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【丹精】クリスチャン・ツィンマーマン【優美】

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0001名無しの笛の踊り03/05/26 02:55ID:???
 ずいぶん白髪増えたなあ。でもおいらこの人
好きだ。謙虚に音楽に取り組むピアニスト。
0153名無しの笛の踊り03/06/01 12:52ID:???
そう思う。152さん。
0154名無しの笛の踊り03/06/01 13:16ID:???
>>152
本能のおもむくまま弾くには、
もうちょっと年取らないとだめかも。
0155名無しの笛の踊り03/06/01 14:58ID:???
>154

どうでもいいけど偉そうだな、オマエ

0156名無しの笛の踊り03/06/01 15:12ID:XsSYshKH
5月28日の東京芸術劇場、ショパンのソナタ3番の終楽章、ガンガンピアノを鳴らした
もの凄い熱い演奏。最初のブラームスとはえらい違い(これはこれで晩年の作品が
青春の歌みたいに聞こえて面白かったですが。)
この人、偶にライブで熱く狂った(勿論よい意味です。)演奏してくれるんで
どうしてもコンサートに足が向く。1997年のシューベルトのD959も、暴れまくってくれた。
0157名無しの笛の踊り03/06/01 15:26ID:iIZfPHZ4
5月28日の東京芸術劇場のアンコールの曲名知ってるひといる?
0158名無しの笛の踊り03/06/01 21:59ID:esF6q34t
今回の演奏、NHKかどこかでやってくれませんかね。。
0159名無しの笛の踊り03/06/01 22:07ID:???
岐阜って、写真とビデオを撮ってたような
気がするんですが・・?
あれは、どうするんでしょうね。
乗りのりで弾いてたんで、あらためて
聴いてみたいですねー。
0160高円寺の桃太郎寿司03/06/01 22:25ID:VLF6+FFx
>>158おれもあの曲わからなかったよ、彼の即興でないの?
0161名無しの笛の踊り03/06/01 22:59ID:MGw7h7OI
http://life.fam.cx/mfg/
0162名無しの笛の踊り03/06/01 23:42ID:esF6q34t
アンコール曲はシマノフスキじゃないかといっている人がいましたけど。
0163名無しの笛の踊り03/06/01 23:59ID:???
大阪良、池袋悪、横浜最悪。
みなとみらいの音響が悪いのはわかってるが、何よりピアノの調整に失敗してた。
あんなに響板が鳴ったらさすがのツィメルマンもお手上げ。
最悪といっても並のピアニスト以上なのが救いだが。
大阪で聴けた人は幸運。
0164名無しの笛の踊り03/06/02 00:51ID:???
>>163
センスを疑う。
大阪のどこが良かったんだか。
0165名無しの笛の踊り03/06/02 03:33ID:???
>>162
横浜公演のアンコールは、
SzymanowskiのPrelude Op.1 No1
でしたよ。
016603/06/02 08:54ID:???
倉敷では蝶ネクタイするのを忘れて出てきたみたい。
お笑い芸人みたいな動きで一旦引っ込みました。w

ブラームスの小品でツィメルマンが弾き始めるのを妨げた
携帯鳴らしヴァカ激しく氏ね!!!
0167名無しの笛の踊り03/06/02 10:23ID:???
>>166
さっそうと出てきたのに、おっとっと!って
引っ込む姿に笑いが起こりましたよね!
本人も苦笑いしてたし。

作品118の最終曲、いつも始める前に「ため」を
取ってるけど、弾こうとしたら、ピリリ、ピリリ・・。
怒ってやめるかなって、一瞬ヒヤッとしましたが。
0168名無しの笛の踊り03/06/02 15:47ID:???
大阪では補聴器が原因と思われるハウリングが十数秒にわたって続いた。
ブラームスのソナタの第4楽章だったかな?
0169名無しの笛の踊り03/06/02 18:54ID:jKV0oMGJ
私もそのハウリング聴こえた。
なんだかなあ。
いつになったら、そういうの、なくなるんかなあ・・・・・
0170窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/02 21:39ID:???
( ´D`)ノ< 

横浜は後半のショパンに合わせて、ちょっと明るい音色にピアノを調整してあったので、
前半は弾きにくそうな印象がありました。暗く沈んだ響きがほとんど表現されていなくて
音色も階段状に変化することが多くイマイチ。
ショパンのソナタは楽章ごとの対比をはっきりつけていたので、すこし統一感に欠けて
いたような気がします。ただ、アンスネスみたいに全楽章をスルスルッと弾かれると
印象が薄くなってしまうし・・・。生演奏ではあのくらいハッキリ弾いてくれた方が
良いかもしれませんね。

それにしても、ステージ上での仕草の一つ一つが決まっていて、実に格好良かった。
自分が女性だったら絶対惚れてます。
0171名無しの笛の踊り03/06/02 22:46ID:???
雨の中横浜逝ってきましたが良い演奏会だったと思いますよ
残念ながら他公演には足を運べなかったので比較はできませんが
自分的には特にブラームスのop.118は出色の出来だったと思います
個人的にもう少しコクのある語り口でもいいかなぁと思う部分も無きにしもあらずでしたが
作品全体としては非常にバランスのとれた演奏だったと思います
プロモータのサイトに掲載されているインタビューによれば
今回のBプロはショパンを期待する日本向けプロとのことでしたが
各々の作曲家の作風を鮮やかに描き分けるというよりは
各作品の根底に底流として流れているものを描き出すという感じで
これはこれで良く考えられているなという印象を受けました
ただ逆に言えばベートーヴェンなんかはちょっとらしくないような感じもあって
ピアノのチューンの関係もあってか音響的にも若干腰が据わっていない感を覚えました
とはいえ私的にはツィメルマンのピアニズムも堪能できましたし
彼の音楽に対する姿勢の伝わってくる好演だったと思いますです
0172名無しの笛の踊り03/06/02 22:54ID:???
>>170
窓際さんのおっしゃるとおり、ステージだとすごく
かっこいいし、ほんとセクシーなんですよね。
でも、出待ちして本人を見ると、わりと普通の
おじさんっぽいっていうのでしょうか。
写真を撮らしてもらいましたが、それを見ると、
着てるものもごく普通で、燕尾服のさっそうとしたのと
落差があって!(笑
0173名無しの笛の踊り03/06/02 23:00ID:???
ラローチャに花束渡しているツィメルマンは、ただのおっさんに見えた(w
いやマジで。最初スペイン大使かなんかかと思ったもん。
0174名無しの笛の踊り03/06/02 23:04ID:???
>>171
私も、ベートーヴェンの音が美音・作りすぎで、
しっくりこないのかなって思って、ピアノの先生に一緒に
行ってもらったのですが、
「フランス流の弾き方、フランスではあんな感じで習ったから、
納得できる」って言ってました。
ショパン・ソナタ第3番の第3楽章は、もっと歌える人なのに、
セーブしてますよね。
評論家が「ツィメルマンは絶対甘いアメをくれない」と
書いてましたが、少しだけは「極上の」あまーい歌が聴けて、
幸せになりました。
0175名無しの笛の踊り03/06/03 00:31ID:???
私の聴いたときのベートーベンのフーガは見事だったと思います。
あの音色が頭から離れません。
東京公演、NHKの収録はいってませんでしたか?
もう一度、テレビでみたいです。
0176名無しの笛の踊り03/06/03 01:33ID:???
あんなにブラームスに執着して弾きつづけてるなら、
録音して欲しいです。(自宅ではやってるのかな?)
変な考えですが、彼が亡くなったら、未発表の
音源がたくさん出てきそうですよね・・。
それとも廃棄されるのかなあ。
0177名無しの笛の踊り03/06/03 17:21ID:Xcc9pJij
大阪と倉敷両方を聴いた。
大阪では小品は最初は良かったが暫くすると彼らしくないミスタッチを連発し
「どうしたのか?」と思ったところでいきなり退場、4分ほど戻ってこなくて会場の
雰囲気は最悪、確かに戻ってきて「鼻の調子が悪くて」と謝罪していたが、多くの聴衆
には聞き取れなかったかも知れない。
戻ってから弾き直ししたのは良いが、なんだか演奏が刺々しく全然乗れてない感じ
だった、しかし、ベートーベンに変わると一変、彼らしい解釈で
非常に素晴らしい演奏だった。ブラームスも良かった。しかし、これに乗れない
聴衆も少なからず居たはず。しかし、会場全体の雰囲気は非常に好意的。私も
楽しめたし来て良かったと実感。

倉敷では小品はさすがに大阪よりも良かった。しかし、会場は古く音響は悪いし
隣にいたおっさんの鼻息が強烈で腹が立ったし、携帯は鳴らす、フライングで
拍手はする、演奏途中にパタパタと足音をさせて歩く奴はいると演奏自体は
良かったがそれ以外が最悪の印象で・・・・田舎はこれだから・・・

色々言われるが大阪での後半の演奏は最高だった。解釈云々では確かに異論は
あるだろうが、彼らしい音楽に対する真摯な姿勢を十分感じ取れた。

今度の来日の時も必ず行くぞ。
0178動画直リン03/06/03 17:21ID:VYkQrmUw
http://homepage.mac.com/hitomi18/
0179名無しの笛の踊り03/06/03 20:12ID:???
 ブラームスのコンチェルト、控えめって言う人いるけど
よくこの難曲を崩さず弾けるなあと感心・・。
0180名無しの笛の踊り03/06/03 20:21ID:???
>>179
ライブで、バルトークのP協奏曲が弾けなくて、
代わりにブラームスをやるってのは、相当手の内に
入った曲だってことですよね。
実演聴きたかったな。
0181名無しの笛の踊り03/06/03 20:30ID:???
栃木は壬生町での公演に行きますた。
こんな田舎にきてくれるなんて!とそれだけで感動しましたが、
演奏のほうも一切の手抜きなしで素晴らしかったでつ。
ホールの大きさもピアノにはちょうどよかったみたい。
ホールの後ろのほうにいたのに、
フォルテの部分ではまるで目の前で弾いているかのような迫力があったのにはビクーリしますた。
でもあの澄み切った音、よかったなぁ。
アンコールは2曲。1曲目は・・・なんだったんだろ?
2曲目はショパンのピアノソナタ。これが一番すごかったかもw
0182名無しの笛の踊り03/06/03 22:12ID:???
>>181
壬生町では、アンコール2曲もあったんですね。
他では、「全くなし」ということもあったので、
良かったですね!
0183名無しの笛の踊り03/06/03 22:57ID:???
>>182
レスありがとでつ。
しかも、これだけ聴いて、チケはたったの5千円だったんですよ。
他では倍でしたもんね。お得でしたわ〜。
0184名無しの笛の踊り03/06/03 23:25ID:???
この人は確かに素晴らしいかもしれないが
録音に対して神経質過ぎるところが嫌い。
ポリーニみたいじゃん。
0185窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/03 23:40ID:???
( ´D`)ノ< 

>>179
バーンスタイン&ウィーンフィルと共演したCDが出てます(DVDも出てる)。
あれだけの曲で1音ごとのニュアンスをしっかり表現しているのが凄すぎ。
重厚なブラームスはよくあるけど、繊細な演奏は少ないので貴重かも。
ブラームスさんってとても繊細な人だったと思うので。

>>184
お蔵入りになった録音がたくさんありそうです。CD化されてないのもあるし。
ラフマニノフの協奏曲も日の目を見ることがなかった・・・。
0186名無しの笛の踊り03/06/04 00:12ID:ZqBcMU8U
>>184
ポリーニは最近常人の理解しがたい領域に達したようで・・・
正直、去年の来日時の演奏はサパーリ解らんかった。
しかも昔のようなクリスタルのような響きは全くなく、「筋力が衰えたのか?」
と心配にナターヨ。

しかし、これほど演奏を熱望されてもリサイタルは少ないし、録音もまるで
駆け出しのピアニストのような少なさ・・・彼の新譜が出れば演目が何であれ
必ず買うのだが・・・

次の来日もまた5年以上待たされるの?・・・せめて2年くらいで再来日してくれ・・・
0187名無しの笛の踊り03/06/04 00:13ID:ZqBcMU8U
あっ「しかし、これほど」以下はツィメルマンのことを書いたので

解りにくくてスマソ
0188名無しの笛の踊り03/06/04 00:16ID:HiC1rGw+
大阪はそれでも売り切れなかったのよん。
1700が埋まらなかった。
土曜の午後でも。
9割か、9割3分の入り。
でも客層はよかったかな・・・・・
0189名無しの笛の踊り03/06/04 01:29ID:???
札幌も岐阜も空席ありましたよ。
「もったいない!」と思いましたよ。
札幌じゃ、前から4列目で、ブラームス(作品118)始まると
いきなり、おばあさんの寝息が聞こえるし、大阪じゃ、
よりによって、うちのだんなが、隣で気持ちよく寝込むし。
爆睡したくなる曲でしたけどね。
「ツィメさまの実演を子守唄にすな!」と叫びたかったです。
0190名無しの笛の踊り03/06/04 01:58ID:HiC1rGw+
>>189
ひょっとしたら、大阪でステージ後ろ最前列におられたご夫妻ですか?
0191名無しの笛の踊り03/06/04 02:08ID:DVin86/I
栃木のホールは満席になったんですか?

シマノフスキとラフマニノフの録音はお蔵入りになったんですね。
残念至極。
0192名無しの笛の踊り03/06/04 02:52ID:???
>>190
うちは、普通にステージに向かって座ってました。
ステージ後方で、寝てた方おられたのですか?

>>191
ラフマニノフのお蔵入り、オザワセイジは文句言わないんでしょうかね。
出したら売れるとおもうけど・・。
ツィメのロシア物、是非聴いてみたいですねえ。
0193名無しの笛の踊り03/06/04 02:55ID:???
>>191
ラフマニノフは、パガニーニ狂詩曲とカップリングして欲しいです。
聴きたいなぁチメルマンたんのラフマニノフ。
019417703/06/04 11:17ID:ZqBcMU8U
>>188
そうそう、すべては埋まらなかったけど客層は良かった。
補聴器のハウリングは聞こえたが、これは不可抗力かな?何とか我慢できた
ホール全体を包むほどよい緊張感と言おうか、生の気持ちよさも実感。

それに比べ倉敷は・・・聴衆層最悪、二度と倉敷のコンサートには行かんぞ
0195名無しの笛の踊り03/06/04 11:57ID:???
>>194
確かに、倉敷のホールは、入ったとたん、
「うわーっ、これで音が飛ぶのかい??」と
心配になりましたが、案の定・・。
ベ−トーヴェンでも、拍手は1回きりだし。
他じゃ「まだ後半あるからね!このへんで!」って
いうツィメさんが見れたのに。
あたしゃ、正直、登場のときの「おっとっと!」の
袖への引っ込みは「つかみ」かと思いますた。
0196名無しの笛の踊り03/06/04 13:00ID:/YKOaWlG
ところで皆さん、プレトニヨフ行かはりますか?
0197名無しの笛の踊り03/06/04 13:10ID:???
客層がよかったのは
招待券の割合がとても低かったせいかもしれない。
ま、「スタインウェイ・ジャパン」が公式スポンサーだけど
それなりの人に渡すでしょう。
0198名無しの笛の踊り03/06/05 00:16ID:tFO0qd3o
ツィメルマンが教鞭をとってるというスイスの音大はどこなんでしょうか。
0199名無しの笛の踊り03/06/05 00:34ID:???
スレタイの「たんせい」が違うのキシュツ?
020017703/06/05 00:38ID:dyho822X
>>188
客層は良かったけどイタイ客は数名ハケーンした。

60歳過ぎぐらいの着飾ったババァ(かなりデブ)
「17℃くらいしか無かった、暑がりの人ばかりじゃない凍えて死にそうだった
こんなにひどいのは初めて酷い酷すぎる」とホール係員に抗議。見た感じはどう見ても暑がり・・・

実際は俺にとっては丁度いい温度で過ごしやすかったし、連れに聴いてもそんな感じだった

次の公演のチケットを買おうとホール裏のプレイガイドにて、いかにもヲタっぽい格好の
オヤジハケーン
「ブーニンみたくサインしてくれないのかなぁ」と一言
頼むからあんな奴とツィメルマンを一緒にしないでくれ・・・

確かに空席があったが今時9割方埋まれば興行としては大成功。
景気低迷でクラシックのチケットを売るのは相当難しくなってる。
第一、ツィメルマンの日本での知名度は実力に対し相当低い・・・
でもその分だけ聴衆の質は上がっているのかもしれない。

しかし、ツィメルマンあんな殺人的なスケジュールでよくあそこまでの演奏を・・・
0201名無しの笛の踊り03/06/05 01:25ID:???
>>200
3日連続公演(別の場所で)とか、移動も半端じゃない
距離をしてて、クオリティの高い演奏、さすが
西洋人は体力がある!って思います。

ピアノの運送の人も、前夜9時に公演終わって、
それからすぐに次の公演先へ搬送するので、
かなり大変だと言ってました。
0202名無しの笛の踊り03/06/05 01:33ID:HcyHyeD7
ツィメルマンの演奏って、次も聴きたいって、絶対思うよね。
5年後くらいかなあ・・・・・
大阪って、100回目の来日リサイタルだったんだけど、
体調悪くて残念だったな。
6年前の大阪は、ほんと、完璧以上だった。
あちこちで、すすりなきというか、鼻水ぐすぐすいわせてる音してたし。
(もちろん、風邪でじゃないよ。)
彼のベートーベンは、30,31ときたから、次は最後のソナタ聴かせてほしい。
0203名無しの笛の踊り03/06/05 03:21ID:???
>>202
前回の大阪のプログラムはハイドン、ベートーヴェン、シューベルト
かなんかですよね? あー、聴きたかったなあ!
少なくとも同じものを録音してくれたら、当時はファンじゃなかった
者も(実演とまではいかなくても)楽しめる(泣ける?)のに・・。

今回3日連続で聴きましたが、全然嫌にならなくて、正直びっくり。
音がきれいだし、しつこくない音楽だからでしょうか。
その時は堪能するんだけど、またあの音楽に触れたくなる・・。
変な言い方ですが「印象」が強すぎないような感じです。
0204直リン03/06/05 03:21ID:BtYso6cH
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0205名無しの笛の踊り03/06/05 04:40ID:???
確かに、前回の来日の、30番の変奏曲のとこなんて、
トリルの続く中を、キラキラキラキラと音が舞い降りてきて・・・・
ああ、文字にしてしまうとほんとばかばかしいんだけど、
それに2チャンでこんなふうに書くと、ギャグにしかならないんだけど
まさに「神降臨」って感じでしたよ。
変奏曲がはじまってしばらくしたら、もう周囲はグスグスと鼻音をこらえる音がしてきました。
休憩時間になるとすぐ、その日来れなかったつれに電話をかけて、
「すごいことが起こった。今日はなんとしてでも来るべきやった」と伝えたのを覚えてます。
後半のシューベルトは、(その年は確かシューベルトイヤーでした)
ベートーヴェンのとてつもない感動がさめやらぬままに始まって、
「もう歩けない、もう歩けない、もう歩けない」っていう第2楽章の次の
飛び跳ねるような第3楽章、そして、
息の止まってしまいそうな第4楽章といい、
帰り道、私もふらふらで、(決して疲れたのじゃなくて)
夢の中というか、あの世というか、
現世とは違ったものを見てしまったっていう感じになって、
数日の間、ぼんやりしていました。
以上うまく表現できなかったけど、
今回は、割と、冷静でした。最初にハプニングもあったし。

020620503/06/05 04:51ID:HcyHyeD7
30番は、その半年前くらいに、ルイサダで聴いていて、
「なんじゃ、こりゃ」っていう演奏に遭遇したものですから、
ツィメルマンのこの圧倒的な演奏が際立ったのかもしれません。
(ルイサダの謝肉祭はよかったんだけど・・・・・)
020720303/06/05 11:34ID:???
>>205&206
感想、ありがとうございます!
そいういう「霊感」のある演奏会って、めったにないでしょうね。
私は今回、倉敷のブラームス(作品118)の最終曲で、
ブラームスの晩年の孤独な心に、ツィメルマンが寄り添ってるなあ、
と感じて、涙が出そうになりました。
(この曲のまさに開始する瞬間に携帯が鳴って、気の毒でした・・)
0208名無しの笛の踊り03/06/05 16:24ID:???
>>205
私もそのコンサート行きました。
まさに、そのとおり。
今でも忘れられません。
0209名無しの笛の踊り03/06/06 11:47ID:???
もう、だんだん彼の情報も出尽くしたのでしょうか。
寂しいなあ!
またの来日を期待します。
0210名無しの笛の踊り03/06/06 12:39ID:???
ツィメルマンって、音楽も勿論めちゃくちゃ素敵ですけど、ピアノ弾いてる
ときの姿が凄くカッコイイですよね。ビジュアル的な魅力というか。
例えば「ツィマーマン・ピアノ・リサイタル」というDVD作品が出てますけど、
弾きながらちょっと頷いてみたりだとか、左手だけで弾く部分は右手で指揮を
するだとか、そういう仕草が一つ一つ自然で、かつ格好よくて、いつ見ても
幸せな気分になれてしまいます。このDVDを買って見てからは、CDだけを持って
た頃より、もっと熱烈なファンになりました。
0211名無しの笛の踊り03/06/07 00:36ID:???
>>210
そのDVDで私もファンになりました。
最初見たとき、
「なんじゃこの人、肩幅狭い!」
「わっ!すごい眉毛!(上下に動くので)おもしれー!」
などと突っ込みを入れていたのが、ある日、この人の音楽ってすごく良い!
おまけにかっこいい!!と気づいて・・。
今日、ある外人さんのピアノ・コンサートに行きましたが、
ツィメルマンがいかに素晴しいピアニストであるかを
思い知らされてしまいました。

倉敷で、ツィメさんがあわてて引っ込んで行った姿を
見せてあげたいです!あのオーラのあるかっこよさが
がらがらと崩れ、なおかつ、とてもチャーミングでしたよ。
0212名無しの笛の踊り03/06/08 10:21ID:???
弾き振りのショパンは いいのか?
0213名無しの笛の踊り03/06/08 23:02ID:???
私はコーホー氏の絶賛を読んで(ツィメのファンになる前に)
買いますたが、直後に一度聴いて???で、ずっとしまってありますた。
だって普通の「ショパンP協奏曲」のイメージと全然違ってたんですもん。
その後(ファンになってから)ジュリーニのとか、コンドラシンとの
共演も買いました。こちらの方が、聴きやすいです。
で、弾き振りのも、だんだん良さがわかってきたような・・。
あそこまで(自分のお金で)やれる人ってすごいですよ。
021421003/06/09 12:16ID:???
>211
レスどうもです。倉敷には行きませんでした。見たかったです。
バーンスタインと共演したブラームスのピアノコンチェルトのDVDも
買われましたか?髭のない頃のツィメルマン、20代の頃でしょうか、
これは格好良すぎです。男の私が見ても眩しいです。
021521103/06/09 21:07ID:???
>>214
ベートーヴェンのPコン集を先に見てたので、ブラの時の
「ヒゲなし」には唖然としました! が、音楽もほんと素晴しいし、
ツィメさんもすごくかっこいいですよね!
先日、クラシカ・ジャパンで放映されてた、バーンスタインとの
「不安の時代」のビデオを見たのですが、86年収録でヒゲなしです。
その後、ヒゲになったのですねえ。
ピアノが活躍する曲で、マーラーっぽいところとか、ジャズっぽいとこ
とかあって(40分)、ツィメさんの演奏も見応えありますよ!
チャンスあったら見てください!(売ってないんですが・・)

0216名無しの笛の踊り03/06/09 21:09ID:I48oWnum
zimermannはChopin's Ballardsが一番いいです。Other than that, ...
I can't possibly tell you...
0217窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/09 21:14ID:???
( ´D`)ノ< >>212

早い話が、彼がピアノでやってることと同じレベルのことをオケにもやらせた
だけの演奏です。1音1音の音色を吟味して、フレージングやアーティキュ
レーションを徹底的に見直してます。アゴーギク&デュナーミクが非常に大きいの
ですが、歌い方は自然なので慣れれば聴きやすい。イタリア・オペラを意識した
模様です。
021821103/06/09 21:18ID:???
>>216
I love them too!
I wonder why he doesn't record any other
Chopin's work.
ショパンのソナタ3番、録音してほすいなあ!
0219名無しの笛の踊り03/06/09 21:23ID:I48oWnum
I didn't really like his latest Chopin Concertos. They were not very Chopin-like, you know...

It would be interesting if he record Sonata No. 3, though.

I personally would like to hear Nocturnes he plays.
022021103/06/10 14:20ID:???
>>219
Well, I didn't care for them at first either,
however, after listening to them for a while,
I began to sense that there are true feelings of Zimerman
in the music and that's what it counts. You don't have to
like it, though.
At least, I can tell you that it wasn't his pretence!

私はノクターンの13番が好きなので、弾いて欲しい・・。
0221名無しの笛の踊り03/06/10 14:38ID:NY49nYvD
Right. His Piano Concertos were like strong and square German music.
Now, when it comes to Nocturnes, I would like to hear him play #17 and #18, i.e., No.62-1 & 2; they are really beautiful and surely they are the best Nocturnes Chopin composed I believe.
0222窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/10 19:45ID:???
( ´D`)ノ< >>219,221

残念ながら、聴き方も解釈も間違っているのでは。そもそも「ショパンらしさ」という
言葉自体があなたの勝手な幻想です。100人いれば100通りのショパンらしさが
あるのですから。なので、自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います。
弾き振り協奏曲は、弦のフレージングにイタリア・オペラの要素を盛り込んでいます。
というのは、ショパンのオーケストレーションは明らかにオペラの影響があるからです。
ツィメルマンは過度にポーランド風の演奏になることを避けているのです。
それにしても、どこをどう聴いたらあれがドイツ風なのですか。ドイツ音楽に対する
あなたの認識も疑わしく思います。
0223名無しの笛の踊り03/06/10 20:32ID:4ggqNFnD
>>222
ドイツ風という言葉にも、100人いれば100通りのドイツ風という言葉の解釈があるのでは?自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います
0224窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/10 21:09ID:???
( ´D`)ノ< >>223

もちろん「ドイツ風」という言葉そのものも適切でないことをわかって書いてるわけよ。
例えばドイツでもロマン派時代はワーグナー派とブラームス派という二大潮流があって
それぞれ異質な音楽を推し進めていたわけです。しかし、ツィメルマンの弾き振りの
オケで聴かれる甘美な弦はワーグナーのそれとは全く異なるものですし、ブラームスの
ものとも全く違います。
だから「ドイツ風」と十把一絡げに表現している>219さんの持つ認識を疑がわしく
なってしまうなあ。
・・・みたいな気持ちをを読みとって欲しかったかも。
0225名無しの笛の踊り03/06/10 21:14ID:???
内容は異議ナシなんだが、かなり酷い煽りにもサラリと答える印象が強い
窓際さんにしては、随分激昂してるというか。なにがそんなにカチンと
来たのか気になるナア。
0226名無しの笛の踊り03/06/10 21:16ID:dl2szGkO
>>222
なんか知ったかぶりして、ツィメルマンと直接話したような偉そうな言い方だな。
まんこしてもらったことねえな、こいつは。
0227窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/06/10 21:30ID:???
( ´D`)ノ< 

>>225
ええと、実は全然激昂していないんですが、英語でレスしようと思って
英訳しやすいようにストレートに書いた文章をそのまま貼ってしまったの
です。すごく怖い印象ですよね。すみませんです。

>>226
実はジャパンアーツのHPに載ったツィメルマンのインタビューからの受け売り
が入ってます。いいところ突いてきますね(w。
インタビューを読んで「なるほどなあ」と思ったのですが、その後スコアを
見ながら弾き振り協奏曲CDを聴き直したり、オペラのCDを聴いたりして
「確かにその通りだろう」という確信を持ちました。
022821103/06/10 21:36ID:???
>>221
What!? You call them "square German"??
Oh, I don't believe so. When I heard it first,
I couldn't take it 'cause it sounded so romantic,
filled with too much elaboration. It was almost unbearable!
Any way, Zimerman created the music based on what he
believed and it was,for sure, an extraordinary work.

ツィメさんのショパンを今回、2回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。

0229211ですが・・03/06/10 21:40ID:???
英語で書かなきゃならない理由は、何かあるんでしょうか?
相手をしてる私も、アフォですけど。
0230名無しの笛の踊り03/06/10 22:02ID:???
>>227
納得。直訳調ということなのでキツく見えたのでつね。
にしても、なぜに英語なんだろか。ローマ字日記があるくらいだからいいけど(W

久々に奥さん(でしたっけ?)とのフランク+シマノフスキ盤聴いてます。
0231名無しの笛の踊り03/06/11 00:25ID:olQrusub
ってか英語は世界共通語だから、英語の文にとやかく言う奴って一体。。。悲しい香具師。
0232名無しの笛の踊り03/06/11 00:46ID:LPES982I
>>230
え゙っ?
ダンチョフスカって、奥さんなの?
・・・じゃなくて、奥さんって、ダンチョフスカだったの?
同国の演奏家ってことだけじゃないの??まじ?まじ?
0233名無しの笛の踊り03/06/11 01:57ID:???
>>231
まさか221じゃないよね、、、。ま、ライナー写してるわけじゃなし、
必然性は感じない、というに過ぎません。しかしそれよりも無自覚な
モノリンガリスムの典型的言辞の方が困ったチャンでしょう。

>>232
いや、昔どっかのインタビューで、奥さんも演奏家、というくだりを
読んで、勝手にそうなのか?と思っていたんですが、慌てて昔のパンフや
内外のサイト読んでも、どうも違うような、、、。すみません、いい加減
なことを書いてしまいました。

そういえば91年の公演時はまだブラームスのソナタ全集は現役盤。
うー、タイムマシンに乗って買いに行きたい。

0234名無しの笛の踊り03/06/11 02:09ID:???
ツィメさんの奥さんは、元ジャーナリストで、
ブロンドの美人ですよ。
音楽家を撮ってる、木下さんという方の写真集で、見ました。
本屋で見つけた時は、ショックでした。美男・美女のカップルで、
「げっ、ツィメさんは、面食いだったのか!?」と。
当時はツィメさんもひげ無しで。
「タベア・ツィマーマン」というバイオリニストがいるので、
それが、奥さんかと思われてるみたいですね。
023523303/06/11 02:14ID:???
>>234
間違いを正して頂きありがとうございます。これで安心して眠れます。。。
0236名無しの笛の踊り03/06/11 03:15ID:???
>>234
私はそのタベア・ツィマーマン(ヴィオリスト)とフランク・ペーター・ツィマーマン(ヴァイオリニスト)
の関係が気になっております。全然関係ないのかも知れませんが。
スレ違いスマソsage
0237名無しの笛の踊り03/06/11 07:39ID:Xsh0lXZ0
五嶋みどりの母親である五嶋節物語「母と神童」という本の中に
ツィマーマンが五嶋節、息子の龍を訪ねるというくだりがあるのですが、
そこでツィマーマンは「妻はバイオリニストで娘にバイオリンを教えている」
と言ってるんですよね。
バイオリンはアマチュアか音大で学んだだけで、職業は元ジャーナリスト
だったということでしょうか。。。
0238 03/06/11 08:52ID:C4Mjlok1
●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

536 名前: 532 投稿日: 02/03/02 23:39 ID:3mG/RL4O
さっきの書き込みをして盗聴集団の一員がある場所で早速
(私は)「かなり頭のおかしい人」とかいってました。

盗聴をして知り得た事実、私の婦人科通院内容を自分らの盗聴推進
プロパガンダを補強する素材として、事実を全く逆転した形で、
作品に反映して金儲けをしてしまう業界の君らにそんなことを言われても、
それをどう捉えたらいいのか、本当はもう分かりかねています。

盗聴・盗撮といった負の行為に頼って、悪意を行間に挟み込んだ
作品を何も知らずに消費させられている人がかわいそう。

誰もそれを盗聴・盗撮によって得ている情報から出来ただなんて
疑う余地はないのだしね。でもそれって一種の偽装ですよね。

それが、マスコミがこの盗聴・盗撮の連携によって
必要とした”結果”なのでしょうか?
023923403/06/11 12:18ID:???
>>237
その本を読んだ人が、やはり
「奥さんがヴァイオリニストなんだって!?」って言ってました。
残念ながら、私は未読なのです・・。
ヴァイオリンを弾く方だとしても、一緒に演奏を録音は
してないですねー。

0240廣松渉03/06/11 22:27ID:???
(^^)
0241名無しの笛の踊り03/06/11 23:09ID:???
ツィマーマン、今月ニューヨークで開催される
スタインウェイ150周年のイベントで演奏するらしいですね。
(もう終わったのかな?)
あのピアノは持って帰ったのでしょうか?
ピアノは本人が、スタインウェイが貸してくれるものの中から
選んで、運んで来たそうですね。スタィンウェイのフルコンを
貸してもらえるなんていいですねえ。
フルコンて(どのメーカーのも)弾いたことないです・・。
0242名無しの笛の踊り03/06/12 00:02ID:fzerSfFu
>>222
Wow, I have no idea why on earth she is so upset...
Who made her that upset? She is rather hysterical, too.
Kind of familiar bitch in office.

Now, let's ignore her and back to my story.

Where was I, okay. I was talking about Zimerman's CD, right?
I am still interested in listening his Nocturnes #17 & #18. They should be great if he ever gets a chance to record it.
0243名無しの笛の踊り03/06/12 02:32ID:???
だいたい、窓際さんって、女性なんですか?
別に、どっちでもいいんですけど。

最近、ツィメのショパン「ワルツ集」とブラームス「ソナタ1&2」を
聴きましたが、彼らしい部分満載だし、若者のみずみずしさがある良い
演奏です。なんで本人は嫌いなんでしょうね。
ペダル操作が甘い(びよよーんと音がしたりする)から?
0244名無しの笛の踊り03/06/12 07:09ID:???
>>242
窓際さんはトンデモ君だから無視していいよ。
0245名無しの笛の踊り03/06/12 08:07ID:???
英語で書く理由を教えてくれ
0246名無しの笛の踊り03/06/12 10:25ID:zIZ4iGO1
>>242
DO YOU KNOW WHERE HE LIVES? POLAND OR GERMANY?
0247名無しの笛の踊り03/06/12 11:35ID:zIZ4iGO1
日本はほんとに変わらないよね〜。英語で書くとトヤカク行ってくる人がいるなんて日本だけじゃ。
あたしは父の仕事の関係でシンガポールと香港に住んでたけど、こういうBBSなんて中国語と英語が50%ずつくらいだった。
日本は英語のレベルがアジアで最低っていうニュースをこの前聞いたけど、どうしようもないわよね。
244とか245は結局英語が読めないし、書いてあることに英語で反応出来ないから悔しいんでしょ。
英語が出来ないあんたらの問題ですよ。英語は出来てあたりまえ。世界共通語ですし。

>>246
I am not sure but I guess he still lives in Poland. I don't think he has moved to Germany.
0248名無しの笛の踊り03/06/12 11:46ID:???
>>246-247
自作自演をされても。
0249名無しの笛の踊り03/06/12 12:35ID:N944r4Tv
英語厨発見!
0250名無しの笛の踊り03/06/12 12:46ID:jpMBDPGq
Well, it's refreshing to sometimes write in English, isn't it?
(There was a thread where you are supposed to use only English,
but apparently it has disappeared.)
A pity, though, that I have nothing to say about Zimmerman's musik-making......
0251名無しの笛の踊り03/06/12 13:19ID:???
Zimerman has been living in Swizerland.
0252名無しの笛の踊り03/06/12 13:28ID:???
ツィメさんは、実演を聴かないと
そのすごさはわかりません。
今回、ほんとうに感動でした。
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