴァント両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたマゼールヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にマゼールより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがヴァントのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
マゼールではなくヴァントであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるヴァントに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0108名無しの笛の踊り
03/07/02 22:27ID:???メータ＞ヴぁんと
混ぜーる＞メータ
ヴぁんと＞混ぜーる
というわけだ。
まぁじゃんけんみたいなもんだ。みんなわかったかな？
0109名無しの笛の踊り
03/07/02 22:28ID:???決着したということで、イイ？
0111名無しの笛の踊り
03/07/05 21:41ID:???多いとかってあるんですか？
0112名無しの笛の踊り
03/07/06 08:16ID:???ＣＤとか観てると、1番はノヴァーク（リンツ）で、2番はハースが多いような気がします。
0113名無しの笛の踊り
03/07/06 21:47ID:???近頃ノヴァーク版第2稿も目立ってきたかも。
ところで、2番のキャラガン版ってどうなったんですかね。
0115113
03/07/07 01:47ID:???あ、楽譜の出版のことなんです。
第1稿はティントナーとアイヒホルン、第2稿はバレンボイムが使ったようだけど。
録音の話題からずれてますね、スマソ。
0116名無しの笛の踊り
03/07/09 21:05ID:???>ブルックナーの第8も「黙示録」ていう副題がついてるのがあったな。
>"apocaliptic"だったか。
これについて知ってる人っている？
0118名無しの笛の踊り
03/07/11 18:05ID:???0120名無しの笛の踊り
03/07/11 23:41ID:???0122名無しの笛の踊り
03/07/12 16:55ID:???0124名無しの笛の踊り
03/07/13 11:32ID:???コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。
0125名無しの笛の踊り
03/07/13 11:45ID:???純粋に改訂版じゃなく、マタ独自のアレンジも入ってますけど、
基本的に原典版で進んできただけに、
一瞬のうちに世界が激変して聴こえますな。
0126118
03/07/14 17:02ID:???ありがとうございます。
メロディアは廃盤ですよね...
RUSSIAN LEGACYって今でも売ってるのかしら...
中古を探すしかないのか...
0127山崎 渉
03/07/15 10:42ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0128山崎 渉
03/07/15 13:34ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0129名無しの笛の踊り
03/07/15 19:18ID:???0132名無しの笛の踊り
03/07/16 23:18ID:???0133名無しの笛の踊り
03/07/17 00:50ID:???最近全然聴かないな。
聴かない理由は以下の通り。
・第３楽章のクライマックス（シンバルとトライアングルが登場する場面）
に達するまでのテンポが、さっさかしていて落ち着きがない。
・第４楽章のコーダのユニゾンのリタルダンドがあまりかかっていないので、
さらりと終わってしまっている。
・全体的にテンポが速く、落ち着きに欠ける。
0134名無しの笛の踊り
03/07/17 01:03ID:???これとあと2番を聴くだけでも全集買う価値あるよ。
（バラ売りしてたっけ？）
0136名無しの笛の踊り
03/07/17 01:15ID:???0137名無しの笛の踊り
03/07/17 01:18ID:???ブル５は聴いとけ。
0138名無しの笛の踊り
03/07/17 01:19ID:???0139名無しの笛の踊り
03/07/17 02:29ID:FUOAGILg0141名無しの笛の踊り
03/07/17 14:16ID:???ちなみに俺は聴いたことないです。
0143名無しの笛の踊り
03/07/17 17:01ID:???これらを聴くために買っても、まあ損はしないね。＜EMI全集
0144名無しの笛の踊り
03/07/17 20:25ID:???典型的なブルヲタだろうね。
ヨフームの演奏はこれ以上は危険というギリギリで
精神の健全さを保っている。
0145名無しの笛の踊り
03/07/17 20:54ID:???揚げ足とるつもりはないけど、「精神の健全さ」って宇野か誰か評論家の受け売りか？w
俺もあなたがあげた二氏は、作られたブームって感じがして敬遠してるクチだけどね。
0148名無しの笛の踊り
03/07/17 21:27ID:???0149名無しの笛の踊り
03/07/17 21:36ID:???1、2番は録音してる人も多くないから、実際2番持ってなくて安いしいいかな、と。
>>134、>>136、>>143が言うことが本当なら、ちょっと得したかな。
>>144-146
漏れ、ヴァントと朝比奈は食わず嫌い。朝比奈は亡くなったときに色々テレビでやっ
てて(そのときはブル聴かない人で解らなかったが…)、全く良いと思わなかったし、
ヴァントはCD屋で50秒ほど試聴してやめた。
まぁ、漏れのブルはチェリに始まった時点で邪道なわけだが…
0150名無しの笛の踊り
03/07/17 21:53ID:L7VUaENWムラがあるのよ。不出来な時は腰高というか音楽が小さい。
精神の健全さをというか、要するに常識的。いい時はいい！
ただ、カラヤンがヨーフムのブルは構造的でないと批判したのは
結構正しいかなと思う。
>>149
朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
ヴァント可愛そうでしょ。
0151名無しの笛の踊り
03/07/17 22:20ID:???他の朝比奈のブルックナーは絶対認めない！！
0153名無しの笛の踊り
03/07/17 23:29ID:???カラヤンとは対照的に、良くも悪くもヨッフムの演奏スタイルは即興的だからね。
同じことはフルトベングラーにも言えることだけど。
テンポの取り方なんか、若い頃ほどよく似てると思うんだけど、
かなり影響受けたのかな？
0154名無しの笛の踊り
03/07/17 23:30ID:???0155149
03/07/17 23:50ID:???> 朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
その通りだけど、クラシック歴そんなに長くないし、ブラームスとショス
タコ、あと声楽モノばかり聴いていたからブル聴き始めたの最近…。
> ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
> ヴァント可愛そうでしょ。
朝比奈とヴァントをレベル的に並べたつもりはないよ。両者、ブルヲタ
で狂信的な信者/ファンがいるって点が共通しているって意味で並べて
書いただけ。勘だけど、ベルリン・フィルと録音したくらいだからヴァントは
世界的に認められてるんだろうと思う。CD屋で50秒ほど試聴してやめた
のも好みの問題で、うまいとは思った。朝比奈は思ったことがない。
ところで、ギーレンってどうなの？チェリほどじゃなくて良いけど、割と
ゆっくりしたテンポで重厚なのが好きなんだけど…。
0156名無しの笛の踊り
03/07/18 00:01ID:???ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
ヴァントはベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られてもとても困る。
0157名無しの笛の踊り
03/07/18 00:02ID:???0158名無しの笛の踊り
03/07/18 00:07ID:???> ベルリンフィルとの奴は正直微妙
同意。
ただし、「微妙」なのをBPOの[近年の演奏水準の低下]のせいにするのは、
たんなる責任転嫁でしかないと思う。
0159名無しの笛の踊り
03/07/18 00:19ID:???同じことがヨッフム＆ドしスデソにもいえる。
＞ヨー爺のSKDブル全では、１・２・５・６番がいいかな。
なにもいわず、DGの1番を聞いて見ろ。ドレスデソなど吹き飛ぶぞ。
0160名無しの笛の踊り
03/07/18 00:24ID:lmfGlyJA0161149/155
03/07/18 01:19ID:???> ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
そうですか…。
誰かいないですかね？テンポがゆっくりで重厚な演奏なさる方。
> ベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られて
> もとても困る。
書き方悪かったです。ごめん。ベルリン・フィルとの録音についてのコメント
は「世界的に認められてる証拠（？）」って意味。CD屋で試聴したのはベルリ
ン・フィルとの第8と、NDRとの第9だったと記憶してます。
>>157
何が共通しているのでしょう？興味津々です…
0162150
03/07/18 06:41ID:XCOBfvcxまさか、クナ聞いてないなんてことないよね？
0163150
03/07/18 06:45ID:XCOBfvcxマジぃ？シカゴでもあのリズム感のなさは同じだよ。
（シカゴ側はあれは名誉でない演奏としているとか）
大フィルで聞いたライブ(例外的に良かった）の方が上。
オケが良かったら、というのは筋違い。
0164名無しの笛の踊り
03/07/18 06:51ID:fmd75aOKスタンディングオベージョンは出ないだろ。
今のシカゴが、ブルっクナーを解釈するのに適したオケとは
思えんが・・・・
朝比奈側は当初、ベルリンフィルか北ドイツ放送響の客演を希望した
らしいが断られて、シカゴになったらしい。
0165名無しの笛の踊り
03/07/18 11:52ID:4r1mulC/ある音大だか音楽学だかの教授が、「完璧だけど、退屈でつきあいかねる」
みたいに評していたっけ。聴いたことないんだけど、想像するに、
インテンポで悠揚迫らざるって感じなんだろうな。楽譜見ながら聴くにはいいかも。
でも、初期の交響曲は躍動感がないと、音楽が生きてこないって気もするんだよな。
0166名無しの笛の踊り
03/07/18 12:36ID:???取りに行きますた。だけどオケがボロボロで聴くに耐えず、すぐ知人に
譲ってしまいますた...。
ところでヴァントはケルンと北ドイツどちらがおすすめ？
0167名無しの笛の踊り
03/07/18 12:39ID:???ホント聴くに耐えなかった。ライトナー＝バイエルンでやっとまともな０番を聴けるようになった。
0168名無しの笛の踊り
03/07/18 18:57ID:???基本的な解釈は変わりませんがケルン響は技量が劣る（昔安田和信センセイも指摘していました）
北ドイツも超一流とはいえませぬが、ケルン響よりは上だし、
90年代初めまでの演奏ならヴァントがしっかりコントロールしているので逝ける。
例えば92年の3番、93年の8番,9番等、精密さと広大なDレンジを誇る名演だと思う。
（これで物足りなければチェリの世界へ進むしかないような･･･）
因みに最晩年の演奏は衰えが目立つものが多いのであまりオススメできません。
ただ、音質はイマイチだし、ヴァントはやはりドライですので、情感を求めると肩透かしかも。
0169168
03/07/18 18:58ID:???第7だけはドライすぎてどの録音も好きになれませぬ。
この曲はやっぱマタチッチ/チェコpo、ヨッフム/BPO、ブロムシュテット/SD、
あとここでは貶されていますが朝比奈のザンクト・フロリアン教会での演奏が好きなのです。以上
0170名無しの笛の踊り
03/07/18 19:36ID:???朝比奈はオケのヘボさが目立って今一好きになれないけど、
貴殿の挙げた他の演奏はみな大好きです。
後はヨッフム・コンセルトヘボウとクナ・ケルン、チェリ・ミュンヘン緑紫（赤抜き）が私は好きです。
私もヴァントは7番は今ひとつだと思う。
でもハース版の(・∀・)ｲｲ!!演奏が聴きたいなぁ。
ノヴァーク版のドンガラガッシャンはどうもゴム着けてセクースしているみたいで開放感がない。
0171名無しの笛の踊り
03/07/18 19:40ID:kY9+9Noiたしか８０年代終わりごろで、ＦＭで生放送されたはずだけど。
エアチェックしといたんだが、聴く前に家の引越しでテープ紛失。
0173名無しの笛の踊り
03/07/18 23:10ID:???6、7、8番(5、7、8番だったっけ？)が売っていたんですが。
0175名無しの笛の踊り
03/07/19 05:37ID:???0176名無しの笛の踊り
03/07/19 06:00ID:???日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝
警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。
辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。
また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。
さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。
資料参考サイト 辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
0177名無しの笛の踊り
03/07/19 07:39ID:???朝比奈さんの何かを推薦してください。お願いします。
0178名無しの笛の踊り
03/07/19 14:58ID:PeXpNF+E地元の人間曰く「クレンペラーやワルターよりすばらしい」と
わざわざ大フィル宛に手紙を送ったそうな。
0179名無しの笛の踊り
03/07/19 16:17ID:???ハイティンコ＆コンセルトヘボ(フィリップス)を処分しようと思うんだけど
もったいないかな。2枚セットでテデウムが入ってるのでちょっと迷ってます。
0180名無しの笛の踊り
03/07/19 16:30ID:???0183名無しの笛の踊り
03/07/21 19:38ID:???変わった人のブルックナーはないの？
いい演奏ので
0186名無しの笛の踊り
03/07/21 22:53ID:LbzJJMQTウラジミール・デルマンの９番。
この人何をやっても変わってる。
チャイコフスキーの全集を買えなかったのは
大失敗。
0187初めてのブルックナー
03/07/21 23:02ID:???最近、クラシックを聴き始めたものなんですが、
交響曲が好きで、いろいろ聴いていたところに、
CDショップで見つけたヴァント/BPOのブルックナー７，８番を聴き、
この作曲家の虜になってしまいました。
そして、この作曲家をもっと知ってみたいと思い、
交響曲を買い集めようと思います。
そこで質問なんですが、
ブルックナーの交響曲各番は誰の演奏がいいでしょうか？
できることなら、詳しく書いていただけると恐縮です。
0188名無しの笛の踊り
03/07/21 23:21ID:???0189名無しの笛の踊り
03/07/22 00:21ID:???0190名無しの笛の踊り
03/07/22 00:36ID:???があれば、ヴァント、マタちっち、チェリ、クナ、ヨッフムなどはいらない。
0192166
03/07/22 12:26ID:???ケルンはLPの頃は気に入っていたんだけど、CDになったのを改めて聴いて
みると確かにオケのほころびが気になりますね。
で、北ドイツのブルックナー買いました。あえて７番から聴いてみたんだ
けどかなり好みです。
...ん!? とすると他の曲は合わなかったりするのだろうか...
0193名無しの笛の踊り
03/07/22 12:42ID:???ヴァントで７・８が気に入ったなら、
他の番号もヴァントでまず聞いてみた方が良いと思う。
>>183
ムラヴィンも変わった人に入るかな？
フランス系でブルックナーを振ってる人って誰だろう？
0196名無しの笛の踊り
03/07/22 21:18ID:???ヨッフムの旧全集（DG）より１、２、３、６、８、９
クーベリック＆バイエルン（Bellsのライブ） ４
ヨッフムACO(64年ライブ)、カラヤンBPO(75年) ５
ロジェストヴェンスキー＆ソビエト文化省O ０
主観ですが、この組み合わせが吉です
0197名無しの笛の踊り
03/07/23 20:01ID:???このスレで全然名前が出てこないようだが、インバル。どの曲も良い演奏だし、音質も問題ない。価格も安く、輸入盤が5,000円くらいで売られていることがある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH9L/qid=1058956529/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6064529-4674615
特にF minorがオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHS1/qid=1058956318/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6064529-4674615
第９番だけなら、
バーンスタイン（ウィーン・フィル盤ではなくNYフィル盤）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000027MA/qid=1058956801/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
ドホナーニ＆クリーヴランド管
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000E42W/qid=1058957219/sr=1-6/ref=sr_1_6/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
メータ＆ウィーン・フィル
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000026608/qid=1058957636/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
がオススメ。他の「名盤」（ヨッフム、朝比奈）と第３楽章Adagioの聴き比べをしてみよう。
※国内盤は廃盤なので中古か渋谷塔あたりへ。
0198_
03/07/23 20:01ID:???0199名無しの笛の踊り
03/07/23 20:13ID:???ただしインバルの３，４，８番は要注意。
これを最初に聴いてしまうと他の演奏が「なにこれ？」に思えてしまう
可能性大。演奏はいいんだけど使用楽譜が違うから全然違う曲
になってる楽章も。
0200名無しの笛の踊り
03/07/23 20:40ID:XogSWEU/ブルックナーの最高傑作は間違いなく１番だぞ。
ウソだと思うなら、ヨッフムのＤＧ盤 アバドＶＰＯ ハイチィンク盤を聴け！
0201名無しの笛の踊り
03/07/23 21:46ID:???いま一番（マット指揮）かけてるけどカナーリいい感じ。
0202名無しの笛の踊り
03/07/23 23:17ID:???これはアタリだ。テデウム素晴らしすぎ。
そしてヨフーム四枚組よ、さらばだ。
悪いけど合唱のレベルが違いすぎるわ。
0203最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/25 00:03ID:???品切れになってないといいなあ。
今から楽しみだ。
0204名無しの笛の踊り
03/07/25 18:20ID:7Y1rfW33ＣＳＯも悪くはないが・・・・。 やっぱりその国の歴史が音楽に関係してくるのではないか。
ちなみにオレはＣＳＯ野郎
0205名無しの笛の踊り
03/07/25 18:25ID:???0206名無しの笛の踊り
03/07/25 18:44ID:???0207名無しの笛の踊り
03/07/25 20:23ID:???ウィーンはブルを晩年まで無視・酷評しつづけた伝統と格式がある。
ベームもシューリヒトもVPOはどこか冷ややかさを感じさせる。
＞ちなみにオレはＣＳＯ野郎
CSOはブル紹介に積極的だった歴史がちゃんとあるよ。
作曲家の生前はドイツやアメリカのほうがむしろ評価が高かったのだ。
７番などは初演二年後に早くもシカゴ、ボストン、NYで演奏されているし
その後も頻繁に取り上げられている。生前にだ。
0208名無しの笛の踊り
03/07/25 20:31ID:???阪神は25日、過熱する人気に対応するため、移動時のサイン禁止など、
ファンサービスに自主規制を設ける方向で検討を始めた。
24日に阪神の選手は名古屋に移動するため、JR新大阪駅に集合。
サインや写真撮影を求めるファンがプラットホームに押し寄せ、
赤星外野手が６人の女性に取り囲まれ、髪の毛をつかまれ、
服を脱がされ、全裸にされたうえ、ハサミで陰部を切られそうに
なった。近くに居た警備員が気付き駆けつけると、女性らは
逃走し、赤星選手は、「大丈夫だから」と平然さを装ったが、
危うく傷害事件に発展する寸前だった。
同外野手は「まさか６人がかりで来るとは思わなかった。
服を脱がされるとは想像してなかった。ハサミを振り回された
時には、さすがにビビった」と話した。
阪神球団本部の上田管理部長は「一部の心ない人間のために、
規制を検討している。ファンには申し訳ないと思うが、
選手の安全確保を優先したい」と説明した。
0209名無しの笛の踊り
03/07/26 06:21ID:???ＭＰＯとの3、4、5、6、7、8、9を聴いてみました。
音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても壮大な構築物には
ならないということが良くわかります。
特に５番を聴いて強く感じました。
チェリのこの方法によって、４楽章のコーダはスケールが大きいどころかひどく
矮小化されているように聞えます。まるで今までの他の指揮者のパロディのように。
まさか、この曲でパロディを狙っているとは思えませんので、チェリの本質が矮小化
されたものしか表現する能力が無いとの結論に達してしまいます。
クレンペラーやシューリヒトやクナッパーツブッシュとの比較にならざるを得ませんが
やはり以前から思っていたとおり、「チェリはダメ」ですね。
0211名無しの笛の踊り
03/07/26 06:44ID:???たまーーーには面白くもなるんだけどね。
漏れはチェリの４がダメだな。
0212名無しの笛の踊り
03/07/26 07:12ID:???0213名無しの笛の踊り
03/07/26 07:15ID:???0214名無しの笛の踊り
03/07/26 09:59ID:O8d7RVgw御意。ヴィーンでは賞賛と酷評が渦巻いていたということでしょう。
たとえば、「第八」の初演の熱狂とハンスリックによる白々しい酷評。
伝統と格式に迎合するために、初版は歪められたのだと思います。
したがって、ブルックナーの真の意図はヴィーンでは再現され得ないと。
私見では、ヴィーンフィルによって、伝統と格式に従った初版による、
ヴィーン風格調高い演奏を聴いてみたい。
でも、そういった伝統はとうの昔に消え去ってしまったのでは？
一方、アメリカでは、単純な天才迎合と安易なヨーロッパ趣味による演奏に
満たされているように思う。それは美しい響き、力のあるブラス
ゆえに賞賛されるべきでありましょうが、借り物の感なきにしもあらずですね。
0215名無しの笛の踊り
03/07/26 10:22ID:???0216名無しの笛の踊り
03/07/26 10:40ID:???チェリ好きの 漏れ がブル3、5、6、9しか買えていないような世の中は理不尽だと言えよう。
0217名無しの笛の踊り
03/07/26 10:54ID:???買えよ、ヴォケ！
0218名無しの笛の踊り
03/07/26 12:12ID:???0220名無しの笛の踊り
03/07/26 14:33ID:???フルヴェンは一応ハース版。といってもノヴァーク版と同じようなカットしてるから
勘違いするかも（当時はまだノヴァーク版が出版されていなかった）。
0221名無しの笛の踊り
03/07/26 16:13ID:???伝統と格式を見せ付けてくれるだろう
0223名無しの笛の踊り
03/07/27 08:00ID:???スクロバの１番を聴いてみますた。
これ、埼京でし。
0224鼻糞、穴ん中でぱこぱこ
03/07/27 18:10ID:Xche56k40226名無しの笛の踊り
03/07/27 23:04ID:???日本フィルハーモニー交響楽団との定期でも8番を取り上げるなど、
小林研一郎とブルックナーの余りにも遠かった距離が、
現在急速に接近し、もはや蜜月といえる相性のよさを見せています。
この第7番において、小林研一郎の「美」に対する執念、
そしてそれに応えるチェコ・フィルの気迫と技量は生半可なものではありません。
「原始霧」と呼ばれるブルックナー開始から、チェロが雄大に主題を提示するその瞬間、
名演誕生の予感が駆け巡ります。
全てのフレーズの受け渡しに繊細さと、確信を併せ持ったチェコ・フィルのアンサンブル。
小林の息の長い歌が我々の琴線に触れ、
全てを浄化するような福音を、聴くものの内部に響かせます。
第2楽章、世界一のワーグナー・テューバが響くとき、そこに小林研一郎は「絶世の美」
を見出します。余りにも深いブルックナーの誕生です。
「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
と演奏後に語った小林研一郎の顔は、まさに「ブルックナーとの対峙」を超え、
完全に掌中に収めた自信に満ちあふれていたということです。
驚天動地の小林研一郎のブルックナー。さらに、歴史は動きました。
0227最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:08ID:???＞「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
面白いうことを言ってくれるお方ですね。
0228名無しの笛の踊り
03/07/27 23:22ID:???とりあえずヴァント／ベルリンＰＯまたは北ドイツ放送ＳＯでよいと思う。
次いでスクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。
それにはまったら、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、フルトヴァングラーなどの個性派録音を楽しもう。
飽きたら戻るか、カラヤン、ベーム、ハイティンク、クーベリック、チェリ
ビダッケあたりに駒を進めても良い。
さらに求めるなら、インバル、アイヒホルン、ティントナーあたりか。
ここまでくると、もうブルヲタです。
0229名無しの笛の踊り
03/07/27 23:24ID:???0230名無しの笛の踊り
03/07/27 23:32ID:???0231名無しの笛の踊り
03/07/27 23:37ID:???ブルヲタになるには、
マズア、ムラヴィンスキー、ジュリーニ、スヴェトラーノフ、朝比奈、
ブロムシュテット、ベイヌム、ケーゲルあたりも押さえておかないと・・・
（俺は聞いてないが）
あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！
0232名無しの笛の踊り
03/07/27 23:40ID:???俺のバイブルだ。
0233名無しの笛の踊り
03/07/27 23:43ID:???フルヴェン、カバスタ、クナー
クレムペラー、シューリヒト、ロスバウト
ロジェヴェン、ムラヴィン、デルマン
朝比奈、若杉、小林
ヨッフム、ギーレン、スクロヴァ
クーベリック、マタチッチ、ケーゲル
インバル、アシュケナージ
デイヴィス、チェリ、ザンデルリング
ヘレヴェヘ、ベスト、ガーディナー
このくらいは基本といえよう
0234名無しの笛の踊り
03/07/27 23:47ID:???0235名無しの笛の踊り
03/07/27 23:54ID:???小林って、まだ8番しか出してないだろ？
それなら、井上道義、ジークハルト、ウェルザーメスト、あーのんく〜る、
おまけに、シャイー、バレンボイム、アバド、スタインバーグ、
オーマンディ（7番は最悪！）あたりも聞いておかないとダメだよ。
0237名無しの笛の踊り
03/07/28 00:02ID:???0239名無しの笛の踊り
03/07/28 00:07ID:???外出…（ﾎﾞｿｯ
0240２３５
03/07/28 00:19ID:???0241名無しの笛の踊り
03/07/28 12:24ID:???0242名無しの笛の踊り
03/07/28 12:52ID:???0243名無しの笛の踊り
03/07/28 14:13ID:???まぁアシュケもバレンボも指揮やるからめずらしくはないいんだろうけど。
あの人のピアノってどうも好きになれない。
あの遅いテンポと陰鬱な解釈がブルックナーにあうのか・・・・。
ピアノで聴くモーツァルトもブラームスも気持ちわるいんだよなぁ。
0244名無しの笛の踊り
03/07/28 14:57ID:???＞スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。
この全集は今年発売のプレス（レーベルも変わったんだっけ）からは、
値段が約倍近くに跳ね上がったんだよね。
約７千円〜１万円前後だったかな。
これでも安いという人も居るかもしれないが、
個人的には値上げしすぎ。
まあ、漏れは安いときのＮＯＶＡ盤を購入してたからいいんだけど、
誰かに薦めるときに、声高に「安いから買っとけ」と
言えなくなっちゃったよ。
0245名無しの笛の踊り
03/07/28 15:20ID:???0246名無しの笛の踊り
03/07/28 17:39ID:???ノヴァーク版よりは、初稿版（インバル）が好きじゃ。 文句あっか！？
0247名無しの笛の踊り
03/07/28 19:24ID:???厨房やああ厨房や厨房や
0248へたれすじ絵描き
03/07/28 20:53ID:???とにもかくにも３楽章のカットがかなり萎えるんで・・・。
ヴァント爺さん偉大だったなぁとおもいつつ
迫る締め切りにおびえながらブル５＠ＢＰＯ聴いてます。
>>62
ブロムシュテットの７番４番＠ドレスデンシュターツカペレは好きですが
ライプツィヒゲヴァイントハウスとの９番は・・・・。。。
ただ、これに弦５アダージョのオケ編曲版が入ってますよ。
0250名無しの笛の踊り
03/07/28 23:50ID:???0251名無しの笛の踊り
03/07/29 00:19ID:???漏れがまだブル初心者の頃、知り合いで「これを聴いてわからなかったら、
ブル９はわからないと思った方がいいですね」と言い放ちながらクナの
ブル９（ベルリン・フィルとのライヴ版）を貸してくれたヤシがいた。
「なにーっ」と思いながら聴いてみたら、すごく良かった。特に、第１楽章
のインパクトがすごかった。版の問題はさておき、これは名演だ。
0252名無しの笛の踊り
03/07/29 00:37ID:???ウェストミンスターのがいいんですか？
0255名無しの笛の踊り
03/07/29 18:41ID:aHw9jt4y0256名無しの笛の踊り
03/07/29 19:28ID:???0257名無しの笛の踊り
03/07/29 19:35ID:???少ないですなあ。
0259名無しの笛の踊り
03/07/30 20:13ID:???> あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！
勝手に外すな阿呆。
お前ティントナー聴いてないだろ？
ナクソスというだけで駄目と思う厨がショルティで全集そろえたりするんだろうな（ｗ
0260名無しの笛の踊り
03/07/31 20:48ID:???「全集」ということになるとまた別かもしれんが・・・
0261名無しの笛の踊り
03/07/31 20:49ID:ZrOzpYOL簡単に見れるぞ(♛ฺд♛ฺ)ゔ〲〰
0262名無しの笛の踊り
03/08/01 16:59ID:???悪くなければ買ってみようかとも思うのですが・・・。
0263名無しの笛の踊り
03/08/01 17:29ID:???音質が悪い。版の問題やカットも多い。
インバルやヨッフム（やショルティｗ）の全集を聴いてからでも遅くはない。
フルトヴェングラーをどうしても聴きたいなら、Decca盤の４番「ロマンティック」は演奏・録音とも良好なのでオススメ。
第８や第９は音質・演奏ともﾏｽﾞｰで薦められない。
クレンペラーはフツー。プロの演奏家なら何か参考になる部分があるのかも知れないが、素人は無理して聴く必要なし。
大体、クレンペラーを聴くならマーラー。どうせ>>262は聴いたことないだろ。第９なり第２なりを聴いてみよう。
0264名無しの笛の踊り
03/08/01 17:39ID:???（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0265名無しの笛の踊り
03/08/01 20:06ID:uV9kUincなんかブルックナーらしくないお洒落を気取ってるような気がして。
無骨な感じがあんまり感じられないなぁ。
皆さんはどう？
0266名無しの笛の踊り
03/08/01 20:11ID:???俺もそう思う。どうも芝居がかって聴こえて
なかなか好きになれなかった。
作曲者としても７番が大当りして
一挙にチヤホヤされだしてからの作品なので
聴衆を意識してるのかも（想像）
0267名無しの笛の踊り
03/08/01 21:17ID:3o80QcVjこんな指揮者ダメだなんて言ってる連中は本当に
聴いたのかな？最後は自分の「お耳」です。
0268名無しの笛の踊り
03/08/02 00:48ID:???四角四面なテンポを最後まで揺るぎなく維持する意志というか執念というか・・・
ミニマルでシュールなサイケ感さえ漂う怪演中の怪演だと思います。
0269山崎 渉
03/08/02 01:54ID:???0270名無しの笛の踊り
03/08/02 03:08ID:???0271名無しの笛の踊り
03/08/02 03:54ID:???0272名無しの笛の踊り
03/08/02 04:46ID:???>>268
ＰＯ，ＶＰＯどっち？随分違うよ。
それから、ＶＳＯとの４番聴いてみれば、ある意味目から鱗が落ちる演奏だね。
0273名無しの笛の踊り
03/08/02 04:53ID:???初心者ですが、ハイティンコのブル
退屈だった。
いくらなんでもハイティンコ、バレンボイムのブルでは
益々つまらないのではないかな。タダでさえ長大、
くどい。
真面目に初心者向きのブル教えてください。
0275名無しの笛の踊り
03/08/02 07:27ID:???>>209を読んでみましょう。
チェリのブルックナーを聴くのは悪いとは思わないけど、初めのうちに聴くのはどうかな？
知り合いに、初めてのブルをチェリの９番で聴いて「ブルックナーは糞だ！」と叫んでた人がいたよ。
>>274はチェリ好きの人なんだね。初めての人に薦めるのならもう少し考えてみようね。
0276名無しの笛の踊り
03/08/02 12:16ID:???0277名無しの笛の踊り
03/08/02 12:29ID:???退屈だよーーーーーーーーーーーーー
0279名無しの笛の踊り
03/08/02 13:44ID:???手に汗握り、誰もが時が経つのを忘れる！
これがチェリのブルックナー！
0280名無しの笛の踊り
03/08/02 14:43ID:4RgFFvDK３番 若杉 ＮＨＫ交響楽団
４番 ムーティ ベルリンフィル
９番 シューリヒト ウィーンフィル
0281名無しの笛の踊り
03/08/02 14:53ID:???＞真面目に初心者向きのブル教えてください。
つーか、初心者にはブルックナーは解らないと思う。「退屈」とか「眠い」というのは初心者の常套句。
ちなみに、批評家の吉田秀和がヨーロッパにいた時に「ブルックナーは退屈だ」と言ったら「ジャップにブルックナーが解るはずがない。おとなしくベートーベンでも聴いてろや」と嗤われたらしい。
ブルックナー初心者の聴き方としては、全曲をイッキに聴き通すのではなく、楽章をつまみ喰いするのがベターだと思う。
手始めに、第９番第２楽章や第８番第４楽章や第３番第１楽章あたりの聴き比べをしてみては？ 慣れてきたら全曲を通して聴けるようになるはず。
0282名無しの笛の踊り
03/08/02 14:54ID:4RgFFvDK７番 朝比奈 聖フロリアン寺院
５番 ヨッフム コンセルヘボウ
0283名無しの笛の踊り
03/08/02 15:34ID:???0284名無しの笛の踊り
03/08/02 15:53ID:dSlJ48HPとりあえず、朝比奈を何枚か。ヴァントを北ドイツのヤツの全集と他のオケ、クナの8番、
後、他にも何枚か聞いてます。確かクレンペラーも一度聞いてます。
いろいろきいて一番気に入っているのがクナの8番です。
特に第２楽章からが血湧き肉踊るって感じで盛り上がってくるのですが.....
４番はあまり好きじゃないです。
0285名無しの笛の踊り
03/08/02 16:03ID:???ドホナーニ／クリーヴランド管（Decca）が最高。
0286名無しの笛の踊り
03/08/02 18:13ID:???0287名無しの笛の踊り
03/08/02 18:26ID:???一応、細かいこと指摘すると、
ヴァント/北ドイツ放送響のは全集ではなく、選集ね。
8番は今でも人気あると思うけど
ブルックナーというと8番が有名すぎるので
わざわざ今さら語らないのでは？
0288名無しの笛の踊り
03/08/02 20:24ID:???運搬費用5割近くが3万円以上が適切
内閣府世論調査＝＝
内閣府は２日、「消防・救急に関する世論調査」結果を発表した。
それによると、救急車の出動が必要ない軽いけがや病気にもかかわらず、
救急車を利用した人には費用負担させるべきだと考える人が
４割に達していることが分かった。タクシー代わりに
救急車を使うケースなどが指摘されているが、
消防庁は「高い数字で驚いた。すぐに有料化の議論はできないが、
いろいろな選択肢を検討したい」としている。
運搬費用は、あくまで運搬であって治療ではないため、
健康保険等は適用されない事もほぼ決定している。
世論調査での有料化した場合の適切な運搬費用は、
一回、一人運搬につき 1万円前後が10%
2万円前後とした人が34% 3〜5万円が29%
6万円以上が7% 10万円以上が6%
分からないが14%で、3万円以上が5割弱と
割と高額容認派が目立った。
0289名無しの笛の踊り
03/08/02 20:42ID:lublRLEWそうですか、質問にだれも８番を薦めていないのがすごいというか、
このスレらしいというか......
カラヤンはどうなんでしょうか？
某評論家がこき下ろしていましたが..
私はクラシック本格的に聞きだしてまだ２年目ですし、
他のジャンルも聞くので皆さんにはかないそうにないですね。
0293↑
03/08/02 23:21ID:???こんなとこですかな、ブルオタの罵詈雑言@ｶﾗﾔｿ
0294名無しの笛の踊り
03/08/02 23:48ID:???0295名無しの笛の踊り
03/08/03 00:18ID:???0299名無しの笛の踊り
03/08/03 00:58ID:???マーラーは好きになれなかった。
0300名無しの笛の踊り
03/08/03 01:05ID:???ワーグナーから映画音楽へ、音響が進化していくことを明確に打ち出した演奏というか。
教会的とか幽玄とか、そういうローカルっぽさを求めるブルファンには不評だけど。
私はカラヤンでブルに取っ付けた。今は疲れるから勘弁だけど。
0301名無しの笛の踊り
03/08/03 01:07ID:???ブルックナーにそういう楽しみ方があることは否定しないし
そういう楽しみを求める向きにはカラヤンの演奏はありだと思う。
0302名無しの笛の踊り
03/08/03 01:09ID:???わかってるのかね、ブルヲタは。コーホーばっかじゃなしにせめて
吉田秀和くらいは読んだ方がいいよ。
0303名無しの笛の踊り
03/08/03 01:16ID:???自分の耳で聞かずに批評家たちの意見で左右されるなんて。かわいそう。
カトリック圏の国へ行って地元の教会の合唱団の演奏聞いてみろ。
CDで聞きまくるシンフォニーだけがブルックナーじゃないぞ。
0306名無しの笛の踊り
03/08/03 02:40ID:???リリングでいいから
0308名無しの笛の踊り
03/08/03 02:48ID:???とんだ素人合唱団だ
0310名無しの笛の踊り
03/08/03 02:53ID:???0311名無しの笛の踊り
03/08/03 03:05ID:???ブリのリリングで満足
0312名無しの笛の踊り
03/08/03 03:44ID:???ブル９聴いたあとマラ９聴くと、山から下りて町のコンビニに入ったような
気分になりまつ。
0313名無しの笛の踊り
03/08/03 04:32ID:???0314名無しの笛の踊り
03/08/03 05:09ID:???あるよ。３番なら。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=120144&GOODS_SORT_CD=102
0315289
03/08/03 08:01ID:MBFavXgK自分はブルックナーには宗教的なものを求めています。
ですのでカラヤンはまた機会があればにしておきます。
バッハのカンタータはあまりよくわからないです。
マーラーは９番が大好きです。
他のも好きですが９番が良すぎますね。
自分は宗教的ならメシアンの世の終わりのための四重奏曲が好きですかね。
0316名無しの笛の踊り
03/08/03 10:33ID:???・金管群の強奏とピアニッシモのギャップがたまらん
という先入観がないのならヘレヴェッヘのミサ＆モテットおすすめ。
>>315さんにはいいかもね。
0317名無しの笛の踊り
03/08/03 17:48ID:???0318名無しの笛の踊り
03/08/03 17:51ID:???そんならミサ聴け！ｺﾞﾙｧ！！
0319名無しの笛の踊り
03/08/03 18:22ID:???0320名無しの笛の踊り
03/08/03 18:28ID:???朕ポーコー師曰「ブルックナーはひとつの宗教である」
0322名無しの笛の踊り
03/08/03 19:22ID:???オウム（危険度９・現在アレフ・元代表他多数の幹部が殺人容疑で逮捕・
現在も存続・上祐代表の考え一つで一気に殺戮集団に変貌する
可能性を秘めている・現在もアメリカが指定するテロ集団の
烙印は消えてない）
ヤマギシ会（危険度９・独自の理想社会を作ると、勝手に集団生活を
始めるも、被害者家族が多数発生。高額な金銭トラブル
体罰による傷害致死、人身売買や幼女レイプ事件のうわさも）
葬火学会（危険度７・代表は死にかけているが芸能人多数
幹部入り・公明党による葬火政権を目指す。一部の信者の
家族と金銭トラブルが起きているという噂である。）
法の華（危険度６・福永代表、詐欺容疑逮捕で崩壊・一部の信者が
未だに「最高で〜す」と深夜に奇声を上げていて、
近所住民とトラブルも絶えないという。）
ライフスペース（危険度６・高橋代表が治療と称してシャクティパッドを
行い殺人容疑で逮捕・「定説です」が流行語に。
一部狂乱信者が頑固として組織存続・未だにミイラ状態は
死んでないと信じる黒魔教集団）
パナウェーブ研究所（危険度５・白装束集団によるスカラー波を研究。代表
は末期がんで死にかけていると演出が有名になった。
意味不明な科学を押し付けているが、
殺戮には発展する可能性は低い。）
0323名無しの笛の踊り
03/08/03 19:50ID:???ヤマギシ＝パンク
日本強酸党＝８０年代の日本のアイドル
ライフスペース＝ヘビメタ
法の華＝トランステクノ
オウム心理京＝アニメソング
0324名無しの笛の踊り
03/08/04 05:35ID:???日本共産党はソ連共産党の「日本支店」として創設された。1917年に世界初の共産主義者の革命、
ロシア革命を成し遂げたソ連共産党は世界の共産主義運動を指揮する総本山として「一国一党主義」をとり、
日本国にはただ1つの共産党、日本共産党しか認めなかった。だから、創設の年1922年から
第二次大戦まで、日本共産党が「本店」から任された「営業エリア」は、当時の大日本帝国の版図、
つまり日本列島とその植民地だった。したがって、戦前・戦中の日本共産党には、当然のように、
朝鮮人の党員が大勢いた。しかし、戦後、日本の植民地だった朝鮮が独立し、南北に別れて韓国と
北朝鮮が建国する。ソ連は当然、自分が作った傀儡国家である北朝鮮を、朝鮮半島で唯一の
合法的政府、合法的国家と認めた。すると、「一国一党」の原則から当然、朝鮮には朝鮮の共産党が
必要になる。かくして、日本共産党の傘下にいた朝鮮人共産主義者はこぞって「暖簾分け」で離党し、
ソ連が作ってソ連の情報将校(スパイ工作員)だった金成柱(キム・ソンジュ)を「支店長」に据えた、
朝鮮人のための共産党「朝鮮労働党」に移った。つまり朝鮮労働党は人脈上は、日本共産党から
「枝分かれした」と言えるのだ。
0325名無しの笛の踊り
03/08/04 05:39ID:???金日成(キム・イルソン)と名乗っていることは、北朝鮮国内では秘密になっている。
ちなみに、彼の息子の金正日(キム・ジョンイル)現労働党総書記は、ソ連スパイの子として
ソ連領内で生まれたが、北朝鮮の「正史」では朝鮮民族の聖地、白頭山で生まれたことに
なっている(2003年2月14日放送のNTV『ザ・ワイド』などで紹介された露テレビ局の
97年のドキュメンタリー番組、レオニド・ムレーチンの『赤い皇太子、玉座の後継者』)。
北朝鮮の建国は1948年なので、一国一党の原則に従えば、その時点で日本にいた
朝鮮人の日本共産党員は全員、朝鮮労働党に移籍すべきだった。が、北朝鮮は
建国直後の1950年に韓国を侵略し、朝鮮戦争を始めたので、そんな暇はなかった。
朝鮮人共産党員は、祖国北朝鮮の勝利を願って、朝鮮戦争で(日本の基地から
朝鮮半島へ出撃する)米軍の足を引っ張るため、いろいろ米軍への妨害工作を
しなければならなかったので、彼らは日本共産党に在籍したまま、いろいろやったそうだ。
0326名無しの笛の踊り
03/08/04 11:14ID:???日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝
警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。
辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。
また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。
さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。
資料参考サイト 辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
0327名無しの笛の踊り
03/08/04 11:14ID:???李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。
土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
0328名無しの笛の踊り
03/08/04 18:30ID:???>>282 ５番 ヨッフム コンセルトヘボウ って、フィリップスの奴なのかターラの奴なのか。
漏れの脳内ではフィリップスの方に決定しちゃうぞ。
0329↑
03/08/04 20:44ID:???0330名無しの笛の踊り
03/08/04 23:21ID:???やはり、学会の話題がよくなかったのだといえよう。
0331名無しの笛の踊り
03/08/05 12:52ID:???>>319
創価学会はかなり酷い集団だと相当評判が悪いからね。
あんなのを宗教の代表みたいには思って欲しくない。
こんな事を書いてただで済むと思う方が間違っているといえよう。
0333名無しの笛の踊り
03/08/06 02:13ID:???これ最高じゃん。
オケが深〜く呼吸している。
0334名無しの笛の踊り
03/08/06 05:58ID:???http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml
予想進路に当たる地域の皆様は、今のうちに防災対策を！！！
予想進路に当たる地域
沖縄本島他付近の諸島、種子島、屋久島、鹿児島南部、
宮崎東部、四国全域（特に高知、愛媛）
山口を除く中国全域、近畿全域、紀伊半島全域
北陸全域、東海全域、中部全域、千葉と茨城を除く関東全域
東北の日本海側全域、北海道全域、以上。
危険度超Ａ指定地域
宮崎、愛媛、高知、岡山、広島、兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀
長野、岐阜、富山、石川 以上。
0335名無しの笛の踊り
03/08/06 11:28ID:???どうなってるんでしょうか？
（ｸﾚｽﾄ1000 ﾏﾀﾁｯﾁ ﾌﾞﾙ5の解説を読みました。面白おかしく書いてるのか
もっとひどいのか）
0336名無しの笛の踊り
03/08/06 11:33ID:???単にロリコンだったという以上に
犯罪行為を働いたというようなことが書かれてたけど
本当のところはどうだったのか？
0337名無しの笛の踊り
03/08/06 14:38ID:???共産党か社会党の可能性が高いといえよう
だから変なコピペがあるのであるといえよう。
0340名無しの笛の踊り
03/08/07 12:07ID:???いまだ初心者の僕が
ふと自分の棚を見ると、
ブルックナーの七番が4枚あり、5番が一枚もない状態になっていたことに気づく。
ってことで、ブル5のオススメをお願いします。
0341名無しの笛の踊り
03/08/07 12:32ID:???改訂版をしようしていることなど、指揮者の偉大さゆえまったく問題にならない。
0342名無しの笛の踊り
03/08/07 13:29ID:???前に観たナチスの記録映画でブルックナー第５番の第４楽章が使われていた。
ヒトラーが市街を凱旋するシーンに非常にマッチしていた。
ブルックナーはワーグナーと伴にナチの「テーマ音楽」として利用されたが、第５番の力強い旋律を聴けばそれも当然という気がする。
ベートーヴェンではあの「宗教的な恍惚感」は出せない。
推薦盤はインバルかレーグナー。レーグナーは入手が難しいので、インバルを薦める。
いきなり全楽章を聴くと挫折するので、第４楽章を繰り返し聴いてみるのがいいと思う。
0343名無しの笛の踊り
03/08/07 13:38ID:???ヨッフムACOライブ(philips)
ケムペMPO(BASF)
カラヤンBPO(DG)
アイヒホルンBRSOライブ(capriccio)
0344名無しの笛の踊り
03/08/07 17:21ID:???がベストといえよう。
そしてナリより推薦者が最高といえよう。
0345328
03/08/07 17:31ID:???発売された当時はあんなに名演だと騒がれたけど
今では意外と低い評価なのだろうか。
漏れは好きじゃないから>>328のような事を書いたんだけど。
みんなどうなのよ。
ヨッフムは、最晩年はみんな悪いという訳じゃないと思う。
ミュンヘンフィルとの９番ライヴ（METEOR海賊版）は凄く良かった。
海賊版とか裏青だけじゃなくて、正式なCDが出ないものか。
もっと沢山の人に聴いてもらいたい演奏なのだが。
0346名無しの笛の踊り
03/08/07 18:01ID:???ターラの５番も人見での７番も大好きです。ゆったりした間の取り方でとても心のこもった神々しい演奏だと思います。
と、いってケンペもカラヤンもマタチッチもｵｯﾄｰﾎﾞｲﾚﾝのも各々素晴らしい出来で楽しめるじゃないですか。
（クナ、インバル、ヴァント等その他は聴いた事ないです）
0347名無しの笛の踊り
03/08/07 20:44ID:???0348名無しの笛の踊り
03/08/07 20:46ID:???0350名無しの笛の踊り
03/08/07 21:21ID:???それはやはり聖フロリアンの朝比奈といえよう。
0352名無しの笛の踊り
03/08/07 22:46ID:l/25GOlh0353名無しの笛の踊り
03/08/07 23:49ID:???好きだけど。。
0354名無しの笛の踊り
03/08/08 19:05ID:???0355354
03/08/08 19:09ID:???ムラのはチャイコフスキーくらいしか聴いた事がないので･･･
0356名無しの笛の踊り
03/08/09 10:18ID:???352をみて。
0357名無しの笛の踊り
03/08/09 21:42ID:???0358名無しの笛の踊り
03/08/10 15:24ID:???おおおおおお、コーダきたあああああああああああああ!!!!!
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・そりゃ無しだろぉぉぉぉ！？！？！？（ｂｙ東京レディオクラブ）
0359名無しの笛の踊り
03/08/11 02:38ID:???0363名無しの笛の踊り
03/08/11 02:55ID:???0365名無しの笛の踊り
03/08/11 03:16ID:???純真無垢な時期はこの辺までだと思う。
例外はブル６
0366_
03/08/11 03:16ID:???0367名無しの笛の踊り
03/08/11 03:20ID:???9はミステリオーソという発想記号が付いてるけど、神秘というよりは
生身の人間の狂気が強く感じられる。5はやはり内面より構想が先立っている
感が強い。
0368名無しの笛の踊り
03/08/11 04:05ID:aTtPnpFe0369名無しの笛の踊り
03/08/11 04:12ID:???ブル８、９、最高。
ワーグナーも凄いけど。
0370名無しの笛の踊り
03/08/11 04:27ID:???ひょっこり出てきたりしないかなー
神様お願い
0371名無しの笛の踊り
03/08/11 04:36ID:???漏れが満足できたのは、フルヴェンだけ。
あとは・・・（以下省略
0372名無しの笛の踊り
03/08/11 04:45ID:???あとは
カイルベルト
クレソペラーか
0373名無しの笛の踊り
03/08/11 04:52ID:???クレンペラーのは、理解するのに時間がかかった。
カイルベルトについては、同意見。
カラヤンのブル６ってあったかな？
0374名無しの笛の踊り
03/08/11 04:54ID:???さわやかでいい
0377名無しの笛の踊り
03/08/11 17:50ID:???ところで、2003/8/1発売だったコンヴィチュニーのブル8・9を買ってみたんだけど。
時々、異様にテンポが遅い所とかあって、ちょっと面白いです。
今までに聴いたことの無いブルックナーって感じでした。
でも、かなり地味なの。ブルックナーなのにカタルシスとかあんまり無いの。
HMVの通販で8番は2枚組で999円、9番も1枚999円ですので、好事家の方はどうぞ。
0379名無しの笛の踊り
03/08/11 18:45ID:???指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
0380名無しの笛の踊り
03/08/11 23:22ID:???0382名無しの笛の踊り
03/08/13 14:56ID:???聴く価値ない。死んだほうがまし。
･･･なんて思っていてすいません。
ブルックナーは最高です。
カラヤンのブル6をブックオフで買って聴いて目覚めてしまいました。
0383名無しの笛の踊り
03/08/13 18:55ID:???0384名無しの笛の踊り
03/08/13 20:38ID:???ヘレヴェヘよりは高カロリー＆ｆが一個多いようなパワフルな演奏。
ビブラートも利いてるがこの曲にはよく合っている。
素朴な曲という認識を改めさせられますた。
0385名無しの笛の踊り
03/08/13 20:45ID:???1番 アバド VPO
2番 ヨッフム バイエルン
3番 クナッパーツブッシュ ミュンヘン
4番 クーベリック バイエルン
5番 ヨッフム ACOライブ
6番 カラヤン BPO
7番 朝比奈 フロリアンライブ
8番 ヴァント BPO
9番 ヴァント BPO
叩き覚悟本当のベスト。
皆はどう？
0386名無しの笛の踊り
03/08/13 20:52ID:???1番 ヨッフム BPO
2番 アイヒホルン リンツブル
3番 クーベリック バイエルン
4番 カラヤン BPO
5番 ケムペ MPO
6番 カイルベルト BPO
7番 ロスバウト SWR
8番 セル クリーヴランド
9番 カラヤン BPO
0387名無しの笛の踊り
03/08/13 20:58ID:2IaoRyF8カラヤンの解釈って俗っぽくない？解かり易いけど。
0388名無しの笛の踊り
03/08/13 21:02ID:???0389名無しの笛の踊り
03/08/13 21:02ID:???ワルベルク／ミュンヒェン放送SO 第００番
インバル／フランクフルト放送SO 第0番
ハイティンク／ウィーンPO 第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン 第2番
ルモーテル／ロンドンSO 第3番
オッテルロー／ハーグPO 第4番
ターリッヒ／チェコPO 第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO 第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO 第7番
ルモーテル／バンベルクSO 第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO 第9番
0390名無しの笛の踊り
03/08/13 21:18ID:???2番 ヨッフム バイエルン
3番 クーベリック バイエルン（スタジオ盤）
4番 クーベリック バイエルン（スタジオ盤）
5番 ヴァント バイエルン（ライブ海賊盤）
6番 ヨッフム バイエルン
7番 デイヴィス バイエルン（ライブ盤）
8番 ヴァント バイエルン（ライブ海賊盤）
9番 クーベリック バイエルン（ライブ盤）
0391名無しの笛の踊り
03/08/13 21:21ID:???0番 ライトナー バイエルン
1番 アバド VPO（旧盤）
2番 ヨッフム バイエルン
3番 クーベリック バイエルン（スタジオ盤）
4番 クーベリック バイエルン（スタジオ盤）
5番 ヴァント バイエルン（ライブ海賊盤）
6番 ヨッフム バイエルン
7番 デイヴィス バイエルン（ライブ盤）
8番 ヴァント バイエルン（ライブ海賊盤）
9番 クーベリック バイエルン（ライブ盤）
0392名無しの笛の踊り
03/08/13 21:53ID:aNBo5GcJ５番 ヴァント ＢＰＯ＆ショルティ ＣＳＯ
７番 ショルティ ＣＳＯ
８番 ショルティ ＣＳＯ＆ＶＰＯ
0393名無しの笛の踊り
03/08/13 21:56ID:???ミサ２番 ヘレヴェゲ
ミサ３番 ベスト
テデウム リリング、ヨッフム
レクイエム ベスト
0394名無しの笛の踊り
03/08/13 23:30ID:???4 朝比奈/大阪
5 シューリヒト/ｳｨｰﾝpo
6 カイルベルト／ﾍﾞﾙﾘﾝpo
7 シューリヒト/ハーグ
8 ヴァント/北ドイツ、マタチッチ/N強
9 クナ/ﾍﾞﾙﾘﾝpo、ヴァント/北ドイツ
0395377
03/08/14 18:16ID:???ゲバントハウスではありません。一緒に買ったベートーヴェンはゲバントハウスでしたけど。
8番は、ベルリン放送交響楽団（スタジオ収録、STEREOの筈が実質MONO）、
9番は、ライプチヒ放送交響楽団（ライブ録音、STEREO）です。
0396名無しの笛の踊り
03/08/14 19:47ID:???0番 ショルティ/シカゴ響
1番 ショルティ/シカゴ響
2番 ヨッフム/ドレスデン
3番 ベーム/ウィーン・フィル
4番 カラヤン/ベルリン・フィル(DG)
5番 ヴァント/ベルリン・フィル
6番 ヴァント/北ドイツ放響(89)
7番 カラヤン/ベルリン・フィル(EMI)
8番 ヴァント/北ドイツ放響(93)
9番 バーンスタイン/ウィーン・フィル
ミサ１番 ガーディナー
ミサ２番 ヘレヴェッヘ
ミサ３番 （以下略）
0397山崎 渉
03/08/15 16:04ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0398名無しの笛の踊り
03/08/16 02:11ID:???話の種に買ってみるか・・・。
0399名無しの笛の踊り
03/08/16 10:02ID:???0400名無しの笛の踊り
03/08/16 10:07ID:???0402名無しの笛の踊り
03/08/16 10:45ID:???0403名無しの笛の踊り
03/08/16 15:11ID:???高かった。2000円。
あれって元値はいくらくらいするの？
ついでにいうと、全く売れていなかった。
0405名無しの笛の踊り
03/08/17 03:15ID:???0406あぼーん
NGNG0408名無しの笛の踊り
03/08/17 10:37ID:???0409名無しの笛の踊り
03/08/17 11:17ID:???0410名無しの笛の踊り
03/08/17 12:18ID:???0411名無しの笛の踊り
03/08/17 13:31ID:SdhkJQJG７番・・・クナッパーツブッシュ＝ケルン（うちにあるのはなぜかブラームス
３番という印刷なのだが）
８番・・・チェリビダッケ＝ミュンヘン（リスボンっての）
９番・・・エッシェンバッハ＝ハンブルク（ヴァント追悼って言うのか）
これらはよく聴くものでベストない。
0412名無しの笛の踊り
03/08/17 21:07ID:hC9b4l1Eはよ買わんと…鬱氏
0413名無しの笛の踊り
03/08/17 21:11ID:???気づいてから探しまくってるが全然見つかんねーよ。
１、７、９番は見かけるが、４番だけどーしても見つかんね。
いつでも入手できると思って油断してっと泣きを見るな。
あーーーアバドのロマンティック聴きてえ。
後悔先に立たずってこのこと？
0414名無しの笛の踊り
03/08/17 21:12ID:???0415名無しの笛の踊り
03/08/17 21:18ID:???0416名無しの笛の踊り
03/08/17 21:19ID:???0418名無しの笛の踊り
03/08/18 08:05ID:???0419名無しの笛の踊り
03/08/18 22:54ID:???0420名無しの笛の踊り
03/08/18 23:13ID:???0421名無しの笛の踊り
03/08/18 23:16ID:???0422名無しの笛の踊り
03/08/18 23:19ID:???まあどうせジャケはダサダサだろうけど。
0424名無しの笛の踊り
03/08/19 00:18ID:???0425名無しの笛の踊り
03/08/19 00:29ID:???0427名無しの笛の踊り
03/08/19 06:32ID:???ちょっと前までは、中古屋でよく見かけたけどな。
それでいいなら、アマゾンで、今、中古がある。
あくまで、漏れが今、書き込んだ時点での在庫だ。
売れたら知らん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDC/qid=1061242167/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/249-9787245-2684303
まあ、オリジナルを求めるなら、かなり厳しいと思う。
0428名無しの笛の踊り
03/08/19 18:45ID:???0429名無しの笛の踊り
03/08/22 11:48ID:???誰か、コンヴィチュニーとチェリビダッケのブル、聴き比べた人いるー？
コンヴィチュニーのは部分的に遅かったりして面白かったんだけど、
全体的に遅いので有名なチェリビダッケは聴いた事ないんで。
0430名無しの笛の踊り
03/08/22 11:51ID:???0431名無しの笛の踊り
03/08/22 13:06ID:???0432名無しの笛の踊り
03/08/22 15:29ID:???一時期1枚\600で売られてたらしいけど…
ただ、第九は見かけなくもないけど第八は輸入盤は売ってないかも…
0433名無しの笛の踊り
03/08/22 17:26ID:???「胃下垂」
あの胃の形を想像してもらえばいい。
あるいは「たれぱんだ」ともいえる。
0434名無しの笛の踊り
03/08/22 17:37ID:???うきうきわくわくしながら開けてみたら・・・・・
0437名無しの笛の踊り
03/08/22 23:59ID:???「ブルックナーは自分でバロック時代の宗教曲を指揮していた」とかいうレスの付いていたスレは
どこでしょうか？
0438名無しの笛の踊り
03/08/23 00:14ID:???0439名無しの笛の踊り
03/08/23 07:06ID:gek5YwPi晩年のだけだよ、超遅いの。それにロマンティックとかは
そんなでもないし。
0441名無しの笛の踊り
03/08/23 09:35ID:aAMErJ6+ＥＭＩ盤は退屈
0442名無しの笛の踊り
03/08/23 16:11ID:???0443名無しの笛の踊り
03/08/23 18:56ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/192-195
0444名無しの笛の踊り
03/08/23 20:54ID:l7ZiKFyd0445名無しの笛の踊り
03/08/23 21:13ID:???ひと昔前まではチェリマンセーで、アバド、カラヤンなんてのは
名前すら出せなかったが、ここにきて状況がかわりつつあるな。
チェリのリスボンに狂騒したのが遠い昔のことのように思える。
ここにきてのチェリの暴落は、いまさらながら許"光俊"永中が
しかけた仕手銘柄だったことをうかがわせるわけだ。
0446名無しの笛の踊り
03/08/23 21:24ID:???てか、まあ、本人が録音を否定してたわけだから、
録音をもって彼を評価したりしなかったりすることに
どの程度意味があるのか、という気もしないでもない。
カラヤン復権は漏れもいいことだと思う。
個人的には、セル、ドホナーニ、ギーレンあたりも
もう少し評価されてもよいと思うんだが。
ヴァントがあれだけ評価された（されている）のなら。
0447名無しの笛の踊り
03/08/23 22:49ID:xjLeqxtWhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29975542
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5136383
0448名無しの笛の踊り
03/08/26 00:21ID:???0449名無しの笛の踊り
03/08/26 00:29ID:???やっぱ、批評家を含めヴァント、朝比奈ヲタにだまされてきたんだね。
ヴァントは嫌いじゃないけど。
ちなみに、チェリMPOの３番とか、ベームの名盤よりいいと思うけど。
0452名無しの笛の踊り
03/08/26 16:17ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/26 19:52ID:???0455名無しの笛の踊り
03/08/27 00:12ID:???やはり、ヴァントは紙ですな。
0456名無しの笛の踊り
03/08/27 02:18ID:???0457名無しの笛の踊り
03/08/27 02:32ID:???チェリやヴァントを持ち上げてたやつら
いまどうしてるの？
199 ：名無しの笛の踊り ：03/08/26 13:14 ID:???
>>198
何事もなかったかのように
スクロヴァチェフスキ、エッシェンバッハ等を持ち上げてます
0458ということは、えっしぇんばっはの
03/08/27 03:09ID:95WS1HDx0460名無しの笛の踊り
03/08/27 16:54ID:95f12NKfおすすめを教えてください。
0461名無しの笛の踊り
03/08/27 17:52ID:???カラヤソ
クレソペラー
0462名無しの笛の踊り
03/08/28 10:48ID:???芸風が合わない気がするのですが．
0463ハンスリックの愉快ないたずら
03/08/28 14:11ID:EpaE/8kF0464ハンスリックと愉快な仲間達
03/08/28 14:39ID:EpaE/8kF中外製薬の野心作？ バル３。
0465名無しの笛の踊り
03/08/28 20:16ID:???プロ野球・ダイエー王貞治監督を侮辱するコントを放送したフジテレビ系
バラエティー「水１０！ ワンナイＲ＆Ｒ」（水曜・後１０時）が、
今度は粉ミルクをタレントの顔にぶちまけるコントを放送し、
メーカー側からの猛烈な抗議を受け、
簡易的にテレビ局が謝罪していたことを隠していた。
問題のコントは今月２０日、王監督への謝罪文を番組内で読み上げた直後に
放送された。フジでは９月３日放送の「ワンナイ―」で謝罪スーパーを流す
ことを決めたが、相次ぐ変態コントで番組打ち切りの可能性も出てきた。
今回の粉ミルクコントに出演した小池栄子、ゴリ、山口智充の3人を
芸能界永久追放にする抗議の電話が殺到し、
これまでに３９００件を超えている。
主な内容は「どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか？」
「粉ミルクをメーカー名まで出して侮辱するとは最低最悪、小池栄子は
女性として失格」、「番組を早期に打ち切りにしろ！」
「非道人間の集まりの番組は断固として糾弾されるべき！」
「あの王さんへの謝罪は、嘘だったと充分、分かった」
「最近あの3人は調子に乗りすぎ。実際、全然人気ないのが、わかんないのか？」
「フジの番組制作者だけじゃなく、タレントも社会的制裁を受けるべき」など
数々の猛抗議が、ひっきりなしにフジテレビを混乱させている。
0466名無しの笛の踊り
03/08/31 01:26ID:???再発じゃヤダ。なんで廃盤なのよ。
0467名無しの笛の踊り
03/09/02 00:06ID:???0468名無しの笛の踊り
03/09/02 06:22ID:???0469名無しの笛の踊り
03/09/02 07:25ID:???ＣＤは、どこからでるのでしょうか？
0470名無しの笛の踊り
03/09/02 08:00ID:???（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0471名無しの笛の踊り
03/09/02 11:51ID:???0472名無しの笛の踊り
03/09/02 16:22ID:XwRXa9v90473名無しの笛の踊り
03/09/02 20:56ID:???0474名無しの笛の踊り
03/09/02 22:42ID:???個人的な感想。彼にしてはおとなしい。もっと暴れて欲しかった・・・
0475名無しの笛の踊り
03/09/02 22:44ID:UIkReejLパンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
人妻万歳！！無料動画をみてね。
http://www.excitehole.com/
0476名無しの笛の踊り
03/09/02 23:11ID:???海賊盤すら出ていなかった驚天の大演奏完全初出！
カール・リヒター指揮ブルックナー『ロマンティック』
1977年ステレオ・ライヴ！
最高の音質で伝わるリヒター晩年の濃厚なロマンティシズム
新境地を目指していた晩年のリヒターは、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュ
といったドイツの巨匠達を尊敬していると述べておりましたが、ここで聴けるブルック
ナー演奏は、そうした彼の言葉を裏付けるかのような濃厚なロマンティシズムとオルガ
ニストとしてのパーソナリティが生かされた驚くべきものとなっています。
たとえば第1楽章のコラール・ブロック（11:36〜）について、解説の金子建志氏は
以下のように述べています。再現部を決定的に印象付けるこのコラールは、登山に譬え
て言うなら、あたかも頂上に到達したかのように視界が晴れ、眼前に広大な下界のパノ
ラマが広がったかのような印象を与える。別にキリスト教徒でなくとも、大自然＝神と
いう汎神論的な感動を受ける箇所と言えよう。普通は管のソロを自然描写的に、どちら
かというと淡白に演奏させ、それを露払い的に扱って金管のコラールに頂点を持ってく
るのだが、リヒターは終始、何らかの言葉的メッセージを担ったプロテスタントの合唱
によるコラールのように演奏するのだ」音質も申し分の無い重厚なステレオ録音で、
リヒターの貴重なブルックナー演奏を心ゆくまで堪能することが可能です。
0477名無しの笛の踊り
03/09/02 23:13ID:???カール・リヒター指揮ベルリン放送交響楽団（1977）
アルトゥス 10月15日発売
予価 ￥2,399
買え！俺も買う。
0478名無しの笛の踊り
03/09/02 23:21ID:hwFt6VEv奏者の視点や指揮者の視点で聞くとこれが一番！
0479１１月６日、ブル８対決！！
03/09/02 23:27ID:???飯守泰次郎／東京シティー・フィル・・・・・・・・・・・・１９：００ 東京文化会館
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送交響楽団・・１９：００ オペラ・シティ
0480名無しの笛の踊り
03/09/02 23:28ID:???0481名無しの笛の踊り
03/09/02 23:31ID:???第４楽章フラグメントに興味があったので購入しました。
しかしながら１〜３楽章のほうがおもしろかった。
インバルの３番４番８番の初稿初録音を聞いたときを思い出しました。
演奏自体もかなり高いレベルだと感じました。
0482名無しの笛の踊り
03/09/02 23:32ID:hwFt6VEv0486名無しの笛の踊り
03/09/04 04:57ID:tZelgs7n0487名無しの笛の踊り
03/09/04 13:55ID:???あほっぽくていい。
0489名無しの笛の踊り
03/09/05 02:05ID:???0490名無しの笛の踊り
03/09/05 23:08ID:???あのCDもう手に入らないのかなあ・・・。
0491名無しの笛の踊り
03/09/05 23:11ID:???中古屋なんかで割とよくみかけるよ。マーラー改訂版は５番との組み合わせ。
0492490
03/09/05 23:27ID:???0493名無しの笛の踊り
03/09/06 03:34ID:???それともオーケストレーションの変更だけ？
0494４９１
03/09/06 03:40ID:???他に第４楽章の１８７８年稿が入ってる。ちなみに番号はBVCX-38007-8。
>>493 通常の改訂版から更にカットして全体で５０分ほど（ちなみに、ロジェヴェンに
よるブル４第２稿の演奏は６９分）になってる。
0496名無しの笛の踊り
03/09/06 14:02ID:???あー、カール・リヒターはバッハがええなぁー。アルヒーフレーベルのCD、何枚か持ってる。
そんなリヒターがブルックナーを振っていた、という噂は前から聞いていたけれども、
まさか４番を振っているとは思わなんだ。５，８，９番あたりは振っていないものか。
しかし、2,399円は高いなぁー。でも予約したよ。早く聴いてみたい。
0497名無しの笛の踊り
03/09/06 14:39ID:???ブルックナーの音楽もどこか宗教臭いので、
リヒターならＯＫって事か？
0498名無しの笛の踊り
03/09/06 23:27ID:vB2OoSmX何故反対したか知ってるかい？
自分で、連弾に編曲したからだよ。
0499名無しの笛の踊り
03/09/07 07:42ID:???それが改訂反対の理由なのか？
0500名無しの笛の踊り
03/09/07 11:47ID:???0501名無しの笛の踊り
03/09/08 13:38ID:???うれしい
0502名無しの笛の踊り
03/09/08 20:22ID:???0503名無しの笛の踊り
03/09/08 21:04ID:???0505名無しの笛の踊り
03/09/08 22:11ID:???0506名無しの笛の踊り
03/09/09 00:26ID:JfXzMB3Bマーラーが４，５，６でやったことのほうが、もっともっとむちゃくちゃ。
だから『せっかく出版しているんだからもういいじゃないか』という気持ち、
出版譜に対する愛着、
シャルクらへのやっかみ、
もっと大事な仕事があるんではないかという、ブルックナーの姿勢への批判、
などなどをない交ぜにしたものなのでしょうね。
マーラーが「第三」を演奏しなかった（スケルツォだけはしたらしいが）
のは、自分が参加したものを否定しなければならないからでしょうね。
0508名無しの笛の踊り
03/09/09 18:53ID:???0509名無しの笛の踊り
03/09/09 19:37ID:???５番は金管がやけにやかましく感じて避けてた。トゥッティにさしかかると、
微小音を聞き取る為に調節していたボリュームを一々下げてました。
今は機器のグレードが上がったせいか、そのような事は無くなりました。
0510名無しの笛の踊り
03/09/10 00:54ID:hARQkxZV生で聞けるこの喜び！期待してるぞぉぉ
おっと、もうこんな時間・・・早く寝ないと。
0511名無しの笛の踊り
03/09/11 18:26ID:???チェリビダッケのブルックナーはいいものだ。
0512名無しの笛の踊り
03/09/12 00:43ID:???0513名無しの笛の踊り
03/09/12 05:25ID:???0514名無しの笛の踊り
03/09/12 19:14ID:???0515名無しの笛の踊り
03/09/12 22:29ID:???0517名無しの笛の踊り
03/09/14 12:45ID:???何年に何処とやったのが良いでしょうか？
いろいろなレーベルから出ていてわかりません。
どうか、よろしくお願いします
0518517
03/09/14 12:47ID:???0520名無しの笛の踊り
03/09/14 13:23ID:???モノラルだけど、性能のいいヘッドフォンで聞け。
0521名無しの笛の踊り
03/09/14 13:40ID:???人間がはじめて聴くと冗談でやってるんじゃないかと思ってしまう。
0523名無しの笛の踊り
03/09/14 13:58ID:???クナのブルックナーは絶対に聞くな！ということでつね。
0524名無しの笛の踊り
03/09/14 17:17ID:???かなり変なところあり。逆に3番はノヴァーク版(第3稿)とほぼ同じ。
0525517
03/09/14 17:21ID:???Archipelからでているクナ/BPOのブルックナーはどうですか？
安いのでまとめて買ってみようとも思っていますが、
Archipelのまとめ買いか、高いCDを少量買うかを悩んでおります。
ついでにいうと、ウェストミンスターのブル8は持っています。
僕は、ウェストミンスターのブル8を聴いてみて、
この指揮者についてもっと知ってみたくなった口でして･･･。
0526517
03/09/14 17:23ID:???8番以外の改訂版は変わっているんですか。
でも、まぁ、それはそれで聴いてみたいので･･･。
0527名無しの笛の踊り
03/09/14 22:16ID:???今日は地区の運動会。
僕は障害物リレーに出た。
僕のチームは1位をキープ!! さあ、僕の番！！
まずは、ハシゴくぐり。
お尻が、、、ぬ・け・な・い・！
ここで2チームに抜かれてしまった！ ああ！神様!
次は跳び箱。飛べないけど、いいや！
上に乗ってかっこよく着地決めたものの、ここで1チームに抜かれた！
（日頃運動不足の香具師って多いんだな。ｗ）
次は、小麦粉のなかの飴玉探し。
あ！大きな顔が皿に入らない！ああ、他チームに抜かれていく！！
なんとか取ったものの、顔面真っ白。頭まで真っ白！！
さあ、最後だ！
布の袋に入ってピョンピョンとゴール目指すものの、
思いっきり転倒！！
鼻血で大きな顔に日の丸作ってゴールイン！！
僕のせいで最下位になって、
おまけにゴールの時の顔のおかげでれいこちゃんに嫌われちゃうし、
最悪の運動会だった。
5番の金管のコラールがチームの仲間の野次に聞こえてしかたなかった！
0528名無しの笛の踊り
03/09/14 22:35ID:???クナ/BPOのブル8はウェストミンスターと違ってかなり動的。
終楽章なんかは鬼の様な演奏。コーダもモノラル録音なのに
上記スタジオ録音を遥かに凌ぐ迫力。
0530名無しの笛の踊り
03/09/15 01:16ID:UZtBRpVH岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0531名無しの笛の踊り
03/09/15 17:02ID:fr2dFPGp岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0532名無しの笛の踊り
03/09/15 22:01ID:???今日は敬老の日。近所のご老人の方々招いて祝いの会が開かれました。
僕たち吹奏楽団のみんなはその会にて演奏を披露しました。
ご老人の方々には大変受けのいい「軍艦マーチ」から、
水戸黄門、遠山の金さん、など、時代劇の音楽、
そして美空ひばり、小林旭、裕ちゃんなどの懐メロなど、盛りだくさんでした。
中で楽器の紹介があり、僕はブルヲタ魂にのっとって、
「8番」の第8楽章のテーマを演奏しました。
「ぐぎぇ〜〜〜〜〜〜、びゃびゃ〜〜〜〜〜〜、ぐっぐぎゃ〜〜〜〜〜〜、ぼへっ、ぼへっぼへ〜〜〜〜〜〜・・・」
う〜〜〜〜〜〜〜〜ん、決まった！！
ヘーグナー、ザイフェルト、もしかすればバボラクでもこんな素晴らしい演奏出来ないかもね。
驚いてお年寄りのみなさん、耳ふさいでる！やった〜〜〜〜〜〜〜！
これでこそ、ブルヲタ、今日は大変満足だった。
0533名無しの笛の踊り
03/09/17 21:18ID:???0534名無しの笛の踊り
03/09/18 00:21ID:???0535名無しの笛の踊り
03/09/18 20:08ID:???なかなか魅力ある楽曲と思いますた。
聴き比べをしたいのですが、推奨盤がありましたら語って下さい。
0537535
03/09/18 20:22ID:???ありがとうございます。
今も０番の第二楽章を聴いています。
当時のシカゴ交響楽団って、やっぱり一騎当千の芸達者ばかりなんですかね。
破綻のない楷書的な、それでいてダイナミックさも併せ持つ
素晴らしいオケだと感じます。ショルティのブルックナーって
あんまり評価されていないようですが、皆さんからすればどうなんでしょう。
0538名無しの笛の踊り
03/09/18 22:45ID:???0539名無しの笛の踊り
03/09/19 16:21ID:???0542名無しの笛の踊り
03/09/20 22:04ID:???0543 ◆EVD44leytU
03/09/20 22:10ID:wYz9MLhF0544名無しの笛の踊り
03/09/20 22:46ID:???9月20日（土）
僕は今日、うんこもらしてしまった。
今日朝飲んだ牛乳、賞味期限切れてたけど、よく確認せずに飲んで、
腹の具合が悪かった。
デート中のれいこちゃんにはなんとかごまかしてたけど、
突然腹が「ぐちゅ！ぎょろぎぇりぶちゅぶちゅ〜〜〜！」と鳴り、
すぐさまトイレに駆け込んだものの、パンツは茶色。
今日一日、パンツなしで過ごし、Hもおあずけだった。
おあずけされた「パブロフの犬」状態だった。
ロマンティックの第2楽章が寂しく響いていた・・・
0545名無しの笛の踊り
03/09/20 23:55ID:???0546名無しの笛の踊り
03/09/21 11:59ID:???期待あげ
0547名無しの笛の踊り
03/09/21 13:33ID:+2oM2Kv/0548名無しの笛の踊り
03/09/21 13:35ID:???0549名無しの笛の踊り
03/09/21 20:54ID:???バランスのよい好演です。
それと、目からウロコ的なバランスで響くところもある。
彼の指揮するマーラーと同じような独特の鋭い視点がある
と思うよ。
0550名無しの笛の踊り
03/09/22 02:06ID:Ad9sEX/Aチケット売り場は、数年前と違ってやたらブルックナーメダルとかCDとかあって、なんか観光地化していた。
しかし、そこになんとブルックナー胸像（ウィーンの市民公園に建っているのと同じタイプ）が売っていた。
もちろん買った。
妻に馬鹿にされたが。
0551名無しの笛の踊り
03/09/22 05:29ID:x2gyVVQcRomanticheの2mov聞いてるときその書き込み見て思わず飲んでた牛乳を吹いてしまた
0552名無しの笛の踊り
03/09/22 05:31ID:???一番良いのは、ヤンカラ銅像？
0553名無しの笛の踊り
03/09/22 05:31ID:???0554すじ絵師
03/09/22 05:50ID:x2gyVVQc今年は飯守行ってみようかと思ってます
>>481
ｱｰﾉﾝｸｰﾙの新録買いましたが第４楽章フラグメント１回きいたきりで放置状態だったりして。
１〜３楽章聴いてみます。
>>550
漏れもウィーン〜リンツ〜ザルツブルク（当方ﾓｰﾂｧﾙﾄも好きなので）またいきたいです。
仕事が最近ｱﾚで安定してなくて当分無理っぽいですけど。
0556547
03/09/22 12:15ID:pdlY2a0lあんがと
んじゃ買ってみます
0558名無しの笛の踊り
03/09/23 18:11ID:yh0Q+I/n…惚れました。
0559名無しの笛の踊り
03/09/23 18:29ID:???そこまで良くても最後にあのコードがうまく合わなくて萎えることが多いので・・・
0561名無しの笛の踊り
03/09/23 22:49ID:???9月23日（火）
今日、大阪梅田の塔に逝った。
ブル8が流れてた。
思わず、手が動いた！
周りの人の目が俺に注がれた。
「あ゛！」
店内には侘しく3番の第2楽章が流れてた。
0562名無しの笛の踊り
03/09/23 22:50ID:???8番の第3楽章
0563名無しの笛の踊り
03/09/23 22:54ID:???0564名無しの笛の踊り
03/09/23 23:08ID:???店内の人々のしらけムードとは裏腹に、
8番のスケルツォだけが騒々しく流れてた。
だったなら満点！
0565名無しの笛の踊り
03/09/27 11:40ID:???ブル９の第３楽章が流れてたよ。
アーノンクールの新録のだったようで。
>>557
大盛り氏は最近はエロ絵しか書いてないみたいでなんかな。
生活かかってるだろうし仕方ないとは思うが。
エロ絵も十分萌えるんだが、ブルオタらしい真摯な内容の絵の方がすきだったな。
0566名無しの笛の踊り
03/09/28 02:00ID:LoDq3MJ9まず主題間でテンポの変化が激しい。
俺の好きな歌謡主題もねっとりと歌うというより、足早に透明に流れる感じ。
新しい主題が登場するとテンポが速くなり、なんだか一歩一歩前進するように頭にアクセントがつく。
一方、経過句とかコーダ集結部なんかのファンとしては「余韻」を味わいたいあたりはテンポが落ちて、いくらファンでも「もういい、勘弁して」というくらいにしつこくなる。
ただ金管、木管、弦の絡み合いの精妙さなんかはすばらしいし、リズムの変化もあからさまなくらいに見せつけてくれる。
特に3楽章は、非常にめまぐるしかった。というか、本来そういう曲なのかもしれないけど。
うーん、音「楽」というより、やっぱり音「学」な感じというか。良くも悪くもアーノンクールらしい。
いや、そういうのも好きなんですけどね。
でも疲れるんだな
0567名無しの笛の踊り
03/09/28 04:24ID:???昔から使い古されたｼｬﾚ使うなって・・・自分を責め(ry
0568名無しの笛の踊り
03/09/28 05:23ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659948
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=728629
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=384616
の三種類があるみたいなのですが、
どれが一番音質がいいのでしょうか？
今のところ、BPO(1951)を持っています。
バイエルン放送のと合わせて買ってみようと思うのですが、
どれがいいでしょうか？
0569名無しの笛の踊り
03/09/28 14:16ID:???いつも朝比奈さんのは聴かないでいたけど、
なんかかなり
絶賛されているみたいなので気になっております。
0571名無しの笛の踊り
03/09/28 17:05ID:K/b5FJDyリンツ・ブルックナー・フェスティバルに行った人とかは？
0577568
03/09/30 16:52ID:???0578名無しの笛の踊り
03/09/30 23:49ID:???余り代わり映えがしない気が。
好きなの買ったら？
ちなみにベルリンフィルみたいな流動的な生き生きした演奏期待すると裏切られます。
結構ぼーっとしたマターリ系の演奏だと思います。
参考資料としてはヴァント・BPOが系統近いと思います（私はクナの方が好きです。
ヴァントだったら他の演奏の方が良い。）
0579名無しの笛の踊り
03/10/01 22:58ID:???ヴァントならBPOより北ドイツの旧録の方がいいと思う。
ところで，今初めてポーコー珍の４番リサイタルのCDを聴いてまつ。
偶然ヤフオクで見つけたもんで。
いや，もうね，面白すぎ。不自然さの固まり。
話の種にとっておこう。
0580名無しの笛の踊り
03/10/03 00:38ID:L2Rg6Dvr0581名無しの笛の踊り
03/10/03 00:42ID:L2Rg6Dvr0582名無しの笛の踊り
03/10/03 04:24ID:???0583 名無しの笛の踊り
03/10/03 12:07ID:???0584名無しの笛の踊り
03/10/03 20:51ID:???0585名無しの笛の踊り
03/10/03 22:44ID:JG/4EGPU0586名無しの笛の踊り
03/10/03 23:01ID:???0588名無しの笛の踊り
03/10/03 23:19ID:???無骨で粋なこういうのも良いと思った。
願わくばもっとオケが上手であれば・・・・
決して下手ではないのだけどね。
0589名無しの笛の踊り
03/10/03 23:36ID:???矛盾してないか？？？
0590名無しの笛の踊り
03/10/03 23:58ID:???クナ＋シューリヒトって感じか？･･･って全然わからんゾ！(^-^)
0591名無しの笛の踊り
03/10/04 00:01ID:???0592名無しの笛の踊り
03/10/04 00:10ID:???0593名無しの笛の踊り
03/10/04 18:00ID:???その点じゃ、黒○アーサーと変わらない。
0594名無しの笛の踊り
03/10/05 11:39ID:???0595名無しの笛の踊り
03/10/05 11:59ID:???何か音が全体的に軽すぎたような気がする。
ライヴの演奏なのに、音を綺麗にしようとしていじくりすぎて失敗したのでは。
0596名無しの笛の踊り
03/10/05 13:03ID:???（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0597名無しの笛の踊り
03/10/05 13:49ID:???むしろ別の才能も見せつけてくれた点、ポイントは高いと思ったガナ。
0598595
03/10/05 17:39ID:EWIerMSxリマスタリングした香具師が悪いんじゃないのかと言いたかったのだが。
雑音の多いライヴ録音の音質を向上させようとして失敗したのではないか、と。
>>595は日本語になっていなかったよ。反省する。
0600名無しの笛の踊り
03/10/05 23:58ID:???買い？
0602名無しの笛の踊り
03/10/06 03:07ID:47qIFvLaシューリヒトやフルトヴェングラーがいつのまにやら、
宇野が発見したような話になっているから日本のクラシック界は恐ろしい
0603名無しの笛の踊り
03/10/06 04:07ID:h0KSchov0608名無しの笛の踊り
03/10/07 18:36ID:???8番、9番みたいにずっしりとした曲は、他に何番があるでしょうか？
また、その推薦盤は何ですか？
0610600
03/10/07 19:13ID:???では、シューリヒトさんのブル7は何処との演奏がいいでしょうか？
軽く検索したら、BPOとハーグがあったのですが･･･
0611名無しの笛の踊り
03/10/07 19:22ID:???0612名無しの笛の踊り
03/10/07 20:28ID:1u0mxWue9番の次に好き
0613名無しの笛の踊り
03/10/08 00:16ID:lib+nsJT素晴らしいと言えるんですが。
0614名無しの笛の踊り
03/10/08 01:23ID:yPwj/qTV0615名無しの笛の踊り
03/10/08 04:13ID:A0m2sns3ｼｭｰﾘﾋﾄやﾖｯﾌﾑの演奏の理解者は、どんどんと減少しつつある。
0616名無しの笛の踊り
03/10/08 04:16ID:cC+ce5eF0618名無しの笛の踊り
03/10/08 04:22ID:95t3eVYy悪い事できねえや・・・
ｶｷｺやめよ
っと書いている俺。
0619名無しの笛の踊り
03/10/08 08:43ID:CJlZU5jmハーグとのがステレオ録音なので薦めたいが
>611の言うとおり決して巧いオケではないし、
コンサートホール原盤のは音の分離が独特。
ハーグは悪く言えば下手、良く言えば味があるというところ。
0620名無しの笛の踊り
03/10/09 06:09ID:PLUO1WHp0621名無しの笛の踊り
03/10/09 09:10ID:0Op+394rリヒターが好きな人は買い。
単にブルックナー好きなら、持っていても一興。
それ以外の人には必要ない。
……ってな、感じじゃないでしょうか
0622名無しの笛の踊り
03/10/10 06:14ID:nJg518PW＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。
第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。
少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。
0623名無しの笛の踊り
03/10/10 08:49ID:M1Q8UM51アバド／ウィーンフィル
いい曲に思えてきた（わら
0624名無しの笛の踊り
03/10/10 09:50ID:hYpNo6SSあの時代は、日本ではブルックナーを実演で聴く機会がなかった。
ブルックナーのファンも、レコードも少なく、シューリヒトの録音でも
好演といえた。
宇野がマンセしているのはよくわからないが。
宇野はもともとブルックナーは敬遠してなかったか？
ある曲やその作曲家が流行してきた場合、
それに早くから取り組んでいた慧眼の演奏家を
ヨイショして、伝説化するのが名評論といえよう？
0625名無しの笛の踊り
03/10/10 14:44ID:EgXzG/AD> >>600
> ＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
> 宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。
> 第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
> 第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。
> 少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。
でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
めんどくさくないっていう点では俺のお気に入りです。
おまけに購入金額が安かった。100円でした。
0626名無しの笛の踊り
03/10/10 15:51ID:I1xcIUTI＞でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
＞めんどくさくない
労力を惜しむようではブルックナーを聴く資格はありません。モーツァルトでも聴いていたまえ。
重厚長大の典型の作曲家だから、やはりシューリヒトみたいな「軽い」指揮者には向かないと思う。
＞おまけに購入金額が安かった。100円でした。
これはチョト羨ましい。ｗ 盤質Dの中古？
0627名無しの笛の踊り
03/10/10 16:00ID:T6KA5WAj二人は切っても切り離せないのだよ。
さいきんコーホー師の評判がアレだからといって
切り離したがるヲタが散見されるが恩知らずというものだ。
0628名無しの笛の踊り
03/10/10 16:17ID:mn3CelPa重厚長大もいいけど，ああいうワビサビみたいなブルックナーも好きだけどね。
0629名無しの笛の踊り
03/10/10 16:38ID:IYzGp/Yr８番、９番が軽い響きねぇ。 ポータブルで聞いてるのかな？
シューリヒトが「軽い」指揮者ねぇ。 まだこんな事言ってる人いるのか…
0630名無しの笛の踊り
03/10/10 19:47ID:+qX7yIZS禿胴であります。
「軽い」いいじゃないか。
ブルックナーは重くなければいけないなんていったい誰が決めたんですか？
0631名無しの笛の踊り
03/10/10 20:52ID:T6KA5WAj0632名無しの笛の踊り
03/10/10 21:32ID:v9C5QUBg0635名無しの笛の踊り
03/10/11 01:28ID:y/bwvjTLスヴェトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァント
0636名無しの笛の踊り
03/10/11 03:13ID:NKFqWETW0637意見に無理があるよ
03/10/11 05:37ID:qj1FdTaC＞８番、９番が軽い響きねぇ。 ポータブルで聞いてるのかな？
実際「軽い響き」だよ、間違いなく。もちろん良し悪しは別だよ。
８番や９番の終楽章を聴いて「重い演奏・重い響き」だと言う
香具師が何処にいるんだ？
0638名無しの笛の踊り
03/10/11 06:56ID:yDiZbdt2体重のことをいっているのではないといえよう
0639名無しの笛の踊り
03/10/11 07:46ID:7l9Uv3dO重厚な響きが欲しい。
0640名無しの笛の踊り
03/10/11 08:49ID:fE/GzdLM0641名無しの笛の踊り
03/10/11 08:58ID:+cvbq3Yeブルックナーファンの中ではどのような評価なのでしょうか？
0642641
03/10/11 10:24ID:+cvbq3Ye0643名無しの笛の踊り
03/10/11 14:11ID:41i2nhA/0645名無しの笛の踊り
03/10/11 17:22ID:/MvMBeDs0646名無しの笛の踊り
03/10/11 19:42ID:TBYad+9xやっぱりBPO？
0647名無しの笛の踊り
03/10/11 21:55ID:+PIp93GI0649名無しの笛の踊り
03/10/11 23:09ID:cJn5dW3z8番と1番のカップリングを買った。
二度と聴くつもりがない。
２，３箇所突然テンポアップするところがあり、
理解に苦しむ。
0650名無しの笛の踊り
03/10/11 23:29ID:/MvMBeDs0652名無しの笛の踊り
03/10/12 00:09ID:Kphygs9oおれもシューリヒト余り好きでないけど、8番のアダージョのコーダだけ聴きたくなることが時々。
0653名無しの笛の踊り
03/10/12 18:51ID:ifT/2/hx0654名無しの笛の踊り
03/10/12 21:48ID:vYpWJ9WM８，９番だけしか持っていないが、
81年のCOAとの録音はまずまずじゃないかな。
いまはシャイーにとって代わられたけど
CDコレクション始めた頃からずっと愛聴盤だった。
0655名無しの笛の踊り
03/10/13 09:54ID:6RHd3ZoJこんな物でシューリヒトを語っても意味はない。シューリヒトが軽い
とか、何とか逝っているﾔｼは変なリマスタリングされた音を聞いている
だけ。オリジナルＬＰ聴け。
0656Viva Classic
03/10/13 10:54ID:Bbg0C0Stメロディ、金管の悠々しさ。静かにしかし勇ましく。人として生きていて
良かったと心から思う。当方一時は破産し古事記を経験した34歳でした。
0657名無しの笛の踊り
03/10/13 12:12ID:veUVVxH3どうやって手に入れるの？
漏れは日本版ＬＰは持ってるけど、これもずいぶん軽いと思うなあ。
0658名無しの笛の踊り
03/10/13 12:20ID:NEsie9b7おらと一緒に「ちんこ音頭」踊るだべ〜！
♪ちんちんちんこ、ちぃ〜んぽこ！
大きなちんぽこびっぐびっぐびっぐ！
0659名無しの笛の踊り
03/10/13 12:33ID:V5jTkqUxでも、そこがイイ!!
0660名無しの笛の踊り
03/10/13 16:04ID:MOdEo2GU筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。驚異的に心のこもったスケルツォも実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
感情を高貴な哀しみに昇華させている。しかも表現が全くただごとではない。
特にすばらしいのはスケルツォで，これはまさに古典美の極みだ。
深光彩陸離たる冒頭から見事だ。
言語に絶するほどすみずみまで感じきった若々しいリズムも実にすばらしい。
フルトヴェングラーでさえ物足りないと思わせるスケルツォも息をのむばかりで，
ここでシルヴェストリは，比類のない高みに達している。
しかも表現が厳しい精神性を感じさせるのだ。
特にすばらしいのはレガートで，これはまさに病的な美しさの極みだ。
まるで別の音楽のように厳しい精神性を感じさせる名演である。
全くきれいごとでない冒頭から見事だ。実に微笑みに満ちた経過部も実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼった有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしいのはアダージョで，
これはまさに精妙の極みだ。哀切さの極まったものとして後世に残すべき名演といえよう。
これが人知を超えた未曾有の宇宙的大爆発を感じさせるブルックナーであるといえよう。
0661名無しの笛の踊り
03/10/13 16:45ID:D9D9h1cZ0662名無しの笛の踊り
03/10/13 17:16ID:AAE3++Z60663名無しの笛の踊り
03/10/13 19:22ID:A2HkD/J9はぁ。
0664名無しの笛の踊り
03/10/14 00:35ID:z5noFB+k0665名無しの笛の踊り
03/10/14 20:09ID:BBMb2u/Tブル9が好きなので、凄く気になっています。
お願いします。
0666名無しの笛の踊り
03/10/14 21:00ID:pZVRC51+僕は、クナやヴァント（ＢＰＯ）といったずっしりとした演奏が好きなのですが・・・。
0667名無しの笛の踊り
03/10/14 21:35ID:T6PkN6yq意外にいいよ。
金管はロシアしてるけど。
0669名無しの笛の踊り
03/10/14 22:07ID:yyhDviu20670名無しの笛の踊り
03/10/14 22:36ID:2dUnil7zグンナー＝コールス版 へれべへ指揮 ロイヤル犬フィル
0671自称 ジュリーニの弟子
03/10/14 22:49ID:D4E3O0Eyあの和音の中に自分がいるんだよ。
鳥肌と興奮を自制しつつ、指揮者と譜面を追うんだよ。
0672名無しの笛の踊り
03/10/14 23:02ID:0FkF5GZ+ブルックナーの「田園」「イタリア」であると言えよう！
0673名無しの笛の踊り
03/10/14 23:03ID:hsAAYmgS0674名無しの笛の踊り
03/10/14 23:08ID:jt7IdXe90675名無しの笛の踊り
03/10/14 23:16ID:Yqd5sMB/bruckner 7はぜってーマタチッチ！！って思ってたけどカラヤンも良いな。
0676宇能珍呆功
03/10/14 23:20ID:Z10OsrIk0677名無しの笛の踊り
03/10/14 23:22ID:P15WEmml0678名無しの笛の踊り
03/10/14 23:25ID:P15WEmml0679名無しの笛の踊り
03/10/15 02:27ID:6fMHvvTz8番は再版されているみたいだけど、5番がない。
5番が聴きたい。
ところてん、8番はどうなんでつか？
0681名無しの笛の踊り
03/10/15 02:49ID:mOpvZ0h5藁
でも俺は何気に面白いと思うぜ。
あの全集は人類の宝と呼びたいよ。
あんなの絶対に金輪際で出てこないと思うし（藁
0682名無しの笛の踊り
03/10/15 03:03ID:s58beFbAMYTHOSから出てるオリジナルLPから復刻したGOLD−CDを聴きましたが、
たしかに全然最近出ているCDとはレベルが違う音がしてます。
0683名無しの笛の踊り
03/10/15 14:35ID:ztgeatS5「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
そっくりだと言い張る。
0684名無しの笛の踊り
03/10/15 15:07ID:rwWomKmK0685名無しの笛の踊り
03/10/15 16:26ID:R7yaJ21Tなかなか可愛らしいお母様じゃないの。
「母、言い張る」
0686名無しの笛の踊り
03/10/15 21:32ID:lB/rdHki0687名無しの笛の踊り
03/10/19 08:44ID:s4AwoAaN8番はハース版。メロディアのはぎりぎり1枚に収まりきれず
2枚にまたがってます（イエダンの1枚のは聴いてない）。
演奏自体は豪快そのものですが(謎)
人によっては「ただうるさいだけ」という方もいるかもしれません（あの音色ですから）。
0688666
03/10/19 10:44ID:EHc+0VQ0つまり、金管爆裂、音質激悪ってことですか？
0689名無しの笛の踊り
03/10/19 19:04ID:+DtIWbea0691名無しの笛の踊り
03/10/20 00:18ID:TCPDZW2o0692名無しの笛の踊り
03/10/20 00:26ID:RxZ88Kggそしてはるかかなた、1kmくらい遠くでざわめく弦楽・・・という
天才的マスタリングがえもいわれぬ宇宙の広大さを表現している。
ロジェヴェンのブル８は唯一無二。
0693名無しの笛の踊り
03/10/20 08:33ID:VHhGl3DM3番 ザンデルリンク／ベルリン放送響
マタチッチ／フィルハーモニア管
4番 ワルター／コロンビア響
ヴァント／ベルリン・フィル
5番 ヴァント/ベルリン・フィル
コンヴィチュニ−／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
6番 ヴァント/北ドイツ放送響
クレンぺラー／フィルハーモニア管
7番 マタチッチ/チェコ・フィル
ヨッフム／ACO
8番 ヴァント/北ドイツ放送響
チェリ／ミュンヘン（EMI）
（番外）カラヤン／ウィーン・フィル（DVD 1979年フローリアン・ライブ）
9番 シュ−リヒト/ウィーン・フィル
ク−ベリック／バイエルン放送響
5番と８番は迷う・・・
0694名無しの笛の踊り
03/10/20 09:24ID:vFggAZgIつまりあれだな
男子校水槽の練習する音楽室に居ながら
近くの女子校管弦楽の練習に耳を澄ますという感じかな？
0695名無しの笛の踊り
03/10/20 10:35ID:3j0zRGyE> 車で､ヴァントのブル８聴いていたら､突然母が
> 「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
> 言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
> そっくりだと言い張る。
そんなの俺のカカアもいってたな。
ﾌﾞﾙ９聴いてたら，
「これはオペラ座の怪人だ」と言い張ってこまったことがあった。
0696名無しの笛の踊り
03/10/20 14:28ID:saOtIz3Aまあ超自然的存在を表そうとした点で伊福部先生も
ブルックナーと共通していないことはないかな。
0697名無しの笛の踊り
03/10/20 15:51ID:hARpUyku「コレッキリ、コレッキリ、コレッキリ・・・」と表現していた
0699名無しの笛の踊り
03/10/21 00:17ID:anr9l/oy１０／２２ 都響 若杉 ９番（とシューベルト未完成）
１０／２５ 新日 ヴァレリーアファナシエフ ９番（とシューベルト未完成）
１０／２５ 読響 アルブレヒト ５番
１０／２６ シカゴ バレンボイム ７番
１０／２７ 都響 若杉 ７番
１１／５〜７ ザールブリュッケン
スクロヴァチェフスキ ５，８，７番
１１／６ シティ 飯守 ８番
１１／１７ ウイーンフィル サヴァリッシュ ７番
みんなどれかに行く？
まちがってたらごめん
0701名無しの笛の踊り
03/10/21 11:09ID:VDUrbIwY0702へたれ絵描き
03/10/21 11:54ID:Ol4sWshs第４楽章は最初にインバルのを聴いたからなのか、アイヒホルンよりインバルの方が好きです。
ただ、１〜３楽章は（８番以前の交響曲もか）インバルのはセカセカしてていまいち受け付けず、断然アイヒホルンの方が好きなので
そのうち逆転しそう。
金無いから逝くまいとおもってたがスクロヴァ＠初台の５番７番８番チケット買っちゃったよ…。
0703名無しの笛の踊り
03/10/21 20:16ID:qKnKCjGq収録されているブル5と8のCDを教えてください。
0704名無しの笛の踊り
03/10/21 20:21ID:qKnKCjGq今のところの所持CDは、憶えている範囲で、
5→ケンペ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヨッフム/ACO、ヴァント/BPO、クナ/VPO
8→カラヤン/WPｈ、クナ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヴァント/ｹﾙﾝ＆BPO、チェリ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、
ｼｮﾙﾃｨ/CSO、ﾌﾞｩﾚｰｽﾞ/WPh
などです。
0705名無しの笛の踊り
03/10/21 20:24ID:BMeTwPG00706名無しの笛の踊り
03/10/21 20:54ID:z4tdCLNTようやく分かり始めた厨の話を聞いとくれ。
90年代半ばに朝比奈＋Ｎ響の八番をサントリーホールで聴いても
ぱっとせんかった。やけにカーテンコールが長くて「もう出よう」
と友に言ったもんだ。
それが、ふと貰ったＣＤで九番（ワルター＋ＮＣＢ）をかけてみて
急に凄いと思い出したな。その後で朝比奈2001年のＣＤも手に取った
が、ワルター聴いてたんで朝比奈の良さも悪さも魅力もていたらくも
見えてきた。あれはあれでいいと94年のサントリーホールの八番も
買って見た（多分、これ実際に行っている奴）
で、今度はショルティ＋シカゴの九番も聴いた（図書館で借りた）が、
こりゃひどい。金管バンバンはワーグナーで馴れているが、強弱があまり
に不自然。
ブルックナーは最初に聴いたＣＤで好き嫌いが分かれると思うね。
あと、九番最初のトレモロがド素人に演奏の違いを示す好例かも。
0707名無しの笛の踊り
03/10/21 21:53ID:Yt/UBicF5番はこんなのでは如何でしょう？
マタチッチ／チェコ・フィル
コンヴィチュニ−／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
どちらも演奏もお薦め。
特にコンヴィチュニ−盤はとても良いと思います。
8番はちとすぐに浮かびません。失礼。
0709名無しの笛の踊り
03/10/22 02:49ID:OZQrt+Wyアイヒホルンの中でも第一の名演だ。
0710名無しの笛の踊り
03/10/22 07:23ID:NUzea6BBでもカップリングの悲愴に編集ミスがあり日本のレコード店は仕入れたがらない
0711（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/10/22 11:16ID:r4TLQeadモーリス盤が欲しかったけど、手に入らなかった。
他に「ドイツの歌」「夕べの魔法」、男声合唱版「アヴェマリア」
が入っているCDを注文。
0712名無しの笛の踊り
03/10/22 14:55ID:OZQrt+Wyhttp://www.schulz-naturphoto.de/english/gallery/helgoland_islands.htm
http://www.gastgeberverzeichnis-schleswig-holstein.de/service/dateien-karten/helgoland.htm
0713名無しの笛の踊り
03/10/22 17:15ID:oC+p1Ezlヴァント/BPOのブル8(1300円?)とかのCDを買おうと思っている人は急いだ方がいいよ。
0714名無しの笛の踊り
03/10/23 11:45ID:WsiVNaJk＞１０／２６ シカゴ バレンボイム ７番
＞１１／１７ ウイーンフィル サヴァリッシュ ７番
これってチケット取れた香具師いるの？ ソッコー完売クサイが。
漏れなら
＞１０／２５ 新日 ヴァレリーアファナシエフ ９番（とシューベルト未完成）
に逝くかな。
が、地方住まいなので逝けない。ｗ
0715名無しの笛の踊り
03/10/23 12:02ID:jcTnGfoOウィーンは即完売ですな。
0716名無しの笛の踊り
03/10/23 20:30ID:OwdPMlPUまだ間に合うか。おらは、もっているけどね。
0717名無しの笛の踊り
03/10/23 20:30ID:OwdPMlPU0718名無しの笛の踊り
03/10/23 22:21ID:k5m7vjMs読売日本交響楽団 指揮 ゲルト･アルブレヒト
クラリネット カール･ライスター
モーツァルト／クラリネット協奏曲 イ長調 K. 622
ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調
0719名無しの笛の踊り
03/10/23 23:02ID:VNZK0mqThttp://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
0720名無しの笛の踊り
03/10/23 23:36ID:7D8Cgm/O今までの経験だと、開演前に結構招待分が当日券として出てくるはず。
まあ曲が曲だし(一般的には)… 多分大丈夫なのでは。 埼玉ではまったく聴く気にならない
0721名無しの笛の踊り
03/10/24 00:58ID:Qewizmrnなら、当日券狙いで行ってみるか・・・
0722アバド来日中！
03/10/24 09:10ID:wj0rstt4関係ないけど、ついでに人工芝に触れてみなはれ。ドーム無料開放日。
http://www.tokyo-dome.co.jp/thanks2003/index.htm
0723名無しの笛の踊り
03/10/25 13:05ID:xJhjd2/7当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[18:00開演] 読売日響第447回名曲シリーズ
B10枚、C20枚、17：00から販売いたします。
0724名無しの笛の踊り
03/10/25 17:43ID:NOUkFFWF俺と勝負だ！
0725宇野珍ポーコー
03/10/25 18:19ID:hLAaN7hFぼくが休憩時間にトイレやロビーにいるのが意外と知られていないので、
一言付け加えておきたい。
0726名無しの笛の踊り
03/10/25 22:44ID:2fkfyRmX最初の頃から聴いていた、ブルックナーやマーラーの交響曲。
最近になり、クラシックの良さの0.01%程度が理解できるようになりました。
まだまだ道は険しそうです。
開眼のきっかけとなったＣＤ達
・クナッパーツブッシュ/ＭＰＯ ブル8
・同上/ＶＰＯ ブル5
・チェリビダッケ/ＭＰＯ ブル8
・バーンスタイン/ＮＹＰ マラ7
・バルビローリ/ＮＰＯ マラ6
0727名無しの笛の踊り
03/10/25 23:29ID:2fkfyRmX0728名無しの笛の踊り
03/10/26 21:54ID:PCbO6uSC0729名無しの笛の踊り
03/10/27 11:51ID:5kWokkR+良いよ。
スケルツォが遅めなことを除けば、
意外と普通なドイツの標準的ブルックナー。
もちろん、彼らしい明晰さがあって、聴いてて気持ちいい。オケもうまい。
業界全体がこんな不況でなくて、
かつ本人にその気（現代曲よりもブル・マラに専念するとか）があれば、
彼はヴァントに続く「大巨匠」になれたかもしれないなあ…
0730あ
03/10/27 22:30ID:7ZrBAgc70732名無しの笛の踊り
03/10/27 23:22ID:lYfMTy9kどうなんでしょうかね。
自分みたいな初心者にはすんなり入れるみたいですが。。
0733名無しの笛の踊り
03/10/28 02:37ID:u8oGYvw+この辺は二回聴いてポイ。
0734名無しの笛の踊り
03/10/28 02:45ID:h8feahjk0735名無しの笛の踊り
03/10/28 02:49ID:u8oGYvw+↓ここいけや >>734
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067148462/l50
0736名無しの笛の踊り
03/10/28 03:34ID:YnOdPmuqシャイーのブルックナーは、単品だと不安になるけど、全集で通して聴くと
ああいう演奏も『あり』だなと思える。
シノポリとか、アバドとか、ジュリーニ、ベームとかより、遙かに個性的で、
首尾一貫していてましだと思います。
0737名無しの笛の踊り
03/10/28 03:49ID:agzo0LKpマーラーだと美演が生まれるんだが。
0738名無しの笛の踊り
03/10/28 03:58ID:YnOdPmuqあなたが思うコシの思うブルックナーとは……
0739名無しの笛の踊り
03/10/28 22:38ID:GPCsP1Ll0740名無しの笛の踊り
03/10/31 01:16ID:xv3ZZgKPわるくない。
そこそこだ。
0741737
03/10/31 03:26ID:s+MFQZ/kベタですが、やはりヴァント。
あとは晩年のクレンペラーがまじめに録音しておいてくれれば、とつくづく思う・・
0742名無しの笛の踊り
03/10/31 06:35ID:26fzm3z9やや軽い方じゃない？朝比奈も重いほう。ただしこの軽重
は良い悪いに関係なくいっている。
0743名無しの笛の踊り
03/10/31 19:12ID:i43HCyytクナはともかく、朝比奈の重さはなんかしっくり来ない。
なんか、たくさん荷物を積んだ三輪自動車みたいで不安定なかんじ。
カーブ(フーガ)で横転しないかと心配になる。
･･･まぁ、オケが横転しているんだけどね。
0744名無しの笛の踊り
03/10/31 20:14ID:UqhmT20+0745名無しの笛の踊り
03/10/31 23:26ID:5NclsnBz0746名無しの笛の踊り
03/10/31 23:29ID:OsEpoe7kカラヤンはずっしり重い。
0747名無しの笛の踊り
03/11/01 00:07ID:xGLgh8A3迷ってしまいました。ベートーヴェンでは第9というと押しも押されぬ傑作ですが、
ブルックナーではどうなのでしょう？というのも、たまたま目に入った第7交響曲の解説には
「第7交響曲は、第8番と並んで傑作と評され･･･」とか書いてあったので不思議に思ったのです。
第9番って第8番よりも後に書かれたものですよね？だだだ第9番の立場や如何に!？
ブルックナーという人の作品は何度も根気強く聴き付けて良さがわかってくるということだそうですが
第9番ってのは彼の作品の中江はどういう位置付けなのでしょうか。
初めて聴くのならこの7番から9番の中ではどれがいいでしょうか？
お薦めの演奏者と一緒にすすめて頂けるとありがたいのですが。
第9番に今のところ興味があります。よろしくお願いします。
0748名無しの笛の踊り
03/11/01 00:10ID:xGLgh8A30749最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/11/01 00:27ID:R8iFRAcxブルックナーの9番は、ブルックナーが志半ばにして死んでしまったため、
未完に終わってしまった大作です。
「な〜んだ。完成させていないんだ。駄目じゃん」と思う事なかれ。
9番は、3楽章までしか完成されていませんが、
コレだけでも一つの音楽としてかなり完成度の高いものとなっており、
傑作といえると思います。
そのため、人によっては、完成された8番よりも未完の9番の方が好きだという人もいます。
とりあえずいっておきますが、交響曲は後期のものほど良いって訳でも無いこともあります。
それに、ブルックナーの交響曲は、一部改訂されていたりするので、
その辺の違いを聞き分けるのも楽しいかもしれません。
まぁ、いろいろな曲を聴いてみて、自分のベストを探しましょう。
それと、ブルックナーの7〜9番でどれが最初に聴くに適しているかと言われましても、
かなり難しい質問(ｗ)ですので、各々の推薦盤を適当にあげておきます。参考程度にどうぞ。
7番・カラヤン/ウィーン・フィル
8番・カラヤン/ウィーン・フィル
9番・メータ/ウィーン・フィル
かなり、趣味が出てますので、騙されたぞﾓﾙｧ!!ってクレームは無しで。
とりあえず、難しい用語は抜きで書いてみますた。
誰か補足よろ
↓
0750名無しの笛の踊り
03/11/01 01:30ID:ju/Ka07zSym7-9は是非聴いておくべき存在とぃえおぅ。イパーン的には、
Sym7 Karajan 晩年DG
★Sym8 Karajan 晩年DG
Sym9 Shuricht('60年代EMI)が
オススメ、もちヴァントBPO, NDR等も素晴らしい。
全集だと、Karajan, Tintner, スクロヴァチェ歩好き、あたりか。
0751名無しの笛の踊り
03/11/01 06:39ID:Np6JURar或いは名交響曲ベスト100を挙げればいずれも上位に入賞
するのは間違いないでしょう。
親しみやすさなら7番
怪しさなら9番
迫力なら8番
ってとこか・・・。（かなり主観は入ってるが）
ついでに、5番も大傑作ですよん。♪
0752742
03/11/01 06:46ID:yfqQ1Yi7それはリズムとかフレージングとかが悪いからだよ。
ドタドタしているから。
そいで、良し悪し別にといった訳。
クナと朝比奈同列に並べようなんざ思っていません（スレ違いか？）
0753名無しの笛の踊り
03/11/01 06:51ID:5IwgCshCほうがいいと思います。とかく冗長に聴こえがちな作曲家ですから。
ということで、
８番９番ならシューリヒト／ＶＰＯかヴァントＮＤＲorＢＰＯ
７番ならカラヤン／ＶＰＯ
でどうでしょう？
0754名無しの笛の踊り
03/11/01 06:59ID:5IwgCshCはじめとする木管や弦がとにかく美しい。金管も音を割った生々しい迫力です。
曲がさっぱりわからなくても、「あ、ウィンナ・オーボエいいな」なんて思いながら
繰り返し聴いているうちにいつの間にかブルックナーの音楽に馴染んでしまう。
俺はそんなふうにしてブルックナーに入っていきました。
0755名無しの笛の踊り
03/11/01 07:53ID:8qaKMvv9本当は疑似ステレオだろ
0756名無しの笛の踊り
03/11/01 08:30ID:GeTYZiWx＞はじめとする木管や弦がとにかく美しい。金管も音を割った生々しい迫力です。
禿堂。未だにマイベストの愛聴盤でつ。
0758名無しの笛の踊り
03/11/01 10:02ID:GeTYZiWx5番の出来から期待して買ってみたが、それほどでもなかったな。
まあオケも違うしね。
0760名無しの笛の踊り
03/11/01 21:06ID:ni0I7yWgが幅を利かせているとは。
ｳﾞｧﾝﾄの演奏を聞いたことはあるが、ひからびていてとても最後まで聞いていられなかった。
最近の録音でまともなのは皆無なのか。
0761名無しの笛の踊り
03/11/01 21:09ID:C3/QZZUW0762747
03/11/01 21:45ID:chMMyG1n7〜9番からブルックナー道に邁進していきたいと思います。
まずは「怪しさ」の9番にしようかと思っております。
0763名無しの笛の踊り
03/11/02 00:38ID:wgiZ8WNg0764名無しの笛の踊り
03/11/04 19:38ID:IM6YtI2+0765名無しの笛の踊り
03/11/04 20:30ID:7zop7tSD１．ブルーノ・ワルター/CBS
→ブルがシューベルトの流れにあることがよくわかる。
２．バンスタ/VPO
→一昔前に惚れこんだブラームスチクルスのよう。
これだけうねりのある演奏は異質なんだろうな
３．アバド/VPO
→可も無く不可も無く、記憶もほとんど無し
４．朝比奈/大フィル2001
→ゴツゴツしているがこれがコーホー言うところの良さなんだろうな。
意外に緊張感を持って聴ける
５． ヴァント/BPO1999
→宇宙的な演奏。一番いいかな
朝比奈をと〜てもよくしたらこうなる、という感じ。
６． ショルティ/シカゴ
→金管バリバリ。マーラーやワーグナーほど良さが出ない
未聴で関心高い
カラヤン/VPO
クナ
シューリヒト
下の二つのHPは参考になります。
ttp://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~kunitomo/
0766名無しの笛の踊り
03/11/04 23:00ID:iZDte9Aeオケ（ザールブリュッゲン）がうまいと思いましただ。ヨカッタよ！
0767名無しの笛の踊り
03/11/04 23:50ID:7laNbpSV0768名無しの笛の踊り
03/11/05 07:09ID:6+EJLXVN昨日見たら空席はあったような気がしますが・・・
おぺらしてぃに電話して確かめるのが確実かと思いまつ。
0769シャルク兄弟
03/11/05 16:02ID:ZU1HNXTtこそ、一般大衆には崇高すぎる世界に少しでも触れてもらえたらと切望し手を加え
ました。特に４番の改訂は最高と自負しております。第５はなんだか私達が作曲した
ように言われておりますが、ティンパニーとシンバルの追加にによりフィナーレは最高
に輝かしい仕上がりになりましたので、指揮者さえしっかりやってくれれば問題はない
はずです。初演当日ブルックナー先生が欠席されたのはあくまで体調が悪いせいであり、
先生もたいそう残念そうでした。
いずれにせよその崇高さをぎりぎりまでわかりやすい高さまで持ってきたわけですから
あくまで皆さん方、大衆のための改定です。安易に原典を演奏したり、批判することは
自らをブルックナー先生より上に置く傲慢を犯しています。私達でさえやっと理解でき
たほどですから。
改訂版は皆さんのためにあります。今後より多く演奏される事を期待して止みません。
わかりましたか、おまいら。
ヨーゼフ・シャルク、フランツ・シャルク 連署
0772名無しの笛の踊り
03/11/05 17:36ID:kmEf8ppV0773名無しの笛の踊り
03/11/05 18:47ID:yL9ACNtU0774名無しの笛の踊り
03/11/06 16:07ID:tazjcfOs0776名無しの笛の踊り
03/11/08 00:56ID:7Y3Y0mKC0777名無しの笛の踊り
03/11/08 04:48ID:kw6VuMBzなにかいいことありますように･･･
0778名無しの笛の踊り
03/11/08 13:35ID:RAoxCzTKttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1913859
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310240113&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
クナのブル3,4です。
0779名無しの笛の踊り
03/11/08 23:37ID:nMIVume1楽にかけたのでは？どうも１楽章と終楽章は構成がこみいって過ぎて
作曲にてこずり時間がかかりすぎたような。特にスケルツオなんか
オーストリア舞曲として依頼うけてたら簡単にできたようなきがする。
0780名無しの笛の踊り
03/11/09 14:32ID:kHg2zUMdスケルツォとアダージョだけで満足できるあなたの目線で
物事をくくらないように。
0781名無しの笛の踊り
03/11/09 15:34ID:CkBJtmgK0782名無しの笛の踊り
03/11/09 15:35ID:soNyYKf60783名無しの笛の踊り
03/11/09 16:06ID:KQ9odCAkいやスケルツオとアダージョで満足なわけではないが。３つの主題で構成される
第一楽章、第一楽章第一主題を回帰させて終える終楽章は素材があれば簡単に
できる代物じゃないからねえ。さぞかし苦労したかと。そのわりにはアダージョ
スケルツオは賞賛されるのに両端楽章とくにフィナーレに難癖つけるひとが
多いから少しわりがわるいんじゃないかと思ったのでね。
0784780
03/11/09 18:09ID:kHg2zUMdなるほど。そういう意味ですか。
そういう意味なら僕も納得できまつ。
脊髄反射レスｽﾏｿ。
確かに、両端楽章は批判されがちですね。
8番に例を持つならば、
「3楽章の素晴らしいアダージョの余韻に浸っていたら、
4楽章の行進曲風の演奏が始まって萎えた」とか、
「二楽章のスケルツォが好きだからよく聴く。
でも、他の楽章はあまり聴かない」なんていう人が、
リアルで知人にいますし。
0785名無しの笛の踊り
03/11/09 18:13ID:DavEAMYzこういう人はブルックナーに適性が無いと思います
わからなければ聴かなきゃいいんです
0786名無しの笛の踊り
03/11/09 21:04ID:kHvfpnOgマーラーみたいに第1楽章＝第1部、第2・3楽章＝第2部、第4楽章＝第3部というようにして
フィナーレの独立性を明示すれば良かったのかも。
0787名無しの笛の踊り
03/11/10 02:09ID:3+TG12GXhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1948796
0788名無しの笛の踊り
03/11/11 00:29ID:qKzpruUIttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=511896
0789名無しの笛の踊り
03/11/11 00:39ID:GsuD7e5Z「終楽章はどうしていつもこんな形式なんですか？」
とか
「主題の循環にこだわりすぎでは・・？」
なんて言われても
「こう、これがいいんだよ！」
の一言で片付けられちゃうんだろうな・・・
0791名無しの笛の踊り
03/11/12 00:58ID:IHRsqT7Fヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944543
これってどうすか？
0792名無しの笛の踊り
03/11/12 01:23ID:1Pk50S+E(゜д゜)ﾎｽｨ
0793どれみふぁそーだ
03/11/12 12:49ID:sKZHge0h新しい刺激を求めてしまう今日この頃
しかし、クナッパはんは「改訂版」にこだわったのかなと思いますな。
誰か知ってますか？
的外れかも知れないけど、「ハース」の譜面を見たとき
”こんなつまらん譜面じゃ演奏できん”とお怒りあそばされたとか。
１９世紀ロマン派のお方ですから死んでも「シンバル」と「トライアングル」
は外せんと思われたとか・・・
0794名無しの笛の踊り
03/11/13 03:16ID:AWQFo94wあんまり聞いた事ないオーケストラだけど
４楽章はアイヒホルンのより聴きやすかった
これで１０００円チョイならいいかも
0795名無しの笛の踊り
03/11/13 07:39ID:ZpG/5qNdなんか、どこかせわしない演奏で、指揮者自体がブルックナーとはあ
まり相性が良くないんじゃないかと感じた。
オリジナルのレーベルでは３番×３バージョンっていうのも出てるね。
0796名無しの笛の踊り
03/11/14 07:59ID:A7jTu17Vタイトル： Sym.4, 5, 6, 7, 8, 9, Mass.2, 3, : Rogner / Berlin....
カタログ No： BCR002/5000009112730
フォーマット： CD Import
発売日： 01/30
価格： \5,999
ビミョーな値段
８と９は持ってるしミサはそれほど欲しくないし。
0797名無しの笛の踊り
03/11/14 10:09ID:1Hmy+tD6でまとめたのね。
0798名無しの笛の踊り
03/11/14 16:54ID:mDLAAlBy0799名無しの笛の踊り
03/11/14 18:10ID:A7jTu17Vマーラー３番（２枚）
ワーグナー交響曲＆ジークフリート牧歌（１枚）
で11枚組らしい。
コストパフォーマンスは悪くないが
５枚かぶってるし本当に欲しいのは４枚だけ。
見送る。
ところで「生きていくためのクラシック」発刊直後に
レーグナーボックス発売とは・・・・考え過ぎかな。
0800名無しの笛の踊り
03/11/14 18:45ID:bVSkFNNSいいのかわるいのか？
0801名無しの笛の踊り
03/11/15 11:27ID:IZ0arD0lNo.5 68:26 - 19:40 14:41 13:48 20:02
No.6 52:04 - 13:48 15:38 8:03 14:35
No.7 59:15 - 18:52 18:50 9:16 12:02
No.8 75:01 - 12:34 13:19 26:21 22:45
No.9 53:57 - 22:20 10:15 21:22
このようにかなり速い。
８番以外は最速の部類に入るのではないか？
0802名無しの笛の踊り
03/11/15 18:47ID:0WLarnTUでもフルヴェンはノヴァーク版と同じようなカットしてる（8番とか）
4番のは彼独自の改訂版になってるけど
0803795
03/11/19 12:34ID:EqecfNsXと書いたら、３番×３もNAXOSからも出るらしい。
0804名無しの笛の踊り
03/11/21 16:13ID:Lz3VcOCj自分、補筆版はインバルのしか聴いてないんだけども、
これの方が充実感が合ってイイかも。
無理やりな感じも薄まったし上昇音形で終わるのがなんか嬉しい。
0805名無しの笛の踊り
03/11/23 13:28ID:2EgQgTbzhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055764347/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/
0806名無しの笛の踊り
03/11/23 14:31ID:piGB0HeE0807名無しの笛の踊り
03/11/23 14:57ID:E0ArnnXv0808名無しの笛の踊り
03/11/23 16:07ID:ZW8qm9EZ0809名無しの笛の踊り
03/11/23 16:17ID:bGqo5kp7喧しく、退屈な曲を作ったのがブルックナーと感じた。実につまらない。宗教曲でもない
はよ、音楽史から消えて欲しい。恥ずかしい作曲家だと思うね。
0810名無しの笛の踊り
03/11/23 17:05ID:HCFuH4qH0812名無しの笛の踊り
03/11/23 20:07ID:2EgQgTbz0813名無しの笛の踊り
03/11/23 22:19ID:r/kvPxiu３番⇒ﾃｨﾝﾄﾅｰ
８番⇒久那？
９番⇒マタチッチ
番外
５番⇒久那デッカ
0814宇野
03/11/23 23:58ID:2fCeNsGm３番⇒朝比奈、クナ
４番→朝比奈、ヴァント
５番→シューリヒト、朝比奈、クナ、ヴァント(BPO限定)
７番→シューリヒト、朝比奈、ヴァント(BPO限定)
８番⇒シューリヒト、朝比奈、クナ、ヴァント(BPO限定)
９番⇒シューリヒト、ヴァント(BPO限定)、朝比奈
これこそが最高の演奏であるといえよう！！
0815名無しの笛の踊り
03/11/24 00:18ID:4lSQ3eKSあれはナクソスの中でもベストセラーらしいゼ。
0816名無しの笛の踊り
03/11/24 00:27ID:pO/9VCU70817名無しの笛の踊り
03/11/24 00:29ID:MoKashB10818名無しの笛の踊り
03/11/24 07:06ID:fIHgYVzq0820名無しの笛の踊り
03/11/24 13:50ID:z+GbdSSQ0821名無しの笛の踊り
03/11/27 00:21ID:pm544Mdw0822名無しの笛の踊り
03/11/27 11:53ID:mhjzhfMCブルックナーとはこういうモノ
っていう観念を感じないだけでも好感触。
0823へたれすじ絵描き
03/11/27 17:32ID:iBlFKBrk…５番が一番良かったよ。私的には。
レーグナーのブルは、ミサはかなり（・∀・）ｲｲ!!
ただ、交響曲のほうは私印象薄いのかあんま聴いてないかも。
>>810
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲とかかなりいいのにねぇ。
ﾓｰﾂｧﾙﾄやﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのピアノ協奏曲も演奏会いったしCDも買ったし…だけどいまいちでした。
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ大好きロシア系の人間にﾄﾞｲﾂ物を期待するのに無理もあるかもしれない…とか思ったり。
いわんや交響曲をや。
>>791
ナクソスはほとんどノーチェックなんですけれども
補筆版の終楽章付きってだけでも。
とりあえず ・・・・・λ 新宿タワー
0824名無しの笛の踊り
03/11/28 18:57ID:NgHVv9fpなんの原画をなさっておられるのですか？
0825名無しの笛の踊り
03/11/28 20:31ID:XY3bCkLp正直、ヴァントのブルックナーはベルリンフィルより北ドイツ放送響のほうが
いいと思うのだが・・・
俺だけか？
0826名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:xwVFXtwE>>814はｺｰﾎｰﾀｿの持ちネタをそのまま
書いてるだけだと思われ。でもどうせなら
7番にマタチッチを入れておいてほしいといえよう。
0827名無しの笛の踊り
03/11/28 22:40ID:42MYlp7Lどこから補筆か知らないんで、けっこう感動しますた。
0828名無しの笛の踊り
03/11/28 22:42ID:AxFrZThXどうしたん？
まあ、もともとどうでもいいんだが。
0829名無しの笛の踊り
03/11/29 02:40ID:WKN4qY2K0830名無しの笛の踊り
03/11/29 08:35ID:3HHDuU91同感だよん♪
漏れは4番、8番、7番、9番
いずれも北ドイツの方が良いと思う。
なんか、ベルリンフィルとの演奏は
ガチガチに硬い印象がある。
重くて、硬い。（我ながら変な感覚だが）
ただし5番はベルリンのが一番好き。
曲調が合ってるんじゃないかな。
0831名無しの笛の踊り
03/11/29 08:48ID:cnvBJ+U+俺は５番も北ドイツ盤が良いと思う。
北ドイツ盤はベルリン盤に比べると弦に「清浄感」があるよ！
ベルリン盤は弦に威力がありすぎて、「弱音時の瞑想的な雰囲気」がイマイチ
と思うがどうかな？
0832名無しの笛の踊り
03/11/29 10:54ID:3HHDuU91>ベルリン盤は弦に威力がありすぎて、「弱音時の瞑想的な雰囲気」がイマイチ
>と思うがどうかな？
なるほどですね・・・。
そうそう、ベルリンの弦は「強すぎる」という感じ、分かりますよ。
「しなやかさがない」という感じですね。
これから北ドイツ盤、聴いてみまつ。
あと余談だけど、831さんは他にどんな演奏がお好きなのでつか？
0833831
03/11/29 15:49ID:cnvBJ+U+これも弱音時の弦楽器の清浄感が抜群。
但し、テンポが動きすぎる難点があり、
その点ではヴァントが好ましいですね！(^-^)
0834名無しの笛の踊り
03/11/29 16:37ID:3HHDuU91ヨッフムの5番ですかあ。
沢山録音があるけど、どれがイイですかね？
私はACOとのライブ（オットーボイレンライブ）
とACOとのEMI盤（全集）を持ってますが、旧盤は
どうなんでしょう？
あと、TAHRAから出てるライブも興味があるのですが
まだ入手できてませんです。
0835831=833
03/11/29 19:15ID:cnvBJ+U+残念ながら最晩年のライヴは未聴です。
0836名無しの笛の踊り
03/11/29 19:46ID:/9VoIaAs1958 BRSO(DGG)スタジオ録音
1964 ACO(Philips)ライヴ
1969 ORTF(DM)ライヴ
1980 SKD(EMI)スタジオ
あと手元にないのがターラのライブとあといくつか・・・
0837名無しの笛の踊り
03/11/29 20:00ID:ZZvmrCMNTAHLAのがすごいいいらしいですね。
それと、5番のヴァントはBPOのがスキです。漏れは。
0839名無しの笛の踊り
03/11/29 20:53ID:oQjhoV+5オーケストラの響きは神秘的で、特に第３楽章の冒頭は魂を震わせられるほど。
でも、そういう演奏なだけに聴いてる方も体力とか気力が要る罠。
漏れはオットーボイレンのライブの方がノリも良いし、気軽に聴けて好きでつ。
ターラの方は、年に１回くらい引っ張り出してきて聴くだけで満足でつ。
ところで話は変わるんですが、オットーボイレンライブと同じ頃に（多分）スタジオ録音された
ＢＰＯとの４番（DG POCG-3639）は、日本版は廃盤になっちゃったんでしょうか。
解説書のヨッフムに関する文章がなんか微笑ましくて、好きだったんだけどなぁ。
バッハとかは聴くけどブルックナーは聴いた事がない、
という遠方の知り合いに入門用に送ってやろうと思ってネットで捜したんだけど売ってないです。鬱。
0840名無しの笛の踊り
03/11/29 21:32ID:7SF0vdJ80841830=832=834
03/11/29 21:36ID:3HHDuU91TAHRAのは欲しいんですけどねえ。
この間行ったら塔渋谷で売切れてた。（泣）
ついでに話のタネにネタを放り込みますが、
今年の春に下の三つを買ったんです。
シノーポリ／ドレスデン
ケーゲル／ライプツィヒ放送響
ホーレンシュタイン／BBC響
漏れはシノーポリのが結構良いと思ってるんですが・・・
あ、ケーゲルも結構良いっす。ただ1楽章で金管がいきなり
音外してます。^^;;
0842名無しの笛の踊り
03/11/29 22:05ID:wngFk5vJ冒頭から音楽がもうクライマックスで終わってしまうような
緊張感。弱音の侘びも研ぎ澄まされているが、
無機的に遅い演奏に聞こえるところもあるし、
秀ちゃんの言う、老人の芸術、なのかも。
漏れ的には何と評価していいのかいまだにわからん。
ヨッフムの芸の奥深さに漏れが行けてない感じもして
手放せないのだ。
0843名無しの笛の踊り
03/11/29 22:27ID:3HHDuU91漏れ的には第1のお薦めはヴァント／北ドイツです。
他には次の演奏が好みです。
セル／クリーブランド（引き締まった演奏で第3楽章の美しさは絶品）
スクロヴァチェフスキー／ザールブリュッケン放送響（バランス良し。整ってる）
チェリビダッヶ／ミュンヘン・フィル（やや特殊。テンポはかなり遅いが響きが美しい）
グッドオール（オケ忘れた。これ意表の名演です）
修理人／ウィーン・フィル（昔から定評あり）
主観だらけだけど、叩かないでね。（よろしく）
0844名無しの笛の踊り
03/11/29 23:12ID:2omJp4fbマスターテープに転写が発生して、逆エコー状態になっちゃってるんだよね。
全休止のときに、次のトゥッティの音がちょこっと聞こえてしまう。
他の曲ならまだしも、5番でこれはちょっとつらい。
0845名無しの笛の踊り
03/11/29 23:42ID:wngFk5vJそれで表現が死んでいるんじゃないかと思われるところもある。
0846名無しの笛の踊り
03/12/02 01:36ID:XI3v+K55私もシノーポリは意外にも普通に聴けてオケも良くいいとは思うんだが、
最後の金管のコラールがマイクから遠くて拍子抜けするのがちょっと残念。
0847名無しの笛の踊り
03/12/03 13:42ID:4RPiG2TT久々に聴いて、ああこんなにいい曲がこの世にあっていいのだろうかと思ってしまいました。
で、今エンドレスでかけてます。
好きなのはチェリ＆ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄのです。すみません。
0848名無しの笛の踊り
03/12/07 00:43ID:QMv0LDuWは興味があります。さて、何番がいいんでしょうか。
自分としては8番を期待しているのですが。
0849名無しの笛の踊り
03/12/08 19:08ID:jISTu6Jr上のほうで話題が上がっていましたが、
年代が書かれていなかったので・・・。
0850名無しの笛の踊り
03/12/08 19:51ID:kaUXFqfOチェリ/シュトゥットガルトのブルックナーは8番のCDしか持っていませんが
あれは良いものです。リスボン・ライブよりも良く聴きます。お薦めです。
というかリスボンは年に1度聴くくらいにしておきたい。
0851名無しの笛の踊り
03/12/08 21:33ID:lcerUk3rというＣＤ、試聴の範囲ではなかなか良さげ。
0852名無しの笛の踊り
03/12/08 21:57ID:zCqkiNKxカラヤンにも3種類あるしヴァント３か４種類あると思います
わたしはヴァントの一番新しいのでもよいと思います
HMVで輸入版がめちゃ安く買えますよ（ごめんひょっとしたらもうセール終わってるかもしれないけど3週間くらい前は安かったです。。。）
カラヤンなら2回目がよろしゅうございます。
0853848
03/12/08 23:18ID:Uxjdmmko何時も買うか、迷っていましたが、勇気を出して買います。
0855名無しの笛の踊り
03/12/09 00:04ID:nhFUvQQG9番に関してはSardanaから出てるミュンヘンフィルとのやつが最強。
カップリングの未完成も超名演。裏青はちと高いけど買って絶対損はしない。
ちなみに年代は90年代としか書かれていない。いつの演奏かわかる人教えて。
0856名無しの笛の踊り
03/12/09 00:28ID:9zXzpBaohttp://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm
0857名無しの笛の踊り
03/12/09 05:51ID:0rMSIh4vつまんねーサイトだな
0858名無しの笛の踊り
03/12/09 16:44ID:yMXJToYS0859名無しの笛の踊り
03/12/09 17:09ID:Lgraicux横レスだけどあれは素晴らしいね。
0860名無しの笛の踊り
03/12/09 18:29ID:WqNkzghP0861名無しの笛の踊り
03/12/09 18:39ID:8gxSeGs3ありきたりだけれど、チェリのリスボンライヴ盤。
0862名無しの笛の踊り
03/12/09 19:45ID:Lgraicux>>861
リスボンライブは未聴だが、EMI盤でもシュトゥットガルト盤でも
確かにチェリの8番アダージョは美しいと思ふ。
0863名無しの笛の踊り
03/12/09 23:08ID:1guYBFIQクナ／ミュヘンpoはどうでしょうかな
0865名無しの笛の踊り
03/12/10 01:13ID:JEG0H0Pu0866名無しの笛の踊り
03/12/10 02:51ID:1FNwP30Tたしかに遅いテンポなのに音が濁っていないという驚異のタクト。
では、７番のアダージョについて美を極めた演奏は誰でしょう？！
0868名無しの笛の踊り
03/12/10 06:56ID:MrXRdWZLよくない。あれは一発勝負過ぎ。
0869名無しの笛の踊り
03/12/10 08:29ID:1+UBdM0qALTUS盤ね。
0870名無しの笛の踊り
03/12/10 14:04ID:8IvQYG/yそれ最高。
７番でイチバン好きかも
0871名無しの笛の踊り
03/12/10 20:44ID:zRsHvkTFちと古いけどコンヴィチュニーかな
最高潮の部分で打楽器がいっさい出てこない
（同様のものにレーグナーとかロジェヴェンとか）
ちなみにハース版使用でもここでティンパニとシンバルとトライアングル
が出てきてる録音がかなり多い（これはノヴァーク版と同じ）。
0872最下級厨房 ◆AhTn8idRs.
03/12/10 22:04ID:ZxG8krXSただ単に美しさを追求するなら、
カラヤンのベルリンpoが好き。
ヨッフムのAltus盤そんなにいいのか・・・。
今度買ってみよう。
0873名無しの笛の踊り
03/12/10 22:52ID:1FNwP30Tチェリは値段が高い！「テ・デウム」とセットにしなくていい！
９番と抱き合わせろ！
叙情を切り詰めてストイックですらあるヴァントの（ＢＰＯ）
アダージョに感動した。
0874863
03/12/10 23:15ID:PzsCtouUアダジョーに関しては、ミュヘン盤。全体を通してなら
断然ベルリン盤だす。
50年代のクナは、そんなに遅くないのがいいっす。
0875名無しの笛の踊り
03/12/11 10:34ID:MoZ0yCgZはじめぐだぐだなのも、らしくて良い。
0876名無しの笛の踊り
03/12/12 08:12ID:GHS0i4QT完成版ヴュルトナー指揮ってインバルやアイヒホルン
やタルミの完成版と違っているのか？タルミは軽い。
インバルは「参考にどうぞ」という雰囲気でしかた
なくやった感じが物足りない。アイヒホルンは
凄すぎてしんどい。第４楽章の導入なんかすごく
神秘的で好きなんだがどれももう一つ。フーガ
の構造もよくわかんない。だからヴュルトナー
気になるんだよな。教えてくんにどなたか愛の手を。
0877名無しの笛の踊り
03/12/12 08:23ID:eMaQfILL自分はカラヤン○朝比奈×なので全然宇野派じゃないけど、テンポを表現主義的に
動かしすぎるのはブルックナーでは好きじゃない。クナのベルリン盤はでたとこ勝
負で動かしすぎ。オケがオケだから盛り上がりは凄いけどね。
0878名無しの笛の踊り
03/12/12 12:31ID:hzw7FPqn安いから買っちゃいな。それだけの価値はあるかと（第３楽章までも出来はなかなか）
しかも第４楽章だけ別ディスクなので聞きやすいし。
で、内容は上がっている中ではインバルよりアイヒホルンに近いです。
確かに完成度高く、音楽としてまともに聞けると思います。
アーノンクールも手に入り、（これの断章もいいと思います。）ブル９の第４楽章好きには
なかなか幸せな今日この頃。
0879名無しの笛の踊り
03/12/12 15:22ID:EhGU585qごたごた言わずにとにかく買え！
オケは未熟じゃないが圧倒的な力感がいまひとつとか、
録音もちょっと金管が遠かったりとか
（演奏したのがそういう場所なのかもだが）
ま、多少不満もあるにはある。
それでも音楽の内容的に、
補筆版ではこれが一番という印象。
0880名無しの笛の踊り
03/12/12 15:56ID:d3suvvcZ0882名無しの笛の踊り
03/12/15 09:56ID:q6EVpNa/ギーレン＆SWR（当時はSWFか）は初版だからねー。もしかしてカンブルランも・・・。
0883名無しの笛の踊り
03/12/15 10:38ID:YDjfeXAS初稿のこと？
初版とは、最初の印刷版（いわゆる第３稿）または
原典版初版（ハース版の最初のやつ）のことと思われ・・・・
0884名無しの笛の踊り
03/12/15 11:32ID:q6EVpNa/0885名無しの笛の踊り
03/12/15 21:45ID:3YGDYmrw0886277
03/12/16 01:42ID:hmfyU0R5オレは４楽章のディスクだけ良く聴くよ。＞ヴィルトナー
良いよ。
もう買ったかい？
0887名無しの笛の踊り
03/12/16 02:55ID:cPUHYyG1ロバートさんだよ。別人。
0888名無しの笛の踊り
03/12/16 08:10ID:8++/LHBg厳格なブルヲタには、ボロくそ言われそうな第９完成版
ですが、少しは市民権を得てきたみたいでうれしい。
マラ１０についてはマラヲタはそれほど拒絶反応が無い
みたいなので、われらブルヲタも柔らかい態度で行きたいですね。
「これがあればあとはいらない。」とか「ブルの演奏様式は１つだけ」
なんて言わずにね。
0889名無しの笛の踊り
03/12/16 12:25ID:xeOlSpQcそんなせせこましいこと言ってるのは、
宇野を初めとする一部評論家と、その信者だけ。
0890名無しの笛の踊り
03/12/16 13:01ID:hmfyU0R50891名無しの笛の踊り
03/12/17 19:03ID:ESI2gLCV0892名無しの笛の踊り
03/12/17 21:17ID:MYWMSMejブル８はええよ。
0893名無しの笛の踊り
03/12/18 02:37ID:qiN5l0Ip0894名無しの笛の踊り
03/12/18 09:27ID:HpR5Z6lU0895名無しの笛の踊り
03/12/18 10:01ID:kd5eF4f8そんなことは全然ない。一部の声高にものを言う半可通が騒いでるだけでしょう。
ヘレヴェッヘによる完成版の日本初演もかなり客が入っていたよ。
0896名無しの笛の踊り
03/12/18 22:24ID:+RQBHH+q0897名無しの笛の踊り
03/12/19 09:40ID:t4vrg09vギーレンの５番も快速だが最近気に入っている。
でも嫌う人はいるかもね。
0898名無しの笛の踊り
03/12/19 11:31ID:t4vrg09v合唱とかはすごく良かったんだが。
0899名無しの笛の踊り
03/12/19 14:34ID:1F0k6uIaでは、どういう演奏が好み？フィリップスから出ているハイティンク/ウィーン・フィルとか？
0902名無しの笛の踊り
03/12/19 23:41ID:KPdGheO+0903名無しの笛の踊り
03/12/20 00:17ID:LCrMG1YK0904名無しの笛の踊り
03/12/20 09:38ID:nf7ufX660905名無しの笛の踊り
03/12/20 16:37ID:HxEpbQvAそれ、オンディーヌのやつか？かなり前にレコ芸で「繊細無比なブルックナー」
みたいな紹介をされてたと記憶しておる。テイトみたいな感じなんだろうか？
0906名無しの笛の踊り
03/12/20 18:22ID:n5YWwrlM今聞いてるが、確かにこれは素晴らしい・・・
0907名無しの笛の踊り
03/12/20 23:43ID:GRwEc9GAそれはどこへ逝けば入手できるんですか。
0908名無しの笛の踊り
03/12/21 00:35ID:O92zipmC0909名無しの笛の踊り
03/12/21 08:45ID:ygMS8N7v漏れは石丸で買ったよ。
しばらく探してても無いからあきらめ気味だったんだが、
たまたまふらっと行ってみたら運良くゲットできた。
そういう意味では、結構入手は難しいかも。
0910名無しの笛の踊り
03/12/21 12:23ID:0Oad2WwdカデンツァかアリアCDで注文できるよ。
石○でも店頭になくても注文すれば取り寄せてもらえるはず。
裏青は基本的に廃盤になることはなくて、受注生産で2〜3週間の納期で
作ってもらえるらしい。
0911名無しの笛の踊り
03/12/23 21:42ID:xAUSzqWtお薦めありますか？
できれば音のいいのを
0912名無しの笛の踊り
03/12/23 23:26ID:W0cJszSf参考になりました。
0913名無しの笛の踊り
03/12/24 10:09ID:MMuEXP2K0915913
03/12/24 13:51ID:MMuEXP2Kそれ以外に際立った個性的表現とかはしてないんだけど、そのほうが好きなので。
0916名無しの笛の踊り
03/12/24 20:31ID:n/EcP+Kg（ベルリンフィル、グラモフォン盤）
今日気付いたらなんと「交響曲第5番ハ短調」
って書いてあるのを発見。
ベートーヴェンじゃないんだからあ・・・
0917名無しの笛の踊り
03/12/24 23:56ID:9fKnhenC12/29(月) 07:00 >> 08:55
ＢＳフジ
クラシックコンサート 小林研一郎指揮ブルックナー交響曲第８番
聴いた人いる？どうだった？
0918ブルックナーはインテンポで
03/12/25 10:55ID:kkyjXGdO日フィル定期のなら聞きました。チェコ・フィルのCDも出ているけど。
演奏ははっきり言って、勘違い。
最後のダダダをうんと引っ張って、ダ ダ ダ！
ってやるのだけど、これって悪趣味でしょ？
0920ブルックナーはインテンポで
03/12/25 11:51ID:kkyjXGdOでもコバケンの場合は
ミ (ウン） レ （ウン） ドー
なのよ。いくらなんでも、やりすぎ
0921名無しの笛の踊り
03/12/25 11:55ID:lATKa5E8人智を超えた神の業を顕しているのですから
0922名無しの笛の踊り
03/12/25 12:13ID:5ICWDQEE0923名無しの笛の踊り
03/12/25 19:58ID:0S1rD6e+ミュンヘンのクナッパーツブッシュは結構引っ張っているけど、
あれよりも引っ張るの？
0924名無しの笛の踊り
03/12/25 23:52ID:XlZwrXc6予想したよりもマトモだった。いつも通りうなっていたけどね。
ブラインドで音だけ聴かされたら、コバケンの演奏だとは
思わないでしょう。
0925名無しの笛の踊り
03/12/26 00:16ID:smozxXxr少々粗かった。再度聴いて見ます。
0926名無しの笛の踊り
03/12/27 15:34ID:2G+gfQwv未完に終わった第4楽章にはスケッチしか残されていないため、演奏にあたっては
１．フラグメントとして演奏
２．補筆完成して演奏
というふたつの選択肢があり、改訂も含めるとこれまでに録音の存在するものは、フラグメントが２ヴァージョンに、補筆完成版が５ヴァージョン。以下はその代表的な録音です。
■フラグメント タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■キャラガン版[1981-83] タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■サマーレ/マッツーカ版[1987] インバル指揮フランクフルト放送交響楽団(1986年録音)
ロジェストヴェンスキー指揮ソ連文化省交響楽団(1988年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス版[1992]
アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナー管弦楽団(1993年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス改訂版[1996]
ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン(1998年録音)
■フラグメント（フィリップス版）[1999] アーノンクール指揮ウィーン・フィル(2002年録音)
■キャラガン改訂版[2002-03] クライン指揮サラトガ交響楽団(2003年録音)
■【校訂スタッフ】
ウィリアム・キャラガン（William Carragan）
S：ニコラ・サマーレ（Nicola Samale）
M：ジュゼッペ・マッツーカ（Giuseppe Mazzuca）
P：ジョン・A・フィリップス（John A. Philips）
C：ベンヤミン＝グンナー・コールス（Benjamin-Gunnar Cohrs）
ありがと
0927名無しの笛の踊り
03/12/29 01:01ID:uro9JsmHヴァント/ミュンヘンがナンバーワンだって分かった。
誰か、第８番の決定盤を教えてくれ！
今は、ヴァントBPOとジュリーニVPO、カラヤンVPOを持っているんだけれども、
どれも満足できない・・。
0929名無しの笛の踊り
03/12/29 12:10ID:EXsFLDyW8番は好みで色々あるでしょうね。
決定盤というのは主観が過ぎますが、参考までに私の好きなやつ
を挙げますね。
セル／クリーブランド ：第3楽章の美しさが聴きものです。
チェリ／ミュンヘン ：完全に好き嫌いが分かれますが、
私は好きですね。
グッドオール／BBC ：結構マイナーですが、一聴の価値があると
思います。
ヴァント／NDR ：ヴァントなら私はこれが一番好きです。
クナ／ミュンヘン ：いわずと知れた定番。
まあ響きは野暮ったいのですが・・・。
0931名無しの笛の踊り
03/12/30 02:28ID:mCIZElB6クナのライブとかいいけど、俺的にはマタチッチが決定版だな。
N響しかないのがちょっと残念だが。。
あと朝比奈＝大フィルのも結構いいんだよね。
0932名無しの笛の踊り
03/12/30 05:48ID:VVle85YGあと、ギーレンも結構良かったですね。
（メインに聴くものではないでしょうが）
それから、ご存知かも知れませんがチェリ盤には
正規盤の他に裏青の「リスボン・ライブ」があり、
これが最強という人も多い。（私は未聴です。残念ながら）
正規盤ではミュンヘン・フィル（EMI）をお薦めしますが
これは輸入盤と国内盤で音質が違います。
国内盤はきれいな音なのですが、かなりマスタリングが
施されているようでやや人工的に聴こえます。
私は輸入盤の音質の方が好きですが、
可能なら聴き比べて買うのがベストかと。
まあ安い再生装置で聴いてはいますが・・（笑
たびたび失礼しました。
0933名無しの笛の踊り
03/12/30 14:50ID:rJAPaq2nマーラーやブラームスもクラシックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではブリスなんかもきっちり押さえてますよ。
クラシック以外でもいろいろ聴いてるなあ。吹奏楽とかジャズとか好きだし。
ヨウスイも槇原も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
北島さぶちゃんとか森田童子なんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、クイーンとジョイルがメインかな。
でも近頃はタトゥーとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはマイケルとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ、かしまし娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
0934名無しの笛の踊り
03/12/30 15:53ID:8WVlYvhm演奏そのものは、アーノンクール・ウィーンフィルがいいんだけどなあ。
0935名無しの笛の踊り
03/12/30 15:57ID:CO1ezWHyよいみたい（例えばHMVで10点満点中9点だったり）なんだけれども、なんだかマーラー
みたいですね…。それとも、私がチェリビダッケのブルックナーに慣れすぎているだけです
か？
0936名無しの笛の踊り
03/12/30 21:23ID:ye2gcxMc俺はギーレンのブル8は好きだからよしとする。
ギーレンは、マーラーにしろブルックナーにしろ、スケールの大きな曲はうまい。
ギーレンがもっと積極的にレコーディングしていたら、
もっと評価が上がっただろうと断言してみる。
0937名無しの笛の踊り
03/12/30 22:30ID:RsnK2v/50939名無しの笛の踊り
03/12/31 21:55ID:4PmTlL8k宇野の呪縛から早く抜けなさい。
0940名無しの笛の踊り
03/12/31 22:02ID:/Fk9n+ceギーレンのブルックナーは発見が多くて好きだよ。
たまに聴くと面白い。
0941名無しの笛の踊り
03/12/31 22:35ID:whQqgfwu発売されていたものと別録音ですか？
0943名無しの笛の踊り
04/01/01 12:22ID:eQauWYaR同じ
0944名無しの笛の踊り
04/01/01 12:27ID:B8Pt1lUq録音は同じ。ヘンスラー盤はリマスタリングされてるので、音質はちょっと変わってる。
ヘンスラー盤の方がハイ上がり気味で刺激的になってるけど、まあ許容範囲内。
初めて聴く人には何ら抵抗はないはず。
0945名無しの笛の踊り
04/01/01 12:37ID:SpR+iRTT入ってよ。５，８，９は何時間かかるんだろう。
ベートーヴェン５番を聞いてるけど、８番のアダ
ージョで６０分は超えるな。全曲３時間か。
物好きにはいい演奏になるな。
0946名無しの笛の踊り
04/01/02 23:22ID:HcaMZmvy0947名無しの笛の踊り
04/01/04 00:18ID:h5K/VB0kくらべてどうですか？ 聴いてみる価値あるでしょうか。
0948名無しの笛の踊り
04/01/04 01:27ID:QHbvvJOy最近の、っていうのがぼわーんとした最晩年の奴の事なら止めておくよろし。
90年代初頭ぐらいまでだったら荒削りなところあるけど聞いてみるよろし。
0949名無しの笛の踊り
04/01/05 12:57ID:d7PFZDcH0950名無しの笛の踊り
04/01/05 21:37ID:9gomJWt1>>980あたりによろしくする。
0951名無しの笛の踊り
04/01/06 14:00ID:XkH0u+0Q0952ブルックナーはインテンポで
04/01/06 14:12ID:049beQRyコバケンのブル８聞いた人がいたら、感想を聞かせてください。
やはり、ブルックナーはインテンポ（インポではありません）
がよいと思うのですが．．．．茶伊湖の５番みたいにやるのは
いかがなものかと。
0954名無しの笛の踊り
04/01/06 23:02ID:u5fNui1U旧録音よりも録音はいいし、精神的だし。
同時に出たショスタコの選集には、オケの乱れもあるけれど
３番の演奏にはオケも集中している。
ほかに聴いた人の乾燥を待ってます。
久し振りにブルックナーらしいブルックナーを聞いた。
0955名無しの笛の踊り
04/01/06 23:58ID:qT3lI4K1あやしげな格安ＣＤ「カラヤン ブル８ ２〜４楽章」６００円
晩年のブル７聴いて からやんって死ぬまでブルックナーわからなかった人なんだな〜
と思ってた俺は期待しないで買った
１９４４年ベルリンでステレオ録音じゃないか!!!!!!!
７１分たっぷりでいいじゃないか!!!!!!!!!
総統もお聴きになられたはずじゃないか！！！！！！！！！！
！！！！！！！！大感動！！！！！！！！！！！
0957名無しの笛の踊り
04/01/07 00:52ID:xF2+mHs8総統は防空壕でヘッドホンでこれ聴いてたんだ たぶん
0959名無しの笛の踊り
04/01/07 08:52ID:TI5Vkgmd個人的に東京近辺希望。プロアマ問わず。
0960名無しの笛の踊り
04/01/07 10:09ID:CL7DG3Sw0961名無しの笛の踊り
04/01/07 11:33ID:S6R81ol9確かに素朴さとは全く違うけれども壮麗といったてんではピカ1だとお思います。
壮麗もここまでくると荘厳になると思いますがどう？
0962名無しの笛の踊り
04/01/07 11:40ID:j+t0X/9a響きが派手だけれども音楽へのアプローチは堅実
0963名無しの笛の踊り
04/01/07 11:41ID:iR2iZR7X0965名無しの笛の踊り
04/01/07 15:05ID:Q+KdnAv10966877
04/01/07 18:59ID:X6vjI75Vオマエは長島茂雄か？
0967超初心者
04/01/07 19:02ID:SSLzYYBs演奏は、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団で、
指揮者はブーレーズ、1996年9月の録音ですが、そんなに糞なんですか？
他の指揮者だとそんなにすごいんですか？
>>86で薄味といわれてますが・・・・
0968名無しの笛の踊り
04/01/07 19:06ID:S6R81ol9感動とかそういうのとは違うタイプなのですよ・・・。
0969名無しの笛の踊り
04/01/08 00:26ID:2FzJOQgdブルックナーの神クナッパーツブッシュが
まったりと濃くしたバイロイト音楽祭のワーグナーを
楽譜の通りに薄めてしまった人なので
ブル信者からは嫌われています
実際面白くないんです
この人のワーグナーもストラビンスキーも 自作曲も
0970名無しの笛の踊り
04/01/08 01:45ID:eoJC92IEたとえば、あれがアメオケ（クリーヴランドとか）を使って
チェリともヴァントとも違う方向性で楽譜をとことん突き詰めて
いった演奏なら面白かったかもしれんが、教会でVPOと
ライヴ録音という時点でこの人の芸風とはミスマッチでしょ。
糞とまで言い切るかどうかは人によるだろうが、
お互いの持ち味をお互いが殺してしまってるという点で、
どちらのファンにもお勧めできる代物ではない。
どうでもいいけど、8番だけは未だにハース版使用者が多いね。
0971名無しの笛の踊り
04/01/09 20:30ID:M4LQowaP漏れもそれ買った。先週の日曜に買って未聴だったのを昨晩聴いてみた。
「精神的」という言葉は良く分からんが、漏れ的には「情緒的」と言った所かな。
音に感情がこもっている。絶妙な音のさじ加減が心に訴えかけてくる。こんなブルックナーは初めて聴いたよ。
でも、逆にそういう軟弱なブルックナーなど聴きたくない、という方もいるだろうね。
あと、この盤では、ケーゲルはかなり好き勝手にテンポとかいじくりまくってるんで、正統派の方々にはとてもお勧めできない。
まあ、ケーゲル流に調理され尽くした、他のどの指揮者のものとも違うブルックナーが聴きたい方、及び、
「トンデモ盤」を聴いてみたいと思っている方にはお勧めかな。
あとね……収録時期が春なんだけど、風邪ひいてる香具師が多いんだなぁ……と、しみじみ思ったよ。
特にね、なんか一人、最初から最後までずっと咳き込んでる香具師が居るのよ。
おい藻前、100マルク（録音当時の通貨は多分マルク）やるから、コンサートホールから出ていけと言いたい。
0972名無しの笛の踊り
04/01/10 10:43ID:oYL5ULKNブルックナー☆曲自体について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/
0974935
04/01/11 00:51ID:/viYg/qNみたいなイメージがあって、朝比奈嫌いだから二人とも避けてきたけど、ヴァントは良いです。食わず嫌い
でした。スケールが大きく、雄大で、オーケストラの響きがすばらしい。
ただ、オーケストラは弦も管もミュンヘン・フィルハーモニー管の方が上手いと思いました。ヴァント/MPh
をベストに推す人がいるけど、なんか納得（聴いてないけど…。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=397604
0975名無しの笛の踊り
04/01/11 14:19ID:Yi+J2rgU大聖堂でオルガンを眺めながら半日ぐらいぼーっとしていたが、
さすがにこの時期は観光客が少ないらしく、出入りする人もなく
終始俺ひとりぼっちだった。
0977名無しの笛の踊り
04/01/12 23:59ID:JSGxu0Huベルリンpoより好き、ミュヘンpo未聴。
0978名無しの笛の踊り
04/01/16 02:57ID:EZm2rcl20979名無しの笛の踊り
04/01/16 03:03ID:igUVzarb0980名無しの笛の踊り
04/01/16 07:39ID:v/fMzBdo0981名無しの笛の踊り
04/01/16 08:34ID:uLAbfKWeヨッフム東京ＬＩＶＥ以外で・・・
0982名無しの笛の踊り
04/01/16 09:08ID:5RK4Q5I+好きな録音はあるけど、「決定盤」はないな。
このごろよく聴いているのはスクロヴァチェフスキー/Ｎ響のＣＤ。
コバケン/日フィルの７番は良かった。早漏ブラボーには萎えたけど。
行った人いる？
0983名無しの笛の踊り
04/01/16 09:22ID:Qt4ngd5Cヨッフム東京ＬＩＶＥって決定版かいな？
朝比奈＝大阪フィルの性フロー利アン。（逝ってよし？）
公房以来滅多に聴いてないが。。
よく聴くのはライブじゃないがシューリヒトあたり。
0984名無しの笛の踊り
04/01/16 09:51ID:SCE3f9zQ0986ブルックナーはインテンポで
04/01/16 11:36ID:TT08kfI5なぜ、ライブにこだわるのか？
コバケンのはインテンポでないから不可。
0987名無しの笛の踊り
04/01/16 13:35ID:5RK4Q5I+インテンポの演奏では誰のものがお勧め？
そもそも、ブルックナーのＣＤにインテンポの演奏なんてあるのか？
0988名無しの笛の踊り
04/01/16 15:06ID:YbxRa2zR0989名無しの笛の踊り
04/01/16 17:43ID:detqGkEq【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074242527/
0990名無しの笛の踊り
04/01/16 17:44ID:EZm2rcl2http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074242527/l50
0991名無しの笛の踊り
04/01/16 17:44ID:EZm2rcl20992名無しの笛の踊り
04/01/16 18:59ID:Icm2kt2k>>987
インテンポか知らんしライブでもないけど、
マタチッチ／チェコ・フィルってのはどう？
オレはかなり好きだ。
0993名無しの笛の踊り
04/01/17 01:30ID:abiFLz3Hって、何書けばいい？
0994名無しの笛の踊り
04/01/17 01:34ID:Gt+oAkErベイヌムACO(1953)です
0995名無しの笛の踊り
04/01/17 01:52ID:abiFLz3H0996名無しの笛の踊り
04/01/17 02:20ID:Gt+oAkEr全く同意見ですが
ミョウチキリンな解釈を加えたがる指揮者が多いのですよ
◇ュリーニとかデイ△ィスとか◇ェリとか・・・
0997名無しの笛の踊り
04/01/17 05:51ID:+efzPbqg>>992
チェコ・フィルはねぇ、音色がちょっとねぇ・・・
ステレオ録音にこだわらなければ、やはりベイヌムですか。
シューリヒトもテンポだけで言えばそれなりでしょ。
ヴァントもケルンの旧録は、テンポ的に変じゃないよね。
0998名無しの笛の踊り
04/01/17 09:53ID:9NxPy7JF0999名無しの笛の踊り
04/01/17 09:57ID:rWBC76ZH７番は素晴らしかったです。ティーレマンとウィーン・フィルのブル
ックナーの７番よりずっと良かったです。
1000名無しの笛の踊り
04/01/17 09:59ID:EUwg7ueU1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。