♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
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0001名無しの笛の踊り
03/05/24 16:22ID:vmM7fg6kだんだん楽しくなってきた人から
さらなる高みを目指す人まで
0002名無しの笛の踊り
03/05/24 16:23ID:vmM7fg6k初中級：バイエル終了程度～ﾂｪﾙﾆｰ100、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番～40番前半程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声
ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽの方は上級梅なので、上級松までｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
0003名無しの笛の踊り
03/05/24 16:25ID:vmM7fg6khttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/l50
0004名無しの笛の踊り
03/05/25 09:34ID:T9bS9noY0005名無しの笛の踊り
03/05/25 12:03ID:???0006名無しの笛の踊り
03/05/25 15:43ID:???みんな他のところに散っているのか
0007武蔵野卒 ◆zqtV26e.8M
03/05/25 17:57ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音大 65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
0008名無しの笛の踊り
03/05/25 22:18ID:???食いつきは別にぼちぼちでいいんじゃない？
細く長く、私のピアノライフのように（藁
0009名無しの笛の踊り
03/05/26 02:05ID:???よくヤマハやカワイで合同発表会募集してますよね？
3000円くらいで誰でも参加していいやつ。
7月にあってそれに出ようかと考えています。
が、日が迫ってきているので1カ月で仕上げられる曲を考えています。
がんばってギリギリに仕上げられる曲か
簡単でもソツなく仕上げられる曲か悩んでいるのであります。
発表会、自己満足とは言え、どうせ自己満足なら完ぺきな私を褒めてあげたい。
と言うわけでブルグミューラーの「ゴンドラの船頭歌」あたりを狙っています。
大人でブルグ、OKですよね？
0010名無しの笛の踊り
03/05/26 03:06ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50
こういうのもありますよ…前スレにも張ってあったみたいですけど。
1ヶ月仕上げとなると練習の密度も濃くなると思うので、弾いてて
ノレる、好きになっていける曲がいいですね。
私も7月に発表会があって練習してますが…うなだれ気味です
0011名無しの笛の踊り
03/05/26 05:03ID:cqbOuM4m0012名無しの笛の踊り
03/05/26 12:23ID:???基本は自己申告なので一概には言えませんが参考程度に
ハノンは筋トレのような扱いです
★初級（大雑把）
ハノン/ブルグミュラー２５練習曲
バッハインベンション/チェルニー３０番練習曲
★中級（大雑把）
チェルニー４０番練習曲/バッハフランス組曲/
クラムマビューロー６０練習曲/バッハイギリス組曲/バッハ平均率１・２
★上級（大雑把）
ショパンエチュード/リストハンガリア狂詩曲１・２/
ショパンソナタ/ムソルグスキー展覧会の絵/
0013過去ログまとめました。
03/05/26 12:28ID:???シベリウス：ＯＰ７５－５ 樅（モミ）の木 （｢ｼﾍﾞﾘｳｽﾋﾟｱﾉｱﾙﾊﾞﾑ｣)
カスキ ：激流 （｢ｶｽｷ ﾋﾟｱﾉ小品集｣）
スカルラッティ：ソナタ k.141 k.63 K.135 k.214 ｋ.531（かわいい感じ）
K.96（うまく弾ければ格好良い）
ワイマン 銀波 （ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽNo.3）
バーバー:ＯＰ２０ ピクニック
バルトーク:６つのルーマニア民族舞曲
シャブリエ：絵画的小品集より村の踊り
ヘンデル:ファンタジア
メンデルスゾーン:３つの練習曲ＯＰ１０４ｂ－１ 狩の歌、春の歌
シューベルト：即興曲90-2、90-4
ドビュッシー：アラベスク1番 夢
ブラームス：ラプソディー1.2
ラモー : 一眼巨人 ガボットと変奏曲
ベートーベン :ロンドＯp.５１－１
平井康三郎：幻想曲「さくらさくら」ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽNo.297
S・クロマコフ:モスクワの思い出 PPNo.405 黒い瞳による幻想曲PPNo.443
グリーグ：蝶々 PPNo.186
ショパン：夜想曲 嬰ハ短調 遺作
ワルツ3番、7番、9番、10番、ちょっと無理して14番
ノクターン15番 ノクターン9-2
リスト愛の夢、シューマン「飛翔」…あたりは中級上？
0014過去ログまとめました2
03/05/26 12:31ID:???エリーゼのために・子犬のワルツ・別れの曲・革命
主よ、人の望みの～・トルコ行進曲・月光・悲愴・幻想即興曲
ラジオ体操 第壱・第弐（？
0015名無しの笛の踊り
03/05/26 14:40ID:Mrh2N1fG0016名無しの笛の踊り
03/05/26 16:12ID:???一応人前で弾けるレベルだと思います。（二回人前で弾いて、二回ともかなり
褒めてもらえました。自分でもまずまずの出来だったと思います。）
0017名無しの笛の踊り
03/05/26 16:24ID:???ブラームスの「二つのラプソディ」が中級??
0018名無しの笛の踊り
03/05/26 19:24ID:d60P2nlC0019名無しの笛の踊り
03/05/26 21:29ID:???私はラプソディ中級上～上級だと思うんだけど、ダメ？？？
0020名無しの笛の踊り
03/05/26 21:40ID:???0021_
03/05/26 21:41ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/27 00:26ID:???0024名無しの笛の踊り
03/05/27 00:52ID:???ハズレなのか中級入りなのか、どなたか判断お願いしまつ。
でも、発表会で弾く曲決めたりといい参考になるから
こういったレベルリスト作ってくれるとありがたいな。
0025名無しの笛の踊り
03/05/27 01:18ID:n8S+r7VT銀波とか調子の良い鍛冶屋とか、舞踏への勧誘とかショパンのワルツ９番＆14番です。
これは中級なのか？
0026名無しの笛の踊り
03/05/27 02:05ID:???0027名無しの笛の踊り
03/05/27 04:03ID:???ひとくちに中級と言ってしまうには注意が必要かもしれませんね。
表現が難しい…主旋律を聞かせるのが難しいというか…
ツェルニー40番終了程度の曲という事でぎりぎりここのスレ的にオッケー…
じゃないかな？と。
人前で弾くということに関しては自爆とか自滅だとか穏やかでない単語が
飛び交ってました。でも裏を返せば決まれば格好いい曲って事だと思います。
…諸刃の剣？
0028武蔵野卒 ◆zqtV26e.8M
03/05/27 04:05ID:???ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
本当にブザマな学校。 ﾜﾗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0029名無しの笛の踊り
03/05/27 04:14ID:???すでに初級じゃないと思う。
で、曲を聴いた人に褒めて貰えたり楽しんで貰えればもう中級入りでしょう。
あとはさらに練習を重ねて上級になるだけ…（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ!!
0030名無しの笛の踊り
03/05/27 11:31ID:???＞月の光と亜麻色の神の乙女どっちが難しい？
月の光の方が難しい。漏れは両方人前で弾いたが、月の光の方が長さも3倍
くらいあるし、中間部を速く弾きこなすためにはかなり弾きこみが必要。
亜麻色は一部譜読みが難しいけど、それを乗り越えれば楽だよ。
0031名無しの笛の踊り
03/05/27 19:40ID:???0032山崎渉
03/05/28 12:46ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0033名無しの笛の踊り
03/05/30 14:21ID:???0034名無しの笛の踊り
03/05/30 22:49ID:???0035武蔵野卒 ◆zqtV26e.8M
03/05/31 02:53ID:???人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野。
江古田身売りまで囁かれているが。
どうなるのだろうか。
少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-11
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0036名無しの笛の踊り
03/05/31 03:31ID:???ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」
国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。
003710
03/05/31 04:17ID:???あと、某ゲーム音楽にも。
発表会曲（モツアルトのソナタ）も仕上がらないのに
ふらふらしてはいけないと思いつつ…（つД｀)
0038名無しの笛の踊り
03/05/31 04:44ID:3n/O6R6Vモツの何を弾くの？（･∀･）
モツ、大好き！
0040名無しの笛の踊り
03/05/31 13:09ID:MYJsrjSNプレリュードはマスクと並んで、ドビュッシーの中では「かっこいい！」曲だと思います。
（どちらかというと、ドビュッシーくさくない曲と言えるかも？）
004139
03/05/31 13:35ID:???プレリュードは、例えば、台風一過のあの爽やかな時に
無性に聴きたくなります。
とにかく、綺麗な青空を見ると聴きたくなります。
確かにドビュッシー臭くはないようですね。
0042武蔵野卒 ◆zqtV26e.8M
03/05/31 17:47ID:???国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
>>36のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?
0043名無しの笛の踊り
03/05/31 20:38ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/31 20:57ID:D4qg19u4ベルガマスク組曲の楽譜を初めて手にしたとき、
月の光がハ長調じゃないことにびっくりしたヴァカものです。
プレリュードもパスピエもスキスキ。でもムズイー。
0045名無しの笛の踊り
03/05/31 20:59ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」
国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。
0046名無しの笛の踊り
03/06/01 00:14ID:TcSZyOps濃紺か、又は水中の泡の混じった透明ってって漢字がする。
ところでモツのピアノソナタが上手く弾けない。なんでだろ～なんだろ～
モツの歌とかは結構好きなんだけどなぁ。
タッチが悪いのかリズムが悪いのか～誰か教えてくだされ。
0047名無しの笛の踊り
03/06/01 00:25ID:???国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
>>36のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?
0048名無しの笛の踊り
03/06/01 01:15ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」
国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。
0049名無しの笛の踊り
03/06/01 01:35ID:???005010
03/06/01 02:07ID:???パスピエも格好良いですよね。しびれます。
勢いでベルガマスク楽譜を(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
先生はプレリュードを「ステンドグラスのように綺麗な曲」と評しました。
（そして私が弾くには「イメージがﾁｮﾄ違うねぇ（ｗ」とも…しっ失礼なー！）
発表会にはｋ457のソナタを弾く予定です。
曲調がころころ変わります。難解です。
それ以前に ま だ 通 し て 弾 け て ま せ ん
過去ログにモツのソナタはびしっと仕上げるのが難しいってあったけど、
確かに…大変な道のりになる予感…。
大胆かつ華麗な演奏を目指して…って、できるんだろうか！？
0051名無しの笛の踊り
03/06/01 02:29ID:pVkaazMTK.457なんてまためんどっちーの持ってきたねぇ（＞＜）
全楽章弾くの？
モツは本気で仕上げるとしたら基礎が出来てないと相等難しいです。
特に16分音符の連打なんて粒を揃えるのが大変。
ロマン派と違って適当にだましだまし弾くことも出来なければ、
ミスをすれば凄く目立つ。
モツやバッハを人前で弾くっていうのは、相等のチャレンジャーですぞよ。
でもモツは凄く力が付くから、1曲を真面目にやることはいいことさ。
特に発表会みたいに長く練習することって普段は少ないから
余計に力が付くよ！がんばれ！！！！
005210
03/06/01 16:07ID:???チャ、チャレンジャーですか （つД｀;)
時間の関係で弾くのは第一楽章だけです。
ブラームスのラプソディとか、悲愴ソナタなんかが候補に挙がっていたんですが
そういう強くて重い感じの曲…と先生に選んでもらったのがこの曲でした。
（樅の木をやってみたいと言ったら却下されてしまった…）
基礎、やっぱりハノンやピシュナ等で指の強化…でしょうか。
スケールや、アルペジオ、リズム練習とか。
やっぱり「粒が揃わない」事の聞き苦しさをどう解消していくかが問題に
なってくるんでしょうね…（今日、一部分録音して聞いてみてマズイなーと）
達成感のある演奏がしたいというのが大前提にあるんですが、やっぱり聴いて貰うからには
多少なりとも楽しんでもらいたいなぁと思います。
難しいですね…。でもがんばります。精進します！
0053名無しの笛の踊り
03/06/01 17:03ID:???武蔵野音大っていつまで恥さらし続けるつもりなんだろ。
0054名無しの笛の踊り
03/06/01 18:34ID:???0055 ◆PIIAe6rTWo
03/06/01 22:58ID:8WQtGkOuとにかくゆっくり練習すること！
つまずく個所ってあるでしょう？つまずくとそのクセがつくから、
つまずいたまま覚えてしまうの。
だからつまずいたらどんなにゆっくりでもいいから
何度も何度も反復！
粒がそろわないところも同じで、ゆっくり丁寧に音を出す！
そして全部スタッカートで弾いてみたり、
リズムを崩して弾いてみたり。（ハノンでリズム崩す練習あるでしょ？あの要領です）
で、暗譜出来るようになったら毎回の練習は全部ゆっくりで！
通常弾くスピードの半分以下が理想かな～。
とにかくゆっくり、音を確認しながら。
がんばれ！！
0056名無しの笛の踊り
03/06/01 23:43ID:???中級というわりにレベル低いなおまいら。
時間の無駄になるような練習をしない方が良いよ。
K.457がきちんと弾ける奴は上級だし。
あと、ケッヘルのKは大文字で書くように。一事が万事、何事もテキトーな奴に
モーツァルトは弾けません。
0057名無しの笛の踊り
03/06/01 23:48ID:NvzzyOVT煽らない煽らない。
ゆっくり練習するのは基本中の基本でしょ。
0060名無しの笛の踊り
03/06/02 00:46ID:Hqo/jtgU粒がそろわないのは「リズム崩したりスタッカートで弾いたり練習してみる」って書いてあるじゃん。
まぁ、厳密にここで練習方法教えるっていうのは、酷だけどね。
0061名無しの笛の踊り
03/06/02 09:11ID:???（リハなしの場合）いつもおかしな事になってしまいます。
どの位でppが出るのかとか、ffが出るのかが未知というか。
なにかコツってもんがあるのですか？
大体どんな音が出るのか、
弾いている側にどんな音で届くかとか、
どんな加減でダイナミクスに変化が起きるか、
お手のものって人、いましたらアドバイスください。
0062名無しの笛の踊り
03/06/02 12:46ID:23jgzV88あとは、ソナタである限り、同じような箇所がいくつか出てくる
ので、それを並行して練習するといいよ。
最後まで弾ききっていない、と言っているけど、まず曲の展開を
楽譜から読み取って、うまく自分なりに練習箇所を組み立てると、
時間の節約になる。（モーツアルトはそれが肝腎だと思う）
あとの練習のしかた（始めはゆっくり、リズム、スタッカート）
は５５さんのおっしゃる通り。
0063名無しの笛の踊り
03/06/02 20:12ID:4jAUdZxl0064名無しの笛の踊り
03/06/02 20:40ID:???0065名無しの笛の踊り
03/06/02 20:47ID:???なんで、まる子ちゃんみたいに縦線が入るの？（笑）
それじゃ、お腹の不調で今にもト○○レッツゴーって状態じゃん（笑）
0066名無しの笛の踊り
03/06/02 20:47ID:3VJQFycDhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0067名無しの笛の踊り
03/06/02 22:07ID:???一応、私も>>2さんのを見たら中級みたいです。
>>50さん
モーツアルトのソナタは本当に仕上げようと思うと確かに難しいですね。
私個人的にはピアニスティックな部分と、気品がないと弾けない気がします。
しかもＫ．４５７ですか～、がんばってください。
>>56さんも書いていますがきちんと弾ければ上級でしょう。
かくいう私は、Ｋ．３１０の１，２楽章、Ｋ．３３３の１楽章をさらう程度ですが．．．
？？
弾けるかということなら、まだ弾いたことないです．．．
今度楽譜見ときます。今手元にないので．．．
でもテンポ早めで弾くとなると難しそうですね。
そうですね。また時間を見つけて練習したいと思います。
今はレッスンを受けているわけではないので、いつまでかかるかわかりませんが．．．
0073名無しの笛の踊り
03/06/04 17:14ID:???桐朋が合格ラインを大幅に下げて定員を死守。
芸大＞＝その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野＝＜桐朋
0074名無しの笛の踊り
03/06/04 19:45ID:ge+PBMXC>>74さん
Ｋ．５４５も１音１音こだわって弾こうとすると、確かに難しいですね。
今日時間があったので、Ｋ．５４５と、ベートーベンのＯｐ．４９－１，２（ようはソナチネ）
をさらってみましたが、意外とハマリました．．．
スケールごとに強弱、アクセントを変えたりして、自分的には割と満足できる内容でしたが。
月光は、フィナーレのコーダのユニゾンがアレグロになってしまうので．．．パス
それから、小指が他の指の第一関節よりもずっと短いので、オクターブ＋トリルなどはかなり厳しいです（Ｔ．Ｔ）
今のところ薬指で８度、小指でも８度が限界ですので．．．鬱
どなたか、少しだけでも限界を広げられる方法を知ってたら、コメントよろしくです（ハノンの１０度は勘弁．．．）
昨日はすみません。意味がやっとわかりました。
きちっと弾ければ上級でしょうね。こちらも。
３連続カキコ、すみませんでした。
0078窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/04 22:37ID:???指を強くしながら、手首を柔らかく使う練習をすると良いと思います。
ショパンエチュードの10-9やエオリアンハープのような広音域アルペジオは効果的。
アルペジオ練習は８度でなく１１度（ソドミソド）で全調やります。指を開いたときでも
しっかり打鍵できるようになると限界が広がり、レパートリーも増やせると思います。
１１度アルペジオの上下行はキツイですが、すこし負荷のかかる練習をしないと上達が
しにくいと思います。ここで頑張って基礎力を向上させることが重要ではないでしょうか。
オクターブ＋トリルが厳しいのは手の大きさだけでなく、指の弱さに原因があると思いますので。
0079名無しの笛の踊り
03/06/04 22:43ID:???K.576だとK.457もそうだけど、かなり左手も弾けないと厳しい
ですよね。当たり前のことのようだけど、案外右利きの人で、
アルペジオなどが（右なら弾けるけど）左が厳しい人が多いと
思われ。
0080名無しの笛の踊り
03/06/04 22:50ID:ntqAOVOlあとＫの番号忘れたけど、あるソナタの３楽章のソファ見れどーっしっしー
っていうのが綺麗だなぁ、と日頃思ってるんだけどどうよ？
0081名無しの笛の踊り
03/06/04 22:53ID:ntqAOVOl0082窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/04 23:22ID:???>>76さん
ありがとうございます。アルペジオの練習は確かに大事ですよね。
早速ですが練習に取り入れてみたいと思います。
ショパンのエチュードはもっと上達してから取り組もうと思います。
ちなみに今日、酔狂でリストの超絶技巧練習曲の１番（短いアレです）
をひいて（決して弾くとはいえない）みましたが、特に下降のアルペジオが弱かったです。
自分でも笑っちゃいました。だって時間でいうと１分半かかってるんだもんｗ
>>79さん
そうなんですよ～、私も左手のアルペジオが苦手なので．．．
Ｋ．５７６は多分譜面見ただけで、うっと思うのかも。
>>80さん
そういえる方がうらやましい。趣味でやっていてなら、なおさら．．．
そのフレーズだと私がいつもさらってるＫ．３３３の１楽章ではと思ったのですが．．．
たしかにＩＤ可愛いですね。
0084名無しの笛の踊り
03/06/04 23:26ID:???あー判った。変ロ長調の曲でしょ？
ソファミレどーしっしーれそーれふぁーみ だ。
3楽章じゃなくてそりゃあんた、K.333の１楽章ですわ。
違ったらごめん。
奇麗な曲だよね～。
私が一番のお勧めはやっぱK.311かな。
モツのソナタは結構やったけど、今やっているのがK.283
かっちょい～。でも3楽章はprestoではまだ弾けない(;;)
モツって気を抜いてやってると指と脳みそが一致しなくなるときある。
こわーい。
経過音の連打とかもう脳みそパニック。
0085名無しの笛の踊り
03/06/04 23:28ID:IgGYsv1Eそんなもん知るか。
008680
03/06/04 23:32ID:ntqAOVOl>>83さんのさらってる３３３の綺麗なのは、三楽章だった！
綺麗っていうか超プリミチヴじゃない？
ふぁ～れしっし、どーみーしーっし
もし良かったら聴いてみて下さいまし。
>>８４
脳みそパニックに（ｗ
>>窓際
あなた、結構お歳召されてるのね。
008784
03/06/04 23:39ID:Dx3JJMJRK.333の三楽章もかわいい！大好き！
モツ丸出しってかんじだよね～。
にしても私のK.283の三楽章はいつ終わるんだ？ん？
それをやりつつK.284もスタートしたんだけどさぁ。。
まだ１楽章だけどさぁ、、
3楽章のあのバリエーション全部やるの、やだー！！
３楽章はたしかに個人的にも魅力的ですね～。
あれをとてもかわいげに、愛嬌のある音色で弾くとよいのでしょうね。
>>84さん
脳みそパニックですか（ｗ
まあ私なんかはしょっちゅうです。
特にバッハの練習しているときなんて．．．（３声のシンフォニアですでに）
というか２声のインヴェンションでも時々暗譜でさらうと、
いつ終わるのかわからなくなるときがありますので．．．
0089名無しの笛の踊り
03/06/06 02:26ID:qUZvfD7b久しぶりに鍵盤殴ったｗ
0090名無しの笛の踊り
03/06/06 11:45ID:???バッハでなくてもｗ
0091名無しの笛の踊り
03/06/06 13:19ID:???直後、母親＝私に怒られ、大泣きしておりますが？（W
（ｽﾚ違いぎみですが、私がｺｺの住人なもので見逃してやってください）
0092名無しの笛の踊り
03/06/06 13:41ID:6m2qQLlBやっぱみんな同じことやるんだねｗ
わしもよくけっ飛ばしてたわ
0093名無しの笛の踊り
03/06/06 17:08ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
0094名無しの笛の踊り
03/06/06 17:26ID:???可愛がってあげないとイイ声で歌ってくれなくなっちゃうよ
0095名無しの笛の踊り
03/06/06 17:40ID:???注）これは曖昧なデータで特定の学校を叩く投稿に対する反証レスです。
*＊＊遂に崩れた武蔵野叩きのデータ！！＊＊*
武蔵野を叩く為に使われた「選択」のデータの曖昧性が続々判明！！
国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ 「志願者数：９８６、合格者数：７１３」
東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ 「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」
同志社大の公式データ「定員：３０１９ 志願者数：３２０５０ 合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ 「定員：５２８０ 志願者数：３３８２８ 合格者数：１２９６９」
東京女子の公式データ「志願者数：１０１５６ 合格者数：３２６１ 入学者数：９９２」
「選択」のデータ 「志願者数：１０２９６ 合格者数：３３７４ 入学者数
0096名無しの笛の踊り
03/06/06 17:42ID:???残念でした。 ﾜﾗ
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0097名無しの笛の踊り
03/06/06 17:48ID:???0098名無しの笛の踊り
03/06/06 17:51ID:???残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。 ﾜﾗ
旧文部省データの『 選択 』 のデータは正しかった。
Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0099名無しの笛の踊り
03/06/06 17:52ID:???国立のデータも選択のデータも正しいが、たとえ間違っていたとしても、
武蔵野が定員割れしていないという証拠にはならない。
武蔵野は間違い無く定員割れしている。
0100名無しの笛の踊り
03/06/06 18:02ID:???断定したら証拠が必要だよ。
例えば、国立音大だったら国立の「公式」データがあるよ。
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu5.htm
********志願者数 受験者数 合格者数
ヴィオラ 1( 1) 1( 1) 1( 1)
チェロ 1( 0) 1( 0) 1( 0)
0101名無しの笛の踊り
03/06/06 18:13ID:???武蔵野定員割れの事実を否定したかったら、
国立じゃなくて、武蔵野が定員割れしていないという証拠のデータでも提示して
自分で定員割れしてないと証明でもしたら？
俺は定員割れ糞音大武蔵野で充分。 ﾜﾗ
0102名無しの笛の踊り
03/06/06 18:17ID:???否定しているわけでは無いよ。具体的な証拠が無ければ否定も肯定も出来ない。
だから「推測」は皆自由でしょうね。
でも、具体的にデータを挙げて断定したなら、その論拠に対し証明する義務があるでしょうね。
0103名無しの笛の踊り
03/06/06 18:20ID:???粘着しても無駄無駄。
武蔵野の定員割れは選択のデータで明らか。
選択のデータを提示している事が証明に繋がる。
それ以上の事をしたいなら、他人に頼らずてめえでやるんだな。 ﾜﾗ
0104名無しの笛の踊り
03/06/06 18:22ID:???その選択のデータが矛盾だらけなんですけど？
国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ 「志願者数：９８６、合格者数：７１３」
東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ 「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」
同志社大の公式データ「定員：３０１９ 志願者数：３２０５０ 合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ 「定員：５２８０ 志願者数：３３８２８ 合格者数：１２９６９」
0105名無しの笛の踊り
03/06/06 18:25ID:???残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
数字は合ってます。
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。 ﾜﾗ
旧文部省データの『 選択 』 のデータは正しかった。
Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0106名無しの笛の踊り
03/06/06 18:36ID:???にも関わらず、どうして「数字が合っている」と断言できるのですか？
0108名無しの笛の踊り
03/06/06 18:44ID:???ピアノは楽しいなっと♪
0110名無しの笛の踊り
03/06/06 18:56ID:???ここまで頑張ってそれじゃあ惨めだね。ｗ
脳無しにはこれくらいが限界だろうなあ。ｗｗ
明日にはたくさんの人の目に触れるだろうね。ｗｗｗ
Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0111名無しの笛の踊り
03/06/06 19:00ID:???沢山の目に触れても構いませんよ。
貴方の投稿姿勢や発言態度で、その目的・意図が明確になり、
論拠の曖昧さが証明されるだけですから。
0113武蔵野昭和50年卒
03/06/06 19:11ID:cI8sakjAこのように認めて、危機感感じて頑張る事が大事ですからな。
【 危機！ 】 武蔵野音楽学校のレベル７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052066004/615
615 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/06/06 19:03 ID:M9k5Jcnk
武蔵野に通ってる学生ですが、
レベル低いとか、馬鹿ばっかりとか、定員割れとか全部事実なんだから
認めましょうよ…。
声楽科が一番定員割れしてるんですよ。
ほんと世間知らずの田舎者だらけです。最低です。
0115名無しの笛の踊り
03/06/06 20:01ID:???ムサ厨がなんでここで論議しているんだ？
本スレ？で遊んでくれよぅ。
0116上級竹組
03/06/06 22:45ID:???いつ終わるのかって言うのはいつ仕上がるのかってこと？
って言うのは私の元ピアノの先生の生徒がインベンションを発表会で弾いたそうなんですが、途中で音忘れて無限ループに陥っていたらしい。
そういう意味でのいつ終わるかじゃないですよね？
>>115
禿同
こんなところで議論してなくてもピアノ愛好家は本スレちゃんと見てますから。
私のバイオリンの先生、異様にプライド高いく上に絶対に自分の出身音大言おうとしないんでしょうけど。
ムサ房かなぁ。東京の音大ってことだけは確かだわサ。
0117名無しの笛の踊り
03/06/06 23:04ID:???リピートを４回位やってしまった事があります。。。
くどい曲だっただろうな。
>>116さん
>>88のものですが、
自分の中で人前で弾いて、恥ずかしくない演奏という意味で仕上るのももちろんですが、
２回くらい同じフレーズを繰り返したりすることが。あれ、ここで終わりだったっけなってな具合で。
楽譜を見ながら弾けばなんてことはないのですが．．．
あくまでも記憶を頼りにさらうと、ループすることもあったので（Ｔ．Ｔ）
まあ、恥ずかしい限りですけれども
0119名無しの笛の踊り
03/06/07 00:11ID:YPV2Cs/L>>116
東京にある音大で口外したくない学校って武蔵野の他、どこだろう。
音大以外でただ音楽学科みたいなのがある学校だったりして。
日大の音楽学部だったりしてｗ
0120名無しの笛の踊り
03/06/07 00:17ID:???例えば、２ちゃんで？下の方とされている音大に世界レベルの上手な人がいたとして、
その人は世界でデビューする機会が奪われたり等、
その類の不平等なことは存在するのでしょうか？
でなければ学校の序列を云々することは全く無意味かと思われますが。
0121名無しの笛の踊り
03/06/07 00:43ID:???中間部に移行するとこの２度目の「ド～ド、ド～ド」ってところから、
またすっかり始めの部分に戻ってしまいました。
ショパンに呪われたように感じました。
0122武蔵野昭和50年卒
03/06/07 03:10ID:???Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0123武蔵野昭和50年卒
03/06/07 03:41ID:???★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★ 武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0124名無しの笛の踊り
03/06/07 03:57ID:???僕を何度も落とした武蔵野がわるいんだからね
0125名無しの笛の踊り
03/06/07 04:50ID:???偽者武蔵野卒業生が荒らしています。
御迷惑お掛けしていますが、この人は武蔵野を貶める事が目的であり、武蔵野とは一切関係ありません。
御了承下さい。
0126名無しの笛の踊り
03/06/07 04:57ID:???は、武蔵野関係者ではありません。
このスレに武蔵野のピアノ科の学生がいると勘違いして誤爆しているようです。
0127名無しの笛の踊り
03/06/07 05:07ID:???0128名無しの笛の踊り
03/06/07 05:09ID:???もうくるなよ。
0129窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/07 11:18ID:???0131名無しの笛の踊り
03/06/07 11:57ID:???0132名無しの笛の踊り
03/06/07 12:30ID:???ﾏｶｰ用のﾌﾞﾗｳｻﾞ、NGワード指定できないのよね。
0133名無しの笛の踊り
03/06/07 13:55ID:???http://fuuuuuun.hp.infoseek.co.jp/index.html
とかの2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞできるよ
0134武蔵野昭和50年卒
03/06/07 16:37ID:???★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★ 武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★ ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0135武蔵野昭和50年卒
03/06/07 16:37ID:???Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0136名無しの笛の踊り
03/06/07 22:24ID:???まだわからないのかなあ・・・
日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・
それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？
だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。
自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・
0138名無しの笛の踊り
03/06/07 23:35ID:???初中級：バイエル終了程度～ﾂｪﾙﾆｰ100、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番～40番前半程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度 ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声
ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽの方は上級梅なので、上級松までｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
0139窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/07 23:54ID:???２ｃｈ専用ブラウザ使用しましょ。
ＮＧワード指定で見たくないレスをあぼーんすることができます。オススメ。
0141上級竹組
03/06/08 00:06ID:???で一応上級竹組名乗っているけど。
ツェルニー50番突入で、ショパンバラ1番とリストのラ・カンパネラ、とベトの熱情弾けて。
バッハのインベンション三声の中を無限ループしている私って結局何に属するの？
0142名無しの笛の踊り
03/06/08 00:10ID:???0143名無しの笛の踊り
03/06/08 00:40ID:???バラ1と熱情が弾ければクラ板的には立派な上級竹組といえよう。
インベンション3声は厳密な書法において平均律の平均値と同等以上に難しいし。
上級松組の編入試験は夜ガスとして、卒業試験の課題曲は･･･何だろう??
0144名無しの笛の踊り
03/06/08 01:36ID:???0146名無しの笛の踊り
03/06/08 10:51ID:???ハノンが誰より早く弾けるのと良い演奏が出来るのは別物なのに。
・・・と言いたくなる私の先生はハノンやツェルニーはほとんど
弾かせない主義です。だからチェルニー分かんないんだよーヽ(`Д´)ﾉ
客観的だから分かりやすいんでしょうけどね。
0147名無しの笛の踊り
03/06/08 16:15ID:???私のセンセもハノンやチェルニーやんない。
それよりも、バッハを重点的に教えてくれる。
まあ、アルペジオのときの手首の移動とか、細かいﾀｯﾁはきちんと教えてくれるので、
指がヨワッテルナーと思ったら自分でハノンしたりしてる。
0148名無しの笛の踊り
03/06/09 00:37ID:???なんか、荒れまくっているので、随分亀っぽいﾚｽですが、
もちろん、94ｻﾝのおっしゃるようなことを言い聞かせております…
でも、4才児がどこまで理解しているかは疑問っす（W
まだまだ感情のままに手も足も出てくるっす。。。
0149名無しの笛の踊り
03/06/09 14:03ID:rVMqcYAwその気持ちは大変よーーーく解るｗ
でもバッハって慣れてくると最高に面白い。
難しければ難しいほど出来上がったときの達成感が大きいし。
0150名無しの笛の踊り
03/06/09 14:25ID:???来なかった。やっぱ恨みあったのかな。高校生から始めた自分は、そういうトラウマ
ないし、最近専らバッハ。で、気のせいか、最近あちこちからバッハが（Ｗ
0151名無しの笛の踊り
03/06/09 15:14ID:???>>141
私は５０番の２０番台、バッハは平均律一巻とパルティータ交互
バラ１仕上げてない、熱情弾けない、カンパネラ無理、今フォーレのノクターン
ほんとに好きなのはブラームスの小品、１０曲くらい弾いた。
なんとなく中級にいます。
いまさら苦手な分野は弾きたくない・・・・かも。
0152窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/10 21:21ID:???熱情やった方が良いと思います。苦手でも「勉強」と思ってやってみてください。
ワルトシュタインか熱情（できれば両方）やると本当に勉強になりますので。
譜読み自体はそんなに難しくないですし、バッハで身に付けたテクニックも使えます。
古典派の大きなソナタを弾ききることができるようになると上達しますよ。
0153名無しの笛の踊り
03/06/11 04:57ID:vk8VbDk4初見で色んな局をスムーズに弾けるレベルになりたいのに、どうも中々うまくいかない。
ロマン派音楽を色々初見で弾きたいです。ドビュッシーの曲も初見で弾けるようになれたらなぁ。
バッハやハノンの話が出ているが、ピアノをやり初めて１年くらいしてから3年くらいは
ハノンを必ず毎日ピアノの練習の最初にやっていたな。それで、バッハのインベンション、
平均率とやっていく内に、ハノンを熱心にやるよりもバッハを何度もやった方が絶対にいいなと思うようになった。
リストに憧れているので、ツェルニーは個人的に勉強したくなります。
50、60、8小節なんかはよくできている練習曲だなと思います。
30、40もいい練習素材だと思う。
0154名無しの笛の踊り
03/06/11 07:44ID:g44kMWWQ自分のー、弾ける(以前弾いたことある)曲しかー、教えてくれないんですかー？
詐欺？、なんでだろー？
0155名無しの笛の踊り
03/06/11 08:24ID:???そういう先生は勉強するのがめんどくさいんじゃない？
私は遠慮なく頼んで弾かせてもらうよ。
先生も「あら、勉強になるわ～」といいつつ、レッスンまでに見といてくれるよ。
楽譜とＣＤを渡して、この曲どうでしょうとお伺いを立てる時もあるし。
「いいわね」と言われる時もあるし、「難しすぎるかな」「あんまり勉強にならないけど
好きならやってもいいわよ」という時もあります。
0156名無しの笛の踊り
03/06/11 12:43ID:h91tj8lX初見の練習。まず、初見用の楽譜を用意する。もちろん知らない曲ばかり入っているヤツ。
と言っても超難しいのは意味ないですよ。
毎日初見の練習時間を10分でもいいから作る。
そしてただ弾けばいいんじゃなくて、リズムをちゃんと取ること。
すっごくゆっくりでもいいからテンポを崩さず弾くのが大事です。
これをずっとやってれば力つきますよ。
因に私は賛美歌で練習していました。適当に開いたページを練習！
0158名無しの笛の踊り
03/06/11 13:59ID:???0159名無しの笛の踊り
03/06/12 06:15ID:4y8scRHK二年前くらいは譜読みだけの時間を作って、どんな風に表記されているのかなって興味本意でやっていたけど、
今は、弾く曲のみの譜面をざっと目を通して、部分的に練習したりしているんだけど？
どうなんんだろう？
0160名無しの笛の踊り
03/06/12 06:20ID:???ショパンのエチュード有名どころ（革命とか、国権とか、）、
古風なるメヌエットとか一応弾けるので、自分はど中級だと思ってました。
しかし、この間チャイ子のこどものための曲集を買ってみました。
大体初見で弾けるのが多かったんですが、おかーちゃんって曲ありますよね、
あれが、なかなか綺麗なレガート（ペダルなし）に弾けなくて、
１週間たっても仕上がらなかったんです。
ずーっと中級スレに住み着いてましたが、こんな私って、もしかして初級･･･？
0162名無しの笛の踊り
03/06/12 14:22ID:fQnP4zXQモシュコは御指摘通りモシュコフスキー。
モシェレスはそのままモシェレス。
二人とも上級エチュードの作曲者です。
0163名無しの笛の踊り
03/06/12 19:07ID:XuHSHJwfシャーペンを投げつけられ、手に穴があきました…｡
奴がテスト前なのも分かるが、私もピアノの授業（音大ではなく、教職ですが）があるんだよ！
しっかし、いきなり投げつけられるとは思わなかったんで、まともに食らってしまいかなり痛い｡
何もリビングで勉強することないじゃないか、妹よ｡
自分の部屋があるんだから、自分の部屋で勉強してくれ…｡
本気で消音システムみたいのを導入したいと思ったよ｡
でもウチのピアノ古いし、有名メーカーじゃないんだが、消音できるのか疑問｡
0164名無しの笛の踊り
03/06/13 02:18ID:???うわぁ、それわかるよ。俺も同じパターン。
でもウチの場合は妹が部屋にいても、ウルサイって言われるんだよね・・・
でもそれはもう過去の話で、今は一人暮らしで夜中にもガッツンガッツン電子ピアノ弾いてたりしますｗ
0167名無しの笛の踊り
03/06/14 08:06ID:???「土人が太鼓たたいて儀式してるみたいだ」と言われました･･･
確かに鍵盤音はうるさい。
0168名無しの笛の踊り
03/06/14 20:59ID:MNbRDKXtできていないためか、なかなか思うように上達しません。
本当ならハノンやら指の強化やらしなければいけないと思いますが、音大受験やコンクールにエントリーするわけではなく、あくまで趣味で
ピアノを楽しみたい程度なのですが、なにか良い教材、練習方法があったら教えていただけないでしょうか？
ちなみにエレクトーンは演奏グレード５級にチャレンジしていたことがあります。（結局取れなかったけど・・）
0169名無しの笛の踊り
03/06/14 21:20ID:???うーん難しいですね、趣味で弾くもんなんですかね月光・・・（汗
基礎は必ず財産としてあなたの中に残ります。悲愴、月光となると
筋力だけではどうにもならない部分があります。チェルニー、ハノン、バーナム
なんでもいいのですが、大切なのはやり方。自分が弾けるスピードでゆっくりでいいから
あせらず（超重要）弾くことです。あと自分が苦手だと思う部分は他の１０倍は練習しましょう。
エレクトーンをやってたのならきっと上達も早いですよ
書いてみたましたが・・・なんだこれ、うちの生徒なら泣いて逃げる文章だなｗ
0170名無しの笛の踊り
03/06/14 21:21ID:???ハノンはやるべきでしょうね。
エレクトーンをされてたとの事ですが、ピアノを弾くのにそれはなんの
助けにもなりません。（経験者談。
0172名無しの笛の踊り
03/06/14 21:30ID:???よくわかってるじゃん。じゃあ基礎やれよ、と思うわな。
これだからエレ引きは・・・
0173名無しの笛の踊り
03/06/14 21:52ID:tw9qeHsjツテはあるだろうから良さそうな先生に何年か習ったら？
独学ではとても指の下ろし方や指先に全神経を込める事など出来ないと思う｡
0174名無しの笛の踊り
03/06/14 22:02ID:???なんかちょっと言い方が・・
ハノンなんてやんなくていいんじゃないかな～
指は（腕とかも）１日３０分必ず弾けば強くなってくよ～
つめは短く切って手は心地よくまるくして手のひらの中のなんとか筋を意識して弾くのさ
それで基本はＯＫ～
そうすれば指だけで弾けるようにもなります。
0175名無しの笛の踊り
03/06/14 22:44ID:???変な弾き方で毎日３０分やってたら・・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
１６８はなまじエレクトーンやってたってトコがネックだと思う。
まったくの鍵盤初心者ならまだ良かったのかも。
0176名無しの笛の踊り
03/06/14 23:23ID:???確かにやんなくてもいいけど、
やったほうがいい。とは思います。
0177名無しの笛の踊り
03/06/14 23:26ID:???エレクトーンのことは忘れなさい。ピアノは全く別物です。
何事も基礎が大事なのでちゃんとした先生についたほうがいいよ。
それにその方が100倍も伸びが違う（と思う）。
0178名無しの笛の踊り
03/06/15 00:16ID:???（エレクトーン弾いてた香具師は、はたしてピアノを弾けるようになるか！？）
は今までに語り尽くされてるんだかなぁ～～～～～
もうエレ弾きはいいよ。オナカイッパイだぜよ。
0179名無しの笛の踊り
03/06/15 00:32ID:mtyZ3IpGエレクトーン弾きはすごいと思う。。
ピアノ＞エレクトーン
みたいな書き込みはむかつく
0180名無しの笛の踊り
03/06/15 00:57ID:???は？馬鹿？？？
ピアノ弾きでエレ弾きが凄いと感じるって絶対ありえません。
さては１７９はエレヲタですね。ずっと探してるんだよ。やっと現れたな。
179！お前、誰だか徹底的に見つけ出してやるからな！
待ってろよ。
0181名無しの笛の踊り
03/06/15 01:01ID:mtyZ3IpGいいよ（ｗ
私はかれこれ１６年ピアノを弾き続けてるのだが
0182名無しの笛の踊り
03/06/15 01:02ID:???あんなんで本気で楽器弾いてるつもりだからイタイって～～の！
カンチガイだっていうのわかんないのかねぇ～～～
楽器じゃないんだってばよ～～～エレクト～ンはよぉ～
まだわかんないのぉ～～？
ああああ～～～？
0183名無しの笛の踊り
03/06/15 01:04ID:???問いただしたいのだが？
いかがでしょう？？
0184名無しの笛の踊り
03/06/15 01:08ID:mtyZ3IpG私の大学にの練習室にエレクトーンがあるのですが、ピアノの部屋が
とれなかったのでエレクトーンの部屋を取ったんです。
そしたら、いっぱいボタンが付いてて、しかも足まで、鍵盤２個で音が違うし、
やり方がまず分らなかったのと、これでいろんな音楽を作曲する人もいるんだな～
と思ったら、すごいな～今風だな～と思ったんです。
これが弾けたら、ピアノ弾ける人よりも就職ありそうだな～なんて。
実際エレクトーンの人は編曲とかするの？
0185名無しの笛の踊り
03/06/15 01:11ID:???まだまだ１６年じゃあエレクトーンの騙しにまどわされるのも
仕方が無い事でしょう。
小２ぐらいのガキがフロッピー演奏に目を丸くしているのと同じですよ。
みなさん大人気ないですな
0186名無しの笛の踊り
03/06/15 01:18ID:???想像したのでしょうか？
実際エレの編曲する人（かなりカンチガイ入ってる）知ってるけど・・・。
オマエ、全然たいしたピアノ弾きじゃね～なｗｗｗｗｗ
0187名無しの笛の踊り
03/06/15 01:23ID:mtyZ3IpG昔知り合いの金管のコンサートに行ったのですが、その中に
エレクトーンの人がいて、ある映画の曲を編曲っていうかその映画の中に出てくる音楽そっくりに
弾いてたので、純粋にすごいなーっと。
あなたより上手い自信はあるけどね。
0188名無しの笛の踊り
03/06/15 01:27ID:9Dygx67Fやはり基礎的な部分は先生についてしっかり身につけた方がよさそうですね。
それとエレクトーンとピアノの件ですが、私はどちらの奏者が優れているとか、エレクトーンはピアノに通用しないとか、そういった議論は178のおっしゃるように昔から議論されていることだと思います。
皆様のレスを拝見するに、ピアノには「ピアノ道」なるものがありそうですし、エレクトーン奏者がちゃらちゃらとピアノに手を出されては困るという考えの方もいらっしゃるかと思いますが、
私が聞きたかったことは、初学者が独学でピアノを楽しみたい場合、どのような練習方法がよいか、ということで、（自分が余計な一文を書いたばっかりに）論点をずらしてしまったようで、気分を害された方にはご迷惑をおかけしました。
ピアノを専門に弾く方へ：自分はピアノは全く弾けませんがこれからピアノの魅力を勉強していければと思っています。エレクトーンもそれはそれで楽しいですよ。楽器扱いされていないようですが、音楽を楽しめればそれで良いと思いますが、この考えはダメでしょうか？
0189174
03/06/15 01:30ID:mtyZ3IpGそうですね、初心者はやったほうがいいかも。。
でもあんまりＨＡＮＯＮやってると脳が音楽的じゃなくなるような気がして
あんまりやってません。
まわりの人でもＨＡＮＯＮやってる時が一番楽って言う人もいるくらいだし。
昔はハノン１日一冊やってたことがあってそれだけで満足して、曲が全然
だめになってしまったことがあったので・・。
曲ごとや曲の場所ごとにいろんな奏法があるからね。
手強化→曲よりも
曲の苦手な部分→その場所に合った練習のほうがいいかもね、
ハノン使う場合。
0190名無しの笛の踊り
03/06/15 01:37ID:???＞１８７の
あなたより上手い自信はあるけどね。
って何？
誰と比べてんだ？オマエ
オマエが漏れがこの１年間探してるエレヲタか？
１８７が言ってる香具師がこの漏れよりも凄いとはとても思えんが？
0191名無しの笛の踊り
03/06/15 01:39ID:mtyZ3IpGああ・・そんなに怒らないでくださいな。
私は下手であなたはピアノが上手いですよ。
マジレスすると私はそのエレオタではありません。
0192名無しの笛の踊り
03/06/15 01:44ID:???コイツでしょ？
１９０が探しまくってる香具師。
0193名無しの笛の踊り
03/06/15 01:48ID:???エレクトーンのクラッシック香具師罵倒スレ２００３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054033816/l50
0194名無しの笛の踊り
03/06/15 01:51ID:???0195名無しの笛の踊り
03/06/15 01:57ID:???ハノン、バーナム、チェルニー（個人的にはコルトー、ブラームス等）
やれって事。
それを受け入れられてやっと中級者と名乗れるわんｗ。
0196名無しの笛の踊り
03/06/15 02:35ID:???おまいらそんなことより168=188がこのスレにいること自体おかしくないか？
初心者スレか総合スレへ逝くべきじゃないのか？
0198窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/15 11:19ID:???それらのエチュードは、練習効果はあるのですが、基本的に不要だと思います。
趣味ならなおさらね。（趣味でやるには時間も労力もかかりすぎる）
バーナムも導入レベルは良いと思いますが、ある程度譜読みできるようになったら
曲をやりながら練習するほうが良いのではないかと。特に大人から始めた人の場合。
ただし、スケール・アルペジオ等は必須。バッハのインヴェンション等の
対位法的作品集の練習も必須。このあたりで基礎固めができはじめた時点で
中級者だと思います。
コルトーやブラームスのメソッドは上級者、それもかなりの専門課程の人向け
だと思いますが。
0199名無しの笛の踊り
03/06/15 11:35ID:???/▲し ども、よろしくバーナムです
｣L
0200 ◆mpQw6Mq42E
03/06/15 22:20ID:JH2NAdN4月光レベルが弾ける中級者からのコメントがほしかったのでは？
初心者スレで相談するよりはよっぽど参考になるレスがくる（と思う。）
0201名無しの笛の踊り
03/06/15 23:04ID:???うん、住人としては中級者が住み着くスレだけど
質問するひと・回答する人はその限りじゃないって感じ？
>>199
かわいい先生
0204名無しの笛の踊り
03/06/16 13:01ID:???中の人などいな……あ、いるか。いるなぁ（W
0205名無しの笛の踊り
03/06/16 23:53ID:???顔ついてんだよね・・・
あれ子供心に不思議だたーよ
0206名無しの笛の踊り
03/06/17 00:10ID:???そんなヤツ結構いるだろ？
0207上級竹組
03/06/17 00:21ID:???ハノンは一応指慣らしとして初級者なら全訳ハノンを一から三十ぐらいまでやってみたら結構力はつく。
それを毎日繰り返していたら知らないうちに中級ワールドに突入です。
少なくとも初級者が中級に入るのにかなりの近道にはなると思います。
月光をいきなり弾くといってもある程度の基礎はいりますし。
それこそ、運動愛好家が好きな競技をする前に準備体操をするレベルでハノンをしてから本格的に好きなものの練習するのもある意味でいいと思いますよ。
他のエチュードは色々ありますが、まずハノンから試してみては如何でしょうか？一番無理がないと思います。
0208名無しの笛の踊り
03/06/17 09:03ID:???独学でハノンやっても意味なし。
0209名無しの笛の踊り
03/06/17 14:41ID:???0210窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/17 18:39ID:???>>207 同感。
>>208 同感。
>>209 同感。
ハノンは効果がありますが、趣味でやろうとしている人にいきなり勧めるのは少々
酷だと思います。でもエレクトーンからの転向組の人にはこういう体育会系のメソッド
が有効なんですよね～。むずかしいところ。
0211名無しの笛の踊り
03/06/17 23:28ID:???ピアノのレッスンは楽しい？
0212名無しの笛の踊り
03/06/17 23:55ID:???エレクトーンの香具師はとことんスレ。。。いや、板違い！
さっさと消えろ。ヴォケ。
0214名無しの笛の踊り
03/06/18 00:05ID:???もう激ウマですよ！激上手！
もうハマリまくっちゃいましたよ！
ハマリすぎでもう頭がフケ出まくりでっす！
いや、マジで。
８日間は風呂に入ってないっす！！
0215名無しの笛の踊り
03/06/18 00:55ID:BEcODH2jちんちんくさそぉ～
0216名無しの笛の踊り
03/06/18 01:33ID:???0217名無しの笛の踊り
03/06/18 19:45ID:???￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
0218名無しの笛の踊り
03/06/19 00:14ID:???>>214の白いフケが一面にﾋﾞｯｼﾘと････ｷﾞｬｰ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0219名無しの笛の踊り
03/06/19 01:47ID:x3aqQcKkみんなどうやって掃除してる？
0220名無しの笛の踊り
03/06/19 02:07ID:wFiRnbR8調律の時に調律師さんが鍵盤外して掃除機かけてる｡
みんなするんじゃないの？
0221名無しの笛の踊り
03/06/19 22:35ID:DNVJDOkpうちも220と同じ｡
「掃除機貸してもらえますか？」って言って掃除機掛けてくれます｡
ちなみに回りも全部磨き上げてくれる｡
自分の手入れが悪いんで、少しはハズーなんですけど｡
そいや、先生のところのグランドピアノがやたら鍵盤重くて、
チェルニーとかだと指が回らなくなるんで、重くしてもらったんだけど、重い方に合わせた方がいいのかな？
いつも出だしで「あ、ヤバ！重い！」とか思って、後半過ぎると指が慣れてくるって感じなんだけど｡
幼稚園の頃からお世話になってる調律師さんが、「こんな重いのでも弾けるようになったんだね～」と感慨深げに言われてちょっと照れちまいました｡
0222名無しの笛の踊り
03/06/20 01:44ID:rwySlpRu腕の移動でリズムが多少ずれたり、演奏が止まったりする。
むかつく、もっとうまくなりたい。
0223名無しの笛の踊り
03/06/20 21:37ID:LsEE5Jb8算数が数学になるように、理科系化＋体育系化するみたい。
また、初級者が人前で弾くと結構ほめられるのに、中級以上の者が
弾くとすご～くあら捜しされて、こわい。
0224名無しの笛の踊り
03/06/20 21:49ID:???それよくわかるよ。
弾いた音のところで待ってないで、次の音のところに手は素早く移動してってよく言われる。
音楽としては前の音の余韻の中にあるけど、腕だけ次の準備にかかってるんだよね。
それが難しいから、移動だけの練習をしなくては弾けないんだ。
よくやらされるのは、跳躍の少し前から弾いて飛んだ先の鍵盤に触る練習。
この時は音を出さないで、移動も無駄に手を上げたりせず急いでする。
なんか意味不明の文だけど通じる事をきぼん。
0225名無しの笛の踊り
03/06/20 23:08ID:R8htFLfi0226名無しの笛の踊り
03/06/20 23:56ID:???弾いて出てしまった音に浸っていては、移動は出来ないのよ。
上で待つことが出来れば、余裕を持って音を出せるでしょ？
0227名無しの笛の踊り
03/06/21 00:12ID:???それって基本というかそれ以前の問題のような気が。。。
譜読みの段階で繋ぐっていう気持ちがあれば浸る（少なくとも次に間に合わない）
というような状態にはならないと思いますが？
0228名無しの笛の踊り
03/06/21 01:44ID:qyqovHNNおっしゃる事よくわかります｡
わからないと言う人は多分まだ簡単な曲しかやってないと思う｡
すばやく跳躍する場合､
前の音を弾く段階から次の跳躍を意識した腕の動きをしなくてはいけない。
指が跳ぼうとするのに肘や肩に"さあ跳ぶぞ！"とばかりに力が入っていては
動きの邪魔になって目的の音まで届かない｡
可能な限り腕の力を抜き､手を良い形に保ったまま次の音を出せるように
(跳躍後の最初の音を弾く時に手の形が崩れていては音楽が続かない)
充分に跳ぶ練習をする。
‥文字で書くのは難しいね｡長文ごめんなさい。
0229名無しの笛の踊り
03/06/21 02:00ID:???困るんだー。
音を出さないで移動だけの練習もちょっとやってみたり。
跳躍の前後だけインテンポで何回か弾いてみたり。
0230名無しの笛の踊り
03/06/21 04:17ID:???和声を習ったことがある方に質問です。
和声で習ったことが、ピアノ弾いてて役に立ったと思うことありますか？
あるとすれば、具体的にどんな時にそれを感じますか？
教育音楽卒なのですが、学生時代、ピアノも和声もろくすっぽやらずに
卒業してしまいました。ピアノはツェルニー30番が終わってないくらいだったかな。
和声はそれこそなんにも覚えてません。
最近むしょうにピアノ弾きたくなって、楽譜を探してた時に
ブルグミュラー25でコードネームと和音記号付きというものを見つけました。
和声は遣り残した感があったので、面白そうだなーと思って買ってしまったんだけど
果たしてどれくらい役に立つものかなーと気になって…
0231名無しの笛の踊り
03/06/21 11:15ID:hEtU+qki役に立ったかと言うとう～ん？かもしれないけど
小さい頃からピアノ練習してると終わり方にも色々あるなとか
この曲のこことあの曲のそこは似てるとかこれ新鮮！とか弾いてて感じる､その漠然とした"感じ"に名前がついてると習った時
すごく｢あっそうなのか｣と思った｡
一律に不協和音と思ってた和音にもいろいろな決まりや禁則があったり面白い｡
でもこのくらいだと和声とは言わないね､
このくらいと和声学って､
やっと足し算習ったのと､微分積分がすらすら解けるくらいの違いがある｡
0232名無しの笛の踊り
03/06/21 13:30ID:4FsUUsrS大幅な腕の移動を必要としないレガート演奏では、音符の長さと指でそのkeyを押さえている長さが一緒だから、
腕を使う跳躍の時、リズムが狂っちゃうなり、演奏が途絶えてしまいます。
ペダルを使用すれば、音が継続されるから、実際より短くkeyを押さえて、すぐに腕の移動を開始しても
不自然じゃないけど、ペダルの記号の指示が無い所だと気になってしまいます。
その辺の所、詳しく説明できる方、アドヴァイスお願いします。
0233名無しの笛の踊り
03/06/21 13:40ID:???曲にもよるし、その場所にもよるけど
ペダルをちょっとだけ踏んで（のばしたい音を弾いてから浅く踏む。）跳躍を助けるのは
よくやる。移動の練習をしてもどうしても無理があるときは。
ペダルをはなすタイミングは次の音を弾く寸前か、打鍵の直後になるのかなあ。
音を聴いて決めてるので、いつも同じじゃないと思う。
うまくいいタイミングで踏めば、のばしたい音にペダルが掛かったようには聞こえなくて
ただ少し響きを伴って伸びたように聞こえるよ。
0234233
03/06/21 13:49ID:???別に自己流じゃないと思う。
ＣＤだと内田光子のモーツァルトのソナタK284の一楽章で展開部の両手交差のところなんか
そういうふうに踏んでるかなーと思った。
0235名無しの笛の踊り
03/06/21 19:00ID:???日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・
それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？
だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。
自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・
0236230
03/06/22 00:12ID:???レスありがとうございます。
ちょっと安心したというか、ほっとしたというのが正直なところです。
全然役に立たないものでもなく、かといって、特別重要なものでもない、
そんな感じですかねえ。
特に将来作曲がしたいとかは思わないんですが、
やっぱり足し算レベルくらいはできるようになりたいので
ぼちぼちやっていこうと思います。
0237名無しの笛の踊り
03/06/22 06:26ID:???童貞なのは誰のせいかしってるか？
おまえだよおまえ！
0238名無しの笛の踊り
03/06/22 17:02ID:???先生が、次は3声かパルティータ?どっちでもいいわよとおっしゃったんです。
どっちでもと言われても、CDも持ってないのでよくわからなくて・・・。
どっちがオススメですか？
0239名無しの笛の踊り
03/06/22 17:07ID:???気に入ったほう弾けば良し
0240名無しの笛の踊り
03/06/22 17:11ID:???0241名無しの笛の踊り
03/06/22 17:19ID:???パルティータは後回しでもいいかな。
0242名無しの笛の踊り
03/06/22 17:48ID:NLr2h+wI恥ずかしながら、３声がとにかく苦手です。
バッハも、２声インヴェンションは難なく全曲クリアできたのですが、
シンフォニアに入った途端、先生もびっくりするほどダメになりました。
３声、どう練習すればよいのでしょうか...。
0243名無しの笛の踊り
03/06/22 17:55ID:???片手で二声を弾き分けるところは、両手で分担して弾いてみる。
三声のうち二つを手で弾いて、残りを歌ってみる。
要するに各声部の横の流れを同時にイメージ出来るようになると
弾き分けが出来るようになってくる。
一曲を徹底的に弾き分けに拘って弾き込むと
他の曲に代わってもかなり以前よりましになりました。
片手で二声の弾き分けの難しいところは
ゆっくり丁寧に、こっちの音を出すんだよ～と手を励ましつつ進む。
0244名無しの笛の踊り
03/06/22 18:53ID:wcLIryEY0245242です
03/06/22 21:29ID:7kXAxaQb「横の流れ」...、確かに苦手です。
ついつい縦線で追いかけてしまう悪いクセがあってxxx
片手２声、普段は両手で強弱差を露骨につけたものを繰り返し
弾いてイメトレし、その後で「両手で弾いた音を片手で再現」
するように練習しているのですが、「１の指はｐ、５はｆ」
なんて器用な芸当がまだまだできないのです...。
無駄にピアノ歴だけは長いのですが。
「歌いまくる」というのも大切な要素ですよね。
インヴェンションの練習ではよくやっていました。左手
弾きながら右手パートを歌ったり。
３声では、まだそんな余裕が全然ありませんが。
まずは今やっているシンフォニア、こだわって弾きこんでみます。
0246名無しの笛の踊り
03/06/22 22:21ID:???並行してやるのって邪道でしょうか？
聞くと、インヴェンションやってからシンフォニア、終わったら平均率、って
決まってる感じですが、インヴェンションより簡単なシンフォニアもあるし、
シンフォニアより簡単な平均率もありますよね。
例えば、平均率の9番のプレリュードはシンフォニアの6番より弾き易く感じるんですが・・・
後、平均率の24番のプレリュードがどうしても弾きたくて、こっそり練習したら、
シンフォニアが前より弾き易くなった気がします。
あんまり難し過ぎる曲には挑戦しませんが、頑張れば手が届きそうな曲を弾くのって
荒治療みたいにテキメン効果が現れる事もありますよね？
0247名無しの笛の踊り
03/06/22 23:26ID:???シンフォニアやインベンションの途中に
フランス組曲からやさしめのを抜粋で弾くのはよくあることだし、別に害があるわけないと
思うけど、普通ピアノの先生はプレリュードとフーガで一つの曲として扱うから
先に弾かせたりはしないんだろうと思うよ。
レッスンの時も、まず両方弾いてからだからシンフォニアの頃とくらべて
すごく大変に感じた。
0248名無しの笛の踊り
03/06/22 23:51ID:tlItHaP8明日弾こっと。 途中でひっかかっちゃうけど、まいっか。
１曲を弾きこなすって難しいですよね。
ピアノの練習に年数かけると上達するけど、趣味でやっている身の私ですと、その分弾けない曲っていうのも増えてくる。
数ヶ月前の曲がうまく弾けないってことあります。残念ですけど。
ピアノを弾いている時の感触って何かたまらなく好きです。
0249名無しの笛の踊り
03/06/23 02:46ID:???0250名無しの笛の踊り
03/06/23 21:42ID:p6YjT8ta私も過去においてハッハは２声止まりだったのですが、
『ピアノのけいこ』という、由紀さおり・安田祥子さん姉妹が
ピアノの名曲をアカペラ・スキャットで歌っておられるＣＤ
(ティヤララル～ンの『トルコ行進曲』が有名）の中の
インベンション１番を聴いてインパクトを受け、それ以後、
お二人のスキャットを常にイメージして、インベンション２声全曲を
やり直しました。
３声は、さらに森山良子さんのスキャットが加わるとイメージして練習し、
何とかヨロヨロと１、２、３番が弾けるようになりました。
自分自身で歌ってみるというのも重要だと思います。
0251 名無しの笛の踊り
03/06/23 22:21ID:uv/UKWs7これから先生を探そうと思うんだけど、自分としては趣味で楽しくやりたい
反面、きちんと上手になりたいとおもう。
かなり上級者を教えていて、演奏活動などもされてて色んなコンクールとかの審査員なども
されている先生と（一応、趣味の人も教えているらしい）、
初級、中級者を多くおしえていて、先生自身はあまり弾いたりされないが
話してて気楽な先生とがいらっしゃるとします。
みなさんならどちらにつきたいと思いまつか？
0252名無しの笛の踊り
03/06/23 22:30ID:Pu78ZbQxインベンションは、1から順にやっていくとダメよ～。
優しい順番に弾いていくの。
4.3.8.1......
ってなかんじ。
いきなり順番にやっていくと2番でもうリタイアしたくなる。
で、バッハやるなら左手の音を口ずさむことが出来るようになれば、
かなりやりやすくなるよ～。
0253名無しの笛の踊り
03/06/23 22:33ID:Pu78ZbQx前者の先生がいいな。
先生自身弾いたりしないってのがもうダメポイント。
じゃないと自分がどういう風に弾いてるのか判りにくい。
口で「ここのフレーズはレガートでしょ、あなたのはここで切れてる」
って口で言われるのと、「あなたの弾き方はこう」って
先生がマネして弾いてくれるのでは全然違うもの。
気楽な先生も楽しいけどね。
本気で上級の道を行きたいなら前者の先生がいい（･∀･）
0254名無しの笛の踊り
03/06/23 22:42ID:???前者の先生はたぶん忙しいので、たまに趣味の生徒にはしわ寄せがいくかも。
でも先生がうまいと、自分のレッスンのはかどり具合はともかく（ｗ
先生がお手本にチョロっと弾いてくれるのを聴くのも楽しいものだよ。
ただ融通のきく先生じゃないと、辛いかもね。
0255名無し
03/06/23 22:49ID:???0256251
03/06/23 22:55ID:uv/UKWs7254さんが習っている先生も演奏活動などをされている先生ですか？
ピアノなども２台あったりして、隣に先生が座って色々と弾き方の見本を
教えてくれたらきっと分かりやすいだろうなあと思います。
253さん＞とても納得しました。
0257238
03/06/24 01:27ID:???レス有難うございました
シンフォニアが無難ということでシンフォニア見てもらうことにします。
ところでシンフォニアのオススメCDってないですか？
無難で勉強になる演奏・・・。
質問ばかりですみません。
0258名無しの笛の踊り
03/06/24 01:29ID:fDOLNijYレッスン料が全然違うんじゃないの？
それと演奏活動やっててコンクールの審査員やってて
そう言う先生が趣味の人も教えるってあんまり聞かない｡
演奏活動やってるのとピアノの腕はあんまり関係無いかもしれないし
なんのコンクールかな？ ピティナか？まさかヤマハ？
両方の先生共直接会って話もしてから決める方がいいよ。
0260名無しの笛の踊り
03/06/24 15:44ID:???私の先生がまさに前者。
審査員もやっている。音大受験生、コンクール挑戦者、趣味、、
と幅広く生徒を扱っています。
なのに、月謝はむちゃくちゃ安い。
収入なんかどうでもよくて、とにかくピアノを教えるのが大好きみたいです。
ちょっと偏ったところありますけど、なかなかの先生みつけました。
>>257さん
シンフォニアのＣＤとのことですが
>>259さんが挙げている
Ｐ．ゼルキン（ＲＣＡの廉価版）はオーソドックスでよいと思います。
他に聴く候補としては、
アンドラーシュ・シフ（歌うことを主眼とした演奏ですね）
グスタフ・レオンハルト（こちらは古楽器派ですが、参考になりますよ）
ヘルムート・ヴァルハ（たしかチェンバロですが、芸術的感動は私の中で一番）
ぶっとんだ演奏なら
グレン・グールドの演奏をお勧めします。
0262名無しの笛の踊り
03/06/24 16:31ID:SCh9c0ntP.ゼルキンのは魅力が無い､ただ弾いてるだけ｡
だれか正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ録音しないかなあ｡
それならペライアのＣＤがあれば、聞き惚れるのでは？？
最近のピアニストのバッハ演奏の中では群を抜いて素晴らしいと思いますが。
オーセンティックという言葉どおりなら（シンフォニアが出ているかはわかりませんが）
ワンダ・ステファンスカ～ヴァルヒャ、リヒターあたりのチェンバロ演奏から聴くべきでしょうね。
0265名無しの笛の踊り
03/06/24 19:47ID:???レッスン用には、「弾いているだけ」（でもそれ自体結構価値
があると思うが）くらいのほうが、わかりやすい面があると思って
P.ゼルキンを挙げてみたのだが。(色々求めすぎると、自分の演奏
には参考にはならない）
あとは、シフなども悪くはない。（これもオーソドックスだが）
0266251
03/06/24 22:15ID:???とはいえ、普通の１ヶ月のお月謝と同じくらいのが１レッスンぐらいです。
他を色々お聞きしていると普通は●万円以上と聞きました。私は趣味、なので
すこし安めになっているみたいなんですが。
仕事を持っているため、通えるとしたらせいぜい１ヶ月に１回か２回ぐらい
なので、１ヶ月分をまとめて１回で見て頂いていると考えればそんなに
高くないなと感じました。とはいえ、安くはない出費です。
コンクールは色々な所らしいです。（有名なのもそうでないのも）
0267名無しの笛の踊り
03/06/24 22:47ID:???ープに録音したもの。
「正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ」というとまさにこれなんだが、
CDを探しても…ないんだよね。他には同じロシア人のリヒテルのも探したんだけど。
やはりグールドかというと、参考というのとはちょっと違うし。
大体バッハ弾きというとチェンバロ奏者になっていてインベンションのピアノ録音
自体が少ない。もっと演奏会で取り上げられていい曲だと思うんだけど。
0268名無しの笛の踊り
03/06/24 23:27ID:???うちは、チッコリーニさんのがあるよ。正統派です。
0269名無しの笛の踊り
03/06/24 23:40ID:???もちろんグランドですよね。
漏れの先生宅はアップライト１台だよ、、、、。
0270名無しの笛の踊り
03/06/25 00:16ID:???ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは
イタリアンコンチェルトやその外もろもろ、三枚組ででてます。
ＴＡＴＩＡＮＡ ＮＩＫＯＬＡＹＥＶＡ ＰＬＡＹＳ Johann Sebastian Bach
（ＧＲＰ Great Performance in Russia）っていうところから出てて
私はアリアＣＤで買いましたが。
0271238=257
03/06/25 02:14ID:???P.ゼルキンは賛否両論あるみたいですが・・・。
オーソドックスということでP.ゼルキンのを見てこようと思います。
他に挙げていただいた、シフとかニコライエワ、レオンハルト、リヒター・・・なんてのは
一通り聴いて、ちょっとかじってから聴いてみる事にします。
本当にありがとうございました。
がんばって練習しよう。
0272名無しの笛の踊り
03/06/25 10:18ID:Pt8pIo3Xなんでゼルキンがこんな？と思ったら息子だし、
なんていうかせっかくのｼﾝﾌｫﾆｱがつまんない曲に聞こえる｡
シフが好き､ニコライエワは知らなかったので今度聞いてみる､とっても楽しみ｡
0273名無しの笛の踊り
03/06/25 22:18ID:WRSzVQOhあれはあれでいいと思ってたんだけど・・
なんっていうか聞いてると一種独特の心の中の闇？みたいなものを感じてきて、
気分が沈んでる時とか聞きたくなるな。（よけい暗くなるけど・・）
ちょっと話がずれるかもしんないけど、一人一人の誰でも持ってる個性みたいなのを
嫌い、とか思うかも知れないけど＜
まったく否定しちゃうっていうのも悲しいよね。
いや、否定してるわけじゃないかも知れないけど・・（また叩かれそう・・）
0274２７３
03/06/25 22:19ID:WRSzVQOh→
思って
0275名無しの笛の踊り
03/06/25 22:30ID:???ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは単独でも入手可能かと。
（ビクターVCD-1079）1977年日本録音です。
0276名無しの笛の踊り
03/06/25 22:45ID:???大阪府教育委員会は２５日、担当の数学で高校入試問題の３割しか解けなかった府立高校の男性数学教諭（４５）を、基本学力と指導能力が欠如しているとして、民間の解雇に当たる分限免職にした。
府教委教職員人事課によると、生徒や保護者から「授業が理解できない」「質問を無視する」「酒のにおいがする」などの苦情が寄せられ、府教委が２００２年４月から校外研修を受講させていた。
研修中に学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ、男性教諭の正答率は３割り。指導員の助言にも従わないなど改善が見られなかったため、府教委は簡単には矯正できないと判断した。
男性教諭は「研修の成果が上がっていないとは思わない」と反論しているという。
某O阪音大教授、SNGK氏なら確実にクビですな…
0277名無しの笛の踊り
03/06/26 01:16ID:???0279sage
03/06/26 21:40ID:RIrkD38Uハノンだけでもいいから毎日さらっておかないと、まるで駄目｡
３日前に入ったトリルがもう怪しい…｡
0280名無しの笛の踊り
03/06/26 21:41ID:nt0T7dc/http://pocket.muvc.net/
0281279
03/06/26 21:42ID:???逝ってｷﾏﾂ…
0282名無しの笛の踊り
03/06/27 01:34ID:okdiQduQこのような人間の身体的現象は医学的にどのように考えられているのでしょうかね？
言語（外国語）も現地にある程度滞在し、うまく話せる（使いこなせる）ようになって、母国にもどり、
上達した外国語を話す（使う）機会を失い、何ヶ月も経過してしまうと、その言語感覚が衰えてしまうようなことを
聞いたことがあります。
ピアニストが１年間、ピアノに触らなかった、ピアノのレベルがどの程度になってしまうのか、実験してみたいなぁと思う次第です。
0283名無しの笛の踊り
03/06/27 01:37ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/27 10:03ID:???兵役で１年だったか２年だったかピアノを弾けなくて
結局それきりになってしまったという話を聞いたことがある。
0285名無しの笛の踊り
03/06/27 13:03ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/27 21:47ID:???老ピアニストがかつて話題になったものだが
0287名無しの笛の踊り
03/06/27 21:49ID:???手を傷めてピアノの演奏をお休みしてて、復活したあの方・・・・
誰だっけ？
0288名無しの笛の踊り
03/06/27 22:05ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/27 22:23ID:???0290窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/28 17:20ID:UOuRhSfh>>287
マレイ・ペライアですか？
0292名無しの笛の踊り
03/06/28 18:17ID:???0293名無しの笛の踊り
03/06/28 20:43ID:???0295名無しの笛の踊り
03/06/28 22:46ID:???今、リストのピアノソナタロ短調を練習してるんですけど、コツとかってありますか？
よろしくお願いします。
0296名無しの笛の踊り
03/06/28 22:52ID:???上級スレでどうぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50
転載しておきました。
0298名無しの笛の踊り
03/06/29 02:27ID:P6FNiRAgピアノをしばらく弾く機会がなくなり、久しぶりに弾いてみたら、驚くほどに思うように弾けなくなっていました。
それでも、ピアノを続ける？ それとも、ピアノとの交流をこれを機に止める。
0300名無しの笛の踊り
03/06/29 03:12ID:PAdm+eLn好きなら基礎からまたやる。
なまっていて指は動かなくても感覚は覚えているものさ。
ピアノ、楽しいよ。
0301名無しの笛の踊り
03/06/29 21:07ID:tMks68f93度のカデンツのところがなかなか弾けません。。。。
なにかいい練習法などはありますでしょうか???
0302上級竹組
03/06/30 00:47ID:???ハノンで指を慣らす。
慣れてきたら今までやっていた曲を勢いで弾きこむ。一度やっていた曲って頭では忘れていても意外と指が覚えている。不思議なことに～。
>>301
初めは片手ずつゆっくり練習してみて各々のメロディーラインを覚える。
それから両手をゆっくり練習してみる。
それでも音の粒などに自信がなかったら最後はソステヌートペダル（左側ペダル）でちょっとごまかしてみる。
ちなみにグリーグのピアノソナタを弾きたいと思っているんですがこのスレでいいのかなぁ。
何か一楽章の途中のフラットたくさんに転調するところで躓いている。
0303名無しの笛の踊り
03/06/30 13:18ID:???初級ｽﾚにもそういう方が来られてましたが、
やっぱレベルを落として気長にでしょう。
>300 ＆ >302
感覚は覚えている→でも指が思うように動かない・制御が効かない→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という図式を体験中です（W
ﾀﾞｲﾌﾞ ﾏｼﾆ ﾅｯﾀｹﾄﾞ
0304名無しの笛の踊り
03/07/01 02:56ID:RD4twpe4ソステヌートペダルは3つペダルがあるピアノの中央のペダル。一音だけを開放するってやつ。
一番左はシフトペダル。
0305名無しの笛の踊り
03/07/01 02:57ID:RD4twpe40308名無しの笛の踊り
03/07/01 23:41ID:???ソステヌート・ペダルは「一音だけを開放する」のではありません。
左側のペダルは「ソフト・ペダル」または「ダンパー・ペダル」です。
0309302
03/07/01 23:58ID:???0311名無しの笛の踊り
03/07/02 01:53ID:???しっかりしてくれよん
0312名無しの笛の踊り
03/07/02 02:04ID:???0314名無しの笛の踊り
03/07/02 02:32ID:???定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
0315名無しの笛の踊り
03/07/02 02:36ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/02 06:17ID:???そうムキになるなよ
武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん ﾜﾗ
いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても
おまえは人間のクズなんだからな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0317名無しの笛の踊り
03/07/02 06:18ID:???0318名無しの笛の踊り
03/07/02 06:18ID:???そうムキになるなよ
武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん ﾜﾗ
いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても
おまえは人間のクズなんだからな ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0319名無しの笛の踊り
03/07/02 07:24ID:???漏れが童貞なのは世の中のせいだもんね
また武蔵野コピペしてうさばらししてやるかんね ﾜﾗ
0320名無しの笛の踊り
03/07/02 07:57ID:???童貞のｷﾓｦﾀくんｗ
0321上級竹組
03/07/02 23:36ID:???音楽之友社発行 新音楽辞典より
アップライトピアノの場合
右：ダンパーペダル（ダンパー（音の振動を止める）のをやめさせる）
中央：ミュートペダル（弱音）
左：ソフトペダル（打弦距離が縮められる）
グランドピアノの場合
右側：ダンパーペダル
中央：ソステヌートペダル（音を保持するペダル）
左側：シフティングペダル（通常三本の弦をたたいていた動作を二本たたくようにする）
以上です
0322偽中級者
03/07/02 23:42ID:???通常ピアノのペダルは3本あり、グランドピアノ(GP)、アップライトピアノ(UP)それぞれ
特有の機能を持っています。右のペダルはラウドペダルと呼ばれ、押された鍵盤の音を
持続させます(GP、UP共通)。中央のペダルはGPではソステヌートペダルと呼ばれ、
鍵盤を押した後このペダルが踏まれた音のみ持続されます。UPではマフラーペダルと呼ばれ
ピアノ音全体を小さくします。左のペダルはソフトペダルと呼ばれピアノ音全体を柔らかい音にします(GP、UP共通)。
0323窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/03 21:24ID:???http://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/p.story_page/page6.htm
おまいら、何のためにインターネット使ってるんですか？
あいまいな記憶を元にいい加減な情報を書き込んでるヒマがあったら
検索しる！
0324名無しの笛の踊り
03/07/03 22:44ID:???ん？冷静さに欠けたカキコ。他スレで叩かれた腹いせですか？
貴殿の紹介しているのは所詮個人のホームページ。
321や322の挙げている情報のほうが信憑性ありと思われる。
0325名無しの笛の踊り
03/07/03 23:08ID:???やさしく対応してくれた方だと思うぞ
0326名無しの笛の踊り
03/07/04 00:46ID:JQIeeGGZ0327名無しの笛の踊り
03/07/04 01:24ID:???どこのスレで窓際さん叩かれたんですか～～？
0328あぼーん
NGNG0329あぼーん
NGNG0330あぼーん
NGNG0331あぼーん
NGNG0332名無しの笛の踊り
03/07/04 09:12ID:???0333名無しの笛の踊り
03/07/04 12:44ID:???0334あぼーん
NGNG0335名無しの笛の踊り
03/07/04 23:01ID:???0336330
03/07/05 02:20ID:???0337名無しの笛の踊り
03/07/05 11:50ID:???0338名無しの笛の踊り
03/07/05 16:51ID:???0339あぼーん
NGNG0340名無しの笛の踊り
03/07/06 01:38ID:???0341名無しの笛の踊り
03/07/06 06:48ID:???0342名無しの笛の踊り
03/07/06 07:32ID:vEsaDhje0343あぼーん
NGNG0344あぼーん
NGNG0345あぼーん
NGNG0346あぼーん
NGNG0347あぼーん
NGNG0348名無しの笛の踊り
03/07/06 22:03ID:???0349あぼーん
NGNG0350名無しの笛の踊り
03/07/06 22:07ID:???どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよ！
どうして漏れが童貞なんだよーーーーーーーーーーー！
0351あぼーん
NGNG0352名無しの笛の踊り
03/07/06 23:29ID:3bTswj/c0353名無しの笛の踊り
03/07/06 23:33ID:QUg5KWHd0354名無しの笛の踊り
03/07/07 02:50ID:???0355名無しの笛の踊り
03/07/07 23:13ID:OKfyj/01前の曲はショパンの軍隊で、その前が別れのワルツ｡
ちなみに別れのワルツを弾くと、「あんたなんかと別れて清々したわ！」って感じになります｡
ここ1年くらいショパンが続いたんで他の作曲者のものをやりたいんですが、
曲を知らないんでアドバイスいただけますか？
0357名無しの笛の踊り
03/07/07 23:19ID:o2rayPQL0358名無しの笛の踊り
03/07/08 03:29ID:???せっかく再開したピアノ、仕事を続けながらはやっぱり無理みたい。
あの曲弾こうこの曲弾こうとか、いつか新しいピアノ買おうかなとか
夢を膨らませていたのに・・ｶﾅｼｲ･･･
0360名無しの笛の踊り
03/07/08 20:25ID:???どうして漏れが童貞なんだ？
0361あぼーん
NGNG0362名無しの笛の踊り
03/07/09 07:17ID:7NScS5/Gピアノって疲れますね。ランニングとは違う疲れ方がします。
中々うまく弾けない部分を何度もやっていた時には頭がイライラしたりとピアノの難しさを味わった日でした。
0363名無しの笛の踊り
03/07/09 09:48ID:???高本せんせの粘着対象が最近出世しているね。
0364名無しの笛の踊り
03/07/09 12:41ID:hWHqw/AZどうして俺が童貞なんだよー。
ってのは冗談で、神経が疲れますよね。
夜ピアノ弾くと神経が高ぶって眠れなくなる。
変に力が入っているときは、手の筋とか痛くなるし。
私も今、4時間くらい弾いてますけど背中痛くて大変です。
2週間に1回、マッサージしてもらってます。
0365名無しの笛の踊り
03/07/09 13:30ID:LBhnGSj2左手で♭ミ～ソを同時に押さえる所なんか、親指がソと同時にファの音も一緒に打鍵してしまいます。
腕の移動も激しいので、一苦労します。
0366名無しの笛の踊り
03/07/09 22:51ID:defaOOrH0367名無しの笛の踊り
03/07/10 18:10ID:???0368あぼーん
NGNG0369あぼーん
NGNG0370名無しの笛の踊り
03/07/11 05:53ID:???0371名無しの笛の踊り
03/07/11 11:26ID:???そこの童貞のおまえ、
２ちゃんでうさばらしするだけで
恥ずかしくないのか？あはは。
0372あぼーん
NGNG0373あぼーん
NGNG0374あぼーん
NGNG0375あぼーん
NGNG0376あぼーん
NGNG0378名無しの笛の踊り
03/07/11 17:14ID:???0379あぼーん
NGNG0380名無しの笛の踊り
03/07/11 17:54ID:???0381あぼーん
NGNG0382あぼーん
NGNG0383あぼーん
NGNG0384あぼーん
NGNG0385あぼーん
NGNG0386あぼーん
NGNG0387あぼーん
NGNG0388あぼーん
NGNG0389名無しの笛の踊り
03/07/13 14:22ID:???0390窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/13 15:05ID:???>>389
２ちゃん専用ブラウザ（かちゅーしゃ等）でＮＧワードを登録すれば見たくない
レスが自動的に消えます。オススメよ。
0391あぼーん
NGNG0393あぼーん
NGNG0394あぼーん
NGNG0395あぼーん
NGNG0396あぼーん
NGNG0397あぼーん
NGNG0398あぼーん
NGNG0399あぼーん
NGNG0400あぼーん
NGNG0401あぼーん
NGNG0402あぼーん
NGNG0403名無しの笛の踊り
03/07/14 22:45ID:???２５小節目のdolce e legatoのところ、ペダル無しになっていますがいいでしょうか？
ちょっと響きを付けたい気もします。 左手はlegatoはできないのですが、
切ってもいいでしょうか？ （３拍目と頭の１拍目はつなげる？）
それと、７４小節目からのｆｆ、ここもノンペダルですか？
冒頭のアルペジオ、３小節目からは踏んだほうがいいでしょうか？
６７と６８、９１と９２小節目はペダルを踏んだままでしょうか？
細かいこと、教えてチャンですみません。 よろしく教えてください。
0404名無しの笛の踊り
03/07/14 22:47ID:???凄いサイトのご紹介待っています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼■▲,*
0405山崎 渉
03/07/15 10:22ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0406あぼーん
NGNG0407あぼーん
NGNG0408あぼーん
NGNG0409あぼーん
NGNG0410あぼーん
NGNG0411あぼーん
NGNG0412名無しの笛の踊り
03/07/15 13:25ID:???荒れているところに、燃料投下っぽくて本当にｽﾏｿなのですが、
かちゅでNGワードってどこで設定するんでしょう？
ヘルプ見てもサイト見てもどおぉしてもわからないんです。
ココ読め、で良いのでヒント下さいませ。
0413山崎 渉
03/07/15 13:49ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0415窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/15 22:12ID:???>>403
ペダルは楽譜に記載がなくても踏んで良いんです。
ここまで具体的に質問できるなら「こうしたい」という演奏の方向性も見えていると
思うので、あとは自分で考えて判断できるでしょう。
６７－６８などは途中で踏み変えるべきですね。あなたの感性も踏み変えたいと思ってるん
ですよね？だったら踏み変えるべきですよ（笑）。
２５小節の左手は３拍で１つ。よって、拍頭で薄くペダルを踏むのが良いと思います。
なお、３拍に重みをかけて１拍目にスラーで繋ぐとマズルカになってしまうので誤りです。
１拍目だけに重みをかけて、E-D#-D-C#-Cと下がるバスの線を出してあげましょう。
てゆうか、右手の２分音符にアクセント付いてるでしょ。あそこで左手にも同じ重みを
かけてあげるのがポイントと思われ。２小節×４で溜めて、つぎのフォルテへ繋げる
イメージね。
0416名無しの笛の踊り
03/07/15 23:59ID:???丁寧なアドバイスありがとうございます！！
ワルツをちゃんとやるのは初めてなので、先生のところに持っていく前に
変なことやってないか心配だったものですから。
25小節目からの左手、アーティキュレーションの指示が無くて、変に迷ってしまっていました。
イメージした音が出せるよう、いろいろ工夫してみます。ありがとうございました。
0417あぼーん
NGNG0418あぼーん
NGNG0419412
03/07/16 10:33ID:???すみません、お騒がせしました。
別件でふらふらしていたら見つけました。
快適利用を目指します……
0420名無しの笛の踊り
03/07/16 19:57ID:???さて、僕が誰のせいで無職で童貞かわかったかな？
0421名無しの笛の踊り
03/07/16 22:40ID:???0422名無しの笛の踊り
03/07/18 10:18ID:???ものすごぐ亀なのですが、
ブラームスのラプソディーは
1番は中級上、2番は中級中程度だと思われ。
個人的には1番の方がきつかった。
0423名無しの笛の踊り
03/07/20 00:35ID:CwXpUGid0424名無しの笛の踊り
03/07/20 00:37ID:LXR7Fm0f0425名無しの笛の踊り
03/07/20 00:59ID:zaCgLnk6ぉぃ 無茶だな（ｗ
0426名無しの笛の踊り
03/07/20 00:59ID:Cuy0GiA0★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
0427名無しの笛の踊り
03/07/20 07:19ID:???ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0428名無しの笛の踊り
03/07/20 07:23ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0429名無しの笛の踊り
03/07/20 09:05ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0430名無しの笛の踊り
03/07/20 13:18ID:8A9q3hyh挫折するまでがんばれ
0431名無しの笛の踊り
03/07/20 20:38ID:???でも今、エアコンがグランドピアノの真上にあるのです。
夏はさすがにエアコンかけないと・・・弾けない。
何とか共存？する手はないでしょうか？
カバーはかけてるんですけど・・・。
何かアドバイスお願いします
0432名無しの笛の踊り
03/07/20 22:55ID:???0434名無しの笛の踊り
03/07/21 00:48ID:MWZ8Eos7少なくともたまにエアコンの掃除はするように。
数年ほったらかしてると水滴落ちてくるぞー（経験者）
0435名無しの笛の踊り
03/07/21 06:02ID:???おら、武蔵野。
漏れがいまだに童貞で無職なのは誰のせいか知ってるか？
うさばらしにまた武蔵野コピペ荒らししてやるからな！ﾜﾗ
0436名無しの笛の踊り
03/07/21 06:08ID:???おまえも武蔵野だろ。
漏れがどうして童貞なのか、どうして無職なのか、
きちんとこたえて謝罪するまで、武蔵野コピペやってやるからな ﾜﾗ
0437名無しの笛の踊り
03/07/21 07:55ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/21 10:47ID:???いまだに無職で童貞なの？ｗ
0441名無しの笛の踊り
03/07/21 16:07ID:???ラ＝Aっていうのには何か理由があるんですか??
私的にド＝Aというような感覚があるもので…
0442名無しの笛の踊り
03/07/21 16:46ID:???なんででしょうね？
日本語でも、イロハニホヘトなのに、ドレミ･･･は、ハニホヘトイロですよね。
ドイツ語もCDEFGAHだし。
（BではなくHなのはドイツ語だけだけど）
0444名無しの笛の踊り
03/07/21 18:42ID:???0445441
03/07/21 19:51ID:???そういえば日本語もドイツ語もそうですね！
気づかなかったデスｗ
>443さん
ラが基準音だったんですか～
何の基準だったんですか??(バカですいませんｗ
0447名無しの笛の踊り
03/07/22 11:28ID:1Gg1XYm+中身がすごい気になります。私の町では見かけたことがありませんので、ご存知の方、どんな曲・練習曲があって、
言葉による初見に関するアドヴァイスが詳細に書かれているのか教えて下さい。
0448名無しの笛の踊り
03/07/22 12:40ID:1Gg1XYm+90の方がページ数がって値段も高いですね。
0449名無しの笛の踊り
03/07/22 17:52ID:4fvD2sucﾗﾊﾞﾋﾟｴｽなんかリズムをメチャ崩したほうがうんと楽しくなると思うけどどう？
12-13分かけて。
この曲集は下手な奴が引いたほうが絶対いい音楽になる。
0450名無しの笛の踊り
03/07/23 01:24ID:DaMENgOO曲数が違うってことでしょ？実際は５００曲近くあるらしいから、
大体どの楽譜買っても、数曲漏れてるんだよな～。
0451名無しの笛の踊り
03/07/23 11:15ID:dCDVHuYeでもなんで90って100よりページ数があって、年団が高いんだ？
近くの本屋やCDショップで楽譜置いてある所にスカルラッティがあればいいのに
0452名無しの笛の踊り
03/07/23 12:00ID:NZpEqsvdﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの月の光って中級なんですか､どーなんすか…
0453名無しの笛の踊り
03/07/23 12:36ID:???中級でいいのでは？
スカルラッティの楽譜は、買う時にどの番号が欲しいかよく確めないと。
>>450さんの言っているように、弾きたい曲が全部はいっている楽譜って
なかなかないのさ・・・。
一応ここにはK176まであるけど、ちゃんと弾く曲は自分で買った方がいいよ。
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
全くなんであんなに曲数があるんだか。
0454名無しの笛の踊り
03/07/23 16:11ID:mkDdGO6sありがとう。
印刷の調子が悪いから、お金払って楽譜を買います。
でも、90と100どっちにしようか迷っています。
100の方が曲数が多いのでそれにしようと思っているのですが、
90の方が値段が高く、ページもあるのでそっちもほしいなと思っています。
しかも、100・90って３冊に分かれているから、どっちも買ってしまうとお金がもったいないし。
その分だったら、どっちかを買って、バロック音楽集とかいうシリーズを買いたい。
LOTO６かMINILOTOで高額が当たったら、楽譜をたくさん買い占められるのに。
0455窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/23 16:20ID:???>>454
検索してみて欲しいのですが、スカルラッティのソナタは全部で５５５曲もあります（汗。
とりあえず弾きたいなら、音楽之友社版（中山靖子編）Scarlatti 90のソナタ集の１冊目が
おすすめ。有名な曲や演奏効果の高い曲を３０曲だけ厳選しています。
0456名無しの笛の踊り
03/07/23 17:03ID:???古 横綱 (東)ホロヴィッツ (西)ハスキル
今 横綱 (東)ポゴレリチ (西)プレトニョフ
漏れはRICORDI社の「25のソナタ(ロンゴ編)」を使うておま。
0457名無しの笛の踊り
03/07/23 19:04ID:???１０００円は軽くするし。
家にある３００円とか５００円ってなんだ？（ｗ
0458名無しの笛の踊り
03/07/23 23:28ID:Ig6PNOcW楽典の本を読むと、トリルは好きな回数だけかけていいみたいな事が
書いてあったので、俺は２回ぐらいかましてたんだが、だいたいのCDを
聴くと、1回しかトリルかかってないみたいだね。
0459名無しの笛の踊り
03/07/23 23:31ID:???すごいなぁ・・・
0460名無しの笛の踊り
03/07/23 23:41ID:62xoHVIa気がつけば、聞き慣れたＣＤ真似して弾いてるぽ。
0461名無しの笛の踊り
03/07/23 23:44ID:???0462名無しの笛の踊り
03/07/23 23:57ID:???プロの録音もいろいろ。アシュケナージはきれいに細かくトリル入れてたなあ。
0463名無しの笛の踊り
03/07/24 00:26ID:3g3oeBATやりすぎて演奏として醜くなるのは避けたほうよいでしょうね
0464名無しの笛の踊り
03/07/24 00:35ID:???0465名無しの笛の踊り
03/07/24 00:44ID:???0466名無しの笛の踊り
03/07/24 00:51ID:PTuE5Fg+100のｿﾅﾀ第34-67
と
0467名無しの笛の踊り
03/07/24 00:52ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0468名無しの笛の踊り
03/07/24 00:52ID:PTuE5Fg+2 SonataXXXⅡ(K.159)in C Major
3 SonataXXXⅢ(K.162)in E Major
4 SonataXXXⅣ(K.163)in E Major
5 SonataXXXⅤ(K.177)in D Major
6 SonataXXXⅥ(K.178)in D Major
7 SonataXXXⅦ(K.191)in D Minor
8 SonataXXXⅧ(K.199)in C Major
9 SonataXXXⅠX(K.200)in C Major
10 SonataXL(K.206)in E Major
11 SonataXLⅠ(K.207)in E Major
12 SonataXLⅡ(K.221)in A Major
13 SonataXLⅢ(K.222)in A Major
14 SonataXLⅣ(K.223)in D Major
15 SonataXLⅤ(K.224)in D Major
16 SonataXLⅥ(K.227)in B Minor
17 SonataXLⅦ(K.242)in C Major
18 SonataXLⅧ(K.243)in C Major
19 SonataXLⅠX(K.244)in B Major
20 SonataL(K.245)in B Major
21 SonataLⅠ(K.270)in C Major
22 SonataLⅡ(K.271)in C Major
23 SonataLⅢ(K.296)in F Major
24 SonataLⅣ(K.297)in F Major
25 SonataLⅤ(K.302)in C Minor
26 SonataLⅥ(K.303)in C Minor
27 SonataLⅦ(K.314)in G Major
28 SonataLⅧ(K.315)in G Minor
29 SonataLⅠX(K.322)in A Major
30 SonataLX(K.323)in A Major
ってダブってないよね？
0469名無しの笛の踊り
03/07/24 00:52ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0470名無しの笛の踊り
03/07/24 00:57ID:???童貞のはらいせだ、ざまみろ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0471名無しの笛の踊り
03/07/24 01:00ID:???漏れがいまだに童貞で無職なのは誰のせいか知ってるか？
うさばらしにまた武蔵野コピペ荒らししてやるからな！ﾜﾗ
0472名無しの笛の踊り
03/07/24 09:31ID:tch3LfBw１人で練習してるからな｡でも良いんだもん｡自分なりにやってみる｡｡
0473名無しの笛の踊り
03/07/24 10:03ID:???たくさんでも少しでも、自在に入れられるに越したことないんだし。
0474名無しの笛の踊り
03/07/25 23:53ID:???いまだに童貞のはらいせだ、ざまみろ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0475名無しの笛の踊り
03/07/25 23:58ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0476名無しの笛の踊り
03/07/26 01:26ID:iV1aZ32Qあれで中級なの？
0477窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/26 09:53ID:???>>476
ツェルニー４０番後半は中級上と思われ。
指の運動性向上が目的だから、４０番後半を仕上げていく中で上級へ到達する感じ。
指定速度の７割程度で快速に楽しく弾ければ上級でしょう。
ツェルニーは調性上の工夫が足りないので、移調して練習するのが良いと思います。
0479名無しの笛の踊り
03/07/26 20:29ID:iV1aZ32Q今はレベル高すぎるので、ものすごーくスローリーに
それでいてテンポ崩さずに弾いて、
・・・録音したのを最速にして聴いてﾆﾔﾆﾔしてます。
指定速度の７割どころか２割も無理だ。
手に届くレベルの曲からまったり頑張りまふ。
0480名無し行進曲
03/07/26 21:03ID:???何かコツください。
0484名無しの笛の踊り
03/07/27 12:07ID:???抜き出して弾いたことはある。
熱情に限らずイントロマニア（藁
最後まで何か１曲弾ければすごいのに、
そこまで根気が続かない
0485名無しの笛の踊り
03/07/27 12:32ID:???わかる気もするが、確かに一曲通した方がいいね。
あまり大曲じゃないのを一曲がんばって仕上げてよ。
0486名無しの笛の踊り
03/07/27 18:03ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0487名無しの笛の踊り
03/07/27 18:15ID:???いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0488名無しの笛の踊り
03/07/27 18:27ID:???無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
0489480
03/07/27 23:18ID:???編曲は駄目みたいなので、今テクテク練習しています。リア工なので時間がとり難いのですが。
ちなみに俺もイントロマニアで、革命を4小節で諦めたつわものです。
0490484
03/07/28 01:10ID:CV5xTl7N革命は、両手でたららら速くなるところまで。
ちなみに黒鍵は２小節。
幻想即興曲だけはラスト以外。案外続いたもんだ。（とゆーか繰り返し多い）
そこまで弾くなら最後まで弾けと。
>>485
なんか１曲弾きたいものです。
なかなか自分のレベルに合ったので弾きたいという曲がなくて。
ベートーベントルコ行進曲は昔発表会で弾いたので
最後まで弾けましたが、オクターブ地獄でした。
0491名無しの笛の踊り
03/07/28 02:26ID:???弾いてるうちに曲覚えて、その音を探って弾いてるっぽい。
何度も弾いてるうちに指が覚えてるから、よけい楽譜見ない。
初見で弾けるのはバイエルかツェルニー１００番前半程度。
音符が５線からはずれてると一瞬で分からない。
知らない曲を速く譜面読めるようになるには、
簡単な曲をいっぱいやった方が良いのでしょうか。
0493名無しの笛の踊り
03/07/28 12:43ID:???昔、私が何かの曲で和音が3つ続くとき、どうしても譜が読めなくて
苦労してた時先生に言われたのは、「隣の音符と見比べなさい。」
でした。
その見方が良いのかどうかはわかりませんけどね。
それ以来飛躍的に譜読みは早くなりました。
0494名無しの笛の踊り
03/07/28 14:49ID:qvhL2uKlどのようになりますかね？
0495名無しの笛の踊り
03/07/28 15:24ID:???僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
0497名無しの笛の踊り
03/07/28 19:38ID:???次はどれがいいと思いますか？
簡単で結構かっこいいやつってありますか？
ちなみにノクターン９－２と月の光は１ページだけはできましたが
２ページめの途中で挫折しました。
0498名無しの笛の踊り
03/07/28 21:17ID:???だからね、ソナタ形式は全楽章やらないと意味がないのよ。
だから次は2楽章だよ！！！それが終わったら3楽章！！
先生によっては2楽章飛ばす人もいるけど、、ね。
2楽章は比較的優しいから。
0499名無し行進曲
03/07/28 21:26ID:???幻想即興曲は右手と左手のリズムが合わなくて2小節で諦めたんですが、誰か教えてください。
ところでココのスレの平均年齢ってどれ位なんでしょう。ちなみに俺は16です。
0500名無しの笛の踊り
03/07/28 22:46ID:a9S+uY3l悲愴ソナタの導入部の次の速くなるところ(Molt Allegro e con brio)の
7小節目の和音(ミソド)のミとドは8小節目までつながってますが、
15小節目の(ミソド)のミとドは16小節目までつながってるのですか?
0501493
03/07/28 23:08ID:???498-499がいいこと言った!
ノクターン9-2は１ページさらったなら、残りも難易度は大差ないから
全部仕上げよう。月の光もゆっくり練習すれば中間部も恐れることなし。
オススメはショパンのプレリュードOp28-9。
0504名無しの笛の踊り
03/07/29 12:29ID:???実際やってみるとどう？
0506名無しの笛の踊り
03/07/29 17:38ID:rUfP8gfo確かに難しそうに聞こえますが
テクニック的にはそれほどでもないような。
実際に弾いてみた感想で、レベル的には
「中級上」ではないでしょうか。
ただ、終わりまで弾き通すのはかなり
しんどいですよ、体力使うし。
0507名無しの笛の踊り
03/07/29 17:46ID:???ベートーベンを極めるっていうんなら別だけど。。。
好きでもないのを我慢して覚えるより
自分の好きな曲のレパートリー増やしたほうが楽しいじゃん。
0508名無しの笛の踊り
03/07/29 18:08ID:???バッハプレリュードＣは偏差値４０とか、月光１楽章は５０とか、
幻想即興曲は６０とか。
誰か作ってくれない？
0509名無しの笛の踊り
03/07/29 18:48ID:???0510名無しの笛の踊り
03/07/29 19:15ID:???全く役に立たない事はすでに定説になっている。
0511名無しの笛の踊り
03/07/29 19:21ID:???0512名無しの笛の踊り
03/07/29 19:34ID:???以前に評価を付け直したスレ
全音ピアノピース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049610078/l50
0513500
03/07/29 19:55ID:w5j+6EJ3ありがとうございます。
楽譜では見た目、16小節目の（ミラド）が独立しているみたい
なので。
すみません。
0514491
03/07/29 21:24ID:pR8w9DHQ遅くなりましたがレスありが㌧
たくさん楽譜を見て弾いて、まずは慣れてみることにします。
>>493 さんの言われる通りにもやってるつもりなんですが、
音が飛んだり、行やページが変わるところで（？？）になります。
0515名無しの笛の踊り
03/07/29 22:10ID:pq5W+1YMそういう場違い君ですが、少しカキコさせてくださいませ。
ベートーベンのソナタを、組曲的に捉えて、単楽章を取り出して弾くのは非常識なのでしょうか？
（ベルがマスク組曲の中から月の光だけを取り出して弾くように）
月光の第一楽章、悲愴の第二楽章は、初心者でもなんと指がついていくし、その楽章だけでも非常に魅力的で、曲としても完成されていると思うのですが。
もちろん、月光なら最高の繋ぎ役の第二楽章を挟んで怒涛の第三楽章へと、それは素晴らしい構成だと思いますが。
私は、悲愴はその様なつながりをあまり感じないのですね（特に第三楽章が軽すぎるような気がします）、これはバラでいいかな？と。
こんなこと言ってたらベートーベンさんに「おまいは俺の音楽を聞くな、弾くな！」と怒られちゃうでしょか？
0518名無しの笛の踊り
03/07/30 06:19ID:???いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0519【見積】自動車保険【ウマー】
03/07/30 09:51ID:Bk1fyyIzhttp://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0001
0521良く当たる懸賞サイト
03/07/30 12:00ID:Bk1fyyIz車持ってるやつは自動車保険の見積りを申し込めば、プラズマテレビとか当
るぞ。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0002
あんまり宣伝してないから確率は高いと思うが。
0522名無しの笛の踊り
03/07/30 19:38ID:???あと、弾き方が悪いのかすぐ腕に中途半端な痛みがはしるんですが。
これも助けて欲しいでつ
0524名無しの笛の踊り
03/07/30 23:49ID:???ゆっくり弾ことってすごく難しいんだよ。
例えばその悲愴1楽章、3楽章弾けたとして
その2曲をゆっくり練習してみて、壊滅的（弾けない・テンポが乱れる・音のバランスが悪い等）と感じたら要注意。
速く弾けるってのは誤魔化しが効く。
ただ鍵盤を通り過ぎてただけ、ってことが判ってしまう。
ゆっくり練習することによって打鍵が確実なのか、リズムが整ってるか、ってことが判るのさ。
ゆっくり弾けない曲は速くも弾けないってこと。
0525名無しの笛の踊り
03/07/31 00:01ID:???初級で情熱（全楽章？）は無理っぽくないか？
糞速いところは、なめらかに動くように、糞遅くじっくり練習。
腕に痛みがあるのは
0.演奏姿勢が悪い（悪いクセがついてるとか）
1.腱鞘炎
2.運動不足による筋肉痛（ある程度体力はいる）
3.未知の病気
4.貞子
5.2ch中毒
6.異性間のトラブル
7.同性間のトラブル
8.その他
9.実は注射中（点滴中）。
のどれかじゃない？
0526名無しの笛の踊り
03/07/31 00:35ID:UxmLRYPS今日はじめて弾いてみたけど簡単だったよ。
0527名無しの笛の踊り
03/07/31 07:12ID:???子供メインのピアノ教室での発表会なら、ソナタの ある楽章だけ
取りだして弾くと言うことは十分にあると思うけど。
しかし悲愴の三楽章、軽いですか・・・リアル消防の頃に聴いて
じーんときたけどな。
きっとネタでつよね？！
0528名無しの笛の踊り
03/07/31 07:33ID:???低い→ミス、暗譜漏れ→聴くに耐えない
高い→皆同じ曲→激しく飽きる
実際はどちらもちゃんと聴きますけどね。
10人中６人うまいくらいがちょうどいいかな。
0530522
03/07/31 12:42ID:???一楽章だけなんで、まあどうにかなるかな、と。
糞遅くですね。俺の場合ピアノの練習時間もたいして取れないし、
「子供メインの」発表会の期限も結構近く、気ばかり焦るのか速く弾きたがるので気を付けよう
と思います。
腕の原因は演奏姿勢か貞子だと思いまつ。
0531名無しの笛の踊り
03/07/31 20:59ID:0mVKTgJH電子ピアノの内蔵曲のテンポを最大限に落として、一緒に弾いたりすること
があるけれど、ゆっくりのまま一定のテンポで弾くって本当に難しい。
ややテンポを上げた方が楽。
でも、ゆっくり弾く練習は確かに効果があるみたいです。
0532名無しの笛の踊り
03/08/01 01:48ID:4jBp9noj今5つ目の曲として悲愴ソナタの第一楽章を弾いています。
で、聞きたいのですが私は中級レベルなんでしょうか？
0533名無しの笛の踊り
03/08/01 04:22ID:1gUhmwhH私は独学で初めて2年弱でつが、
ベトヴェンの三大ソナタ全と
リストの超絶1と2と4と8と10と11と
シューベルトの三大ソナタ(知ってます？)全と…えーとえーと(ﾌﾟ
あとショパンやらバッハやらドビュッシーやら(中略)
挙げたらキリないけど暗譜してますよ。勿論楽譜見ながらでも弾けます。
言っときますがこれネタじゃないですから。
というわけで、2ヶ月で4曲暗譜って曲にもよりませんか。
弾くのは誰でも出来るよ、暗譜だって。表現やテンポの方はどうなのよ。
まあ指定テンポで統一された速さで弾けて(若しくは曲想考えて同様に弾けて)
悲愴ソナタ第一だってんなら、一応中級くらいじゃないっすかね。一応。
0534_
03/08/01 04:26ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/01 11:19ID:???２曲目 チューリップの小さな王女様が何ておっしゃったか知ってる
３曲目 ショパンエチュード25-9「蝶々」
４曲目 きらきら星変奏曲
をたった２ヶ月で暗譜しますた
0537532
03/08/01 11:24ID:???レスを読んで尊敬しますた。
自分が暗譜した曲は、ショパンのOp64-2、嬰ハ短調 遺作、
マズルカとベートーベンの月光第一です。
表現やテンポはＣＤの真似をしてるせいで、独自性がなくなってます。
ところで、533さんはいつ頃からそんな大曲が弾けるようになったんですか？
0538名無しの笛の踊り
03/08/01 12:35ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/01 13:47ID:DVckkEstピアノやり始めた以前、別の楽器経験ってあるのですか？
吹奏楽やヴァイオリンなど？
もしあるのなら、話はすんなり受け入れられるけど、
それ以外はごまかしているんじゃないの？
5年を2年にさ、
私は２，３年前に暗譜した曲（あまり弾いていない曲）って忘れています（全体、細部まで含む）。
それでも、練習すれば、何とかなるが。
0540_
03/08/01 13:47ID:???0541名無しの笛の踊り
03/08/01 17:08ID:???初心者は両手で弾くのもなれるまでって結構難しいんじゃない？
一日何時間練習してんの？
0543名無しの笛の踊り
03/08/01 18:49ID:ffTlpDLGピアノを弾く感覚というものは2年という短期間ではどうにもならないと思います。
暗譜に関しても、ピアノが楽器経験の最初なら、２年でそんなに暗譜できるような頭脳になっていないはずです。
0544名無しの笛の踊り
03/08/01 18:53ID:???┃
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ついでに、腕の使い方（腕の移動）や、鍵盤の位置の把握、曲全体を通していく体力やその運指の継続は2年くらいで
はどうにもなりません。
ピアノを弾く感覚というものは2年という短期間ではどうにもならないと思います。
暗譜に関しても、ピアノが楽器経験の最初なら、２年でそんなに暗譜できるような頭脳になっていないはずです。
Ｊ
0545532
03/08/01 19:36ID:???漏れは一日最低でも5時間、大体朝の10時～12時の間と夕方19時～23時に弾いてます。
サイレント機能が付いてるから夜中でもできるんで。
0546名無しの笛の踊り
03/08/01 19:51ID:???それだけ時間を掛けるなら、無駄な練習にならないように
先生についた方がいいんだけどね。
曲のレベルからいうと中級といってもいいのだけれど
レッスンを受けている中級者のようには弾けていないだろうと思う。
でもレッスンを受けていないと、この辺はなかなか理解できないらしい。
かくして独学した人とそうでない人の永遠ループが始まるわけだ。
0547名無しの笛の踊り
03/08/01 21:23ID:C1cKA2Sp独学は下手になるからちゃんと先生に就きなさい。
そんなに練習する時間があるなら習いに行くヒマくらい作れるでしょ。
ちゃんと習ってるか、習ってないかは最初の2小節も聞けば一目瞭然だよ。
0548名無しの笛の踊り
03/08/01 21:43ID:eaNeGS6Uアンプに関しては素人の方がたぶん得意だよ。
きちんと習った人は楽譜で覚えるが
独習者は鍵盤の位置と耳で覚えるから。
常に目は譜面ではなく鍵盤を見ているｗ
譜面を追いながら鍵盤を弾くなんて瞬時にできるわけがない。
0549名無しの笛の踊り
03/08/01 21:49ID:???出来るですよ。
楽譜に目線をやりつつ、視野のはじっこで手の位置を意識してるのよ。
目をつぶってもだいたい弾けるから、手も鍵盤の位置を覚えてるんだと思う。
見ないといけないのは、跳躍のところとかに限られるから
そこはさっさと暗譜してしまうけど。
楽譜を見つめてると暗譜が遅れるので
適当に目は離すようにするけど、楽譜をしっかり確かめて弾く必要もあるし。
だいたい素人が２０分くらいかかる曲を暗譜できるのかな～
0550名無しの笛の踊り
03/08/01 21:55ID:???本番も安心。
更に左右別々に暗譜をマスターするのもいい。
中級ならこれでなんとかなるかな、多分。
0551名無しの笛の踊り
03/08/01 22:03ID:eaNeGS6U俺はクラシックやってきてないから譜面は正直苦手。
もちろん読み方はわかるけど＃やｂがやたら多かったり
五線譜のはるか上にいってしまうと読譜に時間がかかってリアルタイムの曲になんない。
だから読譜は最初の覚えるときだけ。２回目からは暗譜。
この方が早く弾ける。
俺でも暗譜で弾ける曲はたぶん５０曲くらいあると思うんで
２０分程度の曲くらい楽勝ではないかな？
0552名無しの笛の踊り
03/08/01 22:06ID:???キーボード経験あって、中学でピアノ習い、
必死になって練習し、２年くらいで幻想即興曲は弾けるようになった。
練習量や、素質によっては、もっと早く難易度の高い曲弾ける人もいるだろう。
とは言え、楽譜通り弾けたとして、テクニックや表現など
長年習っている人には到底かなわないので、
今は難しい曲は追わずに基礎を練習してる。
まともに弾けてないと言われるのも分かる。
特に楽譜慣れしてないと、１曲をとりあえずマスターするまでに時間がかかる。
漏れはレッスン受けての基礎は大事だと思うし、
長年習った経験のあるクラシック派の言い分も十分分かるのだが、
独学で弾けると本人が満足してればそれはそれで良いかと。
0553名無しの笛の踊り
03/08/01 22:35ID:???安易にそれでいいよ、凄いスゴイとは言ってあげられないもので。
0554名無しの笛の踊り
03/08/01 22:36ID:???曲の構成を把握して、どう表現するかまで当然含まれるわけだから。
そこまでやったって、自己満足も出来ないのです。たいていは。
0555名無しの笛の踊り
03/08/01 22:50ID:???表現力豊かに弾いてる人はたくさんいるよ。
譜面が読めるから表現力豊かで、読めないから表現力が乏しいってことには
ならんと思うのだが。。。
0556名無しの笛の踊り
03/08/01 22:53ID:???独学は所詮独学だし、それ以上伸びることはマズない。
どちらかっていうと下手になる。
だって間違えたまま覚える事も多いだろうし。
曲が難しくなれば成るほど、おざなりな完成度にしかならんよ。
楽譜ってのは音を取るだけじゃなくて記号ももちろん、
どうして指使いがこうなのか(例えば、小指は全音符等で押さえたまま
2.1と親指をくぐらせて弾く所を面倒だから1.1って弾けば楽じゃんって思ったり)、
等々、目で見て判ること以外に学ぶことってとっても多い。
そういうのを独学から学ぶのって難しいよ。
和音を掴むとき、ソプラノだけを出す練習とかさ～。
自己満足か～。どうせ自己満足するなら今以上の超ベストを目差したいけどね、私は。
0557名無しの笛の踊り
03/08/01 22:59ID:???ジャズとクラシックとごっちゃにしても、実りある議論にはならない。
クラシックにおける表現力は、楽譜を読むことと切り離せないのだけれど
ジャズがそうじゃないだろうというのは、ジャズ素人の私にもわかります。
もちろん共通する部分もあると思うのよ。
でも基本は楽譜なのです。クラシックは。それに抵抗しても仕方がないんだけどなあ。
どういったらわかってもらえるんだろう。
多分いい先生について、楽譜を読む事の意味を教われば・・・・
私には無理かな。
0558名無しの笛の踊り
03/08/01 23:07ID:???中華料理とフランス料理みたいなものさ。
クラシックピアノ弾けたってジャズピアノ弾けない人、多いよ。
ってかムリ。リズムもちがければ基礎も違う。勝手が違う。
0559名無しの笛の踊り
03/08/01 23:09ID:???クラシック、ジャズ問わずね。
先生につけないのは経済的、時間的、もしくは場所的制約があるのかもしれない。
家が貧しくて予備校に通う金がなくて宅浪するみたいなもんだろうな。
たた貧しくとも音楽が好きでさえあれば自力でも上達できるのが音楽だと思うぞ。
0560名無しの笛の踊り
03/08/01 23:11ID:???＞家が貧しくて予備校に通う金がなくて宅浪するみたいなもんだろうな。
そりゃ違いますぜ、だんな。
卓上の勉強とスポーツは違う。ピアノはスポーツだぞぃ。
0561名無しの笛の踊り
03/08/01 23:24ID:???そればかりは仕方がないのです。
独学かレッスンを受けに行くかは
上達の度合いの違いじゃなくて、上達するかしないかの違いになってしまうくらい
大きいのです。
独学で指だけ回っている人を見ると、こころからそう思います。
弾く曲がクラシックでなければ、可能性はひろいと思うけど。
0562名無しの笛の踊り
03/08/01 23:44ID:???＞上達の度合いの違いじゃなくて、上達するかしないかの違いになってしまうくらい
大きいのです。
そのとおり。レッスンの1日＞＞＞独学の10年
独学で満足してる人はこんなとこにカキコする必要ないはず。
0563上級竹組
03/08/01 23:47ID:ZAHbuqZ7ネタまがいになることもあり～。
ってことは私はラ・カンパネラはもちろん弾けます。
狩りはもちろんのこと、マゼッパ、雪かき、夕べの調べも弾けますよ。
あとスクリャービンのエチュードも、リストのロ短調ソナタも...
あとショパンはバラ4にエチュード全曲
それからスカルボも....。
なーんていくらでも言えますよ。
そうなると、私は、もはや上級竹組ではなくなるわけですが～。
>>533
二年弱でマゼッパって原曲ですよね？
編曲バージョンも世の中にあったりするんですが～。
初めて編曲バージョンのカンパネラ聞いた日にゃ.....。
私も今は独学です。カンパネラや熱情は独学で弾きました。
もちろんバラ1やスケルツォ2が弾けるぐらいまで教えてもらいましたが....。
こういう私の独学はダメですか？
0564名無しの笛の踊り
03/08/01 23:58ID:???彼はきっと譜面が読めないと思うよｗ
クラシックだしジャズじゃないけどね。
必要なのはハートだよハート。
0565名無しの笛の踊り
03/08/02 00:09ID:???目をつぶって自分の世界に入んないと
0566名無しの笛の踊り
03/08/02 00:09ID:???梯さんですよね。
彼は大曲でもお母さんが二三度弾くと暗譜出来るそうですね。
それほどの才能の持ち主だから、たぶんアナリーゼのたぐいも
記憶の中で出来るのでしょう。たいへん良い教育も受けているようですし。
でもけっして聴いたものをコピーしているのでもなければ、楽譜をないがしろにしているのでもない。
疑問があればお母さんが確認してくれるのでしょう。
手の形などの奏法に関しては、それこそ先生やお母さんが
手を取って教えていたのを、テレビで見たことがあります。
その上で、素晴らしい感性をもってしてあの演奏になるわけです。
あ、もちろんあなたが梯さんクラスの才能の持ち主なら
それも可能かもしれませんね。
もちろん音楽を感じるハートが肝心なわけですが
それ以前に前提として楽譜が理解できていないと。
0568名無しの笛の踊り
03/08/02 00:17ID:???上級竹組さんのよーに、ショパンまで師事したなら問題ないでそ。
大井浩明氏のように独学であそこまで行く人もいるわけだし。
音大・大学院のピアノ科出れば、かならず感動を与える演奏ができる
というものでもないし。。
0569名無しの笛の踊り
03/08/02 00:21ID:???だから、すごい才能の持ち主がなしとげた事を一般論には出来ないってば。
それに今話題になっているのは中級レベルでしょ。違うの？
でも音楽性の豊かな人は中級レベルでそれにみあった曲を弾いても
ああ、いいなあと思わせるよね。
でもそういう人だって、さらいはじめは楽譜をみるところから普通は始めると思うよ。
0571名無しの笛の踊り
03/08/02 00:23ID:???金のかかってない独学の連中に並ばれるのが悔しいのですよ。
だから独学は棒引きしかできない表現力豊かに弾けるはずがないと
決めつけたいのです。
0573名無しの笛の踊り
03/08/02 00:28ID:???楽譜読めないけどピアノ弾けるぞ、ってそれが一体どうした。
おもしろいねぇ、あなたたちｗ
0576名無しの笛の踊り
03/08/02 00:37ID:???特に長い曲は。
感性にまかせて構成力に欠ける演奏は、聞き苦しいものです。
0578名無しの笛の踊り
03/08/02 00:44ID:???ただクラシックの奴ってバンドで使えないんだよなあ。。。
君たちたまにはセッションしてみろ。楽しいぞ～
0579名無しの笛の踊り
03/08/02 00:44ID:???発表会でランゲの「花の歌」を弾く程度のレベルにしかなりませんでした。
しかし、小４頃から練習が楽しくて仕方なかったからそれから伸びたんだけど、受験で泣く泣く習い事を
やめて、引っ越したため良い先生とかも分からず今まで習わずあまり弾かずでした。
ハタチの今、数ヶ月前に趣味として再開したのですが、ハノンとともにソナチネやソナタの
昔弾いていた曲を思い出しながら弾いています。
近いうちに花の歌を昔と同じように弾けるようになりたいのに、ソナチネソナタの形式より
自分には弾きにくくて、難しい・・・。
なんでアレがちゃんと弾けてたのか自分でも疑問。
いつかはショパンやバッハ、などなどを弾けるようになりたいと思ってますが、しばらくは
独学で復習しようかと。
お金が無いので今は独学だけど、このレベルだと独学の限界はどこらへんだと思いますか？
独学でショパンとかまでいけますかね？
0580名無しの笛の踊り
03/08/02 00:49ID:???室内楽はほんとうにやってみたい。
特にブラームス。でも、楽譜見たらピアノパートが不当に難しい。
他の楽器はできないんだけね（ｗ
0581名無しの笛の踊り
03/08/02 00:53ID:???マジレスしてくれる時もあるのね。
0582533
03/08/02 00:58ID:???やはりそういったものでしたか。
どうも「私は独学でこんなに弾けるぞ」と自慢しているように
受け取ってしまったので、煽るような形になってしまいますた。
すみません。
>>541さんへ
私は1年頃から、かなり動くようになりましたよ。
最初は練習時間1時間くらいだったけども、今は大体13時間前後です。
最低でも10時間です。
>>542さんへ
だから釣りじゃないってのに。
あと、独学は下手になると決まってるわけではないでつ。
それ以上伸びないわけでもない。
一度だけ中学時代の音楽教師(彼女のピアノでかなり感銘をうけた)に
10曲ほど聴いてもらいましたが(勿論、学校のグラピでｗ)、
「習わない方がいい」と言われますた……。
0583533
03/08/02 01:00ID:???0585名無しの笛の踊り
03/08/02 01:08ID:???じゃあとりあえず1回だけでも体験レッスン行ってみなよ。
その時先生に「趣味ですけど、ちゃんと基礎から学びたい」って前もって言って。
趣味です～ってだけだと、なーなーになる先生が多いからね。
厳しくすると生徒辞めちゃうから。
ちゃんと基礎力をつけたいって意志を伝えれば先生も
それ相当に教えてくれるってものさ。
0586名無しの笛の踊り
03/08/02 01:08ID:???「習わない方がいい」
多分基礎から叩き込み直されたら､ピアノが嫌になってしまうだろう、とか
その当たりじゃないかなあ。
独学が下手になるっていうより、その人の持っている可能性を１００％引き出せなくなるといったほうが
いいかしらね。
あんまりよくない言い方だけど
３０の才能の持ち主が、良い指導を受けて３０の力を出し切る。
１００の才能の持ち主が、独学で５０の力を出すところまでいく。
こういう事が現にあるわけです。
結果だけ見たら、独学の人がまさっているでしょう。
でもじゃあ、残り５０の力は無駄にしてしまうの？
もったいない！ と言う事なんです。
ちゃんとした先生に付けば、１００の力か、それ以上にもなるかもしれないのに。
0588533
03/08/02 01:12ID:???十台とか聞くとまた変な事言い始める人が出てくるかも知れず、
そうなると不愉快ですから一応言っときます。
私は中卒ですが(汁)引篭もりとかｦﾀとか、そんな人間ではありませんので。
仕事も勿論してますですよ。
0589名無しの笛の踊り
03/08/02 01:13ID:???君にピアノは向いてないよ。。。
ともとれるね。
0590名無しの笛の踊り
03/08/02 01:13ID:???ほんとうに１００の才能を持っている人ならなおのこと
レッスンから受け取るものは大きいと思います。
願わくば、テクニック・音楽性・指導力に不足のない先生に当たりますように、ってところかな。
ここからまた別の永遠ループに入るわけだけど
先生もいろいろだから、がっかりする事ももちろんあると思うよ。
でも先生が与えようとしているものが、後からわかるっていうのも
よくあるしね。
0592名無しの笛の踊り
03/08/02 01:18ID:???個性が薄れていくケースもあるかなと思わないでもない。
ヘタウマって今は死語かな（ｗ
でもクラシックの表現力は技術や構成力やそのた諸々がないと
曲が大きくなるに連れて、行き詰まってくるものじゃないかと思う。
クラシックを勉強しつつ（やっぱり勉強なのよね、楽しいけど）感性を生かせるジャンルを
さぐってみるのもいいかもね。
0593533
03/08/02 01:22ID:???実は、基礎は最近になってやっておるのですよ(´Д｀;
もっぱらツェルニーの毎日の練習曲と8小節の～アレです。
初級者もんかと思ったら、非常によく練られたものだという事を実感しますた。
ショパンのエチュードとかリストの超絶とかパガニーニ練習曲とか、
死ぬほどやったもんですが、
私は前述の2つの方が良いと考えます。
本当に一度も習った事ないんで、一体どんな指導してくれるのか
さっぱり知らないわけです。
こうするだけなんじゃないか、と思ってるのは、
課題曲を弾かせたり、欠点であるであろう部分を弾かせまくったり、
楽譜に書かれた様々な情報の読み方やら教えたり…と、
その程度にしか思ってませぬ。
中学の先生は、手の形とか脱力とか肘とか脇とか指とか等等、
とりあえず問題ないと言われてますんでそう思ってしまうんですね。
そんな事なら自分で出来ます。
長文失礼、、。
0595名無しの笛の踊り
03/08/02 01:31ID:???あのね、その程度の事がとてもとても大事なのですが。
楽譜に書かれた情報を読み取るのに、世の中の名ピアニストがどれだけ
勉強していると思っているのかしらね。
自分なりに読める事はすべて読んだつもりでも、
先生に指摘されて目からうろこがおちるというか、突如視界が開けた思いを
いつもしている幸せ者なので（私がＤＱＮ？そうかもしれないけど、良い先生に
めぐまれてるので）、それをぜひ味あわせてあげたいとすら
思ってしまいます。
＞そんな事なら自分で出来ます。
もっとすごーい事の出来る人がいて、惜しみなく教えてくれるとしたら？
教わっているうちに自分で出きる事が、どんどん増えていくとしたら？
あなたはピアノを弾く楽しみの、半分しか味わっていないかもしれないよ。
でも、これも良い先生に当たれば、の話。
0596579
03/08/02 01:32ID:???そうですか？どうもです。
自分としてはあまり自信が無かったもので。
毎日弾いているからか自己満足できるくらいには指は動くようになったのですが…
習い事に慣れてたので、練習→○をもらうのペースがない独学は
ある程度意志が強くないと続かないかもですね…。
実は高校生の頃に何度か趣味で復活しましたが、そのたびに中断してるので。
0597名無しの笛の踊り
03/08/02 01:36ID:???今ここであなたに、今すぐ習いにいきますと言わせたい訳じゃないのです。
でも機会があったら、ここまでいろんな人が言った意見の事を思い出して
レッスンを受けるという事も考えてみてください。
>>579さん
あなたの弾くのを聴いていないし断言できないのだけど、
脱力できてますか？
0598名無しの笛の踊り
03/08/02 01:37ID:nDI+qryO私はピアノに初めて触るのに、どう勉強すればいいのか分からなかったので先生に就いてそれから、1年ほどで
先生のところに通うことができなくなったので、それから独学が始まりました。
独学と云っても、私の場合はハノンやトンプソン、バッハ（インヴェンションとシンフォニーや小プレ・フーガ）、クローバー、ツェルニーといった練習曲
をメインに毎日励んでいました。そしてヘラーなどにも手を出したりと、
それから、ソナタやソナチネをやっていき、ロマン派の曲、ランゲ、シューマン、チャイコフスキー、ショパン（簡単そうなのから）などをやっていった。
先生にならっていた時にピアノランド、トンプソン併用で安川さんのABCをやっていたので、その続きを独学でやっていった。
0599533
03/08/02 01:41ID:???なんか、ピアノを弾き始めた時の事を思い出しました。
最初はラ･カンパネラに感動して、それでそれを弾き始めた。
弾けた時の感動はどこへ行ったのか、と。
＞もっとすごーい事の出来る人がいて、惜しみなく教えてくれるとしたら？
＞教わっているうちに自分で出きる事が、どんどん増えていくとしたら？
これ、かなり心にキましたねぇ…勿論、それなら教えてもらいたいっす。
一度でもいつか習ってみようかな、と思いました。
こう考えると正直、
エマニュエル･アックスに習いたいなとか間抜けな事を考えておりまつ。英語もオケですし。
0600名無しの笛の踊り
03/08/02 01:44ID:nDI+qryOそれと、初めてのペダル使用の時は胸がときめいていました。
独学になると、曲の演奏の表現力がどうしても（リズムも）疎かになってしまいます。
それでも私はピアノが好きだから、やっています。
演奏が上手になるより、自分で曲を作りたいってのがホンネです。
ある機会で日本の童謡の伴奏をやった時は緊張した。楽譜を暗譜して指定速度をメトロノームを使い、伴奏の練習の時に身体に叩き込んだけど、
いい経験だった。
0601名無しの笛の踊り
03/08/02 01:48ID:nDI+qryO先生に就いてやっていても、ピアノ世界で活躍できるとはかぎらないし、先生となると練習の費用、通学の費用が痛いですね。
でも、先生によるある程度の手ほどきってのはやっておいた方がいいというのは痛感しています。
0602名無しの笛の踊り
03/08/02 01:48ID:???アックスに習うなら、毎回お手本聴くだけでいいです（ｗ
私も以前のパルティータの放送を聴いて
ノックアウトされてしまいました。
いい先生がいつか見つかるといいですね。
一回で当たらなくてもあきらめないで。
0603名無しの笛の踊り
03/08/02 01:49ID:???0604山崎 渉
03/08/02 01:50ID:???0605名無しの笛の踊り
03/08/02 01:50ID:???いい先生っていうのは、あると思うな。
言葉による表現能力がない先生は駄目だと思う。
ピアノやヴァイオリンて、見て聴いて盗め、というのとは違う。
0606名無しの笛の踊り
03/08/02 01:53ID:???別にピアノの世界へ羽ばたくため習ってるわけじゃない人もいるよ。
どうして学費が高いかって考えたことあります？
独学じゃ学べないことを教えてくれるからなんですよ。
自分一人じゃ何十時間掛かってもできなかったことが、
先生の鶴の一声によって一発で出来るようになったり。
彼らはそれだけの事を学んできたわけだし実力もあります。
※ピアノ科以外の先生もいるみたいだけど、あれはもう論外。
間違っても声楽科の先生とかに就いちゃダメですよ。
0607名無しの笛の踊り
03/08/02 01:55ID:???芸術の世界はどうしてもヒステリックになりがちになってしまう。
ただ怖い、ってだけなら甘えているだけかもしれないですけど、
どうしても合わない先生っていますよね。
例えどんなに素晴らしい授業内容でも。
0608名無しの笛の踊り
03/08/02 01:55ID:???悪い先生というか能力不足の先生は確かにいる。
もう先生もきっちりランクでわけて看板かけてほしいくらい。
でもしょうもない先生なら、ある程度弾ける人ならわかるだろうから
おさらばしちゃえばいいんじゃない？
本当にいい先生で、難度の高い曲も教えられる先生ばかりじゃないもんね。
難しい曲が弾きたい人は先生捜しが結構たいへんだとおもう。
0609533
03/08/02 01:58ID:???やはりノックアウトされますよね(笑)。
第１曲の(水の反映)などでは、
左手(低音)を右手(高音)よりもわずかに早く打鍵して
音の立ち上がりをずらせ、
水の揺らめきの効果を出したりと、なかなか冴えた技巧を聴かせてくれるし。
派手な色彩効果をムードとして追うのではなく、
あくまでもピアニスティックな表現に主眼を置いている点が良い。
まあそれもありますが、私はシューベルトのソナタで、
それまでの概念がぶっ飛ばされました。
0611名無しの笛の踊り
03/08/02 02:03ID:nDI+qryO＞独学じゃ学べないことを教えてくれるからなんですよ。
＞自分一人じゃ何十時間掛かってもできなかったことが、
＞先生の鶴の一声によって一発で出来るようになったり。
＞彼らはそれだけの事を学んできたわけだし実力もあります。
痛感させられますね。
先生に就いていた時の思い出で自分が自信のある演奏しった時に、あれこれと丁寧な指導。
自分で気付いていないことをアドヴァイスしてくれたのが懐かしいです。
初めて就いた（私の習った唯一の先生ですが）は親の知り合いの人で音大（ピアノ科）でて、先生になっていても演奏活動は続けている人で、
指導も良かった（周囲の意見も含む）です。
その時、親が費用だしていたので、値段はいくらか分からないけど。
0612名無しの笛の踊り
03/08/02 02:07ID:???私はやはり断然バッハだった。もうひれ伏してしまいました。
先生に習う時には、まず基本ありきなので、だれそれはこういう風に弾いていたというのは
あんまり説得力ないかもしれないので、念の為。
でも私はどうしてもこう弾きたいという主張をすると
じゃあそれで行っていいわよという時と、駄目な時は理由をよく教えてもらってます。
良く考えると、何年も専門的な勉強をしてきた先生に
単なる趣味のピアノを指導してもらう・・・・なんという贅沢だろう。
今度のレッスンはものすごく練習していきます・・・。
明日の為にそろそろ寝ます。
このスレのみんなは、なんだか幸せなピアノ人生を送れそう・・・。
0613533
03/08/02 02:09ID:???その質問、あなたな的確に答えられるのですか?
私にはその質問の書き方では、意味すら理解できませんよ。
例えばAllegro ma non troppo
音楽は、時に憂いを帯び、言い尽くせぬ悩み、苦しみ、あるいは葛藤、憎悪、嫉妬
というような「負」の要因を表現して余りあるものです。
しかし音楽の本来的な性質は、
これら「負」の要因から「正」に向かう大きなエネルギーのダイナミックではないでしょうか。。
悩み、苦しみをあえて表すことによって、自己の心持を認識し、
その中から一点の光を見出し、いやされ、蘇りを得るカタルシスが音楽の力でそ。
ただ一つ留意したいのは、「正」に向かう力を得ようと躍起になったり、
ことさら明るくふるまうような「見せ掛け」「やらせ」、
というような”誇張”の傾向に陥ってしまうと、「真実」とは似て非なるものと言わざるを得なくなってきます。
あくまでも自然に素朴に…活性に向かう力は帯びていても自然さと単純さがなければ、
本当の「快活さ」ではなくなってしまいます。
会衆の心をひきつけ演奏に聞き入っていただくことの要素はただひとつ、
演奏されていることが演奏者にとっても、
会衆にとっても「真実」であると思わしめられることに他なりません。
「演奏」は、過去の真実な体験を「舞台、講壇」の上に持ち出し再現、再創造すること。
音楽は、ものの「見方」とか「考え方」ではなく、「現実」を何度も倍化して味わい続けるもの。
0615名無しの笛の踊り
03/08/02 02:13ID:???0616533
03/08/02 02:15ID:???0617名無しの笛の踊り
03/08/02 02:17ID:???おもろいから。
0618名無しの笛の踊り
03/08/02 02:20ID:???耳のいい指導者が音色の作り方をよく教えないと
自分だけやったつもりになる危険性が大きいかもね。
0619610
03/08/02 02:23ID:???すまんね。ちょっと判りづらい言い方だったかね。
そういうことを聞きたかったんじゃないんだ～。
表現力を付けるためには、まず徹底的な程の基礎が必要です。
fよりもpの方が100倍難しくて気を使う。
ただ音を小さく弾けばいいってものじゃないよ。
fも同じくただ打鍵を強くすればいいってものじゃない。
この強弱を自分のものにしてこそ、音楽に抑揚がつけられる。
レガートったって、ただペダル踏めばいいってもんじゃないですよ。
レガートの基本はスタッカートです。（というか打鍵そのものの基礎はスタッカート）
スタッカートと言ったって、ただ跳ねればいいって訳じゃない。
スタッカートに長さがあるって知ってる？その音符の長さの半分なんだよ。
もっと細かいことたくさんあるけど、こういう積み重ねによって、
初めて音楽に命を吹き込める。
ただ「dolce～」とかそいうのを覚えればいいってもんじゃないよ、ってこと。
0620533
03/08/02 02:25ID:???初めて2年そこそこの若僧が、こんな事書いていいはずがない。
少なくとも10年はやってみないと、こういう事は言えないはずなのに。
まあ上のもそうですが、言うとすれば、、
音楽はその力によって、作曲家若しくは演奏者の心の奥に聴く者を引きずり込む。
抵抗することはできない。
音楽が表すのは「生き方」だの「考え方」などではなく、ありのままの事実だという事。
それだけです……。
やっぱり>>610さんの質問はサッパリ意味がわかりませぬ。
0621名無しの笛の踊り
03/08/02 02:28ID:nDI+qryO上級板は廃れている状態ですね
0622名無しの笛の踊り
03/08/02 02:29ID:???外野も楽しんでいます。
0623579
03/08/02 02:30ID:???小５から習っていた先生がとてもいい先生だったので（自分には、ですが）
弾き方を叩きなおしてくれました。
なので、弾き方には気をつけてるつもりなのですが…。
でも、自分しか頼りになる人がいないので、客観的に聞いてくれる人がいるのには
やはりかなわないと思います。
自己満足程度の音ならやっとまた出せるようになってきましたが。
0624名無しの笛の踊り
03/08/02 02:31ID:???なんちゃって上級者ならいそうだがな。
0626533
03/08/02 02:38ID:???なるほど、そういう事ですか。
＞スタッカートに長さがあるって知ってる？その音符の長さの半分なんだよ。
当たり前じゃないですか…。
スタッカート記号の区別については、作曲家は通常それによって
変化のある演奏法を示そうとしているので、
どうしても明瞭に両者を区別する必要があります。
･と▼(すみません記号がありません)の区別の厳守は基礎中の基礎なんじゃないのですか??
レガートはそもそも、ペダルを踏む事ではないですし……。
pやfだって、鋭いsfだって勿論、基礎以前の基礎と考えてるので、
同じように何より練習してますよ。
：＞(「＞」は長さが変動します；)は知ってますか?
我々が普通用いるデクレッシェンドでもなくマルカートでもなくて、
旋律線を導くに主となる音の、軽い活気づけと強制を生ぜしめるものですよ。
そのため最初の音は多分いくらか強調されるが、そこでの本来の音の強さは、
やっとその記号の終わりに合致するのです。
＞ただ「dolce～」とかそいうのを覚えればいいってもんじゃないよ、ってこと。
それは当然の事です。
0627名無しの笛の踊り
03/08/02 02:39ID:???とりあえずもう一度ソナチネアルバム ＋ チェルニー30番あたり
復習ってみては？
ロマン派の勉強としてブルグミューラーの18の練習曲もいいかも。
ブルグに限らず楽譜の初めに、練習方法が絶対に載っているハズだから、
この曲は何の練習なのか、ってのを踏まえた上で取りかかるといいよ。
インベンションは、独学だと厳しいです。
あれは弾ければいいってものではないので、ちゃんと先生に教えてもらったほうがベターです。
インベンションの勉強って本当に面白いですよ。
私も大人になってから先生について2回目勉強しました。
子供の時の解釈とは全く違いました。
0629名無しの笛の踊り
03/08/02 02:43ID:???１日10時間以上練習して仕事する時間なんてあるのかしらん。
0631533
03/08/02 02:46ID:???締め切りはありますが。
あと、睡眠時間は4時間でつ。十分時間はあります。
0633名無しの笛の踊り
03/08/02 02:47ID:nDI+qryO最後に独学になった時に技術的な教材に多く走ったのは、先生についていた時にピアノのテクニック系統のは安川さんのABCだけしかやっていなかったからです。
ピアノランドやトンプソンだといろんな人の曲が収録されたいるから。わずかの期間でも結構教材が速く進んでいたみたい。
上達が早いねって言う御世辞かも知れない言葉を頂いたのが今でも忘れられない。
習っていた当時はアップライトピアノ、今は電子ピアノ。
先生のピアノはグランドピアノで、先生の所でグランドピアノでレッスンっていうのはすごくうれしかった。
懐かしすぎます。
今では曲と練習曲をバランスよく弾いているわけだが、表面的によければそれでよいと割り切って練習しています。
いい演奏とは明らかに程遠いけど、楽しんでます。
0634名無しの笛の踊り
03/08/02 02:48ID:???それを実際に表現するには、そうとうのテクニックが必要そう。
テクニックの裏打ちがないと無理。
独学で得るのはかなり難しいかもね。
注意深いすぐれた先生がいて始めて可能な領域に思える。
0635名無しの笛の踊り
03/08/02 02:49ID:nDI+qryOバイバイ筋
0636名無しの笛の踊り
03/08/02 02:49ID:???ＨＰにウプしてくれ
0638579
03/08/02 02:52ID:???うちのピアノは自動演奏機能がついてて自分の演奏も録音して演奏を聴くことが出来るので
それを使ってますｗ
自分のはともかく、プロのは、プロがうちで弾いてくれるのと同じなので、聴くたびに惚れ惚れしてますｗ
>>627
やっぱりインベンションは難しいですか。
一度挑戦しかけたのですが、今までやってきたのとあまりにも違うので
すぐに挫折してしまいました。
アドバイスどうもありがとうございました。
0640名無しの笛の踊り
03/08/02 03:00ID:???│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
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0642名無しの笛の踊り
03/08/02 03:01ID:???。 ﾟ, , 'ﾞ ） ザッバーーン
。 ,ノ!,' ◎/ ﾀｲﾘｮｳﾆﾀﾞ
ﾟ ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/ ,' _
て ￣ﾞ'i; ﾉﾞ!,!ﾞ ﾞi, ノ ,:; ∧＿∧_,. ' ‐ .,_
てて 。 ﾞ'ﾞ ,!V ,ﾞﾞ :, 。 "< #｀Д´>^~ ﾞ)
!. ,ﾞ !!.,i ノﾞ, .'., 。 ）⌒ヾ_. ,.. ‐'ﾞ
.| ! !_!_ ,'ﾞ i.,_ ﾞ, .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
i i |. ! .!_! ,ﾞ ゜ ﾞ!i,' !ﾞk,＼（
.!. i .i'i ,ﾞ ,べ,ﾍへべ,_
i .i. ﾞ, ', ! 。 Ｙ（ 〉 ヾ＼
! i ', '!,', !, 。 〉 ﾍ ゞ＼
ﾍ ' , ' , ', （ ゝ Ｙ 〉
ﾍ ＼. ＼ ' , 。゜ .ゝ 〉 ゞへ
＼ へ ＼. ＼,. ﾞ' , 。 ゜。 。 ゜ 「ﾞＹ く / へ入
へ ＼ ＼ ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_ ﾟ）＼ﾉヽ _,, 〆、 ゝ゜ 。ﾟヘ く ﾍ 〉、
へ ' ., '! ! ﾟﾉ)＼)＼λ ＼＼＼）)＼ﾙ))＼「 〉入
へ ' , へ ノ（ノ（ '.,_' ノ )＼λ ）＼ ） ） .） ） )) ＼∠~く へ べ＼
0644名無しの笛の踊り
03/08/02 03:03ID:???>>638
話をきけば聞くほど、客観的に聴いてくれる先生の存在が
あなたにはとても必要かもしれないと思った。
自分が思ったように弾いているのか、あまり確信を持ち過ぎると
聴きたいようにしか聞こえてこないかも知れないので。
0645名無しの笛の踊り
03/08/02 03:05ID:???きみ、本番に弱いタイプだろｗ
0646533
03/08/02 03:07ID:???……電子ピアノでつ……(恥
>>639さん
はっきり言って今、鼓動が早鐘のようです。
ウンチクたれてても、あなたが思ってる程ではないかも(･ω･｀;)
音大生のレベルなんて全然知りませんから、どう言えばいいのかわからんが…。
PCに取り込んだのは、1ヶ月くらい前に1曲、悲愴ソナタだけです。実験的にね。
コード類なんて買ってないんで、ヘッドフォンとマイクを駆使して録音したものです。
それで良ければUPしますよ。
当方ダイヤルアップなもんで、重くて全曲は無理です。
悲愴ソナタ第1の前半下降部から中盤までです。
私も漢です、もう言い訳はしません。
サイトないんで(笑)、うｐ掲示板にあげときます。
ちと待っててください。
0647579
03/08/02 03:07ID:???そうですよね。
自己満足な音は出せても、結局は自分の耳なので。
習うのに勝るものはないとは思います。
が、しばらくお金の余裕が無いので、できるところまでは独学でいきたいな、と。
どこらへんまでなら独学で平気かなと思ったのですが。
0650533
03/08/02 03:19ID:???ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059761603.mp3
うちのは古いものなんで、高音部が妙に小さくて、
重音部が何故かデカくなってしまってます。
最低音(電子ピアノだとどんなに弱く弾いても一定の音が出てしまう)が
どうも違っているようでつ。
まあどうでもいいですが。
0651533
03/08/02 03:23ID:???今現在の実力を記録します。
0652名無しの笛の踊り
03/08/02 03:27ID:2Gswp6bg。 ﾟ, , 'ﾞ ） ザッバーーン
。 ,ノ!,' ◎/ ﾀｲﾘｮｳﾆﾀﾞ
ﾟ ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/ ,' _
て ￣ﾞ'i; ﾉﾞ!,!ﾞ ﾞi, ノ ,:; ∧＿∧_,. ' ‐ .,_
てて 。 ﾞ'ﾞ ,!V ,ﾞﾞ :, 。 "< #｀Д´>^~ ﾞ)
!. ,ﾞ !!.,i ノﾞ, .'., 。 ）⌒ヾ_. ,.. ‐'ﾞ
.| ! !_!_ ,'ﾞ i.,_ ﾞ, .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
i i |. ! .!_! ,ﾞ ゜ ﾞ!i,' !ﾞk,＼（
.!. i .i'i ,ﾞ ,べ,ﾍへべ,_
i .i. ﾞ, ', ! 。 Ｙ（ 〉 ヾ＼
! i ', '!,', !, 。 〉 ﾍ ゞ＼
ﾍ ' , ' , ', （ ゝ Ｙ 〉
ﾍ ＼. ＼ ' , 。゜ .ゝ 〉 ゞへ
＼ へ ＼. ＼,. ﾞ' , 。 ゜。 。 ゜ 「ﾞＹ く / へ入
へ ＼ ＼ ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_ ﾟ）＼ﾉヽ _,, 〆、 ゝ゜ 。ﾟヘ く ﾍ 〉、
へ ' ., '! ! ﾟﾉ)＼)＼λ ＼＼＼）)＼ﾙ))＼「 〉入
へ ' , へ ノ（ノ（ '.,_' ノ )＼λ ）＼ ） ） .） ） )) ＼∠~く へ べ＼
0653533
03/08/02 03:30ID:???ｽﾏｿ。
0655名無しの笛の踊り
03/08/02 08:16ID:???聴いたよ。
あのね、急ぎすぎ。テンポも速すぎる。
細かい所が弾けるテンポで弾かないと。
全体に呼吸がない演奏なので、せわしく聞えるのと
もうひとつはタイかな。
小節線をまたいだタイがたくさん出てくるでしょ。その後ろの方の音譜のながさを
充分感じて弾かないと。
>>653
みんな寝ちゃっただけかと。
0656名無しの笛の踊り
03/08/02 08:16ID:???Ｓ ピアノが大好きで意欲のある人がいい先生のレッスンを受ける
Ａ ピアノが大好きで意欲のある人が独学で練習する
Ｂ ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人がいい先生のレッスンを受ける
Ｃ ピアノが大好きで意欲のある人が悪い先生のレッスンを受ける
Ｄ ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人が悪い先生のレッスンを受ける
Ｅ ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人が独学で練習する
0657名無しの笛の踊り
03/08/02 09:54ID:???それはどうかな。
いい先生＞＞＞＞＞＞＞良くない先生
レッスンを受ける＞＞＞＞＞＞独学
としても、その間がさまざま。やはりある程度才能というファクターも加味しないと。
その結論、厨すぎ。
0658名無しの笛の踊り
03/08/02 10:20ID:J2Z6Sn0o同意
どうしても上手くなりたいという意欲があるなら、
ふつう誰かに師事するよな
0659名無しの笛の踊り
03/08/02 10:23ID:???テンポがめちゃくちゃだね。
敢えて早くしているのか、それとも勝手に急いだのかなんなのか。
例え前者だったにしろ、前者を上手く使える人は呼吸を上手く使える人です。
後者だったら論外。メトロノームを使おう。
んで、左手でしっかりリズムを取る。ピアノは左手が大事。
和音進行部分も音が1本の線になってないで崩れる。
タッチが指によってバラバラ。ばらつきがありすぎ。
ピアノで弾くともっとはっきり判るよ。
>655さんに同じく。タイで伸ばさなきゃいけない音をもっと意識する。
超ゆっくり弾く練習をしたまえ。
0660名無しの笛の踊り
03/08/02 10:38ID:???弾くコツを下さい。
え？初級スレに行くのですか？
0661窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/02 10:50ID:???>>660
バタバタ弾いてませんか？
手首を沈めて、必要最小限の動きで弾くことを意識しましょう。
0663名無しの笛の踊り
03/08/02 15:16ID:vufibrLJ＞タッチが指によってバラバラ。ばらつきがありすぎ。
そのようなことは先生に就いている生徒でも習い始めで、うまく弾こう（速く？）としている生徒に見られがちな傾向ではないでしょうか？
習い始めで左右各５つの指が完全に独立していないために起こるのではないでしょうか？
ゆっくりひくことで、こうしたタッチによって音がバラバラになることがふせげます。
指を鍛えるためにもハノンをやるか、安川さんのABC.ラジリテや音階・アルベジオの練習を毎日するとか、クレメンティの音階練習曲集等をやった方がいいですよ。
そういうものは第三者にみてもらい指示を受けるのがベストですが、独学で続けるのなら、メトロノームを十分に利用した方がいいですよ。
雑でも難曲が弾け通せるみたいですので、ヘラーのリズムと表現のための練習曲を買って地味にテンポを落として弾きとおしてみてはいかがでしょうか？
とか云う私も今では独学ですが、
先生に習っていたことがあります。その時の先生はよく音の奏で方を先生が色々（極端な雑な痛々しい弾き方やまろやかな弾き方等）先生直々に弾いて違いを示してくれたことがあります。
独学者にはただ音を奏でていればいいという思いが多分にあるようです。
もっと自分の演奏に耳をすませ、自分の自信というのは抑制して、謙虚に練習してみてください。
ある程度は変わりますよ。 後、練習を継続させ、クラシックのCDに耳を傾倒することで、自分の演奏をみる目が変わり、もっと考えた演奏ができるはずです。
0664名無しの笛の踊り
03/08/02 15:18ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0665名無しの笛の踊り
03/08/02 15:19ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0666名無しの笛の踊り
03/08/02 17:18ID:???（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0667名無しの笛の踊り
03/08/02 18:00ID:Rq9YGmEB0669名無しの笛の踊り
03/08/02 18:09ID:???0670名無しの笛の踊り
03/08/02 18:12ID:???あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
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あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
録音したものをきかせていただいたが．．．
電子ピアノ（タッチがどうこうというと、ＫＯＲＧあたりのか、ＹＡＭＡＨＡではないな）
ということを差し引いても、
悲愴ソナタに何を求めるかを考えて弾いているようには見えないですな。
テクニックの面では、何人かの方々がアドバイスしているし、
それ以上付け加えることは何もないけれども。
一度、自分の考える悲愴ソナタの造型を、楽譜を見ながら練って見ることをお勧めするね。
そして、指が無理なくついてくる範囲で、どう表現するかを考えて弾いて見るといいね。
それでもわからないようなら、例えばモーツアルトのソナタをさらってみるといい。
もう少しスケール、アルペジオの練習、５本の指の独立の練習をするといいと実感できると思われ。
0672名無しの笛の踊り
03/08/02 18:38ID:???またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0673名無しの笛の踊り
03/08/02 18:58ID:???またいろんなスレにぶあははははははは。武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0674名無しの笛の踊り
03/08/02 19:10ID:???またいろんなスレに ぶあははははははは。武蔵野コピペ貼ってやったもーん
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ぶあははははははは。
0675名無しの笛の踊り
03/08/02 19:12ID:???0676名無しの笛の踊り
03/08/02 19:17ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0679名無しの笛の踊り
03/08/02 23:07ID:OQqh7iI4逃げずにうｐする>>533も度胸あるし、
聴いて指導（？）するみんなも優しいなぁと。
0680名無しの笛の踊り
03/08/02 23:21ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0681533
03/08/02 23:43ID:???ダイヤルアップだと言いましたが…。
11時にならんと(ry
>>679
よくいるじゃないすか、UPして欲しいと言われると、
そのまま逃げるか、屁理屈並べて結局公開しない人は。
私はそういう人にはなりたくないのですよ。
皆さん適切な回答をどうもでした。
正直、もっと滅茶苦茶言われるかと思ってますた(;´Д｀)
アドバイスは大切にします。
0684名無しの笛の踊り
03/08/03 00:44ID:???いつも弾いてるツェルニー３０番を、メトロノームに合わせて
かなりゆっくりめに弾いて録音。（四分音符＝１２５程度）
それを聴きながら（デジピで）楽譜表示してみると・・・
三連符のはずがめちゃめちゃ。
粒がそろってないとはこういうことかと。
悲愴は聴き慣れた演奏家のがテンポ速いので、
他の人が弾いたの聴くとちょっとイライラする。
>>533 さんのは確かに他の方が言われる様に速すぎかも。
せっかく弾けてるので後は味付け次第かと思われ。
期待してます。
0685名無しの笛の踊り
03/08/03 00:56ID:???それでいい、と思っていると上達しないよ。
耳のある人には、すごく耳障りだから。
丁寧に練習するととても良くなると思いますよ。音楽を語るのはそれから。
0686名無しの笛の踊り
03/08/03 01:11ID:0Q2QhEY30687名無しの笛の踊り
03/08/03 01:32ID:???ゆっくりでいいから美しく弾くことを考えた方がいいよ。
速いとことか滑りまくってるから。
そのテンポで確実に弾けるなら速すぎではないと思います。
確実じゃないから速すぎると言われるのかと。
無理して速く弾くよりゆっくりでいいから確実に弾く方が美しいこともあるし。
まだ１７歳ならそういうところはこれからわかってくるんじゃないかな。
0688533
03/08/03 01:54ID:???頑張りまつ。
時に>>685氏…
ここに耳のある人はいますか?(別に煽りでなく)
いるなら是非ともUPして頂きたいッス。
アドバイスは勿論嬉しいのだけども、
そのアドバイスしてる人のを聴いてみたいんですよ。
こう書くと、悪く取る人がいると思うけども。ただ単に聴いてみたいだけでつ。
0689名無しの笛の踊り
03/08/03 02:01ID:???どのくらいなら完璧に弾けるかなあ、ブラームスの後期作品なんかUPしても
褒められるはずもないからなー
0690名無しの笛の踊り
03/08/03 02:07ID:???フツーのGPしかなく、フツーの録音昨日がついてるカセットレコーダー
しかなくて、こんな私の環境でPCに音を入れることが出来るのでしょうーか！
なんて言うと逃げてると思われるけど。
ま、そんなことより>>533。
やっぱり一度習ってみたほうがいいかもよ。
と言うのは、音を聞いただけでこれだけの意見が出てるんだもん。
基礎がどれほど大事かって言うウンチクは自分でも判っているんでしょ？
でも演奏を聴いたかぎりでは全然解ってないようだよ！
このままだと、伸びるものも伸びない。
逆に変なクセとかついちゃって、いけませんね～。
0691533
03/08/03 02:11ID:???ですから基礎は最近(ry;
あと、録音機能がついてる普通のカセットレコーダー…って、
ヘッドフォンプラグ挿すとこがあればパソに取り込めますよ。
上手く設定すればノイズもかなり減るし。
0692533
03/08/03 02:15ID:???自信ある人はUPして頂きたいす。
そもそも、以前書いたのはウンチクでも何でもないと思うんですが。
音楽やってるなら誰でも心得てるモノだと思ってたのに、
どうやら違ってたようです。
0693名無しの笛の踊り
03/08/03 02:20ID:???俺は見てなかったんだけど、あれ評判どうだったの？
0694名無しの笛の踊り
03/08/03 02:26ID:???ああ、あなた若いから録音機能がついてるフツーのカセットレコーダーが判らないのかい？
イヤホンジャック（って言い方も知ってる？）、あったかな～。
あったとしても私のMacに繋ぐ口がないのは確かさ。
0696533
03/08/03 02:58ID:???……
では皆さん私はもう寝まつ。
元々>>532氏の発言を勘違いして煽りの形で
発言しただけですから、ここに居座る事もありませんし意義もない。
でもまあ、今度別の(例えばラ･カンパネラ)録音したら、
また公開でもしようかな……。今現在の力量を知りたいッス。
やはりアドバイスは大事ですね。サンクスですた。
0697名無しの笛の踊り
03/08/03 04:20ID:KpqFaZrq今から書きまくるけどええよな？
>>533のとか、それについたレスとか
ざっと読んだんやけど
>>696はアレだな
必死でオノレを抑えたんやろうな。
我慢したんやろうな。よくやるよまるっきし。
このスレを荒らされたくない、ってか？
0698名無しの笛の踊り
03/08/03 04:21ID:KpqFaZrq何ぞ腹立つもん。
人を小馬鹿にしてるやろ絶対。
>>533、言いたいことはあったやろうが、
これ以上言ったら確実に>>694は逆上するやろうな。
皮肉言ったりよ。
段々そっちに向かってると思いまへんか？
これ読んでるどなたはんか。
0699名無しの笛の踊り
03/08/03 04:22ID:KpqFaZrqってことは、こいつはええ歳なんやろうな。
見下してるアドバイス貰っても嬉しくもなんともないやろ。馬鹿か？
ウダウダ言ってねーでうｐしてみろってんだよ。
それとも夏厨か？
なんかだんだんノッてきたぞ、ようし。
後から何度も同じようなアドバイスしてるやつらへ。
>>671を嫁。30回くらい読め。
特に真ん中あたりを目を皿のようにして読めよｺﾞﾙｧ!!
0700名無しの笛の踊り
03/08/03 04:23ID:???age許せや。
0701名無しの笛の踊り
03/08/03 04:24ID:???0702名無しの笛の踊り
03/08/03 04:25ID:???「＞ああ、あんはん若いから」
やなかったな。
「＞ああ、あなた若いから」
やったな。
コピペせんと地になっちまうな。
寝る。
0703名無しの笛の踊り
03/08/03 04:29ID:kf55QikIについて教えて。
0704名無しの笛の踊り
03/08/03 10:43ID:???0705名無しの笛の踊り
03/08/03 11:34ID:???0706名無しの笛の踊り
03/08/03 12:24ID:???コツ…っつってもやっぱり練習しかないか…
テンペスト三楽章の楽譜持ってないから分からないんだけど、
難しいの？聞いてるとそんなに難しく聞こえない。
悲愴とか熱情とかの方がずっと難しそうなんだが。
0707名無しの笛の踊り
03/08/03 12:35ID:???どのレベルでアドバイスしたらいいのかわからないが・・・
とりあえずドタバタしない、１拍目にアクセント、右手はスコーンとズドーンを使い分ける（イメージね）
テンペストは実際簡単だね、第１楽章のほうが難しいし。こんなこというと怒られそうだけど。
0709名無しの笛の踊り
03/08/03 13:43ID:???カッコイイ曲ない？
0712名無しの笛の踊り
03/08/03 18:39ID:5YwtDsO+ソ♯ミラファ♯シソ♯ド♯ラシ
ソ♯ミラファ♯シソ♯ド♯ラシ
シソ♯ミラファ♯レ♯シ
0713名無しの笛の踊り
03/08/03 21:21ID:???前熱情（1楽章）やることになったとか言った厨ですが、ﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼ･････
と落ちる所のひき方を誰かレクチャーして下さい。
あと、和音でｼﾞｬｶｼﾞｬｶやる所の弾き方もお願いしたいのですが。
ていうか全然俺駄目だな。
0714名無しの笛の踊り
03/08/03 21:55ID:???0715名無しの笛の踊り
03/08/03 22:12ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0716名無しの笛の踊り
03/08/03 22:20ID:???僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
はらいせに武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。
0717名無しの笛の踊り
03/08/03 22:33ID:???無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0718名無しの笛の踊り
03/08/03 23:27ID:3X5ugi4o所ありますよね？
0719名無しの笛の踊り
03/08/03 23:32ID:???上級スレのほうが書込み少ないから、逝ってみたら？
でも親指で二音おさえるのって、よくある事じゃない？
0720名無しの笛の踊り
03/08/03 23:38ID:3X5ugi4o0722名無しの笛の踊り
03/08/03 23:51ID:???ま、それは私が手が小さいからだけど。
ちなみにレミ－レミの和音。
0723533
03/08/04 05:08ID:???以前書いたように、またUPしてみますた。
ラ･カンパネラでつ。
今現在の力量を知りたいので宜しく御願いします。
中級か上級かも怪しくなってきたので(汁
後、これ以降はUPしませんので…。
http://www.yonosuke.net/clip/data/342.mp3
今度は最後まで入れてみました。
1.2Mくらいです。
0724名無しの笛の踊り
03/08/04 07:36ID:???15からの2年間でここまでなるものなのか・・・驚愕。
音楽性はともかく基本的な技術とかは申し分ないと思う。
音全部鳴ってるし、それでいて複雑なところもメロディーを十分浮き立たせてるし。
何より3度を叩くところでテンポが変わらないのはすごい。
単純に、ここまで弾ける人もなかなかいないですよ。
0725名無しの笛の踊り
03/08/04 11:26ID:YPs0zTykこれが本当にあんたの演奏なら上級レベルで文句なしだと思います。
上の人の云う事と同様に基礎的技術は申し分ないです。
それに、演奏の表現もよくできていますよ。
本当にあんたの演奏？
だったら、今度、ショパンのOp.15 No1, Pag.24を演奏してみぃー
ラ・カンパネラが弾けるなら弾けるはず
つーか、２年間であそかまでいくのか？
0726名無しの笛の踊り
03/08/04 11:29ID:YPs0zTykしたくても、どうやってPCに音源を入れていいのやら、
どういう機材が必要なのかな？
0727名無しの笛の踊り
03/08/04 11:44ID:???速く弾くことで、細かい事など全て流してしまい
「俺はうまいんだ」という錯覚に陥る。全ては自己満足の世界だ。
それでは、いつまでたってもその世界から永延に抜け出せない。
まぁそれで良いのならそうすれば良いが、
素晴らしい音楽を生み出すためには、自己満足など不用だ。
全て美しい音を出すために、技術に応じて速度は変えなければならない。
0728名無しの笛の踊り
03/08/04 11:46ID:sfAcy55H>本当にあんたの演奏？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。プロが弾いてます、っつってもおかしくない。
ＣＤから落として、うちらをからかってんじゃない？
0729名無しの笛の踊り
03/08/04 11:47ID:bmPS92oJ素人だからいいじゃん（ﾜﾗ
0731名無しの笛の踊り
03/08/04 11:50ID:9ub4/nAGいきなり難曲に手を出し、身体で覚えるまでしぶとくやってたのか？
大雑把にある程度の練習曲もかじりながらやっていたのか？
たしか一日10時間って前に書いていたっけ？
それだと、２年間でも、普通の人が1日5時間の練習したと仮定すると、
４年間ピアノをやったってことと等しい。 短期間に集中的に没頭すると人間はここまでいくものなのか。
でも15からでよく指が動くな。66、67小節、72、74小節の所もよくできている。
これを聞くぶんだと、指の独立ももできているしな。
何と言っても最初から最後まで通して弾きとおしたことがあっぱれ。
0732名無しの笛の踊り
03/08/04 11:53ID:9ub4/nAGねぇ………
0733名無しの笛の踊り
03/08/04 11:56ID:9ub4/nAGどうだったの？
0735名無しの笛の踊り
03/08/04 12:08ID:bmPS92oJ電子ピアノじゃ無理っぽくねぇかｗ？
0736名無しの笛の踊り
03/08/04 12:13ID:???音が単調すぎる。速く弾けばいいってもんじゃない。
力任せだね。
0737名無しの笛の踊り
03/08/04 12:21ID:???速さどんなにごまかしてるかがわかるよ。
0739名無しの笛の踊り
03/08/04 12:27ID:???バッハ平均律のフーガをゆっくり弾いてみてもらいたいものだね。
0740名無しの笛の踊り
03/08/04 12:33ID:???0741名無しの笛の踊り
03/08/04 12:58ID:hc5Sp/qcこれってやっぱり初心者だよね？
0742名無しの笛の踊り
03/08/04 13:04ID:???あまりにも欠点が出ていて、指は回っているけど勘弁してよと思ったんですが。
指のまわりは上級でもいいのかもしれない。ただし重めのピアノでも
弾ければね。
ソナタを弾くのに何を身に付けていなくてはいけないかという観点からは
ソナチネレベルも厳しいと思いました。
自分の曲に対する理解を人に伝わるようにするには
注意深く欠点を指摘してくれる人が必要だという事には変わりません。
普通指が回るまでも苦労するんだから、指が回るならこことあそこと直して
あれと、それを弾かせて徹底的にこれを直してって思っちゃうのよ。
あなたの欠点をおおまかに修正してもらうなら
特別の先生でなくても、それほど難曲が弾けない先生で充分だとおもうぐらい
上達の度合いがアンバランス。
だから中級か上級かという問いかけも意味ないのよ。
0744名無しの笛の踊り
03/08/04 13:20ID:???ソナタの一楽章をちゃんと弾いているかどうかは
ソナタ形式を理解して弾いているかというのが肝心なのであって
初見で弾けるかどうかでわかると思っている時点で、ちょっと（ｗ
0745名無しの笛の踊り
03/08/04 13:26ID:???わかってる。
でもせっかく指が回るんなら、もったいないからあそこをこう・・・以下同文。
他の人も言っているように、とりあえずバッハだね。きっと必要なのは。
インベンション・シンフォニアの、それもスピードでごまかせない曲。
どうしても独学せざるを得ないなら、インベンションだと指導書みたいな本が
大きい楽譜屋さんにあったと思うから、注意のひとつもおろそかにせず
意味がわからなかったらここで質問して、じっくり取組んでみては？
ポリフォニーな指を作るためにも。
0746名無しの笛の踊り
03/08/04 13:46ID:hc5Sp/qcおおまかに弾いてみて、部分を直したりするのに一ヶ月はかかるから、まだまだ初心者だった(^^ゞ
みんなの意見、参考にして練習します。
0747名無しの笛の踊り
03/08/04 13:51ID:???0749名無しの笛の踊り
03/08/04 14:00ID:???武蔵野に行くと、このように仕事が全く貰えず、
一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキになります。ｗ
哀れですね。ｗｗｗ
0751名無しの笛の踊り
03/08/04 14:09ID:???そう思って好きな曲だけ弾いていた。
でもだんだん限界を感じはじめて、先生に必要な曲をえらんでもらうようになった。
好きな曲を二曲、先生に言われたのを一曲という感じで弾いている。
これくらいなら耐えられる（ｗ
0752名無しの笛の踊り
03/08/04 14:11ID:2ALGHf3E＞音が単調すぎる。
ラ・カンパネラは素人が弾こうとすると、真の上級者以外は音が単調になっても仕方がないと思う。
ピアノ経験無い人や、音楽（クラシック）に精通してない人が聞けばすげーじゃんってなるね。
ピアノの独学始めから今までの練習課程を大雑把でいいから、叙述的に記してください。
参考にしたいです。
というか、この板の閲覧者にも参考になるからさ。
0753名無しの笛の踊り
03/08/04 14:11ID:???0754ヨセフ
03/08/04 14:12ID:bmPS92oJ0755名無しの笛の踊り
03/08/04 14:12ID:???一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキ
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0758名無しの笛の踊り
03/08/04 14:22ID:???一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキは哀れですね
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
0760名無しの笛の踊り
03/08/04 14:26ID:???でも悲愴の不定形な演奏(2年で立派と思いますが)と違いすぎる輪郭のある演奏、
>>756に同意。
0763724
03/08/04 14:58ID:???信じてるっていうか、一応信じてあげないとねえ。私の場合の感想は本物だというのが前提ですから。
打ち込みだったとしても別にって感じです。心が貧相になるのは723なんだから。
私の中の生演奏：打ち込みのは予想１：９、電子ピアノだと聞いて打ち込みの可能性が高くなった。
0764名無しの笛の踊り
03/08/04 16:03ID:???0765名無しの笛の踊り
03/08/04 16:06ID:H1AyhwFoわざわざ超長くて打つのが面倒くさい曲を
少しミスﾀｯﾁが混ざるように改造もしてでも
upするアホがいるのか？ｗ
0766名無しの笛の踊り
03/08/04 16:09ID:???指はかなり回ってるけど中身が･･･みたいな論旨のやつは
たぶん真剣に聴いてなんとか粗を探そうとしてる人が書いてるんだろう。
本当に自分で弾いてるんならとても器用なﾔｼだと思うし
たまにそーゆー人間もいるが、実際はまあ
どっかのMIDIを借用して電子ピアノで音出し、
という感じじゃないかなあ。
どっちみちキースくらいまでの盛り上がりはないね。
0768名無しの笛の踊り
03/08/04 16:36ID:???音と音が無機質にただ横に並んでいっただけ、ってのには変わりませんな。
速ければいいってもんじゃない。
そんなもんで競いたいなら、世界midi大会でも開催すればいいんだよ。
ちゃーんとソナチネやインベンションを習っている現役小学生の方がよ聞いてて楽しいよ。
基礎なくして上達はありえない。
0769名無しの笛の踊り
03/08/04 16:57ID:???こいつの演奏よりは、
もっとゆっくり、悲愴感たっぷりに弾いてる小学生のほうがうまいよ
0770_
03/08/04 16:59ID:???0771名無しの笛の踊り
03/08/04 17:08ID:9MbR8n5s>音と音が無機質にただ横に並んでいっただけ
でも、生の演奏なら、右手と左手の音の強弱の差が感じられるように弾いてあるから、単に音が無機質に並んでいっただけとは
言い切れない。
シンセの打ちこみなら、うらやましい。
私もシンセがほしいんです。
0772名無しの笛の踊り
03/08/04 17:13ID:9MbR8n5sこのコメントを出してしまえば、途中でピアノを始める人にはキツイ一言になってしまいますね。
たいがい初めっから独学の人は10代半ばからそれ以降の人が多いですから。
２チャンネルでは独学の人がピアノを上達のためのこういう板に参加して、ピアノの楽しむわけなんだからさ。多分。
0773名無しの笛の踊り
03/08/04 17:31ID:???野球でもなんでもそうだが、筋力等のﾒｶﾆｯｸは、練習すればするほど良くなる
ただ、それだけでは甲子園に行くことは不可能なように
監督、コーチという、客観的に指導してもらう人がいないと、
総合的な上達は難しい。（天才が居る場合は違うが）
だが独学でも、先生並みの膨大な知識さえ身につければ、プロ並の上達は可能だ。
0774名無しの笛の踊り
03/08/04 17:38ID:???独学である程度弾ける人だと“ひとりよがり”になりがちなのかも。
発表会、公開レッスン参加までしなくても、他者の耳、できれば
“楽”識の高い人に演奏を聴いてもらう機会があると良さげ。
0775名無しの笛の踊り
03/08/04 17:41ID:???たくさん釣れたよーやったーーーと満足してる無職厨房の姿が目に浮かぶ。。。
ほんとにここのレベルは低いね。
0776名無しの笛の踊り
03/08/04 17:41ID:???でも無機質に音を並べることすらできない人もいるでしょ。
“すら”という表現が妥当かどうかは分からないけど、
遅くからピアノを始めて短期間で出した結果という事を考えれば
感嘆すべき指回りでしょう。
その点は評価されるべきだし、
中身の無さを一方的にあげつらうだけでは
それは負け惜しみや粗探しにしか見えない。
ま、というのはあくまで本人の演奏だったらの話。
打ち込みかMIDI改変あたりが真相という所でしょうね。
同音連打あたりでは、生身の演奏特有の呼吸感（うまく言えないけど）が感じられない。
初めから挑発的な書き込みだったし、自演upまでの流れは計画済みだったっぽい。
0777名無しの笛の踊り
03/08/04 17:41ID:???でもテープだと音悪くて殺ｓ（ｒｙ
0778名無しの笛の踊り
03/08/04 18:04ID:vmqKRNtrそんなのいくらでも嘘つけるわな
自分を大きく見せるために
よくあるサバ読み
まあ虚しい事この上ない行為なんだけどさ
0780名無しの笛の踊り
03/08/04 18:38ID:H1AyhwFo0781768
03/08/04 19:03ID:???ちゃんとソナチネやインベンションを先生に”習ってる最中の人”の方が良かったですね。
どうしてもピアノ初級となると小学生と結びついてしまう。
頭でっかちはいけませんね。
一応マジレスしておくと．．．
確かに、指の動くスピードは十分だろう。が、ミスタッチが少々目に付く。
漏れはラ･カンパネラなんて弾くことはできないが、耳はそんなに悪くないのでな。
ミスタッチなしでさらえるテンポの演奏をＵＰしてほしかったというのが本音だが。
曲のヨコの流れだけでなく、縦のラインも考えて、曲の構造をもう一度考えてみてほしい。
釣られていようが、なんだろうが、本当に上手くなりたいのなら、
ベートーベンやモーツアルト、ハイドンの簡単なソナタで構わないから
人に聞かせて飽きさせないような演奏ができるようになって欲しい。
ああいう技術的に簡単な曲をしっかりと聴けるような演奏ができれば
音楽性にも優れていることが明らかだからね。
0784名無しの笛の踊り
03/08/04 19:30ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0785名無しの笛の踊り
03/08/04 19:32ID:???だが、無知な素人だと
Beethovenのソナタを、ショパンの曲風に弾き、
テンポを随所で変えたり曲弱を極端にしたり・・
と、ヤバイことするかもよ
0786名無しの笛の踊り
03/08/04 20:49ID:n1ZQpFHE＞何と言っても最初から最後まで通して弾きとおしたことがあっぱれ。
話それるけど、体験談など。
ピアノ始めたばかりの頃、そりゃー難曲に手を出しまくった。
これが弾けるんだすごいだろー？てな感じで。
レベル的に無理あるもんだから、そりゃ最後まで続かないさ。
演奏もきちゃないし。
今は自分の背丈に合った曲を納得行くまで弾いてる。
少しは大人になったかな。
0787名無しの笛の踊り
03/08/04 20:56ID:???なんかお前ら耳悪すぎないか？
0788名無しの笛の踊り
03/08/04 21:03ID:???初見で弾いて、うわ、超地震！まいいや。
で、とりあえず弾いてあまりにもつっかえるとすぐムカついて投げ出す子だったし。
すぐ投げ出しがち。
ま、これが功を奏して、出来ることからコツコツと～って育ちましたわ。
たまに○○を2年掛けて仕上げた、って言う人いますけど
それってどうよ？ってかんじです。
0789名無しの笛の踊り
03/08/04 21:06ID:???0790名無しの笛の踊り
03/08/04 21:07ID:???0791名無しの笛の踊り
03/08/04 21:11ID:???0792名無しの笛の踊り
03/08/04 22:20ID:???0794名無しの笛の踊り
03/08/04 22:36ID:???0796名無しの笛の踊り
03/08/04 22:39ID:???それだけかけてやっと「弾ける」状態になったのだとしたら、
それは、相応しくない曲を選んでいるのだと思う。
早く言えば、下手なんでしょ。
弾けるっていうのは、暗譜で止まらないで弾ける、
っていうレベルだけど。
0798名無しの笛の踊り
03/08/04 22:44ID:H1AyhwFoワルイコはイイコの数倍努力しないと上達は無いネ
0800名無しの笛の踊り
03/08/04 22:47ID:H1AyhwFoそれにかぎらず、素人に大人気の幻想即興曲って
月光ソナタ３楽章の最後のパクリor動機からだろん？
0802名無しの笛の踊り
03/08/04 22:53ID:???レッスンの曲はもちろんもっと短時間で仕上げですけどね。
もひとつ。
例えば10ページの曲を初見で弾いてみて、
数個所だけ弾けない個所がある分には問題ないんですけど、
何小節にも渡って弾けなかったとか、ましてや1ページ丸々出来ない、
って曲は今やるべき曲じゃない、とも教えられましたね。
そんな曲にチャレンジしてるヒマがあったら、
もっと他にやることがあるでしょ！と。
0803名無しの笛の踊り
03/08/04 22:56ID:???私はもそう言われました。
でも、「実は、本当に曲を自分の物にするには
最低６ヶ月は集中的に練習することが必要なんだけどねぇ・・・」と
おっしゃっていました。
より多くの曲を弾くためには２ヶ月くらいで仕上げていかないと
いけないのでしょうけれども、難しいところですよね。
0804名無しの笛の踊り
03/08/04 22:57ID:???0805名無しの笛の踊り
03/08/04 22:57ID:H1AyhwFo0806名無しの笛の踊り
03/08/04 22:59ID:???だからね、やった曲は1週間に1度くらい弾いてあげないといけないんだよ。
レパートリーが少ないって思う人は、終わった曲をないがしろにしてしまうから。
もったいないことよのぉ。
一体人生で今まで何百曲弾いてきたんだろうね。
0809名無しの笛の踊り
03/08/04 23:25ID:???0810533
03/08/04 23:35ID:???やっぱり変な事言う人は出てきてますね。
これは本当に私の演奏ですよ。
打ち込みだなんて言う人はもう論外としか言いようがない、
そう思い込んでいてもらうしかない。まず納得させられないでしょう。
前にも言ったように、一番最初に練習始めたのがこれなんだから。
あと、何々をUPしてみろって言う人が必ず出てくるから、
もうこれ以降UPしないって言ったんですよ。
何曲も聴かなきゃ何も判断できないのかと問いたいッス。
どこまで疑えば気が済むのかと。
それと、p、ppが全然なってないって事だけども…
これも前に書いたんだけどなぁ。
どんなに弱く打鍵しても、一定以上の音が出てしまうんですよ。電子ピアノだと。
0811533
03/08/04 23:38ID:???もっとゆっくり練習します。
そりゃ、あんまりだ．．．そんな弾き方されたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とはいえ、後期のソナタになってくると譜面見ただけで、
普通の単純なソナタ形式と、とらえてはいけないと思うのだがｗ
もちろん、今の漏れにはあんな難曲譜読みすらできません罠．．．
まあしかし、端正な演奏ってのをだれかＵＰして欲しいもんだね。
そういう演奏を聞くと、やはり参考になる罠。
0813名無しの笛の踊り
03/08/04 23:43ID:???打ち込みだったら良かったのに。。
○○をうｐしろ発言の真意って判ります？
何曲も聞かなきゃ判断できないから、じゃないんだよ。
それくらいも判らない？
バッハ（インベンション/シンフォニア/平均律）
モーツァルト・ベートーベンのソナタってピアノをやるにあたって絶対誰もが通る道。
それに一番その人の実力を露にするんですよ。
>>812
うｐするのは構わないんだけど何しろ環境が。。
ちょっと今から接続とか色々やってみようかな。どうせ眠れないし。
もう１台のPC持ってこないといけないんだよね～。。。
ちと面倒くさい。
録音だけなら、ラジカセでも可能ですが、
やはりそれなりにまともな音で聞かせたいと思うと、
ＭＴＲやミキサーあたりが必要になります罠。
無理にとは言いませんぞい。
漏れはそんな腕前ないのでＵＰできませんが．．．
漏れのやるやり方としては、ミキサーにマイク２本通してまずテープ等に録音。
ＰＣのＬＩＮＥ－ＯＵＴに接続して録音したテープを取り込むと。
ソフトが無いようでしたら、
ttp://www.vector.co.jp/
ＷＩＮ、ＭＡＣどちらのソフトもＤＬできるとは思いますよん。
0815名無しの笛の踊り
03/08/05 00:06ID:???ありがとう。録音したテープはあるんだけど、
ラジカセとこのポンコツマシーンを繋ぐ手立てがない。
前に使ってたPCだったら直接ライン入力できるからさ。
そっちで取り込んで～。
でもそっちの旧PCは今はなつかしSCSIなんで、USB使えなく～。
ついでにこのニューマシーンはFDついてないし。
結局イーサで繋いでデータ送るしかない！ｗ
しちめんどくさいわけなんです。
でも他にもテープからMP3に変換したいものもあるし、地道にやってみっかー
0816815
03/08/05 00:11ID:???さ、電源入れよう！と思ったら・・・
・・・・・・・・キーボードがない(´Д`)
0817名無しの笛の踊り
03/08/05 01:36ID:g4VjP/3I私みたいな独学者だと、そういうことをあまり気にとめず、ただ演奏してしまう。
独学者の演奏だとスラーを意識する、演奏の呼吸感っていうのをうまく意識して演奏できない。
0818名無しの笛の踊り
03/08/05 01:44ID:g4VjP/3Iそうした中で、第三者にたまに聞いてもらったりして、第三者の声を聞いた方が良い。
話は変わるが、私も独学の道を歩んでしまっている者だが、1前に日本の童謡の伴奏を私が担当に、指揮がアメリカに音楽の勉強（打楽器）をしに行った人が担当して、地域の人と歌を歌ったんだが、上手だねと言われた。
もっと具体的に言ってもらいたかった。
でも、歌の伴奏とクラシックの独創は偉い違いがあるのは事実ですよね。
0819名無しの笛の踊り
03/08/05 01:51ID:???フレーズのつながり方を考えるって事だし、楽譜を見ながら考えるのも楽しい。
0820名無しの笛の踊り
03/08/05 01:55ID:???0821名無しの笛の踊り
03/08/05 02:02ID:???才能とか関係ないから ってか才能なんて発揮されないからそんな年取っちゃったら
もう１２も過ぎちゃってたらどんな人間にとっても一律「２年間の経験」でしかない
「弾き始めてから２年目」の演奏しか出来ない
ある程度音楽に関わってる人間なら分かっててしかるべきなんだけどねぇこんなこと・・・
まあ世の中にはいい歳こいて「純粋」な人もいるんだなあってことを知った夏
0822名無しの笛の踊り
03/08/05 02:15ID:???意味不明の書き込み。独白はどっか他でやってください。
>>533
どうせうＰするなら初級者スレッドでやってたように正直に自分の演奏をうＰすれば
もっと盛り上がったのにね。あなたの演奏？中少なくとも同音連打の部分が
手弾きでないことは776も指摘してるけど打ち込み経験者ならすぐ分かる。
マジレスしてる人たちが気の毒。
0823815
03/08/05 02:42ID:???パワーキー押すとHDがカチっとは言うんだけど
マザーボードいかれてるみたいで、電源が入らない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
取りだしたいファイルとかまだまだあったのに。
やっぱり2年以上起動させてないと、いかれちゃいますね。
人生初の嬉し恥ずかし音源うｐの夢？も破れたり・・。
たまたま上手く？出来たときの喜びの録音だったから（下手なりに、ね）
叱咤激励してもらいたかったのにな～。
（ランドセルを買ってもらった小学校入学手前の子が
嬉しそうにランドセルを背負って親に見てもらった、ってイメージｗ）
0824名無しの笛の踊り
03/08/05 03:09ID:???スラーとか、上の音が出てるかとか、強弱ついてるかとか、
ちゃんと耳で聞きなされ。
それから自分が口に出して歌えないものは絶対にその通りに弾けませんぜ。
0825名無しの笛の踊り
03/08/05 03:31ID:???フットペダルを使った機械式の譜めくり機を紹介してましたね。
なかなかよく出来てましたが、値段が￥49000 ・・・
それを検索してみたけど見つからなくて、
かわりに見つけたデジタルの譜めくり機。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/18/19.html
こちらは999ドル！う～んこれは更に高い。
日本のメーカーがもっと安く作ってくれないかなあ。
0826名無しの笛の踊り
03/08/05 06:01ID:Xr5hlj5K(プ
0827名無しの笛の踊り
03/08/05 07:28ID:???必死になって否定している人達のような気がしてならない
0828名無しの笛の踊り
03/08/05 09:34ID:???釣った釣られたという事だけでは考えられないでしょ。
0829名無しの笛の踊り
03/08/05 10:23ID:???0831名無しの笛の踊り
03/08/05 16:34ID:???0833名無しの笛の踊り
03/08/05 19:44ID:???デジピ録音のｍｉｄｉで練習風景を無理矢理ネット友達に聴かせてる（ｗ
下手な頃のもちゃんととっておけば後で笑えるよ～
0836名無しの笛の踊り
03/08/05 21:14ID:g4VjP/3I早く50番に突入して、上級梅の仲間入りがしたいよ。
って、世間では50番学習者は、上級の部類なんでつか？
0837名無しの笛の踊り
03/08/05 21:19ID:???専門的というより、ピアノを練習している人の中でって感じで。
0838名無しの笛の踊り
03/08/05 21:19ID:???得意な人はやったほうがいいかもね。
得意じゃなかったら、他にもいい練習曲があるかも。
0839窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/05 21:59ID:???>>836
ツェルニー４０番終わったらショパンエチュード弾けますよー。
そうでなくてもクラーマー＝ビューローとか、ツェルニー以外の曲集をやった方が
良いと思います。特定の作曲家に偏るのはｲｸﾅｲような気がする。
0840名無しの笛の踊り
03/08/05 22:11ID:???他の曲やってたって言うし。
６０番なんて誰が弾くんだろ。
0841名無しの笛の踊り
03/08/05 23:09ID:HwvkPFXZツェルニー４０番終りそうなのですが、ショパンＯＰ１０－１を練習（勿論遊びというかレッスンにはとてももっていけないですが）を一ヶ月位してますが４分音符１２０以上ではミスタッチをしてしまいます。
１２０位でも練習する価値はあるのでしょうかそれともまだ弾かないほうがいいのでしょうか
0842名無しの笛の踊り
03/08/05 23:11ID:QionXjgt私は最後の５０番やったの高１だった。
それから６０番は抜粋､ｸﾗﾏｰｸﾚﾒﾝﾃｨﾓｼｭｺやってからショパンエチュードに入った｡
0843名無しの笛の踊り
03/08/05 23:22ID:???５０番は先生が、これはもういいわねって感じで
必要なのを抜粋してくれて、平行してショパンエチュードを弾いてた。
５０番全部弾かせる先生って、今はむしろ少ないと思うよ。
0845名無しの笛の踊り
03/08/06 01:06ID:RblqQJbRうらやましい。ピアノ人生だな。
ピアノを演奏するのに自然に（何と言うか滑らかに、音の途切れが無く）数多くの曲を弾けるようになったのはピアノ暦何年が経ってからですか？
0846名無しの笛の踊り
03/08/06 01:07ID:RblqQJbR0847名無しの笛の踊り
03/08/06 01:51ID:p3I3zlLZ練習する価値って？それこそ価値観の問題だったりするよ。
でも１２０なら、まあまあじゃないかな？
もっと続けて（更に暗譜して）いればいずれ速く弾けるようになるよ。
アルペジオの練習と指の拡張と言う意味では練習になるかな。
ただ、この曲が凄い好きなら何ヶ月もかけて練習すればいいが、
そうでないのなら、あまり効率よくないかも。今は後回しにしてもいいかも。
この曲、譜読みが楽だからゆっくりなら弾けるけど、
インテンポにするとかなり難曲の部類ですよ。
それよりか、ｏｐ．２５－１か２の方が今のレベルにはいいと思います。
更に理想を言えば・・・モシュコフスキーとかクラーマーを併用すると
もっといい。４０番終了ではさっきの２曲ぐらいしか弾けないでしょ、多分。
0849名無しの笛の踊り
03/08/06 07:03ID:x659Xzk425-1譜読みしてみることにします。
それでも難しかったら、ショパンのエチュードは、練習曲と考えないで
（練習曲として取り組むのはツェルニー40番が限界かなと感じつつあります。）
好きな曲だけじっくり仕上げる曲としてゆっくりあせらないでとりくもうかと
思います。どうもありがとうございました。
0850名無しの笛の踊り
03/08/06 11:52ID:???また僕ちゃんだよーん。
僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
はらいせに武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。
0851名無しの笛の踊り
03/08/06 12:02ID:???0853名無しの笛の踊り
03/08/06 15:11ID:???河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に投稿したとして、
児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら
３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を書類送検した。
ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像１枚から３枚を投稿し、
不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどをはじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏
及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、多数の団体の音楽監督等を歴任する。
また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの各氏に師事。
0854名無しの笛の踊り
03/08/06 16:50ID:PHEkpnGHハノンの代わりに安川氏の「ピアノのテクニック」（緑本）を使ったんだが....
他にも緑本を使ってる人いる？
0857_
03/08/06 17:49ID:???0858名無しの笛の踊り
03/08/06 18:03ID:???0859名無しの笛の踊り
03/08/06 18:08ID:???良かったな。がんばれよ。半年後にプロになった君のカキコを楽しみにしている。
その時には、２ちゃんねらー仲間として応援させてもらうから。
0861名無しの笛の踊り
03/08/06 22:25ID:???ハノンはテクニックが終わってからやらされたなぁ～。
みんなハノンやってるのに私だけテクニックで、ちょっと寂しかったの覚えてる。
遅れてるみたいで。
みんなはテクニックやってなかっただけなんだけど。
0862名無しの笛の踊り
03/08/07 01:41ID:???どうにかならんものか・・・。
0863名無しの笛の踊り
03/08/07 02:05ID:???だからすっごく慎重になるってよ。
和音で音がズレたりムラが出来たりするのは、指先で弾いてるからだよ。
もっとしっかりと指の根元から音を出す。
和音は掴むように！
でも爪先は細く（イメージね）。
例えばハノンで、ppだけの練習も必要だよん。
0864842
03/08/07 02:31ID:mEVmZzXX>845
その当時はいつでも弾けなくてイライラするばかりだったけど、
今考えると､最初の段階を越したと思うのは
バッハの3声がそれらしく弾け､チェルニー40番が中途まで行った頃｡
次は
バッハ平均律が10曲位すんで､ショパンエチュードを次どれ弾こうと
楽しみに色々弾いてた頃｡
でもそこで私のピアノは止まってます｡
いくら練習してもそれ以上上手くならない､ショパンがそれらしく弾けない｡
バッハやベートーヴェンやブラームスは練習すればそれなりになるんだけどね｡
0865名無しの笛の踊り
03/08/07 02:53ID:E2cxJQn6絵画性が必要ってこと？
ショパンのような不安定な美をもった楽曲（特にシューマンのピアノ曲はその典型じゃないか？）
に対してはまとめあげる力量が問われるということでしょうな。
ショパンはまだ、楽曲が理詰めなところがあるからマシかもしれませんが。
0867名無しの笛の踊り
03/08/07 03:04ID:E2cxJQn6あれはもっと難しいでしょうな。
漏れはまだまだ手を出そうとは思いませんのでな。
0869842
03/08/07 03:13ID:???"型"のあるものは練習によってある程度弾けるようになるんだけど、
だからバッハなんかかなり上手く聞こえるように弾けるけど､
ショパンもドビュッシーもラベルも私のは"香り"が足りない､永遠に中級止まり｡
0870865=867 ◆RXpf54Ttr6
03/08/07 03:14ID:???ショパンやドビュッシーの影響を強く受けているっていいますね。
香りになってくると、もうどうしようもないところも出てきますからな．．．
例えばウインナワルツのお約束事をわかっていても、うまく表現できない．．．
なんていうのがいい例かもしれませんな。
0873名無しの笛の踊り
03/08/07 09:02ID:???やっぱかなりジョビンぽくなるね。↓
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/8485/mid/Prelude4.mid
クラシックの練習ばかりじゃ飽きちゃうから
ボサノバを取り入れてみようかなあ。
0874名無しの笛の踊り
03/08/07 09:35ID:???私も緑のテクニックだったよ。
引っ越しなどで3人の先生について、2人目の先生がテクニックだった。
3人目の先生が「ハノンの方が……」と言いつつテクニックで見てくれた。
近々習いに行こうかと思っている先生はキッパリと「ハノン買って下さい」
って言ってましたね。
厨な疑問かもしれないですが、何がそこまで違うんでしょう？
＜ハノンとテクニック
0875名無しの笛の踊り
03/08/07 13:53ID:???僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
0876名無しの笛の踊り
03/08/07 14:28ID:???0877名無しの笛の踊り
03/08/07 14:43ID:???今朝も緑本の「弱い指のための…」をやってきました。（48番めくらい？）
0878名無しの笛の踊り
03/08/07 20:36ID:BFKZwfnuあんまり昔過ぎて、よく覚えてないんだけどｗ
本がでかくて邪魔だった記憶はあるのだが。
0879名無しの笛の踊り
03/08/07 20:53ID:???なんであんなに自慢話ばっかりするんだ？
いやみもふんだんに言うし。
人の話全く聞かないし。
入院してたって言ってんのにあなたは先週休んだ、、なんてさー。
ちゃんと電話入れたじゃんかよー。
0881名無しの笛の踊り
03/08/07 21:29ID:HiplQFhu51小節～の部分で使ってるんだけど。
0882名無しの笛の踊り
03/08/07 22:09ID:???たぶんそうだと思う。
なんかさ～、イチイチ自慢とお金の話とイヤミと皮肉を言ってくる。
「私はお金もうけのためにピアノ教師をやってるんじゃない。
教えるのが大好きだからやっている」
と言うのはいいんだけど、毎週のように言うなっつーの。
先生のピアノの実力は、そりゃさ上手さ。
教え方は、どうだろう。まぁ普通。
そしてたしかに月謝格安だ。（これが一番の魅力）
しかーし、あんなに人の話を聞いていない人は始めて見た。
何十回同じ話しをすれば覚えてくれるんだ？しかも自分で聞いてきておいて。
そんなに私が嫌いか～。
60過ぎた先生だから多少耄碌が入っているのか。。
しかも何が一番イヤかって・・ピアノの上に胸を乗っけて話すのがクセ。
なんだ？強調か？女の私を挑発してどーする？
0884名無しの笛の踊り
03/08/07 23:04ID:???ピアノの蓋の上ですよ。
先生の胸の位置とピアノの蓋の位置がジャストフィットするようで。
いっっっっっっっっっっっつも乗っけてる。
0885上級竹組
03/08/08 00:05ID:kyRXQ0yaそういうタイプ音大出の人で多いから私もやになっちゃうよ。
私のバイオリンの先生みたいに、芸能プロダクション勤めているらしくて、その自慢話だけされて、レッスン放棄されるのとどっちがやだろうかなぁ 藁
>>838
ツェルニー50番は私もやっていましたが、先生はそれほど必要性は感じていなかったみたい。
60番の方はそれほどする必要ないようなこと言っていましたね。
私も50番どうするかって聞かれたときは成り行き的にするって言ってしまいました。
ほかにするべき物も思い浮かばなかったので。
先生はドビュシーのエチュード集勧めてきたけど。それってかなり難しいんじゃ....。
0887名無しの笛の踊り
03/08/08 00:37ID:???逝ってくるわ。。
でも60過ぎた先生が胸乗せて、、
それはそれでｵﾓﾛｲ
0888名無しの笛の踊り
03/08/08 00:39ID:???いまポリーニのCDを聴いてるんだけど。。。
こんなふうに弾けねえよｳﾜｧｧｧﾝ
0889名無しの笛の踊り
03/08/08 00:44ID:???ポリーニみたいに弾けないのが正常なんだよ、と言ってみる。
あれですよ、ポリーニが弾いているのと私が弾いているのは
多分違う曲・・とか。
0890888
03/08/08 00:50ID:???現実的なご意見で。。。
俺、ピアノやめてから10年以上も経っちゃってるんだよね。
基礎練からやり直せばポリーニみたいに弾けるかなあ。
0891名無しの笛の踊り
03/08/08 00:58ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0892名無しの笛の踊り
03/08/08 10:23ID:???確かにあの本は子供心にでかくて扱いにくかった（W
0893名無しの笛の踊り
03/08/08 11:04ID:Deexi6Kv以前と違って、最近の60過ぎた女性って“おばあさん”という感じではなくなってる。浅丘ルリ子さんみたいな素敵なピアノの先生も
結構多いのでは?
0895名無しの笛の踊り
03/08/08 20:46ID:???河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
0897名無しの笛の踊り
03/08/08 22:55ID:???僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0899名無しの笛の踊り
03/08/08 23:15ID:???ひじと腕はどこに置いてるの？
想像ができましぇん・・。
0900名無しの笛の踊り
03/08/09 00:31ID:???ひじと腕はきをつけ。
0901名無しの笛の踊り
03/08/09 00:59ID:???それとも物凄い垂れ乳（実は無理やりブラに詰め込んでいる）でつか
そもそもこんな話してていいんでつか（ｗ
0902上級竹組
03/08/09 01:01ID:Cjn91tpUスクリャービンのエチュード8-12とショパンエチュード10-4が候補になっているんですが、どちらが弾きやすいですか？
スレ違いスマソ
0903名無しの笛の踊り
03/08/09 01:14ID:???0904名無しの笛の踊り
03/08/09 01:24ID:???0905名無しの笛の踊り
03/08/09 02:03ID:???ああいう練習をハノンと言ったりしてたから…。
ハノンは、『ハノン』という教則本があるのですか？
0908名無しの笛の踊り
03/08/09 02:47ID:???最初の頃はハノンも練習曲も曲も出来ずに“ドレミファソ”だけで
レッスンが終わってた（w蓋閉めてその上で練習したり。
一度染み付いた悪い癖はなかなか抜けないから
やっぱり基礎からしっかり教えてくれる先生がいいよね…。
0909名無しの笛の踊り
03/08/09 03:05ID:???中途半端な終わり方だったような気が
0910名無しの笛の踊り
03/08/09 10:15ID:???うらやましいですなあ。
俺は自分のタッチがアレなの知っていながら惰性でここまで・・・。
自分一人だと良く分からないですし、先生も言い出さないので・・。
0911名無しの笛の踊り
03/08/09 12:19ID:???本の大きさが違うｗ
>>910
タッチのことまで考慮して教えてくれる先生って、どれだけいるだろうか？
また、適切な改善方法を知っている人は多くないと思う。
0914名無しの笛の踊り
03/08/09 16:38ID:???手が小さいのとまだまだ上手じゃないのと重なってすごく弾きづらい…
四分音符がメトロノームで96くらいじゃないと、15～18は
親指から薬指へ変わるところ、29～36は一拍目から二拍目の音のとびが
正確にできん。四分音符が160とか無理ポ……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
けっこう練習してきてるんだけど……
0915名無しの笛の踊り
03/08/09 18:57ID:???私はツェルニー40番程度なんですが、ずっとアップライト使ってて
最近ヤマハのサイトを見てみたら買い換えた方が良いような気がしてきました。
たしかにアップライトはトリルが弾きにくい・・・(´･ω･`)
0916名無しの笛の踊り
03/08/09 19:49ID:???テクニックの長距離マラソンみたいな。
>>915
デジピはもっと弾きにくいぞヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
アップライトも使ってるけどさ。
余裕あるならグランドピアノ買っちゃえ！
0917名無しの笛の踊り
03/08/09 21:51ID:MVL58i9Jﾜﾛﾀ。
おいらはチェルニーを練習曲のトライアスロンだと思っているがｗ
0918名無しの笛の踊り
03/08/09 21:56ID:D+5o8kCzインベンション ＋ ソナチネ（ソナタ） ＋ ブルグ
ってかんじですかね。
0919名無しの笛の踊り
03/08/09 22:02ID:???馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
0920名無しの笛の踊り
03/08/09 22:03ID:L+mtfbL3２声だけでもみっちりやれば、ツェルニーより効果がある（･∀･）
0921名無しの笛の踊り
03/08/09 22:05ID:???後でほんとうにやってて良かったと思うのは保証する。
ロマン派なんかで内声にメロディがきても
クリアできるのは、そのおかげといつも思っている。
インベンション自体がとても好きだったから、弾くのも楽しかったけど。
0922名無しの笛の踊り
03/08/09 22:50ID:???ってみんな言うからさー、こないだ楽譜買ってきた訳よ。
ツェルニー３０番前半程度で歯が立たないの。
なんでハ長調が弾けないんだ。
どのぐらいのレベルで弾くとなんとか弾けるのでしょうか・・・
バッハ上手く弾けるようになったら、表現力つくだろうなーというのは
なんとなく分かります。
0923名無しの笛の踊り
03/08/09 22:52ID:???0924914
03/08/09 22:58ID:???0927名無しの笛の踊り
03/08/09 23:10ID:???インベンションは難しいけど、プレも結構な量があって、全部やった方がいいのかな
と思ったのですが。
0928名無しの笛の踊り
03/08/09 23:54ID:???大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
0929名無しの笛の踊り
03/08/09 23:56ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0930名無しの笛の踊り
03/08/09 23:59ID:???無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0931名無しの笛の踊り
03/08/10 00:00ID:???手が大きいにこしたことはないのですが、手首の柔軟性でおぎないましょう。
私は全音の山崎孝氏校訂の楽譜を使っています。練習法が詳細でおすすめ、
おたずねの箇所の分解練習ものってますので参照してみてください。
0932名無しの笛の踊り
03/08/10 00:03ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0934名無しの笛の踊り
03/08/10 00:07ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0935名無しの笛の踊り
03/08/10 00:10ID:???革命の15～18は薬指ではなくて薬指以降の手の形がすぐに作れるかどうかが肝。
薬指に意識が行き過ぎてるのでは？
29～36は難しいと思うところは見当たらない。
ちゃんと旋律を追えているか、音を聞けているかというところ。
0936名無しの笛の踊り
03/08/10 00:17ID:???また僕ちゃんだよーん。
僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
はらいせに武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。
────────────────／
ll==============ll
／￣￣￣￣＼:::::::::::||
（ 人＿＿＿＿） ||
＿｜./ ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
／.. （６ (_ _) ）＿|| ／
／ ｜ .∴ ノ ω ﾉ＿__〕ふふふふ／∥ ＿＿＿_
／ ゝ ノ ヽ／ ／ ∥／ ／|＿
／ ／ ￣￣ ）＿＿／ ∥|三三三|／／|
￣∥￣￣ （＿ ＿／ ∥ _|三三三|／
∥ （ ） ∥ |＿＿＿|／
∥ /（ ）~⌒） ∥ ω～～ ＿ /__／
（ / ⊂二⊃ ／| ./／／|
＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ ＼__／ |￣￣￣|／
0938名無しの笛の踊り
03/08/10 01:12ID:???Thx.
ちょっとその楽譜探してみる。
>>935
同じくThx
確かに薬指ばっかり意識してた…
後者は単なる練習不足か…精進しまつ(´･ω･`)
0939sage
03/08/10 05:16ID:hmRM64Uoハイドンのソナタ２７か３７のお薦めCDを教えて下さい。
（全音ソナタアルバム１の２曲目と３曲目です）
演奏の参考になるもの、好きな演奏、どちらでもかまいません。
それとどちらのが弾くのが難しいですか？聴き映えがすると思いますか？
0940名無しの笛の踊り
03/08/10 10:08ID:z4lk+ly6ハイドンのピアノソナタはARTE NOVAから出ているPiazziniの全集がお気に入りです（４千円くらい）
丁寧に弾かれて音がきれいで、とても上品な雰囲気をかもし出しています。
２７と３７が入っているものでは、ERATOのBOEGNERの２枚組み（１千円）が歯切れのいい演奏です。
難しさでは３７の方が難しいですが、演奏効果は上げやすいと思います。
２７の１楽章は意外にまとめにくいかも。２，３楽章はハイドンらしくて素敵です。
（２７はソナチネに入っている３５よりもむしろ易しいと思いますが）
0941窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/10 10:31ID:???>>939
古楽器（フォルテピアノ）だとブリリアントから出てる全集もおすすめ。
演奏も良いし、なんと言っても安いです。
0943名無しの笛の踊り
03/08/10 12:26ID:???鍵盤に手を置いて、手首をまず軽く上下に振る。
次に左右。それから左右に回転。
片手づつやって、それぞれの手の苦手な奴を何回か繰り返す。
脱力してるか気を付けて。
鍵盤の上じゃなくてもおっけー。
手が痛くなったりするほど、がんばらなくてもいいからね。
自分は割とすぐに効果がでました。
0944名無しの笛の踊り
03/08/10 13:57ID:???左手を例にすると、3131の運指でドソ(上のドソ)(さらに上のドソ)と上行、
そしてソドソド･･･と1313の運指で下行、をレガートで弾いてみる。
このとき注意するのは手首を楽にしておき(大事！943さんも言うように)
ひじと手首は横の動きはいいけど、なるべく上下には動かさないこと。
ドファ、ドラで弾いたり21や41の指遣いで、付点のリズム、スタッカートでも。
右手も同じように、アルペジオの前段階のウォームアップですた。
0945名無しの笛の踊り
03/08/10 14:08ID:???しかも右手の方が小さいし。
0946名無しの笛の踊り
03/08/10 14:15ID:???940さん941さんありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
フォルテピアノの演奏って変わってますね(^∀^)
↑の、sageを名前欄に入れてしまった…恥ずかしい
0947名無しの笛の踊り
03/08/10 20:27ID:???河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
0948名無しの笛の踊り
03/08/10 23:42ID:4T0yu5+7ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったばかりなのですが、次に弾く曲について相談に乗ってください！
ベートーヴェン・ソナタ２７番の一楽章の譜読みを始めてみたのですが、
弾いてみてかなり簡単で「あらら、選曲ミスだったかな？」と思っていましたのに、
途中の左手が１６分音符になるところが意外と難しくてインテンポで弾けないわ
左手と右手の下行旋律が微妙に重なりながら交互に出てくるところでは
頭がパニックになってわけわからなくなるわで、なかなかたいへんでした。
この曲、レベル的にはどんなものなんでしょうか？
また、注意して練習すべきことなどがありましたら、教えてください！
0949名無しの笛の踊り
03/08/11 00:24ID:v9aaJ6tC悲愴ソナタ（第一楽章）の中級バージョンは
どれくらいの速さが理想的でしょうか。
目下、２分音符を一拍として、100で練習しているのですが。
0950名無しの笛の踊り
03/08/11 00:27ID:???僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0953名無しの笛の踊り
03/08/11 00:56ID:???| 次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！ |
∧| 次でボケて！ |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | 次でボケて！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | 次でボケて！ |
＿| 次でボケて！ | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | 次でボケて！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
0954名無しの笛の踊り
03/08/11 03:02ID:???今日こそ、あの噂が本当かどうか白黒つけてやるぜ！
チリンチリン
おおっ、本当にヨダレを垂らした！！
パブロフは本当に偉い犬だなぁ…
>>953
お前がボケろ。頭が。
0955名無しの笛の踊り
03/08/11 14:06ID:???自分の好きな曲とハノンだけやってれば基礎力ってつくのかな？
今習いにいってる先生はそれだけでぜんぜんＯＫと言ってるのだが。
0956名無しの笛の踊り
03/08/11 16:40ID:Jjb/NoTQうーん、そのほうが楽しく学べますから、途中でやめたりとか
練習をしなくなったりとか、そういうことが無いぶんだけ良いかもしれませんね。
エチュードって、人によってはかなり辛いものですから・・・
ハノンを必ずやるようにすれば、だいたいは大丈夫ではないでしょうか。
0957名無しの笛の踊り
03/08/11 17:24ID:???0959名無しの笛の踊り
03/08/11 17:37ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
0960名無しの笛の踊り
03/08/11 17:39ID:???0961名無しの笛の踊り
03/08/12 20:13ID:???チェルニー様のほうが数倍良い
0962名無しの笛の踊り
03/08/12 20:31ID:1pj9iJpeキミに１票。
漏れもツェルニー派
0963名無しの笛の踊り
03/08/12 21:34ID:F4iPmhE/ツェルニーで指を鍛える（色んな指づかいを覚える）、パッセージの演奏を身につける、メカニカルな演奏を身体に叩き込ませるとか、いい訓練になるけど、バッハのインヴェンション、シンフォニアや他の曲では、ツェルニーの曲とは違うものがあるし。
強いて言えば、私はバッハに１票。
小プレリュードと小フーガで、きちんと基礎力がつくし、
0965名無しの笛の踊り
03/08/13 00:30ID:???0967名無しの笛の踊り
03/08/13 01:10ID:???ポリーニの演奏を聴いてると俺には無理だと思えてきて鬱
0968名無しの笛の踊り
03/08/13 02:21ID:BqFeOTL2ピアノに対する情熱が冷えている時って演奏がゆっくりとしている。
ゆっくり演奏することの大切さを身体にしみこみます。
それと、速く演奏する練習としては、全体をゆっくり弾く練習と、部分的に区切ってその部分を速く弾けるようにし、他の部分も速く弾けるように練習して、それから、全体通して練習して、リズム・テンポに気を使って、速さの調整をしたりしているが、みなさんはどうよ？
0969名無しの笛の踊り
03/08/13 04:07ID:???いいなぁ。熱情冷めたら客観的に聞けるだなんて。
私の場合は、熱情が冷めたら集中力がゼロになります。
インテンポで弾こうがゆっくり弾こうが全く身が入ってません。
そんなときはひたすらハノン。1時間でも2時間でもハノン。
リラックスして～、ハノン。
二章までは丸暗記できてるからボケーっとハノン。
三章に入ったらおぼろげに楽譜を見ながらハノン。
集中力がないことに余計に気づいてがっくり。それでもハノン。
疲れてきて、ちょい休。
ここで気合が入らなければその日は中止。
気合が入れば簡単な曲をボケーっと復習う。
おいおい、ボケーっとして弾いてたら時間の無駄だろ！
と急に焦りだして集中力に火がつく。
アドレナリン全開で今やっている曲を復習い始める。
とりあえずインテンポで立ち止まらずに弾く。
苦手個所に印。
その前小節からゆっくり練習する。リズムを変えたりもうひたすら練習。
たまにインテンポで弾く。次にまたゆっくり。
部分ごとにこの練習。一通り終わってからゆっくり全体を通す。
次にインテンポ。次にまたゆっくり。永遠にこれ。
0970969
03/08/13 04:09ID:???0971名無しの笛の踊り
03/08/13 07:16ID:???968は「ピアノに対する情熱が冷えている」
時は自分の演奏を客観的に判断（ry
（この「冷えている」って「冴えている」ってことか？）
969は「熱情冷めたら客観的に聞ける」のはいいなぁ（ｒｙ
と言っている
すでに話が食い違っている模様。
集中力がないときには、１時間も２時間も弾かないな。
それが例えハノンでも、無駄に疲れるだけだ。
プロならそういうわけにもいかない場合があるかもしれないが、
自分はピアノで飯食ってるわけじゃないし。
0972名無しの笛の踊り
03/08/13 10:31ID:bpou5TF2疲れるだけだし。
ＣＤでも聴いてﾏﾀﾘしる。
0973名無しの笛の踊り
03/08/13 14:30ID:???２０分でもハノンと既に弾ける曲を弾いて指が感覚を忘れないようにしてる。
やっぱり毎日１０分でも弾くのと弾かないのは全然違う。
それを欠かすと、自分の性格だと次の日弾けない自分にいらだってさらに弾きたくなって
ピアノから遠ざかってしまいそうなので。
0974名無しの笛の踊り
03/08/13 14:50ID:???練習イヤだと思ったことがほとんどない。
ただ、集中力がない日に無理はしないようにしてる。
練習効率最悪だし。でも多少は弾くよ。
許される状況であれば一度座ると３０分くらい弾いてないか？
弾けない自分にいらだつ気持ちは良くわかる。
でもそれは常に気持ちの中にあるな。
なんでこう、思うように弾けないのかなって。
死ぬまでそれは消えないだろうなー。
0975969
03/08/13 16:26ID:???何も練習しないよりはいいでしょ。
指と感覚が鈍っちゃうからね。
力の抜き方がまだ判ってないとき、手や背中が痛くなって、
よく針やマッサージに行ったけど、こんな思いまでして
何でピアノ弾いてるんだろうって悩んだな～。
でも好きだから練習しちゃうんだよね～。
先生にもこっぴどく注意されたり怒られたりして、泣いて、、
でもやっぱり上手くなりたいから必死についていって。
レッスンでハノン1時間ってのもあったな～。
「肘に力が入りすぎ！」って。
そのおかげで脱力も覚え、楽に弾けるようになった。
でもやっぱり背中は痛いな～。
0976名無しの笛の踊り
03/08/13 23:35ID:UYVMMdaE0977名無しの笛の踊り
03/08/14 00:02ID:???サイレント機能付きのグラＰとかじゃ駄目なんだろうか。
0978名無しの笛の踊り
03/08/14 00:51ID:???ピアノにあの絡繰りをつけるのがどうもイヤで。
でもヘッドホンで自分の演奏聞けるって、いいものなのかな？
や、でも結局あれも生の音じゃないしな～。
ハンマー叩いてるわけじゃないし。
0979名無しの笛の踊り
03/08/14 01:09ID:???ヘッドフォンから聞こえる音は完全に電子ピアノの音だったよ｡
１人暮らしするに当たって、今実家にあるピアノをサイレント機能をつけようかと思ったけど、
音もイマイチな挙句、強弱も全然つかないしで…断念。
あれだったら、ある程度ちゃんとした電子ピアノ買った方が場所も取らないしいいかなって思った｡
６畳１間にアップライトとはいえピアノを置くと、ものすごい圧迫感｡
とりあえず電子ピアノ買って、時間のあるときに実家に弾きに帰るのが一番いいかなって思ってる｡
１人暮らしで広くない部屋に住んでる方はどんな風にピアノ置いてます？
0980名無しの笛の踊り
03/08/14 01:23ID:???だったら超グッドな電子ピアノ買ったほうがいいわよね、ほんとに。
いくらカワイがサイレントモードでスタンウェイの音出してるとはいえ、所詮電子は電子。
うちは引っ越す前、マンションだったんだけど6畳にGP置いてたわよ。
ピアノの下には荷物だらけ。もちろん上にも。防音にもなるし。
蓋空けて弾いたことないんじゃないかな。
数年前に引っ越しをして、やっとこさピアノが日の目を浴びた（･∀･）
蓋開けて弾けるよー！
気持ちいいよー。
この環境が大好きなので、、家を出られない私。
0981名無しの笛の踊り
03/08/14 12:28ID:IqCQp/9Kもう社会人5年目だし、家も出たいなって思うんだけど、
ピアノを弾ける今の環境は捨てられない。
まだまだパラサイト生活は続きそうですｗ
0982名無しの笛の踊り
03/08/14 12:29ID:???弾いてる本人にしか聞こえないようにする特殊スピーカーを採用し、
その周囲の人には鍵盤を叩く音しか聞こえないようになるような
機械が発明されるはずだ。もちろんヘッドホンはいらない。
先日、ある特定の1mのエリアだけに音を鳴らすことのできる遠距離消音ｽﾋﾟｰｶｰが発明されたから。
0983名無しの笛の踊り
03/08/14 14:07ID:???／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| いろんなスレ荒らしまわって
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 覚えておけよ。キモヲタども。
（＿＿＿[]＿[]
0985名無しの笛の踊り
03/08/14 20:48ID:???途中荒れてしまったので、絶対sage進行でっていうのは言うまでも無く、
他に入れたほうがよい、諸注意とかありますか？
今の内に意見出し合ってた方がいいかと思うんですけど。
0986名無しの笛の踊り
03/08/15 00:06ID:???♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/l50
0987名無しの笛の踊り
03/08/15 01:01ID:???関連スレ（クラシック板＆楽器・作曲板より）
♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/l50
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/l50
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/l50
ピアノエチュード相談室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030426692/l50
ざ・ピアノ教則本
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021598787.html
全音ピアノピースのランクを付け直そう!
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10157/1015776342.html
全音ピアノピース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049610078/l50
0988名無しの笛の踊り
03/08/15 01:04ID:???♪ そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ ♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038438136/l50
★☆★ グランドピアノ Part.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029839701/l50
【ヤマハ】 激突!!! 国産ピアノ 【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50
電子ピアノってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032630247/l50
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50
：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50
■ ピアノと防音 ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50
0989名無しの笛の踊り
03/08/15 02:11ID:???荒れる荒れないにsage必須てことはあるまい。
たまにageないととことん落ちるし、
粘着はピアノスレ探してやってるのでsageても意味ない。
デフォルトはageだし、sageたい人だけsageれば。
0990名無しの笛の踊り
03/08/15 02:17ID:???初級も中級も上級もみんな好き勝手な所にレスしてるわけだから、
ピアノレッスンスレとして纏めちゃえばいいのに。
0991名無しの笛の踊り
03/08/15 11:58ID:???総合質問スレはそのままで、初級&中級スレ合併、上級&練習曲スレ合併きぼん。
単独曲･質問スレはすぐ削除する方向でどうでしょう。
0992山崎 渉
03/08/15 14:45ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0993名無しの笛の踊り
03/08/15 15:56ID:???どのレベルの人もそれぞれのレベルで練習曲はやってるわけだから
練習曲スレはまんま削除でもいい気がする｡
バイエルの人は初級へ、ツェルニー３０番の人は中級へって感じで、
それぞれのレベルに合わせたところで話せばいいんじゃないか？
できれば、初級、中級、上級はそのままがいいとおもう｡
それと総合質問スレ以外は全部削除でもいいんじゃない？
ショパンとかバッハとかの作曲者毎のもいらない気がする｡
0994名無しの笛の踊り
03/08/15 16:09ID:???みんな好き勝手のところにレス入れてるし、
上級スレなんて荒らされて殆ど使われて無し、
1本に統一してもいいと思う。
「それは中級だろ」「○○の私は上級ですか～」って相談も後、経たないし。
だったら、独学スレと習ってるスレに分けたほうがまだマシ。
0995名無しの笛の踊り
03/08/15 18:32ID:JBrOc5Ij言ってることが矛盾している。
0996名無しの笛の踊り
03/08/15 18:36ID:ZdaXDZ4f高本スレ減らすのが先でしょうが。
初級と上級はすくなくとも必要だろうに。
まあ上級っつっても所詮ここに来るのはプロになれないレベルの人間
だから、中級でもいいが。
0997名無しの笛の踊り
03/08/15 19:12ID:???○○は初級、○○は中級、あんたはあっち、こっち、っていう輩が絶えないから。
そこでまた議論が始まったりウザイじゃん。
んで、あっちこっちたらい回しにされてるヤツいるじゃん。（私じゃないよ）
面倒くさいから統一しちゃった方がいいんじゃないか、と。
0998名無しの笛の踊り
03/08/15 19:29ID:bHjMZtfA♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/l50
1000名無しの笛の踊り
03/08/15 20:44ID:XKpvLVJz1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。