【 分 離 唱 】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/05/23 19:45ID:VbOVMjo+0002名無しの笛の踊り
03/05/23 20:53ID:C4/Q4bfq山田耕作に握り潰されたんだよ、強烈に嫉妬されてね。
0003名無しの笛の踊り
03/05/23 21:50ID:???確か大戦中に聴音（飛行機の音を聞きわける）の訓練に使われてなかったっけ？
0004名無しの笛の踊り
03/05/25 06:47ID:???0005名無しの笛の踊り
03/05/25 10:17ID:eIPzhQkO特に日本人は苦手にしてるね。だから有能な人材が生まれてこないんだよ。
小野アンナの紹介で巌本は13歳の時 佐々木のもとに入門し、5年間耳の訓練を
したんだよ。
0007名無しの笛の踊り
03/05/25 18:46ID:BvgwCoeC分離唱の方法
先生がピアノで中央のＣＥＧ和音を奏き、直後にＥ（エー）と言って生徒にＥ音を
歌わせます。慣れるまで先生が範唱してその声を模倣させてもよいそうです。
一応正しいＥが歌えたら、先生は和音を連続して奏き、和音を聴かせながら
発声をさせます。そうすると自分の声が和音の中に溶け込んで消えてしまう
感覚を覚えるはずです。歌いながらピアノを聴いてるとその声が自然に
和音に合ってきます。これが本当のハーモニーです。
この時に和音感覚が耳に甦ってきます。佐々木氏はこの事を「耳をひらく」と
言ってます。
0008名無しの笛の踊り
03/05/25 18:49ID:FWE3Jl9x,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
0009名無しの笛の踊り
03/05/25 19:09ID:BvgwCoeC言われてます。声の良い耳の鋭い人達はマドリガルやミサ曲をあまり
苦労しないで歌えたはずです。ところが平均律の鍵盤楽器で音楽教育
をやり始めてから人間の耳は徐々に衰えていったそうです。
入門当時、巌本は絶対音感を持っていたのにピアノでの主三和音の
聴音をしても聴き取れなかったそうです。そこで、和音聴音、分離唱、
分離奏の訓練をほどこしたそうです。次第にピアノとヴァイオリンが
ハモるようになって、腕の力に任せて音色を作るのではなく、耳の力で
表現していくようになったそうです。
0010名無しの笛の踊り
03/05/25 19:22ID:???0011名無しの笛の踊り
03/05/25 19:34ID:???"Shine！ No.10!"
+
∧,,∧
+ ミ,・∀・,ミ +
(（ ⊂ つ ）)
+ ﾐ ﾐ
''とノ'' +
0012名無しの笛の踊り
03/05/25 20:00ID:PwSONRpqある」と公言していたにもかかわらず、日本で全く広まらなかったのは何らかの
妨害があったからだと思います。彼女自身早く亡くなってしまったことも
不運でした。
合唱には分離唱を施すと即効的に効果が表れます。ピアノ、弦楽器にも大変効果的です。
詳しくは「耳ひらいて心まで」（音楽之友社）
佐々木氏の音楽観には多少偏りが見られますが分離唱自体はすばらしいと思います。
0013名無しの笛の踊り
03/05/25 21:25ID:RtS1o93lん、何か都合の悪い事でもあるのか？
0014名無しの笛の踊り
03/05/27 01:53ID:???0015山崎渉
03/05/28 12:46ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0016名無しの笛の踊り
03/05/28 13:38ID:EtkkkxuRＣＥＧの三和音のＥから始めますが、次にＣやＧの発声もしてみてください。
なぜドイツ語で発声するかと言う事ですがシャープやフラットでも歌えるからです。
次にＣＦＡやＨＤＧの和音も加えていきます。そして副三和音に入り、
白鍵音のどんな和音からどんな音でも分離唱出来るようになったら黒鍵音を含んだ
あらゆる和音に応用していきます。
0017名無しの笛の踊り
03/05/28 13:50ID:EtkkkxuR・和音は決してアルペジオで奏かないように、そして指示した音を
単音で聴かせることの無いように注意してください。ＣＥＧに純粋に
ハーモニーしたＥの声とピアノの単音Ｅとは微妙に高さが違うからです。
・ペダルは使用しないで下さい。発声する側はヴィブラート厳禁です。
0018名無しの笛の踊り
03/05/30 16:38ID:grr989JJその発表会にはクロイツァー（ピアノ）、ウィリー・フライ（声楽）
ローゼンストック（Ｎ響名誉指揮者）、ネトケレーベ（声楽）など
当時の日本の音楽界の名士出席のもと行われ、絶賛を浴びました。
その後も小野アンナなど、短期間のうちに千名を越える参観者が集まり、
その将来は約束されていたようなものだったんです。
ところが第二次大戦が始まりすべてが葬り去られたのです。
0019名無しの笛の踊り
03/05/30 21:48ID:???(そう言うのって 「ご都合主義」っていうんだ）
それだけ意味のあるものだったら、戦後ちゃんと再登場したはずだろう。
（貴方の嫌いな山田耕筰はパージされたんじゃなかったっけ？）
なんで戦後に復活しなかったんだ？
0020名無しの笛の踊り
03/05/30 22:30ID:J3q1s4lxと言っても私は当時の状況はまるでわかりません。関係者の証言を集めたら
おもしろくなると思うのですが。
例えばアトピーを完治させることの出来る病院が青森にあります、しかし医学界
からは認められていません。私の姪はそこに通ってほぼ完治しました。
才能イコール認知ではありません。どこの業界でも大多数の人間にとって都合の
悪いことは安易に受け入れられません。自分の座っていた椅子に代わりに誰かが
座ることを嫌う人は無数に存在します。
0021名無しの笛の踊り
03/05/30 23:24ID:???固定ド偏重、メロディーソルフェージュ偏重のこの日本にあって、確かに効果的な方法かも知れない。
このメソードの重要なことは、
> 腕の力に任せて音色を作るのではなく
ということで、力を抜いて音を出す、ということを和音の中の響きの中から見つけ出そう、ということだろう。
いくら音程が合っていても、響く音色でないと実は和音というものは響かない。
しかし、こんなことは鍵盤楽器、撥弦楽器（フレット有りやハープ）などに較べ
音程の作りやすい管楽器や弦楽器、特に作音楽器、または歌などで「頭を固くせずに」アンサンブルをしていけば
次第に身に付くことでもある。ハーモニーに限定して注意を促す練習方法、程度の認識で十分であろう。
特に日本を席巻するほどのメソードとも思えない。
個人的に、
> 黒鍵音を含んだあらゆる和音に応用
する、具体的な方法を教えて頂きたい。
0022名無しの笛の踊り
03/05/31 00:18ID:sJINrPr1もちろん発声出来る範囲の話しだと思います。
0023名無しの笛の踊り
03/05/31 00:30ID:sJINrPr1日本人の演奏家がよく指摘される欠陥として
音が冷たいとか、深さが無いとか言われてますがハーモニーに関する感覚が
不足してるケースが多いと思います。世界中のオーケストラの水準も落ちてきてる
はずです。技術的水準は世界的に向上していますが、表現力は全体として
そぎ落とされてます。耳の衰えは世界中で起こってる現象だと思います。
0024名無しの笛の踊り
03/05/31 01:03ID:sJINrPr1私自身も懐疑的でした。今から十数年前に数回その合唱団に参加しました。
合唱の中に自分の声が消えて無くなる経験をしました。実は私は少し音痴だったんですが
参加してからすぐに直りました。氏の指摘するように分離唱には心の情操を高める
効果があることも確認できました。もちろん科学的に根拠を示すことは出来ませんが。
私の好きな演奏家は皆ハーモニーに対するずば抜けた感覚を持ってます。
ハスキル、コルトー、シゲティ、シェリングなど一聴すれば理解できます。
ヒンデミットもその著作「作曲家の世界」の中で我々人間の耳を中世に
戻さなければならないと力説しています。氏の主張と同じだと思います。
0025名無しの笛の踊り
03/05/31 01:31ID:???しかし、
> クラシック音楽自体ハーモニーで作られていると考えています
これはどうだろう？「ハーモニー」という言葉の定義にもよるが、対位法はどうした、無伴奏はどうした。
狭義でのあんたの定義を訊きたい。
また、あんたが分離唱によって世界のクラシック音楽が救われると思うのなら、
あんたが体現してそれをひろげればいいだろう。
なので、その第一歩として、取り敢えずわしに
> 黒鍵音を含んだあらゆる和音に応用
する、具体的な方法を教えて頂きたい。
0026名無しの笛の踊り
03/05/31 02:32ID:sJINrPr1このような優れた音楽教育法が今日まで忘れ去られていたわけですから何とか
日の当たる所へという願いから立てただけです。大それたことは考えてません。
「ハーモニー」についてですが音楽理論とか演奏形態以前の問題の話のことです。
そもそも西洋音楽の起源はグレゴリオ聖歌やミサ曲にあると思います。耳を開いた
人同士の織り成すハーモニーは中世のそれと変わらないと氏は言ってます。
このハーモニーが手にする楽器に絶大なる影響を与えるとのことです。
自然界にある、ありとあらゆる音を無理やり13種類の音に分けたのが平均律です。
ですから本来、平均律楽器だけでは表現に限界が生まれてくるのです。そこで弾く手がハーモニーの感覚を持った人間
とそうでない人間には音色に差異が生まれてくるのです。
さらにピアノを弾くことは和音を響かせることですからさらに重要になります。
黒鍵盤。。。
説明が間違っていたかもしれません。分離唱は三和音で十分です。
ＤFisＡでもＥｓＧＢでもかまわないということです。
追突な難しい質問なのでうまく答えられませんが。
0027名無しの笛の踊り
03/05/31 03:27ID:Lmx8zaBS感覚は完璧です。演奏する側も耳を開いていれば作曲家がなぜこのような和音
を作ったのか自然に理解出来るようになるのです。
ハーモニーの重要性はＢＣＪの鈴木秀美自身が無伴奏組曲のライナーノーツ
の中で説いてます。無伴奏にもハーモニーは欠かせないのです。
秀美のハーモニーに対する感覚は抜群です。鈴木兄弟は近年稀に見る偉大な才能
の持ち主です。ハーモニーに対する感覚がオーケストラのレベルに結びついてる
のです。一流のオケを比較するとヨーロッパ＞アメリカ＞日本ということに
なると思います。これはハーモニーの歴史の差であるともいえるわけです。
日本人が技術的水準は欧米並みなのに表現力が伴わないのは耳の感覚に違いがあるだけなんです。
0028名無しの笛の踊り
03/05/31 07:32ID:???じゃあ戦争のせいじゃなくって同業者が悪いんじゃないか。
いい加減に言葉を使うなよ。
まあそれだけが確認したかったので了解だ。
分離唱について存分に語られますよう。
0029名無しの笛の踊り
03/06/01 11:29ID:???0031名無しの笛の踊り
03/06/02 07:11ID:Ci2lVpfv0032名無しの笛の踊り
03/06/07 02:08ID:???0033名無しの笛の踊り
03/06/07 06:03ID:yQN+sJ5r少々狂ったピアノでも大丈夫らしいです。
和音聴音を良く間違う人にソルフェージュを懸命にやった人が
多いそうです。
0034名無しの笛の踊り
03/06/07 06:09ID:yQN+sJ5rなるそうです。
0035名無しの笛の踊り
03/06/07 08:57ID:UWCqQkyH0036名無しの笛の踊り
03/06/14 02:12ID:???0037名無しの笛の踊り
03/06/14 03:35ID:zHm872ya発声出来る音域ならどんな三和音でも特に問題ありません。
0038名無しの笛の踊り
03/06/20 02:44ID:???0039名無しの笛の踊り
03/06/20 05:30ID:415PxaCf理解する事が出来るのでしょうか。
耳は何の意識もせずに聞くことが出来ますが「耳をひらく」とは聞こえるけど
聴こえない耳の働きを意識的に変えていくことです。
上手く言えませんが。
巌本ですら５年間学んだわけですから、何も経験してしいない人にわかる
はずがありません。
このスレで書いた内容はあくまでも基本的なことです。さらに重要なのは様々なスタイル
の分離合唱です。
0040名無しの笛の踊り
03/06/23 01:14ID:eOfcSVuO0041名無しの笛の踊り
03/06/23 01:16ID:???その経緯を知りたい。
たとえば、ピアノを小さい頃に与えられたので、
大きくなっても引き続けている、みたいな。
合唱倶楽部に入ると関心を持つのかな。
0042名無しの笛の踊り
03/06/23 21:53ID:D5BMCaiw東京金富小学校に音楽教師として赴任しました。
「私が偶然ピアノでＣＥＧの和音を鳴らしながら、Ｅ（エー）と中の音を
歌って生徒たちに真似させました。これが分離唱の誕生でした。（1937年頃）
ＣＦＡやＨＤＧも混ぜて、まず三和音含まれる七つの音のどれも
歌えるように訓練していきました。そして今度は全員を三つの組に分けて、
三つの違った音を同時に歌わしたところ、三つの音が調和した生徒たちの
声の美しさに私は感動しました。」
0043名無しの笛の踊り
03/06/23 21:59ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/23 22:04ID:D5BMCaiw「それからは奇跡の連続でした。三ヶ月とたたないうちに、驚くほどの
力がついて、三部合唱曲を45分の授業で見事に歌えるようになりました。
それも、黒板にチョークで書いたのを初見でハモったのです。
私はうれしくて色んな音を注文したものでした。『海ゆかば』と言うと
ピアノで音も取らないのにハ長調で一斉に歌いだす。もう最初の音を
与えなくてもニ長調でも変ホ長調でもすぐにパッと歌えるようになったのです。」
0045名無しの笛の踊り
03/06/23 23:54ID:JQh/zy3Gえ？え？
何で分離唱ってのを練習しただけで基準音が無くても歌い出せるの？
それって絶対音感じゃん？そんなのが身についちゃうの？
説明乞う
0046名無しの笛の踊り
03/06/24 09:15ID:LObp02dy音楽の授業と言っても唱歌を歌わせることがほとんどだったと思います。
氏は生徒たちに、自分が嫌いな移動ド唱法をあまり教えなかったはずです。
戦前と言う事もあって子供たちの心が純真無垢であったこともプラスに
働いたはずです。
そもそも氏自身、絶対音感は持ってなかったそうです。それでも調子の
よい時はズバリ音を当てることが出来たそうです。
私が合唱に参加した経験で言うと必ずしも初見で歌えたわけでは無かった
ようです。
0047名無しの笛の踊り
03/06/24 09:31ID:LObp02dy一流の演奏家が何年も勉強し直さなければならないほどです、。
氏自身、子供の頃受けた移動ド法に未だに汚染されていると嘆いて
いたそうです。
0048名無しの笛の踊り
03/06/24 13:09ID:8PoKGB0q実際に体験してみたいものだ。
何か本とか出てないの？
0049名無しの笛の踊り
03/06/24 16:19ID:UANgD/h+「カデンツから入る－スクールコーラス」
「分離唱から入る音感合唱曲集・女声篇・混声篇Ⅰ・Ⅱ」
「和音から導入する－楽しくすすむピアノ教本」 以上東京音楽書院
氏の音楽観は多少偏りは見られます、しかし分離唱に関する記述は
間違い無いと思われます。ピアノ教本は初心者向けです。
0050名無しの笛の踊り
03/06/25 05:36ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/25 08:42ID:sAIGyMrk今もご遺族の方々がなさってると思います。
名称はおそらく、佐々木音感○○○みたいな感じだと思います。
多分、探せば他に実践している教室はあるはずです。
初心者の方でも合唱の中に自分の声が消えて無くなる
体験が出来ると思います。
0052名無しの笛の踊り
03/07/05 02:28ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています