俺様をブラームス好きにしてみてくださいませんか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１
03/05/23 21:44ID:???理屈をこねることもできるし、理屈なしでも嫌い。きっぱり。
最近相当頑張ってこんなやつでもいいところがあるかもしれないと
我慢して見守ってやりましたが、それでも気持ち悪くてならない。
ブラームス好きの人、是非どこを好きになったらいいのか、
好きになりやすいのか、教えてください。
俺様、謙虚な姿勢でご意見賜ってやろうじゃないかと
思ってるんだから。
0002名無しの笛の踊り
03/05/23 21:46ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/23 21:48ID:???0004１
03/05/23 21:55ID:???自認しています。
要らぬ我慢ですが。
0006名無しの笛の踊り
03/05/23 22:00ID:???＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0007名無しの笛の踊り
03/05/23 22:01ID:???俺様はブラームスとは似ていないと思う。
正反対というわけでもない。
ただ受け付けない。
0008名無しの笛の踊り
03/05/23 22:03ID:???0009名無しの笛の踊り
03/05/23 22:05ID:???0010名無しの笛の踊り
03/05/23 22:11ID:???0011名無しの笛の踊り
03/05/23 22:12ID:???0012名無しの笛の踊り
03/05/23 22:17ID:???メロディが短い。嘆息（おお身体的特徴の意では変換されず）のごとし。
歌心に欠ける。無いわけじゃないけれど、もの足りない。全然。
たまに一つ思いつくと、そのモチーフを飽きることなく繰り返し、
ぶちぶちちぎって薄く伸ばしたり、短く縮めたり。飽きるっちゅーの。
聞いててもおもしろくないし、音楽っていうより音みたい。
どんどこ節がまたやってるなって感じ。
0013名無しの笛の踊り
03/05/23 22:17ID:SwrHz8Hk一般の聴衆は難しい理屈考えないで耳で聞いていいともう曲を
好きになればそれでいいんじゃねーの
0014名無しの笛の踊り
03/05/23 22:22ID:???例えば、パガニーニ変奏曲。これはブラームスのくせに頑張っていると
言ってやってもよい。なんでナカナカイイヨと感じるか考えてみた。
しかるに、俺様は、この曲の素晴らしさはパガニーニに負うていると思うな。
こいつは、メロディを思いつけないわけよ。思いついてもすくしぼんじゃう。
薄いメロディ。フォルテでも薄い。すごいよ、それって。ま、それはさておき。
ブラームスはパガニーニのモチーフを用いることによって、この作品を
成功させられている。いいメロディを与えるか、思いつきさえすればいいのに。
0015名無しの笛の踊り
03/05/23 22:26ID:???ドイツ語圏オケの来日演目と来たら、ベト５かブラ１ばっかじゃねえか。
0016名無しの笛の踊り
03/05/23 22:28ID:pj2acU9p「交響曲第4番ホ短調」
ティラァ〜♪タァリ〜♪ティラァ〜♪タァリ〜♪
（さらに抑揚をつけて）
ティラァ〜♪タァリ〜♪ティラァ〜♪タァリ〜♪
（すこし急き込んで）
ティラ〜ラララ、リ〜ラララ・・・
これで何も感じなかったらあきらめるべし
0017名無しの笛の踊り
03/05/23 22:32ID:rtmke9I9ブラームスのメロディが短い、歌心に欠ける、って。。。
ブラームスって内面にありあまるほど歌心を抱えてたけど、
それを必死に抑圧してたのさ。ところがそれが彼自身の抑制を越えて
あふれ出ちゃう瞬間があるのさ。俺はそれがたまらなく好き。
Sym2の第1楽章の第2主題とか、VnConの第3楽章とか、ビオラソナタ2番の第2楽章とかとか
0018名無しの笛の踊り
03/05/23 22:36ID:???0019名無しの笛の踊り
03/05/23 22:39ID:???それも抑圧しきれてないから見苦しい。
抑圧するならする！もじもじしちゃってさー、なんなの。
で、なに？映画見ろ？まったくー、いや、本当にありがとうございます。
そうします。そのうち。でも、気持ち悪いなー、この人のメロディ
歌える？歌えない。気持ち悪いんだよーーー！あ、すいません。
ええと、16のはもちろん聴いた。が、記憶にない。
俺様にとってそんな存在なのサ、こいつは。
でもでもみなさんが俺様をブラームス好きにしてくれたら
感謝しちゃう。
0020名無しの笛の踊り
03/05/23 22:45ID:???バラード聴いた？聴いたよね、みなさん！
どんどこ跳ねてます。そこのあなた、あれ歌えますか？
とてつもなく恥ずかしい。ブラームスの中の人も大変だなって。
0021名無しの笛の踊り
03/05/23 22:47ID:???失礼。
0022名無しの笛の踊り
03/05/23 22:57ID:???やっと坊やのオナニーが終わったか、、
0023名無しの笛の踊り
03/05/24 00:48ID:???自分は若い頃から好きだったが。
美しいメロディーがどば〜んと前面に全面的にでてる曲が
あんまり好きじゃない香具師もいるんだよ。
0024名無しの笛の踊り
03/05/24 08:57ID:???0025名無しの笛の踊り
03/05/24 09:15ID:uPN+8/S9謙虚さのないブラームス好きな奴いっぱいいるんですけど
0026名無しの笛の踊り
03/05/24 09:21ID:???漏れも、昔からブラームスは好きになれん。
無理して好きになることはないさ。
いろいろ聴いたけど、やっぱブラームスは
モーツァルトやシューベルトに及ばんとか宣言して
スレ終了にしなはれ。
0027名無しの笛の踊り
03/05/24 10:39ID:???濃厚なロマンティシズムを無理に古典的な枠組みに詰め込むための不自然さなり
気持ち悪さなりが、多くの作品に付き纏っているのは事実だろう。
この作曲家の本質は、晩年のOp116〜119のピアノ小品集に、全く余計な要素を
介在せずに提示されている。
これらを聴いて全く共感できる所がないのであれば、今後あえてブラームスを
聴く必要はないでしょう。
0028名無しの笛の踊り
03/05/24 10:43ID:JVt9g34Aハイドンの主題による変奏曲、聴いてみて下さい
演奏は……フルトヴェングラーの1950年盤
ワルターもけっこういい
0031名無しの笛の踊り
03/05/24 11:07ID:???俺は、ブラームス好きだけど>>12には激しく同意しますね。
だとすれば、作品番号20番台までの曲を聴けば良いのではないかと思いますが。
作品番号２０番台だったらピアノ四重奏の１番とか、ヘンデルの主題による変奏曲とフーガとか、
管弦楽用セレナーデ２曲も良いかもしれませんね。
まぁ俺は、ブラームスはメロディじゃなく音そのものの変容とその構成および
拍節に合わないリズム等々の要素を楽しむことを憶えたのでブラームス聴けますけど。
ただ今でも交響曲第1番は苦手ですよ。
そこら辺を踏まえると、交響曲、ピアノ協奏曲、Ｖｎソナタなどは２番を聴けば良いのかなと思いますね。
もっと晩年だったら弦楽五重奏の１番とか、２曲のクラリネット・ソナタが良いかも。
0033名無しの笛の踊り
03/05/24 11:23ID:???苦手な理由は最初にミュンシュの1番とかの野蛮演奏を聴いたせでもあるな。
1番シンフォニーは中間の2つの楽章が実は素晴らしいかも。最近のインバル盤で
初めて好きになった。開眼するまで15年以上かかったよ。
0034名無しの笛の踊り
03/05/24 11:43ID:???15年位前にイギリスのブルヲタが全く同じことを言っていた。
0035名無しの笛の踊り
03/05/24 11:48ID:???(シューマン夫妻の伝記)そこに登場するブラームス、
結構似ててけなげな感じがして好きになれる・・・・かも！
003624
03/05/24 12:00ID:???音楽に対する謙虚と言う意味ですが。
あー、そういうブラームス好きも身近にいたっけw
逝ってきますー。
ブラームスのモティーフ操作は素晴らしいと思うけどなあ。
0038名無しの笛の踊り
03/05/24 13:11ID:u/UZ5yN1＞たまに一つ思いつくと、そのモチーフを飽きることなく繰り返し、
これがいいんじゃないか？
リフを多用してる曲を聴くのは楽しいよ
二重協奏曲は良かったなぁ…
0039名無しの笛の踊り
03/05/24 13:23ID:V3nW+3vZそしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで聴けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、生誕170年、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、生誕170年如きで普段聴かないブラームス聴くんじゃねーよ、ボケが。
170年だよだよ、170年。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブラームスか。おめでてーな。
よーしパパ、バイオリン協奏曲聴いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シューベルトやるからその席空けろと。
ブラームスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドイツ音楽の伝統、形式への志向の下で生来のロマン主義的資質がうごめいてる、
退屈な凡作なのか、それともドイツロマン派の最高の達成なのか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと聴けたかと思ったら、隣の奴が、間奏曲Op.118-6、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、間奏曲Op.118-6なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Op.118-6、だ。
お前は本当にOp.118-6を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Op.118-6って言いたいだけちゃうんかと。
ブラームス通の俺から言わせてもらえば今、ブラームス通の間での最新流行はやっぱり、
交響曲第4番の第4楽章、これだね。
第4楽章ってのはソナタ形式も入ってる。その上形式は厳格なパッサカリア。これ。
で、内に秘めた情熱脈々。これ最強。
しかしこれを評価するとワーグナー派の批評家に喧嘩売られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、素人は、ハンガリー舞曲集でも聴いてなさいってこった。
0041名無しの笛の踊り
03/05/24 14:40ID:???0042名無しの笛の踊り
03/05/24 14:49ID:???0043名無しの笛の踊り
03/05/24 21:14ID:???1よ、これだ。
0045名無しの笛の踊り
03/05/24 22:01ID:xsxv2DKA0046名無しの笛の踊り
03/05/24 22:08ID:???驚くべき進歩性（複雑で変化に富んだリズム、借用和音など）を
知るべし。
0047名無しの笛の踊り
03/05/24 22:26ID:???メロディーしか聴けない、っつー低レベルなことやってるからそうなるわけだ。
メロディー聴いて退屈だ、っつーのは正しいよ。本人もそう言ってたらしいし。
だから、変奏曲の大家になった。
いいメロディーを求めるなら、ポップス聴け、ポップス。
極めて単純な形式の上に、極めて明瞭なメロディーのボーカル。
きっと1の求める最高の音楽じゃ
0048名無しの笛の踊り
03/05/24 22:39ID:???0049名無しの笛の踊り
03/05/25 01:17ID:UIsTjaZT0050名無しの笛の踊り
03/05/25 01:19ID:437Ug0u+0051名無しの笛の踊り
03/05/25 03:45ID:???>だいたいブラームスはリズムがばかばかしく単純。
>メロディが短い。嘆息（おお身体的特徴の意では変換されず）のごとし。
君はブラームスの一体何を知っているというの？
もっともらしそうに聞こえるけど、全然当たってないね。ちゃんちゃらおかしいなあ。
むしろ、彼の音楽のもつ「純粋さ」や「甘美さ」が
肌に合わずキライといったのであれば信じてやってもよかったがな。
0052名無しの笛の踊り
03/05/25 04:34ID:???全然当たっていないというのなら、どのような点が当たっていないのか
きちんと反証していただけませんか？
＞ちゃんちゃらおかしいなあ
だけでは解りませんので。
0053名無しの笛の踊り
03/05/25 06:25ID:???たとえば、ここで意識してるメロディってたとえば交響曲第4番冒頭でしょ？
しかし、この主題は１８小節に渡る発展的なものであり、しかも動機に分けることはできても
古典的に小楽節、大楽節などに分けることはとうてい出来ないものだ。これを17小節目の
クライマックスに至る息の長い旋律としていかに聴かせられるか？ しかも、そこからすべり
落ちるようにして第２主題が始まるその始まり方、これも古典的な経過部を経て移るやり方と
全然違う。これがブラームスの息の長さですね。引き合いに出しては悪いが小澤のように
息の短い指揮者は、このブラームス特有の息の長さにまったく太刀打ちできていないと思う。
たとえば、クラリネットソナタ第1番第2楽章、ホルントリオ第1楽章第2主題、交響曲第2番第2楽章などの主題を
楽譜を引っ張り出してご自分で歌ってみてはいかがでしょう。
単純なリズムを使っているようでも、各種動機の組み合わせ方がなんとも言えず絶妙で、誰もこんなメロディを
作れないと思うほどだが、聴いていると「素朴」に聴こえる。
0054名無しの笛の踊り
03/05/25 06:29ID:???適切なアドヴァイスを頂けると思います。
0055名無しの笛の踊り
03/05/25 11:04ID:3NP2dEE4ブラームスが変奏曲の大家、っていうのは
別におかしくないといえよう
0056名無しの笛の踊り
03/05/25 19:13ID:???0058名無しの笛の踊り
03/05/25 23:59ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/26 00:05ID:???今日はこれで勘弁汁っちゃ。
0060名無しの笛の踊り
03/05/26 00:07ID:???0061名無しの笛の踊り
03/05/26 02:13ID:???クラリネット五重奏曲だろ？
やっぱ
ミシェル・ポルタル
レオポルト・ウラッハ
あたりが定番か？
サビーネ・マイヤーはなんか違うな。
これでダメならチャイコでも聴いてなさい。
0062名無しの笛の踊り
03/05/26 15:50ID:???激情を抱えつつ音楽家としてスタートした。
最後はクラ５、晩年のピアノ小品集などの絶対の孤独の中で活動を終えた。
男が生きるということは、ブラームスに泣くことだ。
0063名無しの笛の踊り
03/05/27 02:09ID:???0064名無しの笛の踊り
03/05/27 23:57ID:???たくさんの書き込みをありがとうございますです。感謝感激。
よし、お返事参らせちゃうぞー。
>>1キーワード「気持ち悪い」
>>2 この程度にしきたりを重んじるのは悪くない。
>>3 心配は無用。
>>4 偉いぞ、俺様。
>>5 済
>>6 しょぼい「終了」だな。もっと気合いの入ったものが好ましい。
>>7 済
>>8 女子供にまかせておけ。
>>9 特に無い。
>>10その割れた洗面所の鏡に映る姿を見つめよ。
>>11 済
>>12 済
0065名無しの笛の踊り
03/05/27 23:58ID:???>>14 済
>>15ベト５ 一度聴いたら忘れない。
ブラ１ 何回聴いたかわからないが、印象に残らない。
>>16 歌ってくれてどうも。それがいい声ならば。「交響曲第4番ホ短調」
手元にあるのカラヤンだが。
>>17映画「恋人たち」見よう。邦画だったらウケルな。キモさが100倍。いや、
謙虚な気持ちで見ますよ。せっかく時間作るから。この人は、いろんな作曲家の
欠点ばかりを集めたようなところがある。例えば、シューマンも思いつきで
モチーフを書きなぐっているような印象を与えますが、シューマンはすごく
歌心がある。と感じる。シューマンの旋律は歌える。すごく自然だしメロディが
メロディとして放っておいても自然と弾むみたいなところがある。一方、
ブラームスのメロディは放っておいたら即コンクリの塊みたいになりそう。
だから、変なわざとらしかったり単純だったり突拍子も無い大げさなリズムで
渇を入れてやるのだけど、カンフル打っても所詮そこまで、みたいなかんじ。
確かに交響曲はピアノ曲のごつごつしたへんなのより聴けるかも。好きじゃない
けど。鳴ってればみたいな。Sym2の第1楽章の第2主題とか、VnConの第3楽章とか、
ビオラソナタ2番の第2楽章、そうか、全然染みとおってこないよ。しかし、
訴えてくると感じる人もいるということだ。
0066名無しの笛の踊り
03/05/27 23:59ID:???>>19 済
>>20 そうだよ、恥ずかしくなるんだよ、この音楽。さらにその生き様を考えるとなおのこと。
>>21 俺様・・・。
>>22 １の特徴：飽きっぽい。
>>23 そんなものかな。くねくねしているのは気持ち悪い。美しいメロディーがどば〜んと前面に全面的にでてない方がいいっていう考え方があるかもしれないけれど、それならそれで、全然美しくない方向を目指せばいいのにと感じてしまう。
>>24 謙虚さのない香具師にはブラームスは無縁でしょうな。
→謙虚さが服を着て歩いていると言われますが、何か？
>>25謙虚さのないブラームス好きな奴いっぱいいるんですけど
→俺様が言葉を加えるまでもあるまい。
0067名無しの笛の踊り
03/05/28 00:01ID:???このメロディーは何ですか？音違ったらごめん。
ドレミミミ ソファレ ドレミミミ シラレ レミファー ラソミ ソファド
ド ドレドシドレ レミ ファシラ レソファ ドレドシド ミレド
（便宜上ハ短調でどうぞ）
これだよ、これ。この路線で頑張ればよかったんだよ、この気持ち悪い髭。うーむ、
この楽章もテーマ以外は変な雑念が入っているな。馬鹿。展開能力なし。不自然
なんだって。もっとこの気持ち悪さと不自然さを表現できる言葉を知っていたら！
しかし、そう、いいものはいい。このモチーフは美しい。一度聴いたら忘れない。
忘れていたけど。知っていた。どうしてこのモチーフを気持ちよく広げられない
のだろうか。ドラマチック路線もよし、静寂の中に消えていく情景でもよし
（一応後者を目指したようだが）。物足りない。お、終わりかい？これで？
駄目だな。 他はどうだ・・・こちら全く弛緩中。のびきった麺のようだ。
かといって元気になり始めると、やたら傍若無人だし、見てられない
はしゃぎようだ・・・なんだこのリズム。音も変だ世・・・どうする！？
なんていうか、フランケンシュタインみたいっていうのかな、いやせめて
パッチワークでもいいんだけど、細い縦じまや太い横じまや青の大きな水玉や
赤の幾何学模様にパステル調のシャボン玉等々貼りあわせが風呂敷になって・・・
すごいんですけど・・・髭が裸にまとっている。
>>26ありがとう。
いろいろ聴いたけど、やっぱブラームスはモーツァルトやシューベルトに及ばん
とか宣言してスレ終了にしなはれ。 →それでもいいんだけど、それはいつでも
できることだから、もうちょっと気が向いている間はやってみる。
0068名無しの笛の踊り
03/05/28 00:03ID:???全く余計な要素を介在せずに提示されている。 → 「全く余計な要素を
介在せずに」 ？？？ときどきは余計な要素があると思うな。そして、
その余計な要素こそがこの作曲家の本質なのではあるまいか。なぜなら若い頃の
作品から引き続き見られる特徴だから。この晩年の小品集に、えらいぞやれば
できるじゃないかと思わせるものがあるのは、この作曲家がとうとう晩年になって、
多くの作曲家たちが若い頃から会得していた清らかで心地よい音楽（あるいは旋律）
構成の技法を、やっとどうにか身につけたからではないのか。知らないが。
>>28 ハイドンの主題による変奏曲
持っているのはオピッツですけどいいかな。と思いきや、これハイドンではなくて
ヘンデルだった。久しぶりだなー。ハイドンね、肺丼。なになに、同名の2台ピアノ
のための作品の編曲でつか。演奏は……フルトヴェングラーの1950年盤ワルターも
けっこういい →おすすめをどうも。そうか。バリエーションものは期待しなくも
ない。この作曲家の建築能力を見せてもらおうじゃないか。
0069名無しの笛の踊り
03/05/28 00:04ID:???ってブラームスよりはずっといいな。好きとかっていうのとはちょっとちがうかも
しれないが。
>>12はベトにこそ当てはまるだろ。 → そうだね。 でも、全然気
にならないよ。だってベートーベンはねっとりと気持ち悪いやつじゃないよ。
さわやかだ。たとえときに暗かったりリズムが馬鹿らしくても。
>>30 >>28
さすがにブラームス好きの俺でもその曲は激しく退屈だなぁ（変な表現）
持ってるのもまさしくにフルトヴェングラーのそれｗ → おい、こんなこと
言われてまつが、本当におすすめなんでしょうな。。。
>>31 たくさんのお薦めをありがとうございますです。大変参考になります。
ブラームスはメロディじゃなく音そのものの変容とその構成および拍節に合わない
リズム等々の要素を楽しむことを憶えよ、と。でもー、それならそれで、そういう
のが得意な作曲家って別にいそうなこと、ない？誰って今言われても困るけど。
それにしてもよく作品を覚えていますね。挙げてくださったものについて、
全て歌うことができますか？その印象的な旋律だけでも。多分できるんだろうな。
しっかし、この髭には旋律がほとんどないからなー。どうなってるんだ。だいたい、
2小節とか4小節くらいで、終わってないか、命が。あるいはもやもやーっと
しちゃって、ねっとりしてくるのだ。
0070名無しの笛の踊り
03/05/28 00:05ID:???聞くんだが…。
→ 俺様ブルックナーについては明るくありません。十中八九合いませんが。
>>33開眼までに15年でつか・・・開眼してよかったことがあったのなら、書いて
ください、おながいします。しかしそれを開眼と呼ぶのか？耐性でもよろしかろうよ。
＞苦手な理由は最初にミュンシュの1番とかの野蛮演奏を聴いたせでもあるな。
1番シンフォニーは中間の2つの楽章が実は素晴らしいかも。最近のインバル盤で
初めて好きになった。開眼するまで15年以上かかったよ。
野蛮演奏か・・・詳しくないな。ミュンシュよりインバルか。俺様、そういうのに
こだわらないタイプ。いい曲は誰がどうやってもそこそこいい。フィレは誰が
焼いても旨い。焦がさないかぎり。
>>34 15年位前にイギリスのブルヲタが全く同じことを言っていた。
な、なぜイギリスがここで・・・いや、いいですが。
>>35 『愛の調べ』っちゅう古い映画があるんだが、
(シューマン夫妻の伝記)そこに登場するブラームス、
結構似ててけなげな感じがして好きになれる・・・・かも！
→ ご紹介ありがとうございますです。そうか、また映画だな。
けなげな髭か・・・気持ち悪そうだな・・・いや先入観念はいけない！
しかしなー、シューマンも好きってわけじゃないしなーーー。いえ、
でも面白そうです、これは是非探しますです。本当にありがとうございます。
0071名無しの笛の踊り
03/05/28 00:05ID:???・・・（略）・・・
ブラームスのモティーフ操作は素晴らしいと思うけどなあ。
→そうか？裁縫の仕方を知らないつぎはぎ屋みたいなことないか？
それも柄が激しくばらばらで合ってなくて統一感に欠けるし、
布のはぎれが小さすぎ・・・同じたとえでごめん。この人むしろ、
現代音楽に突き抜ければキモさが軽減したかも等々思った。
>>37 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 12:05 ID:???
>>1
ｱﾝﾀはチャイコフスキーでも聴いてろってこった
→ もう聴いたんだヨッ！
>>38 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 13:11 ID:u/UZ5yN1
>>12
＞たまに一つ思いつくと、そのモチーフを飽きることなく繰り返し、
これがいいんじゃないか？
リフを多用してる曲を聴くのは楽しいよ
二重協奏曲は良かったなぁ…
リフってリフレインのことでつか？
二重協奏曲て、ヴァイオリンとチェロのための二重〜のことでつか？
結構後ろの方の作品だねー。102か。知らないな。機会があれば。
モチーフを繰り返すことは歓迎なんだけど、モチーフ小さいし、
この人全然続かない、エネルギーが。単調。の印象が・・・ぬぐえないのでつ。
0072名無しの笛の踊り
03/05/28 00:07ID:???このあいだ、ブラームス聴いたんです。ブラームス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで聴けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、生誕170年、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
（以下略）ありがとうございますです。俺様これ大好き。
マクドナルドフライドポテトのごとくあるいはケンタッキーフライドチキン
のごとく好きさ。
間奏曲Op.118-6か。そうだった。上でも触れられていたな。
おい、おまえら、楽譜は持ってるんだろーなーーー。100ページから
101ページにかけて。Sotto voceから、見よ！！！ひえーーーーー
恥ずかしいーーーーー！は、始まったーーーーー！！！！！ジャンピングHIGE！
ど、どうしてくれよう！音がピアノなのがせめてもの救いだ・・・。しかし、
それもつかの間、フォルテになってしまう！フォ・ル・テ！ジャンピングHIGE！！！
恥ずかしくなってしまうじゃないか、何をしたいんだ、こいつは、
やめるんだーーー、モチーフがーーー焦げてます。
>>交響曲第4番の第4楽章、これだね。第4楽章ってのはソナタ形式も入ってる。
その上形式は厳格なパッサカリア。これ。で、内に秘めた情熱脈々。これ最強。
しかしこれを評価するとワーグナー派の批評家に喧嘩売られるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。まあお前、素人は、ハンガリー舞曲集でも
聴いてなさいってこった。
ありがとう、俺様、うれしい。第4番の第4楽章、謙虚な気持ちで聴くよ。
これから。なんか、CD買ってくるよ。からじゃん、じゃないやつ。この作曲家の
本質ってことが上の方で出てきていたけど、ハンガリー舞曲集はこいつの根っこ
にあると感じるな。
0073名無しの笛の踊り
03/05/28 00:07ID:???ああ、いいこと言うね。
>>1ハンガリー舞曲集でも聴いてみなよ。
おう！そんなの俺様の脳内で3分クッキングさ。
>>41 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 14:40 ID:???
お疲れSUMMER
→ホント、ホント、感謝してます。
>>42 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 14:49 ID:???
何か、１って口調が○松林○郎に似てるなァ
→それ知らない。
>>43 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 21:14 ID:???
Op.118-6！
1よ、これだ。
→ それじゃないな。
44 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 21:34 ID:???
>>43
同意。
→ 別のやつだ。
>>45 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:01 ID:xsxv2DKA
フィンランドの指揮者、レイフ・セーゲルスタムの写真をみよ
→どんないいことがあるというのか？ 俺様、謙虚だから、見てみるよ。
>>46 ：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:08 ID:???
スコアを見ながら、交響曲、室内楽を聴いて、保守的な外観に隠された
驚くべき進歩性（複雑で変化に富んだリズム、借用和音など）を
知るべし。
→そうか・・・46はそういうことやってるのかー。えらいな。しっかしまぁ、
そんな手間かけてやんないと、（仮に）いいとしてもわかってこないような
良さなんだな、きっと。いやいや、屁理屈は控えよう。それは理想的でありましょう。
0074名無しの笛の踊り
03/05/28 00:10ID:???まぁあれだな。
メロディーしか聴けない、っつー低レベルなことやってるからそうなるわけだ。
メロディー聴いて退屈だ、っつーのは正しいよ。本人もそう言ってたらしいし。
だから、変奏曲の大家になった。
いいメロディーを求めるなら、ポップス聴け、ポップス。
極めて単純な形式の上に、極めて明瞭なメロディーのボーカル。
きっと1の求める最高の音楽じゃ
→ 本人にそんな自覚があったのでつか？
>>48 OOYAではありません。
>>49 ：名無しの笛の踊り ：03/05/25 01:17 ID:UIsTjaZT
>>1 ブラームスは男だゾ
→ よくわかんないゾ。
>>50 ：名無しの笛の踊り ：03/05/25 01:19 ID:437Ug0u+
変奏曲の大家といえばレーガー。
→おおやかどうかは知らないが、反対しない。
0075名無しの笛の踊り
03/05/28 00:11ID:???>>12
>だいたいブラームスはリズムがばかばかしく単純。
>メロディが短い。嘆息（おお身体的特徴の意では変換されず）のごとし。
君はブラームスの一体何を知っているというの？
もっともらしそうに聞こえるけど、全然当たってないね。ちゃんちゃら
おかしいなあ。
むしろ、彼の音楽のもつ「純粋さ」や「甘美さ」が
肌に合わずキライといったのであれば信じてやってもよかったがな。
そうか・・・別に信じてくれなくてもいいぞ。俺様は。
「純粋さ」や「甘美さ」をこいつにあてはめるのなら、
あんたとは使っている辞書が異なるな。
0076名無しの笛の踊り
03/05/28 00:11ID:???>>12
全然当たっていないというのなら、どのような点が当たっていないのか
きちんと反証していただけませんか？
＞ちゃんちゃらおかしいなあ
だけでは解りませんので。
→ それがかなえばありがたい。
>>53 丁寧な解説をありがとうございますです。
>メロディが短い。嘆息（おお身体的特徴の意では変換されず）のごとし。
たとえば、ここで意識してるメロディってたとえば交響曲第4番冒頭でしょ？
しかし、この主題は１８小節に渡る発展的なものであり、しかも動機に分けること
はできても古典的に小楽節、大楽節などに分けることはとうてい出来ないものだ。
これを17小節目のクライマックスに至る息の長い旋律としていかに聴かせられるか？ （以下略）
楽譜はないが、もう少しこの作曲家なりの旋律が隠されている様子を探してみるよ。あなたさまはブラームスが一番好きな作曲家なのでつか？
0077名無しの笛の踊り
03/05/28 00:12ID:???高本様に相談されては如何でしょうか？
適切なアドヴァイスを頂けると思います。
→ ノーコメントデ・・・カンベンシテクラサイ・・・
>>55 ：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:04 ID:3NP2dEE4
>>48
ブラームスが変奏曲の大家、っていうのは
別におかしくないといえよう
→ そこらへん、もうすこし補足してくれちゃったりしない？おながいします。
>>56 ：名無しの笛の踊り ：03/05/25 19:13 ID:???
明智小五郎は変装の大家といえよう
→ まー、そのへんで。
>>57 ：名無しの笛の踊り ：03/05/25 22:57 ID:???
あのねー、56はいいですよ。
レーガーもそうだろうと思う。
>>55について、もっと俺様を説得汁！！！
これは俺様。
0078名無しの笛の踊り
03/05/28 00:13ID:???説得寸野 秋田
そっか・・・そういうこともあるだろう。
>>59これも俺様。
60 ：名無しの笛の踊り ：03/05/26 00:07 ID:???
鷲喪 説得寸野 秋田
→ そういわれると名。俺様もだいたいわかってきたから、まあ潮時とも思うが。
>>61 ：名無しの笛の踊り ：03/05/26 02:13 ID:???
やっぱ
クラリネット五重奏曲だろ？
やっぱ
ミシェル・ポルタル
レオポルト・ウラッハ
あたりが定番か？
→定番と言われても・・・全部初耳なんですけど。
サビーネ・マイヤーはなんか違うな。
これでダメならチャイコでも聴いてなさい。
→そうでつか・・・。
0079名無しの笛の踊り
03/05/28 00:14ID:???>ブラームスは、ピアノソナタ3番、ピアコン1番などにみられる制御しきれぬ
>激情を抱えつつ音楽家としてスタートした。
>最後はクラ５、晩年のピアノ小品集などの絶対の孤独の中で活動を終えた。
>男が生きるということは、ブラームスに泣くことだ。
→ そんな男にはなりたくねーよ、うましか、あ、うそうそ、いや、
俺様ホント、なんていうのかな、だんだんわかってきた、みなさまおかげで、
つまり、この作曲家が好きという人たちは、この作品たちが持つねっとり
しながらもこぼれてしまったような漏れ感（とそこに加わる突拍子もない
単純なジャンピングリズム）が好きなのかもしれないと思う。いや、ちがうな、
そうじゃない、わかるようなわからないようなだなぁ。
ごめんなさい、俺様、文章うまくない。書くの苦手。謙虚な気持ち、
俺様、嘘つかない。1個2個たくさん。諸氏のご意見、また気が向けば
おながいしますです。
0080俺様
03/05/28 00:17ID:???0081山崎渉
03/05/28 12:52ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0082名無しの笛の踊り
03/05/28 14:16ID:???ちゃーんとわかってるじゃないの。
67みたいな節(交響曲3番の3楽章ね)だって書けるんだが、何せ根が内気だから
続けらんなくて口篭っちゃうのね。
で、内声をろくに聴き取れない対旋律(それが美しかったりする)で埋め尽くしたり、
照れ隠しみたいに大言壮語してみたり、とにかく表現が屈折している。
ある種の男達(あえて女は除外)にとっては、もう、そのいじらしさが痛いほどわかって、
ストーンと胸に落ちちゃうんだね。
ブラームスと縁が無いというのは、幸せなことなのよ。
0083名無しの笛の踊り
03/05/28 16:54ID:???0084名無しの笛の踊り
03/05/28 19:04ID:???0087名無しの笛の踊り
03/05/28 19:19ID:???第４楽章のあのコラールを吹いててつくづく思ったのは、
ああこの男はこうして惚れた女を勝手に神格化して
神棚に祭り上げちゃうタイプの香具師なんだなあってこと。
普通の作曲家ならオケでトロンボーンにああいうことさせる場合は
素直に「神」を意味するが、ブラームスのあれは、たぶん彼の中に
残っている最も美しい思い出の中の“あの人”の姿だろう。
それこそ天使と見まごうばかりの。
なぜそう推測するのかって？
「オレモナー」だからさ。鬱氏。
0088bloom
03/05/28 19:21ID:OFpPxm7B009089
03/05/28 19:33ID:???0091名無しの笛の踊り
03/05/28 22:53ID:???0092名無しの笛の踊り
03/05/28 23:28ID:???私は１ほど文章はうまくないが、１の書き込みは
あたかも私が書いたものであるかのようだ。
１よ、心配するな。１よ、ひとりじゃないぞ。がむばれ！
0093名無しの笛の踊り
03/05/29 00:14ID:???それとも、明るくて楽しげな曲を聴いて吹っ切ろうとする人ですか？
なんとなく、ブラームス好きな人は前者のタイプの人が多そうだと思ったので。
そんな私も。
0095名無しの笛の踊り
03/05/29 00:20ID:???0096名無しの笛の踊り
03/05/30 22:31ID:???毎日風呂に入ってると思う｡
0098名無しの笛の踊り
03/05/31 21:45ID:???あとはバイオリンソナタ３曲。
ピアノカルテット１番やゼクステット１番あたりかな。
ブラームス嫌いならカルテットやトリオは薦められない。ピアノ曲もちょっと。
まあ少なくてもオケの作品だけでブラームスを評価してはいけないよ。
0099名無しの笛の踊り
03/05/31 22:29ID:???ただ、２番に関しては>>12でｵﾏｲが言ってる欠点が確かに気になる。
旋律も良いだけに勿体ないんだよなー。
0100名無しの笛の踊り
03/06/01 20:28ID:???0101逆説あおり君
03/06/01 20:30ID:1bjeM6t+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています