♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
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0001名無しの笛の踊り
03/05/24 16:22ID:vmM7fg6kだんだん楽しくなってきた人から
さらなる高みを目指す人まで
0232名無しの笛の踊り
03/06/21 13:30ID:4FsUUsrS大幅な腕の移動を必要としないレガート演奏では、音符の長さと指でそのkeyを押さえている長さが一緒だから、
腕を使う跳躍の時、リズムが狂っちゃうなり、演奏が途絶えてしまいます。
ペダルを使用すれば、音が継続されるから、実際より短くkeyを押さえて、すぐに腕の移動を開始しても
不自然じゃないけど、ペダルの記号の指示が無い所だと気になってしまいます。
その辺の所、詳しく説明できる方、アドヴァイスお願いします。
0233名無しの笛の踊り
03/06/21 13:40ID:???曲にもよるし、その場所にもよるけど
ペダルをちょっとだけ踏んで（のばしたい音を弾いてから浅く踏む。）跳躍を助けるのは
よくやる。移動の練習をしてもどうしても無理があるときは。
ペダルをはなすタイミングは次の音を弾く寸前か、打鍵の直後になるのかなあ。
音を聴いて決めてるので、いつも同じじゃないと思う。
うまくいいタイミングで踏めば、のばしたい音にペダルが掛かったようには聞こえなくて
ただ少し響きを伴って伸びたように聞こえるよ。
0234233
03/06/21 13:49ID:???別に自己流じゃないと思う。
ＣＤだと内田光子のモーツァルトのソナタK284の一楽章で展開部の両手交差のところなんか
そういうふうに踏んでるかなーと思った。
0235名無しの笛の踊り
03/06/21 19:00ID:???日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・
それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？
だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。
自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・
0236230
03/06/22 00:12ID:???レスありがとうございます。
ちょっと安心したというか、ほっとしたというのが正直なところです。
全然役に立たないものでもなく、かといって、特別重要なものでもない、
そんな感じですかねえ。
特に将来作曲がしたいとかは思わないんですが、
やっぱり足し算レベルくらいはできるようになりたいので
ぼちぼちやっていこうと思います。
0237名無しの笛の踊り
03/06/22 06:26ID:???童貞なのは誰のせいかしってるか？
おまえだよおまえ！
0238名無しの笛の踊り
03/06/22 17:02ID:???先生が、次は3声かパルティータ?どっちでもいいわよとおっしゃったんです。
どっちでもと言われても、CDも持ってないのでよくわからなくて・・・。
どっちがオススメですか？
0239名無しの笛の踊り
03/06/22 17:07ID:???気に入ったほう弾けば良し
0240名無しの笛の踊り
03/06/22 17:11ID:???0241名無しの笛の踊り
03/06/22 17:19ID:???パルティータは後回しでもいいかな。
0242名無しの笛の踊り
03/06/22 17:48ID:NLr2h+wI恥ずかしながら、３声がとにかく苦手です。
バッハも、２声インヴェンションは難なく全曲クリアできたのですが、
シンフォニアに入った途端、先生もびっくりするほどダメになりました。
３声、どう練習すればよいのでしょうか...。
0243名無しの笛の踊り
03/06/22 17:55ID:???片手で二声を弾き分けるところは、両手で分担して弾いてみる。
三声のうち二つを手で弾いて、残りを歌ってみる。
要するに各声部の横の流れを同時にイメージ出来るようになると
弾き分けが出来るようになってくる。
一曲を徹底的に弾き分けに拘って弾き込むと
他の曲に代わってもかなり以前よりましになりました。
片手で二声の弾き分けの難しいところは
ゆっくり丁寧に、こっちの音を出すんだよ～と手を励ましつつ進む。
0244名無しの笛の踊り
03/06/22 18:53ID:wcLIryEY0245242です
03/06/22 21:29ID:7kXAxaQb「横の流れ」...、確かに苦手です。
ついつい縦線で追いかけてしまう悪いクセがあってxxx
片手２声、普段は両手で強弱差を露骨につけたものを繰り返し
弾いてイメトレし、その後で「両手で弾いた音を片手で再現」
するように練習しているのですが、「１の指はｐ、５はｆ」
なんて器用な芸当がまだまだできないのです...。
無駄にピアノ歴だけは長いのですが。
「歌いまくる」というのも大切な要素ですよね。
インヴェンションの練習ではよくやっていました。左手
弾きながら右手パートを歌ったり。
３声では、まだそんな余裕が全然ありませんが。
まずは今やっているシンフォニア、こだわって弾きこんでみます。
0246名無しの笛の踊り
03/06/22 22:21ID:???並行してやるのって邪道でしょうか？
聞くと、インヴェンションやってからシンフォニア、終わったら平均率、って
決まってる感じですが、インヴェンションより簡単なシンフォニアもあるし、
シンフォニアより簡単な平均率もありますよね。
例えば、平均率の9番のプレリュードはシンフォニアの6番より弾き易く感じるんですが・・・
後、平均率の24番のプレリュードがどうしても弾きたくて、こっそり練習したら、
シンフォニアが前より弾き易くなった気がします。
あんまり難し過ぎる曲には挑戦しませんが、頑張れば手が届きそうな曲を弾くのって
荒治療みたいにテキメン効果が現れる事もありますよね？
0247名無しの笛の踊り
03/06/22 23:26ID:???シンフォニアやインベンションの途中に
フランス組曲からやさしめのを抜粋で弾くのはよくあることだし、別に害があるわけないと
思うけど、普通ピアノの先生はプレリュードとフーガで一つの曲として扱うから
先に弾かせたりはしないんだろうと思うよ。
レッスンの時も、まず両方弾いてからだからシンフォニアの頃とくらべて
すごく大変に感じた。
0248名無しの笛の踊り
03/06/22 23:51ID:tlItHaP8明日弾こっと。 途中でひっかかっちゃうけど、まいっか。
１曲を弾きこなすって難しいですよね。
ピアノの練習に年数かけると上達するけど、趣味でやっている身の私ですと、その分弾けない曲っていうのも増えてくる。
数ヶ月前の曲がうまく弾けないってことあります。残念ですけど。
ピアノを弾いている時の感触って何かたまらなく好きです。
0249名無しの笛の踊り
03/06/23 02:46ID:???0250名無しの笛の踊り
03/06/23 21:42ID:p6YjT8ta私も過去においてハッハは２声止まりだったのですが、
『ピアノのけいこ』という、由紀さおり・安田祥子さん姉妹が
ピアノの名曲をアカペラ・スキャットで歌っておられるＣＤ
(ティヤララル～ンの『トルコ行進曲』が有名）の中の
インベンション１番を聴いてインパクトを受け、それ以後、
お二人のスキャットを常にイメージして、インベンション２声全曲を
やり直しました。
３声は、さらに森山良子さんのスキャットが加わるとイメージして練習し、
何とかヨロヨロと１、２、３番が弾けるようになりました。
自分自身で歌ってみるというのも重要だと思います。
0251 名無しの笛の踊り
03/06/23 22:21ID:uv/UKWs7これから先生を探そうと思うんだけど、自分としては趣味で楽しくやりたい
反面、きちんと上手になりたいとおもう。
かなり上級者を教えていて、演奏活動などもされてて色んなコンクールとかの審査員なども
されている先生と（一応、趣味の人も教えているらしい）、
初級、中級者を多くおしえていて、先生自身はあまり弾いたりされないが
話してて気楽な先生とがいらっしゃるとします。
みなさんならどちらにつきたいと思いまつか？
0252名無しの笛の踊り
03/06/23 22:30ID:Pu78ZbQxインベンションは、1から順にやっていくとダメよ～。
優しい順番に弾いていくの。
4.3.8.1......
ってなかんじ。
いきなり順番にやっていくと2番でもうリタイアしたくなる。
で、バッハやるなら左手の音を口ずさむことが出来るようになれば、
かなりやりやすくなるよ～。
0253名無しの笛の踊り
03/06/23 22:33ID:Pu78ZbQx前者の先生がいいな。
先生自身弾いたりしないってのがもうダメポイント。
じゃないと自分がどういう風に弾いてるのか判りにくい。
口で「ここのフレーズはレガートでしょ、あなたのはここで切れてる」
って口で言われるのと、「あなたの弾き方はこう」って
先生がマネして弾いてくれるのでは全然違うもの。
気楽な先生も楽しいけどね。
本気で上級の道を行きたいなら前者の先生がいい（･∀･）
0254名無しの笛の踊り
03/06/23 22:42ID:???前者の先生はたぶん忙しいので、たまに趣味の生徒にはしわ寄せがいくかも。
でも先生がうまいと、自分のレッスンのはかどり具合はともかく（ｗ
先生がお手本にチョロっと弾いてくれるのを聴くのも楽しいものだよ。
ただ融通のきく先生じゃないと、辛いかもね。
0255名無し
03/06/23 22:49ID:???0256251
03/06/23 22:55ID:uv/UKWs7254さんが習っている先生も演奏活動などをされている先生ですか？
ピアノなども２台あったりして、隣に先生が座って色々と弾き方の見本を
教えてくれたらきっと分かりやすいだろうなあと思います。
253さん＞とても納得しました。
0257238
03/06/24 01:27ID:???レス有難うございました
シンフォニアが無難ということでシンフォニア見てもらうことにします。
ところでシンフォニアのオススメCDってないですか？
無難で勉強になる演奏・・・。
質問ばかりですみません。
0258名無しの笛の踊り
03/06/24 01:29ID:fDOLNijYレッスン料が全然違うんじゃないの？
それと演奏活動やっててコンクールの審査員やってて
そう言う先生が趣味の人も教えるってあんまり聞かない｡
演奏活動やってるのとピアノの腕はあんまり関係無いかもしれないし
なんのコンクールかな？ ピティナか？まさかヤマハ？
両方の先生共直接会って話もしてから決める方がいいよ。
0260名無しの笛の踊り
03/06/24 15:44ID:???私の先生がまさに前者。
審査員もやっている。音大受験生、コンクール挑戦者、趣味、、
と幅広く生徒を扱っています。
なのに、月謝はむちゃくちゃ安い。
収入なんかどうでもよくて、とにかくピアノを教えるのが大好きみたいです。
ちょっと偏ったところありますけど、なかなかの先生みつけました。
>>257さん
シンフォニアのＣＤとのことですが
>>259さんが挙げている
Ｐ．ゼルキン（ＲＣＡの廉価版）はオーソドックスでよいと思います。
他に聴く候補としては、
アンドラーシュ・シフ（歌うことを主眼とした演奏ですね）
グスタフ・レオンハルト（こちらは古楽器派ですが、参考になりますよ）
ヘルムート・ヴァルハ（たしかチェンバロですが、芸術的感動は私の中で一番）
ぶっとんだ演奏なら
グレン・グールドの演奏をお勧めします。
0262名無しの笛の踊り
03/06/24 16:31ID:SCh9c0ntP.ゼルキンのは魅力が無い､ただ弾いてるだけ｡
だれか正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ録音しないかなあ｡
それならペライアのＣＤがあれば、聞き惚れるのでは？？
最近のピアニストのバッハ演奏の中では群を抜いて素晴らしいと思いますが。
オーセンティックという言葉どおりなら（シンフォニアが出ているかはわかりませんが）
ワンダ・ステファンスカ～ヴァルヒャ、リヒターあたりのチェンバロ演奏から聴くべきでしょうね。
0265名無しの笛の踊り
03/06/24 19:47ID:???レッスン用には、「弾いているだけ」（でもそれ自体結構価値
があると思うが）くらいのほうが、わかりやすい面があると思って
P.ゼルキンを挙げてみたのだが。(色々求めすぎると、自分の演奏
には参考にはならない）
あとは、シフなども悪くはない。（これもオーソドックスだが）
0266251
03/06/24 22:15ID:???とはいえ、普通の１ヶ月のお月謝と同じくらいのが１レッスンぐらいです。
他を色々お聞きしていると普通は●万円以上と聞きました。私は趣味、なので
すこし安めになっているみたいなんですが。
仕事を持っているため、通えるとしたらせいぜい１ヶ月に１回か２回ぐらい
なので、１ヶ月分をまとめて１回で見て頂いていると考えればそんなに
高くないなと感じました。とはいえ、安くはない出費です。
コンクールは色々な所らしいです。（有名なのもそうでないのも）
0267名無しの笛の踊り
03/06/24 22:47ID:???ープに録音したもの。
「正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ」というとまさにこれなんだが、
CDを探しても…ないんだよね。他には同じロシア人のリヒテルのも探したんだけど。
やはりグールドかというと、参考というのとはちょっと違うし。
大体バッハ弾きというとチェンバロ奏者になっていてインベンションのピアノ録音
自体が少ない。もっと演奏会で取り上げられていい曲だと思うんだけど。
0268名無しの笛の踊り
03/06/24 23:27ID:???うちは、チッコリーニさんのがあるよ。正統派です。
0269名無しの笛の踊り
03/06/24 23:40ID:???もちろんグランドですよね。
漏れの先生宅はアップライト１台だよ、、、、。
0270名無しの笛の踊り
03/06/25 00:16ID:???ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは
イタリアンコンチェルトやその外もろもろ、三枚組ででてます。
ＴＡＴＩＡＮＡ ＮＩＫＯＬＡＹＥＶＡ ＰＬＡＹＳ Johann Sebastian Bach
（ＧＲＰ Great Performance in Russia）っていうところから出てて
私はアリアＣＤで買いましたが。
0271238=257
03/06/25 02:14ID:???P.ゼルキンは賛否両論あるみたいですが・・・。
オーソドックスということでP.ゼルキンのを見てこようと思います。
他に挙げていただいた、シフとかニコライエワ、レオンハルト、リヒター・・・なんてのは
一通り聴いて、ちょっとかじってから聴いてみる事にします。
本当にありがとうございました。
がんばって練習しよう。
0272名無しの笛の踊り
03/06/25 10:18ID:Pt8pIo3Xなんでゼルキンがこんな？と思ったら息子だし、
なんていうかせっかくのｼﾝﾌｫﾆｱがつまんない曲に聞こえる｡
シフが好き､ニコライエワは知らなかったので今度聞いてみる､とっても楽しみ｡
0273名無しの笛の踊り
03/06/25 22:18ID:WRSzVQOhあれはあれでいいと思ってたんだけど・・
なんっていうか聞いてると一種独特の心の中の闇？みたいなものを感じてきて、
気分が沈んでる時とか聞きたくなるな。（よけい暗くなるけど・・）
ちょっと話がずれるかもしんないけど、一人一人の誰でも持ってる個性みたいなのを
嫌い、とか思うかも知れないけど＜
まったく否定しちゃうっていうのも悲しいよね。
いや、否定してるわけじゃないかも知れないけど・・（また叩かれそう・・）
0274２７３
03/06/25 22:19ID:WRSzVQOh→
思って
0275名無しの笛の踊り
03/06/25 22:30ID:???ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは単独でも入手可能かと。
（ビクターVCD-1079）1977年日本録音です。
0276名無しの笛の踊り
03/06/25 22:45ID:???大阪府教育委員会は２５日、担当の数学で高校入試問題の３割しか解けなかった府立高校の男性数学教諭（４５）を、基本学力と指導能力が欠如しているとして、民間の解雇に当たる分限免職にした。
府教委教職員人事課によると、生徒や保護者から「授業が理解できない」「質問を無視する」「酒のにおいがする」などの苦情が寄せられ、府教委が２００２年４月から校外研修を受講させていた。
研修中に学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ、男性教諭の正答率は３割り。指導員の助言にも従わないなど改善が見られなかったため、府教委は簡単には矯正できないと判断した。
男性教諭は「研修の成果が上がっていないとは思わない」と反論しているという。
某O阪音大教授、SNGK氏なら確実にクビですな…
0277名無しの笛の踊り
03/06/26 01:16ID:???0279sage
03/06/26 21:40ID:RIrkD38Uハノンだけでもいいから毎日さらっておかないと、まるで駄目｡
３日前に入ったトリルがもう怪しい…｡
0280名無しの笛の踊り
03/06/26 21:41ID:nt0T7dc/http://pocket.muvc.net/
0281279
03/06/26 21:42ID:???逝ってｷﾏﾂ…
0282名無しの笛の踊り
03/06/27 01:34ID:okdiQduQこのような人間の身体的現象は医学的にどのように考えられているのでしょうかね？
言語（外国語）も現地にある程度滞在し、うまく話せる（使いこなせる）ようになって、母国にもどり、
上達した外国語を話す（使う）機会を失い、何ヶ月も経過してしまうと、その言語感覚が衰えてしまうようなことを
聞いたことがあります。
ピアニストが１年間、ピアノに触らなかった、ピアノのレベルがどの程度になってしまうのか、実験してみたいなぁと思う次第です。
0283名無しの笛の踊り
03/06/27 01:37ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/27 10:03ID:???兵役で１年だったか２年だったかピアノを弾けなくて
結局それきりになってしまったという話を聞いたことがある。
0285名無しの笛の踊り
03/06/27 13:03ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/27 21:47ID:???老ピアニストがかつて話題になったものだが
0287名無しの笛の踊り
03/06/27 21:49ID:???手を傷めてピアノの演奏をお休みしてて、復活したあの方・・・・
誰だっけ？
0288名無しの笛の踊り
03/06/27 22:05ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/27 22:23ID:???0290窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/28 17:20ID:UOuRhSfh>>287
マレイ・ペライアですか？
0292名無しの笛の踊り
03/06/28 18:17ID:???0293名無しの笛の踊り
03/06/28 20:43ID:???0295名無しの笛の踊り
03/06/28 22:46ID:???今、リストのピアノソナタロ短調を練習してるんですけど、コツとかってありますか？
よろしくお願いします。
0296名無しの笛の踊り
03/06/28 22:52ID:???上級スレでどうぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50
転載しておきました。
0298名無しの笛の踊り
03/06/29 02:27ID:P6FNiRAgピアノをしばらく弾く機会がなくなり、久しぶりに弾いてみたら、驚くほどに思うように弾けなくなっていました。
それでも、ピアノを続ける？ それとも、ピアノとの交流をこれを機に止める。
0300名無しの笛の踊り
03/06/29 03:12ID:PAdm+eLn好きなら基礎からまたやる。
なまっていて指は動かなくても感覚は覚えているものさ。
ピアノ、楽しいよ。
0301名無しの笛の踊り
03/06/29 21:07ID:tMks68f93度のカデンツのところがなかなか弾けません。。。。
なにかいい練習法などはありますでしょうか???
0302上級竹組
03/06/30 00:47ID:???ハノンで指を慣らす。
慣れてきたら今までやっていた曲を勢いで弾きこむ。一度やっていた曲って頭では忘れていても意外と指が覚えている。不思議なことに～。
>>301
初めは片手ずつゆっくり練習してみて各々のメロディーラインを覚える。
それから両手をゆっくり練習してみる。
それでも音の粒などに自信がなかったら最後はソステヌートペダル（左側ペダル）でちょっとごまかしてみる。
ちなみにグリーグのピアノソナタを弾きたいと思っているんですがこのスレでいいのかなぁ。
何か一楽章の途中のフラットたくさんに転調するところで躓いている。
0303名無しの笛の踊り
03/06/30 13:18ID:???初級ｽﾚにもそういう方が来られてましたが、
やっぱレベルを落として気長にでしょう。
>300 ＆ >302
感覚は覚えている→でも指が思うように動かない・制御が効かない→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という図式を体験中です（W
ﾀﾞｲﾌﾞ ﾏｼﾆ ﾅｯﾀｹﾄﾞ
0304名無しの笛の踊り
03/07/01 02:56ID:RD4twpe4ソステヌートペダルは3つペダルがあるピアノの中央のペダル。一音だけを開放するってやつ。
一番左はシフトペダル。
0305名無しの笛の踊り
03/07/01 02:57ID:RD4twpe40308名無しの笛の踊り
03/07/01 23:41ID:???ソステヌート・ペダルは「一音だけを開放する」のではありません。
左側のペダルは「ソフト・ペダル」または「ダンパー・ペダル」です。
0309302
03/07/01 23:58ID:???0311名無しの笛の踊り
03/07/02 01:53ID:???しっかりしてくれよん
0312名無しの笛の踊り
03/07/02 02:04ID:???0314名無しの笛の踊り
03/07/02 02:32ID:???定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0315名無しの笛の踊り
03/07/02 02:36ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/02 06:17ID:???そうムキになるなよ
武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん ﾜﾗ
いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても
おまえは人間のクズなんだからな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0317名無しの笛の踊り
03/07/02 06:18ID:???0318名無しの笛の踊り
03/07/02 06:18ID:???そうムキになるなよ
武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん ﾜﾗ
いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても
おまえは人間のクズなんだからな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0319名無しの笛の踊り
03/07/02 07:24ID:???漏れが童貞なのは世の中のせいだもんね
また武蔵野コピペしてうさばらししてやるかんね ﾜﾗ
0320名無しの笛の踊り
03/07/02 07:57ID:???童貞のｷﾓｦﾀくんｗ
0321上級竹組
03/07/02 23:36ID:???音楽之友社発行 新音楽辞典より
アップライトピアノの場合
右：ダンパーペダル（ダンパー（音の振動を止める）のをやめさせる）
中央：ミュートペダル（弱音）
左：ソフトペダル（打弦距離が縮められる）
グランドピアノの場合
右側：ダンパーペダル
中央：ソステヌートペダル（音を保持するペダル）
左側：シフティングペダル（通常三本の弦をたたいていた動作を二本たたくようにする）
以上です
0322偽中級者
03/07/02 23:42ID:???通常ピアノのペダルは3本あり、グランドピアノ(GP)、アップライトピアノ(UP)それぞれ
特有の機能を持っています。右のペダルはラウドペダルと呼ばれ、押された鍵盤の音を
持続させます(GP、UP共通)。中央のペダルはGPではソステヌートペダルと呼ばれ、
鍵盤を押した後このペダルが踏まれた音のみ持続されます。UPではマフラーペダルと呼ばれ
ピアノ音全体を小さくします。左のペダルはソフトペダルと呼ばれピアノ音全体を柔らかい音にします(GP、UP共通)。
0323窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/03 21:24ID:???http://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/p.story_page/page6.htm
おまいら、何のためにインターネット使ってるんですか？
あいまいな記憶を元にいい加減な情報を書き込んでるヒマがあったら
検索しる！
0324名無しの笛の踊り
03/07/03 22:44ID:???ん？冷静さに欠けたカキコ。他スレで叩かれた腹いせですか？
貴殿の紹介しているのは所詮個人のホームページ。
321や322の挙げている情報のほうが信憑性ありと思われる。
0325名無しの笛の踊り
03/07/03 23:08ID:???やさしく対応してくれた方だと思うぞ
0326名無しの笛の踊り
03/07/04 00:46ID:JQIeeGGZ0327名無しの笛の踊り
03/07/04 01:24ID:???どこのスレで窓際さん叩かれたんですか～～？
0328あぼーん
NGNG0329あぼーん
NGNG0330あぼーん
NGNG0331あぼーん
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