原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/05/23 16:15ID:???イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
前スレには原田氏本人が光臨。このスレでも熱く語ってくれることでしょう。
前スレ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
0002名無しの笛の踊り
03/05/23 16:16ID:???\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
0003名無しの笛の踊り
03/05/23 16:16ID:???全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0004名無しの笛の踊り
03/05/23 16:16ID:???彼が自分の好みが反映されないと我慢が出来ないのは昔からのようだ。
0005名無しの笛の踊り
03/05/23 16:16ID:???じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0006名無しの笛の踊り
03/05/23 16:17ID:???Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0007名無しの笛の踊り
03/05/23 16:18ID:???■【イマジネーション】編.■
■■■■■■■■■■■
TH ＞ Bellさん。じゅんさんのお宅というのは分かっている
んですよ。ただ、あまりにやりかたが唐突だとおもいませんか。
１０ヶ月いろいろ書いてきましたけど、そのような
情報をいきなり「月曜からは見れなくしますよ。」と
いうのは、ここに書き込む人たちの費やした時間や労力
に対するイマジネーションに欠けているのではないかと
思うのです。すくなくとも数ヶ月、書き込めなくても
閲覧ができるとか考えるべきです。
そのへんの配慮について、「自由に書き込んでください」
と書かれていたので、それを信じて書いていたひとたち
への配慮が足りないのではないかと言っているのです。
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:59:44)
790 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 16:09 ID:???
３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0008名無しの笛の踊り
03/05/23 16:23ID:???■【北朝鮮】編■
■■■■■■■
TH ＞
あの「二期会のマイスタジンガー」のスレッドは
皆さん配慮に富み、しかし、核心を突いていて
全く健全なものだったと思います。
消えたのは何かのトラブルだと信じています。
前も書いたけれど、北〇〇のテレビ放送のように
同じ意見だけが書かれた掲示板は見たくありません。
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 13:16:57)
>>184 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/28 20:49 ID:???
ここは北朝鮮ではないのだから、正論を過激な批判などとすり替えないように
0009名無しの笛の踊り
03/05/23 16:24ID:???他の訪問者はオペラに詳しいか否かに関わらず社会人的常識を持っている。
それに気付かず「イジメ」だとのたまうお幸せな方がTHなる人物。
しかしこのTHなる無名人、今後も改名して至る所に出没しサイトを荒らすだけでなく、他人個人にも危害を加えるであろう。
本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』からTHに改名。
（本人自身が名乗ったハンドルネームであり、個人の本名は我々の知るところではない）
0010名無しの笛の踊り
03/05/23 16:24ID:???【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ａ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
【Ｂ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0011名無しの笛の踊り
03/05/23 16:26ID:siRC+1tk0012.
03/05/23 16:33ID:???567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0013.
03/05/23 16:34ID:???土下座事件については、２００１年１０月のホセ・カレラスの
コンサートでのことでした。
当時、ＴＨは、オペラファンのためのメッセージボードに書いて
いました。そもそも、そのボードを紹介したのはＦでした。
（Ｆとは９７年に、ミラノで○菱商事ミラノ社長のＯ氏の紹介で
ミラノで会いました。Ｆ氏は耳学問と評したのは、彼です）
ボードで「ムーティは観客を再教育すると言った、けしからん指揮者」と
Ｆが発言。これを巡って論戦がありました。
サントリーホールでのやりとり。
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
（弁護士にあとで聞いたら、一笑に伏されましたが）
0014名無しの笛の踊り
03/05/23 16:35ID:???＞前で土下座するような酷い目にあっても、
自業自得やん。
-----------------------------------------------------
サントリーホールでのやりとり。
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
（弁護士にあとで聞いたら、一笑に伏されましたが）
0015名無しの笛の踊り
03/05/23 16:36ID:???「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
と言うつもりだったことにしろ、と入れ知恵されたらしい。
だから弁護士って嫌いなんだよな。
0016名無しの笛の踊り
03/05/23 16:42ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■
■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0017名無しの笛の踊り
03/05/23 16:43ID:???■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/886-887
0018名無しの笛の踊り
03/05/23 16:43ID:???まぢでどうしようもない人間だと思うよ。
0019.
03/05/23 16:48ID:???170 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/26 12:30 ID:???
まあ２ｃｈでヤクザまがいの脅しを受けたら
他人のふりをしてでも反論するのは人情だろ
215 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 21:29 ID:???
本人でなにがいけないのですか？
ヤクザに追われれば、なんでもするでしょ。
567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
0020名無しの笛の踊り
03/05/23 16:49ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0021名無しの笛の踊り
03/05/23 16:53ID:???>【Ａ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
>http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
いろいろ No: 572 [返信][削除]
投稿者：さすらい人 03/02/25 Tue 22:27:35 (219.110.57.59)
通行人＠ＴＨさん
こちらではおひさしぶりです。
バルトレッティ、二流かなと思っていましたし、アルヴァレスの日は歌手と合わない演奏でした。
でもＢキャストの日は、歌える人が歌えば彼の音楽になるのだとはじめて気がつきました。
クライバーとは正反対のゆったりしたテンポでもしっかり「ラ・ボエーム」になっていました。
お客の盛り上がりも全然ちがいましたし、プレミエだからレパートリーだからということとは関係
ないように感じました。
「ばらの騎士」でも主役歌手が一人代わっただけで、全体のできがまったく違いました。
0022名無しの笛の踊り
03/05/24 00:22ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/24 05:48ID:???0024名無しの笛の踊り
03/05/24 10:08ID:???「ご覧下さい狂った僕を」（TH）
「捨てられてひとり寂しく」（TH）
0025名無しの笛の踊り
03/05/24 10:31ID:???0026名無しの笛の踊り
03/05/24 10:48ID:yzk7Y39F原田さんの実像が、よく分かりました。
0027名無しの笛の踊り
03/05/24 11:14ID:???理屈をこねることもできるし、理屈なしでも嫌い。きっぱり。
最近相当頑張ってこんなやつでもいいところがあるかもしれないと
我慢して見守ってやりましたが、それでも気持ち悪くてならない。
原田達也好きの人、是非どこを好きになったらいいのか、
好きになりやすいのか、教えてください。
俺様、謙虚な姿勢でご意見承ってやろうじゃないかと
思ってるんだから。
0028名無しの笛の踊り
03/05/24 11:23ID:???0029名無しの笛の踊り
03/05/24 11:25ID:???原田はなんでも自分が正しいと思ってる
ある種の病気です。社会のお荷物です。
頭が悪いくせに善人ぶってる原田のあらわれるとこ荒廃ありです。
0030名無しの笛の踊り
03/05/24 11:31ID:???帝京大学「株式会社」にお問い合わせ下さい。
0031名無しの笛の踊り
03/05/24 11:57ID:???に申請しておきました。これでいつでも前スレ読めるようになるでしょう(ﾜﾗ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1053014972/564
0032名無しの笛の踊り
03/05/24 13:52ID:???＞前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
＞叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
＞***************************************************************
＞「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
＞***************************************************************
せっかく我慢していたのに、前スレとフランコスレでは派手にやっちゃいましたね。
いまやフランコと同水準どころか、高本と同水準だよ。
0033名無しの笛の踊り
03/05/24 14:22ID:???あなたが、住所氏名を証明書つきで公開してくれたら
答えてあげよう。権利侵害していて、そんな質問を
繰り返しても、答える必要はない。
0034名無しの笛の踊り
03/05/24 14:30ID:???もちろん答える「必要」はありませんとも。
これは「必要」や「義務」ではなく、あなたがご自身にかけられた
疑惑を晴らす「チャンス」なんですから。
そのチャンスをご本人が放棄されるのであれば、第三者からは
何も言うことはありません。
0035大年増 ◆kEpdXOPERA
03/05/24 14:45ID:???毒の一つや二つあってこそじゃない。私だって、ショボイ歌手にブラーヴォ
叫んでいる人見てると、馬鹿じゃないの！?って思うわよ。
原田氏が自作自演をしたり、煽りをしたとしても、それを鬼の首をとったように
何度も何度も同じコピペしてるのって、見苦しいわよ。
0036名無しの笛の踊り
03/05/24 14:49ID:???0037名無しの笛の踊り
03/05/24 14:56ID:???>毒の一つや二つあってこそじゃない。
一つや二つの毒で、こんなに叩かれたりはしない。
0039名無しの笛の踊り
03/05/24 15:22ID:???煽るな。反応するだけ相手の思う壺。
0040名無しの笛の踊り
03/05/24 16:00ID:???0041名無しの笛の踊り
03/05/24 16:05ID:???0042名無しの笛の踊り
03/05/24 16:12ID:???フランコに勝ちたい、勝ちたいって思ってて、このザマだ」
0043名無しの笛の踊り
03/05/24 18:10ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/24 22:17ID:???>なんか独善的なカキコが多くて、辟易するわね。
>鬼の首をとったように何度も何度も同じコピペしてるのって、
>見苦しいわよ。
不適当な書き込みを間違えて親スレッドごと削除してしまった
Bravoの管理人さんに、それこそ「鬼の首をとったように何度も
何度も」しつこくからんでいたのはどこのどなたでしたっけ？
0045名無しの笛の踊り
03/05/24 22:21ID:???0046名無しの笛の踊り
03/05/24 22:23ID:???0047コピペ魔
03/05/24 22:24ID:???【未来永劫「bravo〜」の管理人のような悲しい思いをさせたくない】
これだけです。
0048名無しの笛の踊り
03/05/24 23:01ID:???0049名無しの笛の踊り
03/05/24 23:11ID:???0050名無しの笛の踊り
03/05/25 00:12ID:???まぢでどうしようもない人間だと思うよ。
>268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
>Bravoの常連、ここ見てるよ。
>すっごく気になるようだ。
>でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
>掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
>メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
>新しい人なんか来やしない。
>ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。
>269 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:35 ID:???
>今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
>閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
>フランコは、その混乱を利用しただけ。
>マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
>で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
>小躍りしているフランコの姿が印象的だった。
>451 ：名無しの笛の踊り ：03/05/18 21:17 ID:???
>Bravoって、そもそも人気サイトだったんだっけ。
>あの掲示板、だーこの「ルルのエッチなビデオ」の話題の後、１週間
>書込みが途絶えるような、掲示板だったがなあ・・・
0051名無しの笛の踊り
03/05/25 00:20ID:???他人を陥れる５０は、まじでどうしょうもない人間だと思うよ。
0052名無しの笛の踊り
03/05/25 00:27ID:???266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。
267 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、２ｃｈで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年８月の２ｃｈも凄かったな。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。
269 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:35 ID:???
今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。
0053名無しの笛の踊り
03/05/25 00:28ID:???そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。
271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。
274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。
275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？
276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！
277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266-277
0054名無しの笛の踊り
03/05/25 00:29ID:???書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0055名無しの笛の踊り
03/05/25 00:31ID:???567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
*********************************************************
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
*********************************************************
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0056名無しの笛の踊り
03/05/25 00:33ID:???＞Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
誰もそんな指摘などしておらぬ。Bravoのような公の場でなく、
匿名の２ちゃんねるで「他人のふり」をして悪口を書いているから問題なのじゃろうが。
0057名無しの笛の踊り
03/05/25 00:40ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■■
■【有償の活動】編■
■■■■■■■■■
72 ：TH ：03/04/19 11:41 ID:GexHcyxO
大変申し訳ありませんが、原田達也は有償の著作活動等は行っておりません。
また、実生活でのトラブルがあった方に対しては、その行動パターンが
読めますので、事実を指摘しても、誹謗したことはありません。
従って、本件につきましては警察とも相談させていただきます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/72
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/272
0059名無しの笛の踊り
03/05/25 00:44ID:???＞そして、ここは見ずに
＞心の中から切り離しなさい。
＞見なければ、挑発に
＞乗ることも無い。
自分に言い聞かせているのかい？（ｗ
0060名無しの笛の踊り
03/05/25 00:44ID:???>会社は有償の執筆活動を認めていないから
スマン、理解できない点を原田達也は答えて下さい。
今年の５月３日現在で、原田達也は「会社」に在籍していたのですか？
0061名無しの笛の踊り
03/05/25 00:46ID:???うわははは！
0062名無しの笛の踊り
03/05/25 01:08ID:???本人以外が書いたものだとしたら、実に不自然な書き方だな。
-----------------------------------------------------
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/272
0064名無しの笛の踊り
03/05/25 02:39ID:???非常識だと思うし、何だか怖い。
問題があっても基本的に当事者間（掲示板なら掲示板の参加者）
で解決すれば良いことと思いますが。
0065名無しの笛の踊り
03/05/25 04:34ID:???グランドオペラに「アンブロージョ原田」の名前で評論掲載してもらっておいてよく言うよ。
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
0066名無しの笛の踊り
03/05/25 04:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/05/25 06:09ID:???0068名無しの笛の踊り
03/05/25 11:04ID:???>問題があっても基本的に当事者間（掲示板なら掲示板の参加者）
>で解決すれば良いことと思いますが。
bravo掲示板潰しておいてよく言えるね。
bravo掲示板で言えないからここで言っているだけでしょう。
それとも帝京大学で掲示板提供してくれますか？
0069名無しの笛の踊り
03/05/25 11:54ID:???ここは原田達也ファンのためのメッセージボードです。
お気軽に書き込んで下さい。
タグは一切使えません。
0070ネットｄｅＤＶＤ
03/05/25 11:59ID:???http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0071「オペラ・ティールーム」
03/05/25 12:41ID:???【No.1198】 タイトル[RE:こちらはごぶさたしていました(Res#1197)]
こんばんは。
>○佐向さん
>あの江副さんという方はそれほどまでに日本のオペラに貢献された方だったのですか。
残念ながら、私の目にはそうは映りません。
先日、江副さんが資金を出しているあるお会社主催の
ブルゾンとボンファンデッリのコンサートに行きましたが、ブルゾンが
素晴らしかったのに、怒り心頭で帰ってきました。
それは、歌手を休ませるためか、アリアの間に変な余興が。
あの大前研一氏がモーツアルトのクラリネット協奏曲の２楽章と
３楽章を吹いたのです。
みんなはオペラを聞きに来ているのに、アマチュアのとても
人前で聞かせるような音楽ではないものを無理やり。。。
モーツアルトを聞いて、気分が悪くなったのは初めてでした。
0072「オペラ・ティールーム」
03/05/25 12:42ID:???やはり、どこかあのような事件を起こす人だなと感じるし
オペラに私財を数億円つぎ込んでも、それは随分、独り善がり
の投資だと感じます。
少なくとも、数千回のオペラ、コンサート体験のなかで
これほど気分の悪かったコンサートはありませんでした。
これもあって、真夏の「ノルマ」のチケットは買っていません。
厳しいコメントすいません。
http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
0073「オペラ・ティールーム」
03/05/25 12:42ID:???【No.1201】 タイトル[RE:また雨ですね。(Res#1200)]
>THさん
>そんなにひどい演奏だったのですか？(^^;;
いや、アマチュアの演奏会として、知人の応援に行くくらいの
のりで聴いているぶんには、十分な腕前でしょう。
でも、前後にブルゾンとボンファンデッリの火花が散るような
凄い歌が歌われて、会場は一級のイタリアオペラを満喫して
いたのです。大前氏のクラリネットはあまりに唐突で、
場違いで、破廉恥でした。
この曲を演奏したいなら、自分でオーケストラを借りて、
「大前研一のコンサート」として、友人に券を配るなどして、
又、江副氏にお金を出してもらって実現すればいい。
江副氏との固い友情と、その場に居合わせた聴衆とは何も関係
がありません。大前氏のモーツアルトが、お金を取って
まで聴かせる水準ではないものであるのは、観客席でご満悦の
江副氏以外の、観客のほとんどは気づいていました。
観客はその演奏に息を殺して耐えました。私は、席が通路に
近かったら、会場から飛び出していたでしょう。
観客は、一級のオペラを聞きにきていたのに、アマチュアの
自己満足のクラリネット、ビジネスの余暇にこんなに弾けます
よというような、人格をそのまま現したようなつつましくない
演奏。それに、クラリネット協奏曲の２楽章、３楽章といえば
２０分近い時間です。
0074「オペラ・ティールーム」
03/05/25 12:42ID:???>私はアマまがいの前座は聞かないフリしています。
新人の登用なのはいいのですが、大前研一さんは
経済評論家？です。それは、自己顕示欲の塊。
その場に彼がいる必然性のかけらもないプログラミング。
１００歩譲って、あの曲を演奏するとしても、
あの時の伴奏のオーケストラのクラリネット奏者のほうが、
きっときちんとした音楽を聴かせてくれたはずです。
>でも、良い演奏家の発掘になる時もありますし、ニューイヤー・オペラコンサ
>−トの時みたいに、歌の間で演奏された曲の方が素晴らしかったことも…
良い演奏家の発掘なら喜びます。オペラアリアの夕べには、歌手ののど休め
に、オペラの序曲を演奏するのはわかっています。
しかし、この大前研一氏のクラリネットは、「精神的苦痛」さえ感じる
米国なら訴訟もの？の体験でした。モーツアルトへの冒涜。
ブルゾンとボンファンデッリの間に、無理やり聴かせて、観衆はどう
思うかについて、想像できないところに、江副氏の傲慢な本質、
および主催者関係者のの無神経さを感じたのでした。
それは、この演奏が終わってからのブルゾンがリゴレットの
アリアを怒りに任せて歌うほどでした。この夜のブルゾンの
素晴らしい歌の余韻が全て台無しになるような、そんな余興でした。
http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
0075「オペラ・ティールーム」
03/05/25 12:43ID:???【No.1202】 タイトル[RE:また雨ですね。(Res#1201)]
みなさん場を緊張させてすみませんでした。
きっと日本のオペラ界にとっては、江副さんは神様なのでしょうね。
あの会社と、藤原歌劇団と江副さんってそれほど密接なのですね。
ただ「自分の主催コンサートは、私のコンサートは、私の思うように
させてもらう」という傲慢さが見え隠れしたので。。。。
さて、今日の衛星洋画劇場は「波止場」でした。
音楽は、バーンスタインの作曲なので、聞いたことがあったのですが、
映画を見るのは初めてでした。ラストシーン良かったです。
http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
0076さすらい人
03/05/25 12:47ID:???日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。○○さん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。○○さんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0077さすらい人
03/05/25 12:47ID:???投稿者：さすらい人 03/02/25 Tue 22:27:35 (219.110.57.59)
通行人＠ＴＨさん
こちらではおひさしぶりです。
バルトレッティ、二流かなと思っていましたし、アルヴァレスの日は歌手と合わない演奏でした。
でもＢキャストの日は、歌える人が歌えば彼の音楽になるのだとはじめて気がつきました。
クライバーとは正反対のゆったりしたテンポでもしっかり「ラ・ボエーム」になっていました。
お客の盛り上がりも全然ちがいましたし、プレミエだからレパートリーだからということとは関係
ないように感じました。
「ばらの騎士」でも主役歌手が一人代わっただけで、全体のできがまったく違いました。
0078名無しの笛の踊り
03/05/25 12:48ID:???なんだ、ＴＨを糾弾すると見せかけて、日本オペラ界の恥部を抉り出そうとしているのか。
0079名無しの笛の踊り
03/05/25 12:49ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0080名無しの笛の踊り
03/05/25 12:50ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
614 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/17 21:05 ID:???
ここでの論戦は、Ｆ対Ｈの単純な図式ではない。
一番気になるのは、中島ファンクラブの幹部（入会電話受付係）が鬼の首
を取ったように、通りすがりのメッセージボードへの書込みをＨ氏のもの
と断定したのはなぜかということだ。そして、その後の畳み掛けるような
攻勢は？
チケット掲示板とメッセージボードのIPアドレスを並べて、ボードの本文
を隠すという巧妙な手口。是非、その本文の内容を公開して欲しい。
IPアドレス公開のボードに、悪意のある書き込みをする人がいるだろうか。
更に、これに続けられた、昨年１０月末の新国立劇場の説明会でのＦ氏の
行動を非難する通行人の書込みは、実際にはＩＰアドレスは表示されない
掲示板からコピーしたもの。目立たないすりかえ。
この１０月のラインアップ説明会には、Ｈ氏は参加していないという。
別のパーティでの目撃者がある。
0081名無しの笛の踊り
03/05/25 12:50ID:???が他にもいるし、その中の一人は、江○氏の会社に近い人物。
Ｈ氏の口を封じたい人は多いようだ。
因みに幸○君というのは、Ｆ氏、中島ファンクラブ、掲示板は閉鎖したが
続いている「Bravo」などのＨＰのサーバーを置き、管理する人物。
中島康晴は素晴らしいテノールだが・・・・
「オベルトは、スカラ座の管弦楽団も合唱団も参加しない研修所公演」と
Ｈ氏が漏らしたのが命取りだったようだ。
もう懲りて、もうオペラには足を運ばないだろう。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/614
620 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/17 21:21 ID:???
違う。さ○○○人とふ○○○と新国の息がかかった「Bravo」に近い人物。
いずれにしても、藤○／新○の不興をかったものは、生きてはいけない。
これに加えて、無関係の個人名スレを立てることで有名な御仁も活躍している様子。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/620
0083名無しの笛の踊り
03/05/25 12:53ID:???624 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 21:47 ID:???
＞チケット掲示板とメッセージボードのIPアドレスを並べて、ボードの本文
＞を隠すという巧妙な手口。是非、その本文の内容を公開して欲しい。
＞IPアドレス公開のボードに、悪意のある書き込みをする人がいるだろうか。
悪意の存否や内容が問題なんじゃなくて、TH氏がメッセージボードに
「通行人」を名乗って書き込んだことが問題なんでしょう？
「皆様はじめまして」なんて挨拶して。
0084名無しの笛の踊り
03/05/25 12:55ID:???他人のふりしたつもりで、ＩＰ下３ケタまで一致はイタスギ。
【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0087幸○君 cl.darko.jp
03/05/25 13:05ID:???だーこです。幸○君と言われてる人物です。
fusianasanしておきます。
もう十分じゃないですか。。。
中島氏のファンクラブのサーバは移転しました。とっくに。
アクセスがちょっと多いから、他に移動して頂いたのです。
その他のサーバ管理云々はすべてしていません。
もうTHさん追い込むのやめませんか？
どうか、どうかお願いします。心から。
もういいじゃないですか。
0089名無しの笛の踊り
03/05/25 13:10ID:???そうでしたか。
＞もうTHさん追い込むのやめませんか？
＞どうか、どうかお願いします。心から。
＞もういいじゃないですか。
おいＴＨ、お前もだーこさんの海よりも広いお心を
少しは見習ったらどうだ。
0090幸○君 cl.darko.jp
03/05/25 13:16ID:???去年のBravoの掲示板のやりとりの当事者です。
一番THさん擁護派からの怒りを買ったのが私です。
すごく後悔しているんです。
その去年の僕も含めたやりとりをネタに
THさんを追い込むのを我慢できるわけないです。
どうかお願いします。
THさんスレッドのそこかしこに僕の名前が出てます。
凄く悲しいです。
お願いします。。。。。無理かな。。。。。(＞＜)
0091名無しの笛の踊り
03/05/25 13:17ID:???くだらない、なにが海よりも広いお心だ。
0092名無しの笛の踊り
03/05/25 13:23ID:U4Soe0bX>10 ：名無しの笛の踊り ：03/04/13 21:13 ID:???
>K田君かな？
>http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/10
孤独で不安な貴方はやはり黙ってはいられないのね。どちらも[Sage]で書き込む小心さがなんともカワユイわね。
＜おぺらざぁ3月20日(木) 22時52分＞
>その昔、イタリア歌劇団のデル・モナコのオテロを女学生時代に聞いて
>「私のお葬式には、デル・モナコのオテロをかけてもらうの」と
>おっしゃっている大先輩が、先日のクーラのオテロを聞いて「評判悪かった
>のに、物凄く良かったのよ〜」と誉めていらっしゃいました。
＜オペラ・ティールーム４ 03/03/08(土)15:07:20＞
>投稿者[TH]
>業界内の確執は、根深いものがあると聴きますし、実際、国内派の方が
>飲み会で、２時間以上佐々木さんの悪口を言い続けたのに閉口した経験があります。
>http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
これだけじゃないけど、関係者ならすぐわかるような内輪のことをペラペラ口外するべきではないとお思いにならないのでしょうね。
ｋ田君はもちろん、貴方とK田君の関係を知っている人はどう貴方を見るかおわかりにならないでしょうね。
0093「オペラ・ティールーム」
03/05/25 13:26ID:???【No.1215】 タイトル[RE:砂様(Res#1214)]
横からすみません。ＴＨです。
ミューズさんは、記事No.1214「RE:砂様」で書きました。
>（ちなみに佐々木氏は盛りを過ぎた歌手を招聘してしまうアメリカを
>“象の墓場”そのような歌手に高いギャラを払う日本を“象の天国”と
>自著で述べていましたが、あの人たちなら年齢も価格も“象の天国”
>にならないと判断されたものだったのでしょうか）
私もこの本を読みましたが、この印象に残る言葉の前半は、佐々木さん
自身の言葉ではなく、「ある欧州の歌劇場の支配人の言葉に驚いた」と
いう形で紹介されていましたね。私には違和感がないのですが、反発
される人も多いでしょうね。
今回のガラコンサートは、佐々木さんの還暦？を祝うため、佐々木さんの
これまでの招聘活動を通じて親しい歌手が自然と集まったそうですので、
「有名歌手を連れてくるために、世間相場以上のギャラを出す」公演とは
異なると思います。
私は佐々木さんには、昨年の横浜の「ワルキューレ」の幕間に
あまりに公演が素晴らしかったので、「こんな公演を実現してくださって
ありがとうございました」とロビーで声をかけたことはありますが、
それだけの縁です。
ですが、個人的には生涯忘れない、涙をぽろぽろ流させてくれた公演を
いくつも体験させてくれた、オペラを好きにしてくれた恩人の一人だと
勝手に思っています。スカラ座の「ラ･ボエーム」やウィーンの
「薔薇の騎士」は、その思い出だけで、一生幸せな気持ちになります。
0094「オペラ・ティールーム」
03/05/25 13:28ID:???きっと、生活さえ脅かしかねない恐怖の招聘者なのでしょうね。
それもわかります。
私は、藤原歌劇団の昨年の「カプレーティとモンテッキ」のデヴィーアと
ガナッシの「雪の結晶を見るような」素晴らしい純度のアンサンブルに
胸を締め付けられましたし、二期会の「マイスタージンガー」のＢキャスト
で３幕の５重唱の開始の厳かで清純な素敵な林正子さんの声、そこに
黒田さんの声がぴったり嵌った瞬間のハーモニーに涙を流しました。
二期会の若手の「ポッペイアの戴冠」の音楽、美術のシンクロは素晴
らしかった。
日本人による公演にも、素晴らしいものがあるし、ＮＢＳの公演でも
前回のウィーンの来日などがっかりすることもあります。
************************************************************
業界内の確執は、根深いものがあると聴きますし、実際、国内派の方が
飲み会で、２時間以上佐々木さんの悪口を言い続けたのに閉口した
経験があります。
************************************************************
しかし、そのようないがみ合いではなくて、
いい公演を実現することで、競って欲しいと思います。
http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
0095名無しの笛の踊り
03/05/25 13:51ID:???お前がこの国で生きていく道はない。
江○＝ラ・○ーチェ＝○原歌劇団＝新○立劇場反メルクル派＝反ＮＢＳ勢力
江○＝政界、財界
ということに気付けよ。
0096名無しの笛の踊り
03/05/25 14:30ID:???原田の評論家生命が終了したのは、ネット上での悪行（>>1-21）が暴露されたから。
江○（＝ラ・○ーチェ＝○原歌劇団＝…）を敵に回したことなんて大した問題じゃない。
0097名無しの笛の踊り
03/05/25 19:00ID:???本人は、評論家になるつもりなどなかったのに。
0098名無しの笛の踊り
03/05/25 19:09ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/
0100名無しの笛の踊り
03/05/25 21:24ID:???知っているよ
0101名無しの笛の踊り
03/05/25 21:56ID:???>>93-94
「オペラ・ティールーム」というところでも・・・！？
「バレバレ コミュニティデストロイヤー＠勤務中」の異名は伊達じゃないな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0104さすらい人
03/05/25 22:04ID:???ＴＨさんとは面識はありません。他の掲示板に彼が書かれていた時にやりとりを
したことがあるだけです。
彼がここでどのような寄与をされてきたかという問題ではなく、じゅんさんへの
批判は行きすぎと感じられます。 (2002/08/04(Sun) 08:29:32)
0105名無しの笛の踊り
03/05/25 23:25ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/26 01:28ID:???現在のTHの末期的状態をよく物語っている。
0108名無しの笛の踊り
03/05/26 09:31ID:???0109名無しの笛の踊り
03/05/26 17:44ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/26 19:59ID:???0111名無しの笛の踊り
03/05/26 21:45ID:???0112名無しの笛の踊り
03/05/27 09:11ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
418 ：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:46 ID:???
ヴェルディ協会の常務理事辞めさせられた、という話本当なの？
ヴェルディ協会のＨＰには未だ名を連ねているようだけど・・・・・・
アノ人がいなくなったら会員、増えると思うよ！嫌いな人多いからね。
Ｆが色々なところにしゃしゃり出てからフランコ・コレルリが
大嫌いになった、って言う人いっぱいいるもの！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/418
0113名無しの笛の踊り
03/05/27 09:13ID:???さあこれらを読んで冷静に考えましょう。
>632 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 13:07 ID:???
>彼も中島のファンだって言ってたよ。
>ただ、研修所の公演は研修所の公演っていわないと
>あとで嘘つきのレッテルが貼られるっていっただけでしょ。
>正論だと思うけど。
>633 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 13:10 ID:???
>どっちもどっちだと思うよ。ひいきの引き倒し。
>ＴＨ氏も「スカラ座にサクラなどいない」と言いきっていたし。
ほんとに“いっぱい”なのか だれに言ったのかは兎も角として、
“聞いたこと”を２ちゃんに書込んだら、言った人には当然バレます。
２ちゃんで匿名の卑劣なカキコをしていることを他人に知られてまで
こんなカキコを本人以外がするものでしょうか。
ネット界で世間を何度も騒がせてきた掲示板荒らし人を
“自分は２ちゃんねらー”であることを公にしてまで援護するでしょうか。
常識的に考えて。それだけの人望がおありなら別ですが。
0114名無しの笛の踊り
03/05/27 09:19ID:???ネット界で世間を何度も騒がせてきた“掲示板荒らし人”がよく言うよ。
Bravo、オペラ・ティールーム、招き猫、そして、２ちゃんねる・・・。
-----------------------------------------------------
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/272
0115動画直リン
03/05/27 09:21ID:hz8wkZp70116名無しの笛の踊り
03/05/27 09:27ID:???精神異常者に何を言っても無駄だが、前スレで「スカラ座サクラ論争
はクラシック招き猫での論争」という決着だったのでは。
結局、F氏を貶める発言を全て並べてているだけのような気がするが。
論争を再燃させたくないが、あまりに悪意に満ちた粘着なので。
0117名無しの笛の踊り
03/05/27 09:33ID:???はあ？
あんた頭大丈夫？
113の「元ネタ」の方がヒドい誹謗だが。
「勤務先病院」で精神科受診したらいかが？
0118名無しの笛の踊り
03/05/27 09:34ID:???もうTHさん追い込むのやめませんか？
0119名無しの笛の踊り
03/05/27 09:38ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0121名無しの笛の踊り
03/05/27 09:43ID:???>>116
こんな当人以外にはどうでもいいスレで、
「418 ：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:46 ID:???」
↑↓時間的にバレバレなんですけど。（藁
>03/03/30(日)23:29:35 投稿者[TH]
>【No.1401】 タイトル[新国立劇場「ジークフリート」３／３０]
>ご無沙汰しております。新国立劇場「ジークフリート」に行って参りました。(以下猫同文）>http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
あんたね あれだけティールームの場を凍らせておいて再登場したうえにこれかい。
しかも “音の余韻館＠クラシック招き猫”のコピペだけ。
“世界水準”といってらっしゃいますが、
さも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
0122名無しの笛の踊り
03/05/27 09:43ID:???>私もこのトリノ公演は見ています。
>これも目撃しました。衝撃でした。
都合良くスカラ座をだしに自分はエライ正しいっていいたかったんだろうけど、
世界水準のはずが、ぷーたんにイタイところつかれて
勤務中に朝も早よから必死になって反論できるのはこれだけかい。（藁
あんたは“見た聴いた居た”それだけで一生水戸黄門の印籠みたいに通用すると思ってるん。
スカラ座なきゃ存在示せないの？ だから“おぺらざぁ”であんな必死こいてるんだあ。
じゃあ聞くけどアルチンボルディ行った事ある？どうやって帰ったらいい？
今ホテルコンシェに高いカネ払わないでチケット入手するには？
立見席もうないけど。 etc
昔の自慢話と繰り言しかできないなんて老人みたい。
“涙ぽろぽろ 思いでほろほろ 信用ボロボロ”だってわかってほしいな。
「グランドオペラ VOL 24」の写真見てなにも知らなかったら不倫してもイイかなって思ったけど、絶対モテないね、このひと。
せっかく気持ちe春の話題で活気が戻ってきたってのに、また場を凍らせて。
お気の毒な管理人さんは様子を見て反応をせざるを得ないでしょうけど、
他の人にどうからめっていうのよ。本当に他人の気持ちがまったくわからない恥知らず厚顔人！
0123名無しの笛の踊り
03/05/27 11:46ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/27 19:31ID:???>>116
こんな当人以外にはどうでもいいスレで、
「418 ：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:46 ID:???」
↑↓時間的にバレバレなんですけど。（藁
>03/03/30(日)23:29:35 投稿者[TH]
>【No.1401】 タイトル[新国立劇場「ジークフリート」３／３０]
>ご無沙汰しております。新国立劇場「ジークフリート」に行って参りました。(以下猫同文）
>http://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi
あんたね あれだけティールームの場を凍らせておいて再登場したうえにこれかい。
しかも “音の余韻館＠クラシック招き猫”のコピペだけ。
“世界水準”といってらっしゃいますが、
さも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
0125名無しの笛の踊り
03/05/27 19:31ID:???>私もこのトリノ公演は見ています。
>これも目撃しました。衝撃でした。
都合良くスカラ座をだしに自分はエライ正しいっていいたかったんだろうけど、
世界水準のはずが、ぷーたんにイタイところつかれて
勤務中に朝も早よから必死になって反論できるのはこれだけかい。（藁
あんたは“見た聴いた居た”それだけで一生水戸黄門の印籠みたいに通用すると思ってるん。
スカラ座なきゃ存在示せないの？ だから“おぺらざぁ”であんな必死こいてるんだあ。
じゃあ聞くけどアルチンボルディ行った事ある？どうやって帰ったらいい？
今ホテルコンシェに高いカネ払わないでチケット入手するには？
立見席もうないけど。 etc
昔の自慢話と繰り言しかできないなんて老人みたい。
“涙ぽろぽろ 思いでほろほろ 信用ボロボロ”だってわかってほしいな。
「グランドオペラ VOL 24」の写真見てなにも知らなかったら不倫してもイイかなって思ったけど、絶対モテないね、このひと。
せっかく気持ちe春の話題で活気が戻ってきたってのに、また場を凍らせて。
お気の毒な管理人さんは様子を見て反応をせざるを得ないでしょうけど、
他の人にどうからめっていうのよ。本当に他人の気持ちがまったくわからない恥知らず厚顔人！
0126名無しの笛の踊り
03/05/27 19:43ID:???＞はクラシック招き猫での論争」という決着だったのでは。
＞結局、F氏を貶める発言を全て並べてているだけのような気がするが。
＞論争を再燃させたくないが、あまりに悪意に満ちた粘着なので。
特定の事項については執拗に否定されますが、
逆にいえば、他のことはすべて否定できない事実
と受けとってよろしいんですね？
0127名無しの笛の踊り
03/05/27 19:44ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0128名無しの笛の踊り
03/05/27 19:46ID:???418 ：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:46 ID:???
ヴェルディ協会の常務理事辞めさせられた、という話本当なの？
ヴェルディ協会のＨＰには未だ名を連ねているようだけど・・・・・・
アノ人がいなくなったら会員、増えると思うよ！嫌いな人多いからね。
Ｆが色々なところにしゃしゃり出てからフランコ・コレルリが
大嫌いになった、って言う人いっぱいいるもの！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/418
0129名無しの笛の踊り
03/05/27 19:50ID:???>前スレで「スカラ座サクラ論争
>はクラシック招き猫での論争」という決着だったのでは。
決着してないよ。
それはTHの勝手な言い分。
0130名無しの笛の踊り
03/05/27 19:54ID:???お願いします。
0131名無しの笛の踊り
03/05/27 20:17ID:???♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | | | ∪ | |〜 ♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U U U
Λ＿Λ
（ ） ／
⊂ ○ つ
｜ ｜ |
（_＿）＿）
|￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿|
0132名無しの笛の踊り
03/05/28 00:08ID:???0133名無しの笛の踊り
03/05/28 00:46ID:???0134天の声
03/05/28 03:31ID:???＞佐向ともえ（ティールーム管理人）さん
＞甲斐貴也（招き猫管理人）殿
精神異常者（TH）には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
0135名無しの笛の踊り
03/05/28 09:47ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■
■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0136名無しの笛の踊り
03/05/28 09:47ID:???■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/886-887
0137名無しの笛の踊り
03/05/28 09:51ID:???こんなこと自分で書いてて、むなしくなりません？
>198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
>336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
>私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
0138名無しの笛の踊り
03/05/28 09:51ID:???0139名無しの笛の踊り
03/05/28 09:54ID:???>今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
>管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
>だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
自分の「名誉」とやらのために、Bravoの悪口を平気で書くＴＨは、
まぢでどうしようもない人間だと思うよ。
0140しま爺
03/05/28 09:56ID:???これは管理する側からすれば正当な自衛手段であり、削除した旨をあえて
告知する必要は無いと私は思います。
ある団体や個人に対しての批評などは一つ間違えれば中傷と受け取られる
場合があるばかりか経営上の妨害行為とみなされる場合があるのです。
この掲示板はオペラ初心者の人のための交流の場として設置されたと私は
認識しておりますので、削除する必要のある発言が書き込まれること自体
異常だと思います。書き込まれる方は大人らしく「場の雰囲気」を察して
頂きたいと思います。
自論を展開したり批評や討議をされたい方は自分で掲示板を立ち上げる
なり自己の責任が明確となる形に移行するのが適当であると思います。
(2002/08/04(Sun) 16:55:10)
0141名無しの笛の踊り
03/05/28 10:02ID:???なぜ奥歯にものがはさまったものの言いかたが多かったか。
推測の粋を出ないが、
掲示板の管理責任があるのです。
当該掲示板の管理人は、その掲示板の上で、
公演関係者からの不満のメールをもらったこともある、と言及していた。
「あんな言い方はないんじゃないでしょうか」というメールをもらった、
と書いてあった。
ボランティアとして、Web掲示板を運営する人にとっては、
その掲示板運営が負担になっては意味がない。
純粋に自分も楽しめなければ。
そこに、公演を批判する書き込みがあると、
公演関係者から不満のメールを頂戴する、という悪循環に
陥っていたのではないか、と推測するものです。
結果、掲示板の閉鎖。
誰だったか忘れましたが、そのことを指摘した書き込みもありましたね。
あ、
>140
か。
0142名無しの笛の踊り
03/05/28 10:06ID:???富裕であれば権力を持てるという上昇志向者のコンプレックスにしか感じられんのはわしだけか？
今となってはIPの出ないBravoで擁護のカキコしていたのも「他人のふり」で自作自演していたおぬしによるものであると、
と感じる御仁がいてもおかしくないぞな。事実は分からぬが。
0143名無しの笛の踊り
03/05/28 10:08ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0147名無しの笛の踊り
03/05/28 12:02ID:???おっ、昼休みなんで、出てきたな。
強い電波を発信しています(ﾜﾗ
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0148名無しの笛の踊り
03/05/28 12:05ID:???0149名無しの笛の踊り
03/05/28 12:06ID:???じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0150名無しの笛の踊り
03/05/28 12:06ID:???Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0151名無しの笛の踊り
03/05/28 12:13ID:???>クス！なんでもTHだね。
>もう、相手にしてもらってないんじゃないの。
そういや、THさんも招き猫では誰にも相手にしてもらえませんね。
せっかく書いても全然レスがつかないじゃないですか。
「通行人」を名乗って書いたメッセージボードでも無視されましたしね。
0152名無しの笛の踊り
03/05/28 12:15ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0155名無しの笛の踊り
03/05/28 14:21ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/28 14:31ID:???TH ∧＿∧ ／￣￣￣￣
￣￣＼ （ ´∀｀）
（ ） hakuchi
｜ ｜ | ／￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
┗ ┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果 ┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率 ┃099% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度 ┃100% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度 ┃100% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度 ┃100% ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
0157名無しの笛の踊り
03/05/28 17:18ID:???この御仁。
0158名無しの笛の踊り
03/05/28 20:40ID:???0159名無しの笛の踊り
03/05/28 23:00ID:???この御仁。
0160名無しの笛の踊り
03/05/28 23:02ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/29 12:22ID:CO0RGeuCこいつバレンボイムのリングでも、ウザがられてたヤツでしょ？
どーにかしてくれ。
0162名無しの笛の踊り
03/05/29 15:59ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/29 21:18ID:???0165名無しの笛の踊り
03/05/29 22:26ID:???0166名無しの笛の踊り
03/05/29 22:47ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/29 23:53ID:???もうTH氏は自分の非を認めたわけでしょう。
これ以上TH氏を責めることに何の意味があるのでしょう？
結論は出てるのではないでしょうか？
擁護派の方々だってもういなくなったじゃないですか。
もういいじゃありませんか。
もう黙ってませんか？
Bravoの掲示板ももうないわけですし。
これ以上あなたたちは何がお望みですか？
もういいでしょう。
0169名無しの笛の踊り
03/05/29 23:55ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/29 23:57ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
343 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:30 ID:???
>>333
＞初心者向けページを作成するなりして、自分から伝導師役をやれば
よかったんだね。
そうだろうか？HPと伝言板は機能が違う。HPは、有名なものとか、
掲示板が賑わっている場所以外は、目的を持った人しか見ないよ。
たまに検索に引っかかっても。しかも、HPは自宅の前に張り紙を
しているようなものだ。賑わっている掲示板で書くというのは、
あらゆる層に訴えることができるわけで、反感を持つ一派もいる一方、
共感する層もいるわけだ。合理的な判断だと思う。
それと、THがこれだけ書いている背景には、日本のネット上で、
ムーティが実力、業績に比して貶められている状況に黙っていられなかった
ということがあると思う。
Bravoの掲示板は初心者を対象にしていると謳っていた掲示板だった
と思うのだが。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/343
0171名無しの笛の踊り
03/05/29 23:58ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/30 00:03ID:???>ムーティが実力、業績に比して貶められている状況に黙っていられなかった
>ということがあると思う。
THがこれだけ叩かれている背景には、ネット上でのTHの傍若無人な振る舞いに、
２ちゃんねらーが黙っていられなかったということがあると思う。
0173名無しの笛の踊り
03/05/30 02:41ID:???http://news.goo.ne.jp/news/picture/20030529/m1340084.jpg
0174名無しの笛の踊り
03/05/30 11:02ID:???0175名無しの笛の踊り
03/05/30 11:09ID:???原田がDQNか否か以前に、この病的な煽りは明らかに常軌を逸している。
0177名無しの笛の踊り
03/05/30 11:21ID:???>原田に対する異常な粘着質。マジで精神科に見てもらったほうがいいよ。
>原田がDQNか否か以前に、この病的な煽りは明らかに常軌を逸している。
不適当な書き込みを間違えて親スレッドごと削除してしまった
Bravoの管理人さんに腹を立て、それこそ「マジで精神科に見て
もらったほうがいい」くらいしつこく「病的な煽」っていたのはどこ
のどなたでしたっけ？
0178直リン
03/05/30 11:21ID:Y7kdUqE00179名無しの笛の踊り
03/05/30 11:21ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0180名無しの笛の踊り
03/05/30 11:25ID:???(粘着相手なら放置すれば良いのに、かならず「精神異常者」とか「精神病院に行け」とか言い返す。
真性の粘着と言わざるをえない)
0181名無しの笛の踊り
03/05/30 11:39ID:tQ7uBQndだから、お相手して貰ったのが、本人とは限らないでしょうが。
夏井医師のように、THさんも立派な方でしょうね。きっと。
0182名無しの笛の踊り
03/05/30 11:54ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10380/1038023426.html
の888-889は、まぎれもなくTHの書式、THの文体、THのボキャブラ、THの時間帯。
-----------------------------------------------------
887 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:01 ID:???
>885
非匿名掲示板では彼に対する批判は書きようがないし、
匿名掲示板での書込みに対しても「法的措置」をチラつかせてるし。
まるきしヤクザじゃん。
888 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:07 ID:???
スカラと新国では、重み（伝統、評価）が全く違うでしょう。
実際、新国に登場する外国人テノールの中には、耳を疑う人もいるよ。
889 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:12 ID:???
>887 お見事。彼の本質をよく言い当ててる。
Fの精神構造は八九三。
-----------------------------------------------------
おいおい、「スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために
少しは書きました」じゃねーだろ！
0183名無しの笛の踊り
03/05/30 11:54ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■
■【八九三】編■
■■■■■■■
53 ：名無しの笛の踊り ：03/04/17 21:30 ID:???
通行人が何て書いたのか示してください。
その内容に問題あるのか。
その内容をもって、Ｈ氏が２ｃｈでＦ氏を誹謗したように結び付ける
のは、○九三まがいの論理構成ですし、実際に行われている行為は
犯罪です。
民事や刑事で罪を問うことは、費用と時間と労力の兼ね合いもあって
難しいところもあるでしょうが、せめて、誰がスレを立てたのかくらいは
ハイテク犯罪相談センターに頼んで明かして貰ったほうが今後のためかも
知れません。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/53
55 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/17 23:54 ID:???
ＴＨです。って挨拶したら喧嘩になったのでは？
いずれにしても、それとその後のヤクザまがいの行為の罪の重さは
比較になるまい。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/55
100 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 15:40 ID:???
プライドにかけて、ヤク○が企てた冤罪に戦っているのでは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/100
0184名無しの笛の踊り
03/05/30 11:54ID:???■【八九三】編■
■■■■■■■
170 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/26 12:30 ID:???
まあ２ｃｈでヤクザまがいの脅しを受けたら
他人のふりをしてでも反論するのは人情だろ
ここまでやるのはやはり評論家本人？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/170
215 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 21:29 ID:???
本人でなにがいけないのですか？
ヤクザに追われれば、なんでもするでしょ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/215
263 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:14 ID:???
まあ、最初からスレを読んだひとには、フランコ酒井という
評論家が、いかに暴力で他人を押さえつけてきたか、
いかに八九三の精神構造をしているか、実感を持って
認識できたはず。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/263
316 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 18:15 ID:???
「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」という言葉は
原田さんへの言葉ではありません。「おしゃべり伝言板」の閉鎖
の原因が彼ではないのは論証済。「ティールーム」でのやりとり
は、敢えて管理人が、彼の正当性の証拠としてやりとりを残して
いるから、各自、自分の目で判断できる。
ほんとうに、ムーティに対して誹謗する時と同じ、ヤクザの
論理構成ですね。誰ですかね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/316
0185名無しの笛の踊り
03/05/30 11:55ID:???■【八九三】編■
■■■■■■■
375 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 12:11 ID:???
>>372
だから、それは八九三の論理だって。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/375
537 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 17:42 ID:???
言葉尻だけを捕まえる手法ですね。
まさにこのスレ開始以来のやくざの論法
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/537
558 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 18:11 ID:???
巨悪が、ささいな言葉尻で難癖つけて、脅すのは
やくざの典型でしょう。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/558
616 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:50 ID:???
反論って、やくざに、なんの反論するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/616
618 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:55 ID:???
>615 書かなかったら、どうなってただろう？
嘘は書いていないからね。
このスレの初めを見てごらん。まさにやくざ
の追い込みの手口だろ？
真実は残しておかなければ。それに、冷静に
読めば、真実を記録しておきたいという人々は
いるわけで・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/618
0186名無しの笛の踊り
03/05/30 11:55ID:???フランコ酒井スレッド（旧スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10380/1038023426.html
の888-889は、まぎれもなくTHの書式、THの文体、THのボキャブラ、THの時間帯。
-----------------------------------------------------
887 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:01 ID:???
>885
非匿名掲示板では彼に対する批判は書きようがないし、
匿名掲示板での書込みに対しても「法的措置」をチラつかせてるし。
まるきしヤクザじゃん。
888 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:07 ID:???
スカラと新国では、重み（伝統、評価）が全く違うでしょう。
実際、新国に登場する外国人テノールの中には、耳を疑う人もいるよ。
889 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:12 ID:???
>887 お見事。彼の本質をよく言い当ててる。
Fの精神構造は八九三。
-----------------------------------------------------
おいおい、「スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために
少しは書きました」じゃねーだろ！
0187名無しの笛の踊り
03/05/30 11:58ID:Ry5GLEcHそういうたわけた書き込みじゃなくて、
論理的な書き込みもあるのもTH批判側だ。
常にこのスレがあがってるので、見ていた。
図式はだいたい理解できた。
THを弁護する人間はしっかりと反論しないと、
私のようにTHに悪感情をもつ人間が拡大再生産されるぞ。
私はTHなど知らんし、フランコもむかつく。
フランコは知ってるからな。あいつの態度も人格も最悪。
しかし、このすれを読む限り、フランコに同情する。
0188名無しの笛の踊り
03/05/30 11:59ID:???0189名無しの笛の踊り
03/05/30 12:07ID:???888-889書いたのはTHちゃんだって一目で分かるんですけど、こういう、横チンはみ出しというか、
ビキニからマン毛はみ出し状態の時はだういう対応すればよかですか？
0190名無しの笛の踊り
03/05/30 12:10ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0191名無しの笛の踊り
03/05/30 12:15ID:???スレの流れを客観視できる人、THを弁護する人、そのたちの中でこんな隠語を使う人がほかにいるだろうか？
0192名無しの笛の踊り
03/05/30 12:28ID:Ry5GLEcH論理的には反論できないんだろ。
0194名無しの笛の踊り
03/05/30 12:43ID:???＞「八九三」は隠語？ビジネス人なら常識。
「いまどき」って書いてるだろ、ヴォケ！
ビジネスマンにとって常識ではあっても、いまどき恥ずかしくて
使うやつはいないよ。帝京大の用務員は別だろうが。
＞>>189,190
おまけにレス先間違えてるし…。
もう少し落ち着いて書いたらどう？
よっぽど動揺してるんだね。
0195名無しの笛の踊り
03/05/30 12:51ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/30 12:55ID:???まさしく”べたべた”という形容詞がお似合いでしょうね。
ださい！っつーか、幼稚！っつーか、いえ、悪い意味でなくしてね。
そういう書き込みこそTHの味なんです。
0197名無しの笛の踊り
03/05/30 12:56ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0199名無しの笛の踊り
03/05/30 13:01ID:???うわははは！
0200名無しの笛の踊り
03/05/30 13:06ID:???0201名無しの笛の踊り
03/05/30 13:09ID:???招待券ではなく、自腹。
0202名無しの笛の踊り
03/05/30 16:42ID:???0203名無しの笛の踊り
03/05/30 16:44ID:???0204名無しの笛の踊り
03/05/30 16:46ID:???0205名無しの笛の踊り
03/05/30 16:48ID:???0206_
03/05/30 16:51ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/30 16:54ID:???もし本当なら、いまだに東大を滑ったことを根に持っていて
お父様が東大卒の有名人なのに自分は早稲田卒のヒラ商社マンで
肩身の狭い思いをしているフランコ氏と仲が悪いのもうなずけますが・・・
0208名無しの笛の踊り
03/05/30 17:00ID:???0209名無しの笛の踊り
03/05/30 17:16ID:???0210名無しの笛の踊り
03/05/30 17:54ID:ibeJU8Hn0211名無しの笛の踊り
03/05/30 18:03ID:???0212名無しの笛の踊り
03/05/30 19:57ID:???0213名無しの笛の踊り
03/05/30 20:09ID:???0214名無しの笛の踊り
03/05/30 20:13ID:???0215名無しの笛の踊り
03/05/30 20:15ID:???0216名無しの笛の踊り
03/05/30 20:15ID:???0217名無しの笛の踊り
03/05/30 20:16ID:???0218名無しの笛の踊り
03/05/30 22:22ID:???0219名無しの笛の踊り
03/05/30 22:47ID:???それも一昔前の・・・。
0220名無しの笛の踊り
03/05/31 02:17ID:???0221名無しの笛の踊り
03/05/31 16:59ID:???0222名無しの笛の踊り
03/05/31 17:18ID:???>招待券ではなく、自腹。
弁護士雇えるし、金持ちなんだ？
0223名無しの笛の踊り
03/05/31 20:05ID:???0224名無しの笛の踊り
03/06/01 00:16ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/01 04:31ID:???0226名無しの笛の踊り
03/06/01 10:29ID:eViZSqSTYes.
「会社」の給料は教授よりも高い(ﾜﾗ
0227名無しの笛の踊り
03/06/01 15:12ID:???0228名無しの笛の踊り
03/06/01 15:55ID:???Verdiさんこんばんは。
> ただ、スカラ座のそうしたスターシステムはやはり行き詰まると思いますよ。
> これはあくまで個人としての感想でしかないけれど。
うーん。。。今のスカラ座は一番スターシステムとは、遠いところにあると
思います。上のほうのレスでロシュトやフリットーリの名前を出したのは
当時、その名前は知る人ぞ知る名前だったのです。
９７年くらいに、ニューヨークでメト通いをしている大学時代の友人が
「今、スカラ座で誰が注目されているの？」と聞いたので、「ロシュト、
フリットーリ、グレギーナ、デセイ、クーラ、フローレスそして
まだデビューしてないけどアルバレス（ジェノヴァのウェルテルを天井桟敷
の常連は皆聞いていた）。。。」と言ったら、絶句していたことを思い出します。
今でこそ、彼らの名前はビッグネームですけど、当時はニューヨークの友人
にはクーラとグレギーナ以外は見知らぬ名前だったようです。
当時よく言われていたのは、スカラ座のスタッフの中に耳の良い人がいて、
いい若手を発掘し、育てているということです。
スカラ座は、歌手に払う報酬の上限が低いそうで、全盛期ほどはスターが出る
頻度が減ったけど、若くて後から見れば「こんな人が出てたのか」とびっくり
する人が出ていたりします。
0229名無しの笛の踊り
03/06/01 15:56ID:???> いうのが正直スカラ座に対する印象ですけどね。
スカラ座って年間１０演目くらいですけど、驚くほどイタリアオペラの比率が
少ないです。ムーティのワーグナーって実はとてもいいです。
その一部は、衛星放送「クラシカ・ジャパン」で見ることができます。
９４年の開幕公演の「ワルキューレ」はドミンゴ、マイヤー、リポヴシェック
シュナウト、ヘッレ、ぺデルソンという組み合わせでそれは凄かった。
この映像は、絶好調のワルトラウト・マイヤーがジークリンデを歌っている
貴重な記録です。このワーグナーきりりと引き締まった素晴らしいものです。
ムーティのグルック。あの美しい「アルミード」の舞台を是非日本で上演して
欲しい。。。でも人が入らないでしょうね。
> なってしまうけれど、上手く行っていないのは、たとえば録音一つ一つ、公演一
> つ一つは上手く行っていても、それが「新生スカラ座」としてスタッフの血肉に なっていないんじゃないのか、聴き手も理屈で理解しても受け取り方は旧態依然 じゃないの、ということなんですね。旧態依然が悪いわけではないのだけど。
> 確かにスカラではいろんな演目をやっているけれど、たとえばグルックをいくら
> 上演しても、それがスカラ座の実績として語られていかない。
それは、きっとスカラ座が日本人にとっては遠い劇場だったからでしょう。
ニューヨークのメトやウィーン国立歌劇場に出向いたことがある日本人は
恐らくスカラ座の現地に出向いたことのある人の２０倍くらいはいるのでは
ないかと思います。（感覚的ですけど）
また、スカラ座のワーグナーも、グルックも商品にならないですよね。
売れないでしょうし。。でも、スカラ座フリークにとっては、ムーティの
グルックの評価は高いです。
0230名無しの笛の踊り
03/06/01 15:56ID:???> は、やはりアルプスの北に劣っていると思います。
どうでしょうか。私は、イタリアにメジャーなレコード会社が育たなかった
ことが、そして、９０年代にCD業界が未曾有うの危機に陥ったことが
そのような認識に影響していると思います。
EMI,Decca,DG。。。スカラ座の素晴らしさが商品として出てこない。
（それでも９０年代前半まではSonyが珍しいオペラなどを発売してくれましたが）
> まぁ極端な言い方をすると、三大テノールもフレーニも居ない、勿論烏なんて
> 居るわけもないスカラ座を神聖視するほどの、いったいどんな用があるの？といところでしょうか。
このあたりが、最も違和感を感じるのですが、大スターがいない時代だから
ムーティは、スカラ座のオケと合唱を鍛えに鍛えました。
私は、この俊敏で強靭で同時に繊細で表現力豊かで、ムーティの指先のように
物凄いすばやい反応を示す、このオケと合唱が大好きです。
スターを呼んできて、一丁上がりの公演も素晴らしい。大スターは百難隠します。
でも、スカラ座のオペラは大胆で、荒々しく、同時に細かいところが、きちっと
決まっているのです。
昔、ＮＨＫイタリアオペラの副指揮者もした福永陽一郎先生が「オペラは妥協の
芸術だよ」とおっしゃったことがあります。でも、スカラ座はその例外だと
思います。
ミラノは決して大きな町ではありません。人口僅か１５０万人の町です。
予算だって決して大きくない。それでも、ルネサンスの伝統を受け継ぐ
美意識の結晶としてのオペラを、総合芸術としてのオペラを、歌手の魅力
だけではなく、オケ、合唱、美術、照明、衣装に最高の美意識が宿る公演
を実現しようとしているムーティ／スカラ座は、自分にとっては
魅力ある劇場です（私はクライバーのファンなのですけど）。
0231名無しの笛の踊り
03/06/01 15:57ID:???本論には一切加わるつもりもありませんので、何もコメントしませんが
列挙された歌手の事実関係だけ指摘させてください。
＞９７年くらいに、ニューヨークでメト通いをしている大学時代の友人が
＞「今、スカラ座で誰が注目されているの？」と聞いたので、「ロシュト、
＞フリットーリ、グレギーナ、デセイ、クーラ、フローレスそして
＞まだデビューしてないけどアルバレス（ジェノヴァのウェルテルを天井桟敷
＞の常連は皆聞いていた）。。。」と言ったら、絶句していたことを思い出します。
＞今でこそ、彼らの名前はビッグネームですけど、当時はニューヨークの友人
＞にはクーラとグレギーナ以外は見知らぬ名前だったようです。
ＮＹで９７年にクーラとグレギナ以外はご存じなかったというのは、おそらく
その方個人の問題ではないでしょうか？
例えばフリットーリはＭＥＴには既に９５年１０月の「カルメン」のミカエラでデビュー済み。
僕はこの時の公演を２回聴いておりますが、タイトルロールのデニス・グレイブス
を遥かに上回る大喝采を奪い、ＮＹのオペラファンの大きな話題となっていますし
このシーズンはもう一度ＭＥＴでミミを歌って、これまた大喝采を浴びています。
その年の11月にはアッバード＆ベルリンpoの定期でデズデモナを歌い（タイトルロールはジャコミーニ）、
翌春ザルツブルクのイースターでの同役（同じプロダクションのトリノ公演はさらにその翌年）で世界中にその名を轟かせましたから、
97年の段階では、相当数の方オペラファンが（日本では確かに無名でしたけれど、やはりＦＭなどで放送され有名）彼女の名を知っていたはずです。
もちろん彼女はミラノ出身ですから、ミラノの人ほど早くに彼女の実力を見出し得た人もいないでしょう。
0232名無しの笛の踊り
03/06/01 15:57ID:???９７年シーズンにはツェルビネッタとオランピアをＭＥＴで歌っています。
彼女の場合、大ブレイクはあくまでも９２年４月のバスティーユのオランピア（ポランスキー演出は大コケ）、
９３年にはウィーンでドミンゴと一緒のホフマンでオランピアを歌いここでもセンセーショナルなデビュー済み。
スカラ座で妊娠中の見事なオランピア・デビュー（ＢＳで放送済み）は９５年でした。
その後ウィーンではゾフィー、ツェルビネッタ、ブロンデと快進撃で、
ホルスト・シュタイン指揮での９６年１２月の新演出「無口な女」の頃にはもう既にウィーンでは押しも押されぬ大スターでした。
９７年頃には各地のオペラの動向に興味のある方なら大抵彼女の名を知っていたはずです。
ロシュトについてはＭＥＴデビューは９６年のアディーナで
９４年のミラノでのジルダでその名をとどろかせたのも事実ですが
彼女は９１年に既にウィーンと契約しており、ミラノデビュー以前に、
ツェルリーナはともかくとして、ロジーナ、アディーナ、ルチアという役で
ウィーンでは高い評価をキャリアの最初期からもらっています。
彼女のオペラデビューは８９年ですから、ウィーンのスタッフの高い審美眼こそ評価されるべきだと思うのですが。
フローレスはとにかくペーザロデビューが衝撃的で、イタリアで売れたのも本当にあっという間のことだったし、
アルバレスはキャリアをイタリアに渡って始め、あっという間にステップアップしていったので、
９７年ＭＥＴにアラーニャの代理でアルフレードでデビューするまでは
ＮＹの人にはピンと来なかったのは当然でしょう。
0233名無しの笛の踊り
03/06/01 15:57ID:???アメリカ人歌手ならアメリカデビューが早くて当たり前、
フランス人ならフランスデビューが早くて当たり前で、
どこに先にデビューしているからということだけでは、
決して劇場スタッフの優劣は測れるものではないと思いますので、
このことをどう評価するつもりもありません。
規模の大小を問わず、勢いのある歌劇場は、どこでも非常に優秀なスタッフはいるわけで
無名の若手歌手でものすごく優秀な人は結構いろんなところにいます。
自分が「発見」した人が、スターダムにのし上がっていくのを見るのはなかなか面白いものですが、
今ブレイク中の歌手で言うと、アラスカ生まれのVivica Genaux。
９７年末のＭＥＴデビューを聴いてぶったまげましたが、予想通り破竹の勢いでキャリアアップ中です。
また最近ではフランス人およびフランス語圏で活躍中の若い歌手たちの優秀さには実に驚かされています。
ただ一言付け加えるならば、ちょっと調べれば分かることですが、
今世界の一流歌劇場で活躍している歌手のうちのアメリカ人の比率の多さと
そのＭＥＴの研修所出身率の高さとＭＥＴデビューの早さはちょっと驚異的。
この劇場の無名の歌手のデビューは本当に侮れません。
0234名無しの笛の踊り
03/06/01 16:05ID:???> ＮＹで９７年にクーラとグレギナ以外はご存じなかったというのは、
おそらくその方個人の問題ではないでしょうか？
そうかもしれませんね。ただ、この例示はVerdiさんの仰る「スター主義」
に対するもので、このような名前は５年前は知る人ぞ知る存在で、大スター
ではなかったという意味です。
> その年の11月にはアッバード＆ベルリンpoの定期でデズデモナを歌い（タイトルロールはジャコミーニ）、
> 翌春ザルツブルクのイースターでの同役（同じプロダクションのトリノ公演はさらにその翌年）で世界中にその名を轟かせましたから、
> 97年の段階では、相当数の方オペラファンが（日本では確かに無名でしたけれど、やはりＦＭなどで放送され有名）彼女の名を知っていたはずです。
私もこのトリノ公演は見ています。
> もちろん彼女はミラノ出身ですから、ミラノの人ほど早くに彼女の実力を見出し得た人もいないでしょう。
> スカラ座で妊娠中の見事なオランピア・デビュー（ＢＳで放送済み）は９５年でした。
これも目撃しました。衝撃でした。
0235↑
03/06/01 16:06ID:???この件については、ぷーいちの方がおかしいだろう。
THを叩けば、自分の株が上がるとでも思ったのだろうか？
>この例示はVerdiさんの仰る「スター主義」
>に対するもので、このような名前は５年前は知る人ぞ知る存在で、大スター
>ではなかったという意味です。
そのとおり。
ぷーいちはTHにケチをつけたかっただけとしか思えない。
THだけじゃなく、ぷーいちも性格悪いね。
0236名無しの笛の踊り
03/06/01 16:12ID:???THは自分が特Ａ級の嫌われ者だって気づいているのかな？
0237名無しの笛の踊り
03/06/01 16:13ID:???精神異常者（ぷーいち）には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0238名無しの笛の踊り
03/06/01 16:20ID:???日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0239名無しの笛の踊り
03/06/01 16:27ID:???さすらい人さん、突然のご登場で、ここぞとばかりTHさんを糾弾なさっていますが、
個人的にお知り合いのようなのに、なぜわざわざこんな書き込みをされたのですか？
さすらい人さんのご投稿は、なにかわざと事を大きくしようとしてらっしゃるように見受けられます。
だーこさんも、「あんた」などという言葉は使わないでください。
じゅんさんのこと大事に思うのでしたら、なおさら。 (2002/08/04(Sun) 03:45:30)
0240↑
03/06/01 16:28ID:???この件については、傷心の管理人に独善的な意見を押し付けているTHの方がおかしいだろう。
ただ、なんで、さすらい人、お前が出てくるんだよ？
THを叩けば、自分の株が上がるとでも思ったのだろうか？
0241名無しの笛の踊り
03/06/01 16:29ID:???THは自分が特Ａ級の嫌われ者だって気づいているのかな？
0242名無しの笛の踊り
03/06/01 16:30ID:???精神異常者（さすらい人）には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0243名無しの笛の踊り
03/06/01 21:37ID:???0244名無しの笛の踊り
03/06/02 00:54ID:???>THは自分が特Ａ級の嫌われ者だって気づいているのかな？
いねえよ。
気付いているわけねえよ（藁
0245名無しの笛の踊り
03/06/02 02:42ID:???ある種の病気です。社会のお荷物です。
頭が悪いくせに善人ぶってるTHのあらわれるとこ荒廃ありです。
0246名無しの笛の踊り
03/06/02 03:11ID:???0247名無しの笛の踊り
03/06/02 09:52ID:???0248名無しの笛の踊り
03/06/02 11:05ID:???>原田に対する異常な粘着質。マジで精神科に見てもらったほうがいいよ。
>原田がDQNか否か以前に、この病的な煽りは明らかに常軌を逸している。
175が帝京大学病院精神異常科で診てもらうのがベストです。
0249名無しの笛の踊り
03/06/02 12:18ID:???>THは自分が特Ａ級の嫌われ者だって気づいているのかな？
気づいてないだろうね。
このスレでも自分を叩いているのは、フランコか高本か精神異常者だと
思ってるんだから。救いようがない。
0250名無しの笛の踊り
03/06/02 13:21ID:???そもそも、このスレでは本人はダンマリを決め込んでいる。
精神異常者が叩いているのは、衆目の一致したところだろ。
0251名無しの笛の踊り
03/06/02 17:07ID:???0252名無しの笛の踊り
03/06/02 19:02ID:???>>33
>>51
>>54
>>97
>>99
……
>精神異常者が叩いているのは、衆目の一致したところだろ。
衆目というと、あんたとTHとMioってとこですか？
0253名無しの笛の踊り
03/06/02 19:02ID:???こんなこと自分で書いてて、むなしくなりません？
>198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
>336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
>私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
0254名無しの笛の踊り
03/06/02 19:03ID:C2tNEsgA原田さんの実像が、よく分かりました。
0255名無しの笛の踊り
03/06/02 19:08ID:???Bravoやメッセージボードに行ってはさすらい人に叩かれ、
招き猫に行ってはぷーいちに叩かれるTH。
さすらい人やぷーいちも精神異常者なのだろうか？
THが嫌われ者なだけなのでは？
0256名無しの笛の踊り
03/06/02 19:37ID:???0257名無しの笛の踊り
03/06/02 21:24ID:q0uaZvpQこの発言が、THのものという証拠があるのでしょうか？
いつもの、決め付けでしょうね。
恥ずかしいのはあなたのほうでしょうね。
前スレをきちんと読んだ人に、THさんをそんなふうに
誤解する人はいないでしょうし、さすらい人さん
ぷーいちさんとは、今でも仲は良いみたいですよ。
発言を切り貼りして、都合のよいところだけ取り出して
再構成するのは、いい加減におやめになったら？
ぷーいちさんの発言を、招き猫で文脈に沿って読んで
ごらんなさい。いかにあなたの発言が、事実を歪曲して
伝えようとしているかわかるでしょう。
0258名無しの笛の踊り
03/06/02 21:52ID:???ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0259名無しの笛の踊り
03/06/02 22:38ID:???0260名無しの笛の踊り
03/06/02 22:42ID:???＞この発言が、THのものという証拠があるのでしょうか？
証拠はこれだぁ！
************************************************************************
ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■
■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0261名無しの笛の踊り
03/06/02 22:42ID:???■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/886-887
0262名無しの笛の踊り
03/06/02 22:44ID:???bravo閲覧者で、一連の流れを客観視できる人、彼を弁護する人、そのたちの中でこんな用法を使う人がほかにいるだろうか？
0263名無しの笛の踊り
03/06/02 22:45ID:???あんたがそう言い張っているだけ。
これ、両方とも違うよ。
0264名無しの笛の踊り
03/06/02 22:46ID:???THということでよろしいか？
0265名無しの笛の踊り
03/06/02 22:46ID:???0266名無しの笛の踊り
03/06/02 22:47ID:???262って頭悪いんじゃない？
0267名無しの笛の踊り
03/06/02 22:49ID:???＞が増えるのでしょう。
招き猫じゃ、みんなに気味悪がられて、誰にもレス付けてもらえない
くせによくいうよ。
0268名無しの笛の踊り
03/06/02 22:49ID:???ＴＨは使ったことがないよ。
0269名無しの笛の踊り
03/06/02 22:50ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/02 22:52ID:???そんなネガティブ･キャンペーンも、観客にとっては
全然、実感と異なることが重なると信じてもらえないよ。
今、猫にはＴＨは書いていないけど、残っているスレで
レスが着いていないカキコミなんかある？
ほんとうに、事実を曲げて書く人ですね。
0272名無しの笛の踊り
03/06/02 22:54ID:???＞と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
精神に異常をきたしているようですね。
0273名無しの笛の踊り
03/06/02 22:55ID:???本人光臨中！！
257=258=263=266=268=271=TH(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0274名無しの笛の踊り
03/06/02 22:55ID:???本人だと判っても別に構わないと思ってるよ。
君は悪意に満ちて、悪質だからね。
0275名無しの笛の踊り
03/06/02 22:58ID:???あの〜、↓これって、まぎれもなくＴＨが２ちゃんにカキコするときの書式（のひとつ）なんですけど。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0276名無しの笛の踊り
03/06/02 22:59ID:???0278名無しの笛の踊り
03/06/02 23:00ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0279名無しの笛の踊り
03/06/02 23:02ID:???ＴＨは使ったことがないよ。
0280名無しの笛の踊り
03/06/02 23:02ID:???どんどん貼ってください。
精神異常者が、必死になればなるほど
賢明な読者は、どちらが正しいか
理解するでしょう。
0281名無しの笛の踊り
03/06/02 23:05ID:???■■■■■■■■■■■
■【イマジネーション】編.■
■■■■■■■■■■■
TH ＞ Bellさん。じゅんさんのお宅というのは分かっている
んですよ。ただ、あまりにやりかたが唐突だとおもいませんか。
１０ヶ月いろいろ書いてきましたけど、そのような
情報をいきなり「月曜からは見れなくしますよ。」と
いうのは、ここに書き込む人たちの費やした時間や労力
に対するイマジネーションに欠けているのではないかと
思うのです。すくなくとも数ヶ月、書き込めなくても
閲覧ができるとか考えるべきです。
そのへんの配慮について、「自由に書き込んでください」
と書かれていたので、それを信じて書いていたひとたち
への配慮が足りないのではないかと言っているのです。
Bravo! Brava! Bravi!
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:59:44)
790 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 16:09 ID:???
３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0283名無しの笛の踊り
03/06/02 23:08ID:???事実上の敗北宣言ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0284名無しの笛の踊り
03/06/02 23:08ID:???２７９＝２８１だろ。
0285名無しの笛の踊り
03/06/02 23:08ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/02 23:09ID:???暴力には屈しない。たとえ命を取られても、名誉だけは守る。
0287名無しの笛の踊り
03/06/02 23:09ID:???精神異常もここまでくると。
0289名無しの笛の踊り
03/06/02 23:11ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0290名無しの笛の踊り
03/06/02 23:12ID:???だれかが悪戯してるよ。
それに対して、過剰反応するなって言われてもね。
まあおやすみ。
小澤や吉田秀和より人気スレにしてくれてありがとう。
0291名無しの笛の踊り
03/06/02 23:12ID:???0292名無しの笛の踊り
03/06/02 23:15ID:???ということは、それ以外は、TH弁護も、bravoの管理人や「歌手の卵」の悪口を書いていたのも、
みんなTHの仕業ってこと？ やっぱり・・・。
0293名無しの笛の踊り
03/06/02 23:17ID:???そう読み取る人は、君しかいないよ。
0294名無しの笛の踊り
03/06/02 23:17ID:???>前スレには原田氏本人が光臨。このスレでも熱く語ってくれることでしょう。
>前スレ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
このスレでも熱く語ってくれてますね。
0295名無しの笛の踊り
03/06/02 23:18ID:???観客がどう感じているかは、考えた方がいいよ。
0296名無しの笛の踊り
03/06/02 23:19ID:???Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0297名無しの笛の踊り
03/06/02 23:20ID:???解こうとしたまで。
明日からは、言いつけを守って、言われるがまま
にします。ごきげんよう。
0298名無しの笛の踊り
03/06/02 23:21ID:???常にこのスレがあがってるので、見ていた。
図式はだいたい理解できた。
THを弁護する人間はしっかりと反論しないと、
私のようにTHに悪感情をもつ人間が拡大再生産されるぞ。
私はTHなど知らんし、フランコもむかつく。
フランコは知ってるからな。あいつの態度も人格も最悪。
しかし、このすれを読む限り、フランコに同情する。
0299直リン
03/06/02 23:21ID:RcfSCp780301名無しの笛の踊り
03/06/02 23:28ID:???答えて欲しければ、あなたの住所氏名を証明書付で公表しなさい。
そうしたら答えてあげよう。
そして、フランコに同情する方は、ご自由。
今となっては、少数派でしょうね。前スレをご参照。
0302名無しの笛の踊り
03/06/02 23:30ID:???もちろん答える「必要」はありませんとも。
これは「必要」や「義務」ではなく、あなたがご自身にかけられた
疑惑を晴らす「チャンス」なんですから。
そのチャンスをご本人が放棄されるのであれば、第三者からは
何も言うことはありません。疑惑が深まるだけです。
0303名無しの笛の踊り
03/06/02 23:30ID:???真実を伝えなければならない時には、
本人（TH）だと判っても別に構わないと思ってるよ。（>>274）
*************************************************
257 ：名無しの笛の踊り ：03/06/02 21:24 ID:q0uaZvpQ
>>253
この発言が、THのものという証拠があるのでしょうか？
いつもの、決め付けでしょうね。
恥ずかしいのはあなたのほうでしょうね。
前スレをきちんと読んだ人に、THさんをそんなふうに
誤解する人はいないでしょうし、さすらい人さん
ぷーいちさんとは、今でも仲は良いみたいですよ。
発言を切り貼りして、都合のよいところだけ取り出して
再構成するのは、いい加減におやめになったら？
ぷーいちさんの発言を、招き猫で文脈に沿って読んで
ごらんなさい。いかにあなたの発言が、事実を歪曲して
伝えようとしているかわかるでしょう。
258 ：名無しの笛の踊り ：03/06/02 21:52 ID:???
ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0304名無しの笛の踊り
03/06/02 23:32ID:???しようとしている連中はそれなりの証拠を提示できるのか？
TH氏の発言はTHの発言を論拠としているが。
まぁ、何を書いたかは言及されていないため、
そこは想像、そして、それがいきすぎた所はあるかもしれんが。
少なくともTH氏は書いているわけだろ。
酒井氏に対する名誉毀損はどうなるのだ。
斎藤先生よ。
0305名無しの笛の踊り
03/06/02 23:36ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0306名無しの笛の踊り
03/06/02 23:40ID:???0307名無しの笛の踊り
03/06/03 02:32ID:???精神異常者はTHの方だな。
0308名無しの笛の踊り
03/06/03 04:17ID:???＞と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
ＴＨさんが２ちゃんねるクラシック板でテンシュテットや小澤並みの
知名度を誇っているのは認めますが、世界的音楽家として話題になっ
ているテンシュテットや小澤と違って、ＴＨさんはクラシック・オペ
ラ系掲示板の荒らし魔として話題になってるんですからね。
新聞沙汰の事件を起こした犯罪者が「小泉首相と同列に語られるなん
て光栄だ」と言ってるのとまったく同じです。
0309名無しの笛の踊り
03/06/03 10:22ID:???今 フジテレビの「許せない！冤罪事件！」というのを見ながら、
ここを見て、本当に怖いなぁと思いました。
本人が言ったことでなくても、ひとたび「〜であるかのように」出てしまうと
事実以外のことが一人歩き。 真実は埋もれてしまってます。
このスレは特に、ずっとずっとそうですよね。
テレビの中は（主婦向けの朝の番組ですし）お話としても見ていられますが、
今ここで行われていることは、現実問題としての犯罪ではないんでしょうか？
0310名無しの笛の踊り
03/06/03 10:38ID:???また都合が悪くなったようだね。
sageないで書けないの？（藁
0311名無しの笛の踊り
03/06/03 10:40ID:???0312名無しの笛の踊り
03/06/03 11:12ID:???斎藤先生よ。
************************************************************************
ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266
609 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:43 ID:???
恥ずかしいフランコ！
卑怯もののフランコ！
単純誤爆のフランコ！
暴力恐喝のフランコ！
ムーティ抹殺のフランコ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/609
0313名無しの笛の踊り
03/06/03 11:13ID:???真実を伝えなければならない時には、
本人（TH）だと判っても別に構わないと思ってるよ。（>>274）
*************************************************
257 ：名無しの笛の踊り ：03/06/02 21:24 ID:q0uaZvpQ
>>253
この発言が、THのものという証拠があるのでしょうか？
いつもの、決め付けでしょうね。
恥ずかしいのはあなたのほうでしょうね。
前スレをきちんと読んだ人に、THさんをそんなふうに
誤解する人はいないでしょうし、さすらい人さん
ぷーいちさんとは、今でも仲は良いみたいですよ。
発言を切り貼りして、都合のよいところだけ取り出して
再構成するのは、いい加減におやめになったら？
ぷーいちさんの発言を、招き猫で文脈に沿って読んで
ごらんなさい。いかにあなたの発言が、事実を歪曲して
伝えようとしているかわかるでしょう。
258 ：名無しの笛の踊り ：03/06/02 21:52 ID:???
ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0314名無しの笛の踊り
03/06/03 11:15ID:???＞と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
ＴＨさんが２ちゃんねるクラシック板でテンシュテットや小澤並みの
知名度を誇っているのは認めますが、世界的音楽家として話題に
なっているテンシュテットや小澤と違って、ＴＨさんは
*************************************
クラシック・オペラ系掲示板の荒らし魔として
*************************************
話題になってるんですからね。
新聞沙汰の事件を起こした犯罪者が「小泉首相と同列に語られる
なんて光栄だ」と言ってるのとまったく同じです。
0315ＤＶＤ
03/06/03 11:16ID:HRRWDMbdhttp://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0316名無しの笛の踊り
03/06/03 11:18ID:???TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0317名無しの笛の踊り
03/06/03 11:18ID:???その後、原田達也とは、どうなったのですか？
帝京大学のパソコンを記録のために「捜査」とかしましたか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/75-80
0318名無しの笛の踊り
03/06/03 11:18ID:???TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0319名無しの笛の踊り
03/06/03 11:19ID:???最近の2chは、全てのレスのIPアドレスが保存してあるそうだから
名誉毀損があると考えるのなら、お互い訴えれば宜しい。
0320名無しの笛の踊り
03/06/03 11:20ID:???もちろん答える「必要」はありませんとも。
これは「必要」や「義務」ではなく、あなたがご自身にかけられた
疑惑を晴らす「チャンス」なんですから。
そのチャンスをご本人が放棄されるのであれば、第三者からは
何も言うことはありません。疑惑が深まるだけです。
0321名無しの笛の踊り
03/06/03 11:22ID:???もう立派な大人なんだろ。自分の尻拭いくらい自分でしろよ。
0322名無しの笛の踊り
03/06/03 11:24ID:???その後、原田達也とは、どうなったのですか？
帝京大学のパソコンを記録のために「捜査」とかしましたか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/75-80
0323名無しの笛の踊り
03/06/03 11:25ID:???もう総務部マターだろ、ここまで来れば。
0324名無しの笛の踊り
03/06/03 11:25ID:???精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0327名無しの笛の踊り
03/06/03 11:29ID:???0328名無しの笛の踊り
03/06/03 11:31ID:???帝京大総務部の人のために、資料を提供しておくか・・・。
原田達也氏は職場から書きまくっているようだが、いいんですかね？
-----------------------------------------------------
他人のふりしたつもりで、ＩＰ下３ケタまで一致はイタスギ。
【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ａ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
【Ｂ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0329 [202.253.111.100]
03/06/03 11:32ID:???Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0330名無しの笛の踊り
03/06/03 11:35ID:???>帝京大総務部の人のために、資料を提供しておくか・・・。
>原田達也氏は職場から書きまくっているようだが、いいんですかね？
職務上の書き込みだから問題ないでしょ(ﾜﾗ
帝京大学「株式会社」イタリアオペラ部プレミエ鑑賞推進課長とかなのでは？(ﾜﾗﾜﾗ
0332名無しの笛の踊り
03/06/03 11:37ID:???なんか、川上敦子リサイタルが終わったら、このスレ元気になったね。
0334名無しの笛の踊り
03/06/03 11:39ID:???巨大匿名掲示板サイト２ちゃんねるに、変化がおきている。
２ちゃんねるは、2003年1月7日から全書き込みについてIPアドレスの記録、保存を始めた。
IPアドレスとは書き込みをした人のサーバに関する情報のことで、身元を追跡するために使われる。
つまり、２ちゃんねるは匿名の掲示板ではなくなったのだ。
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm
0335名無しの笛の踊り
03/06/03 11:40ID:???斎藤先生もあきれてます。
0336名無しの笛の踊り
03/06/03 11:41ID:???あるいは、
帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長
0337名無しの笛の踊り
03/06/03 11:46ID:???帝京大総務部の人のために、資料を提供しておくか・・・。
原田達也氏は以下のスレでもいろいろ書いているようです。
-----------------------------------------------------
フランコ酒井【検索キー:ヴェルディ協会,中島康晴】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/l50
アバディアン殲滅
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049009793/l50
クラシック招き猫 ３９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053903538/l50
0338名無しの笛の踊り
03/06/03 11:50ID:???＃警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
＃管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
＃http://www.2ch.net/guide/faq.html
一方、職場のパソコンを使った場合、職場のネットワーク管理者には
接続・送信情報がすべて筒抜けですから、覚悟しといた方がいいですよ、ＴＨさん。
0339名無しの笛の踊り
03/06/03 11:51ID:???0340名無しの笛の踊り
03/06/03 11:52ID:???0341名無しの笛の踊り
03/06/03 11:53ID:???0342名無しの笛の踊り
03/06/03 11:54ID:???ああ、「世界水準」的にはそうなのですか。
帝京大のような三流大学だと、そうかもしれない。
身内の不祥事を揉み消すのが仕事だろうから。
TH氏本人が揉み消されないようにご注意を…。
0343名無しの笛の踊り
03/06/03 11:57ID:???Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
0345名無しの笛の踊り
03/06/03 12:05ID:???その後、原田達也とは、どうなったのですか？
帝京大学のパソコンを記録のために「捜査」とかしましたか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/75-80
0346名無しの笛の踊り
03/06/03 12:05ID:???斎藤先生よ。
************************************************************************
ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266
609 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:43 ID:???
恥ずかしいフランコ！
卑怯もののフランコ！
単純誤爆のフランコ！
暴力恐喝のフランコ！
ムーティ抹殺のフランコ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/609
0347名無しの笛の踊り
03/06/03 12:07ID:???もう立派な大人なんだろ。自分の尻拭いくらい自分でしろよ。
0348名無しの笛の踊り
03/06/03 12:10ID:???ネット経験の長い人なら、F側の権利侵害のほうが
はるかに大きいことを知っているでしょう。
本人同士の問題ですから、弁護士同士で話せばいいこと。
あなたは、Bravo,Bravo<Braviの主要な幹部参加者が
本人であると明かしてまで、「やめてください」と
いってるのを無視する。
どのような方か、楽しみです。
0349名無しの笛の踊り
03/06/03 12:12ID:???＞はるかに大きいことを知っているでしょう。
根拠は？
私は正反対だと思いますが？
0350名無しの笛の踊り
03/06/03 12:17ID:???盛り上がっているところなので。
0352名無しの笛の踊り
03/06/03 13:11ID:???みんなで考えてみましょう。
> > パヴァロッティの「ドン・カルロ」のＬＤは私も好きです。私は、ダニエラ・
> >デッシーのファンでもあります。豪華な衣裳と合唱団は見物でした。日本では、
> >「何とかの惑星」などとあまり人気のないレイミーのフィリポ２世も、
> >「現役」のセクシーさがありました。
> > ところで、パヴァは２日目以降は持ち直したとのこと。１日のうちに、猛勉強し て自分のものにしたということなのか、初日がうまくいかなかっただけなのか、 一夜漬けならぬ、一昼漬けというわけでもないのでしょうが。
>
> 初日が開幕公演の９２年１２月７日で､２日目は１２月１１日ですから
> 十分時間がありますし、開幕の日だって通常のオペラハウスでは問題
> ない水準までパヴァロッティは準備していましたので。。。
> 以下は、ほかに書いたもので、一度招き猫にも載せたものです。
>
> レイミー日本では人気ないんですか？スカラは彼のためにバスが主役級の
> 演目を定期的に取り上げていたくらい人気物でしたが。「声が高かったら
> パヴァロッティ並の大スター」という評をどこかで読んだことがあります。
> （ラメイはマホメット２世、ドン･カルロ､ホフマン物語､ファウスト、
> メフィストフェレなどでの名唱が記憶に残っています。）
>
> ♪ ♪ ♪
>
> ムーティの「ドン・カルロ」
>
> 世の中には、その真価に比べて不当に低く評価されているものが
> いろいろ存在するが、スカラ座の公演をライブ収録した映像及び
> CDの「ドン・カルロ」（どちらもEMI）ほど、その素晴らしさと、
> 人々の評価の間に格差があるものはないのではないだろうか。
0353名無しの笛の踊り
03/06/03 13:12ID:???> なった９２年の開幕公演の「ドン・カルロ」の、その２日目以降の
> 公演を収録編集したものだ。この「ドン・カルロ」は、ムーティ指揮、
> ゼッフィレリ演出､舞台装置、パヴァロッティの輝かしいドン・カルロ、
> 神々しいサミュエル・レイミーのフィリッポ二世、正統なイタリアの声
> ダニエラ・デッシーのエリザベッタ、新進パオロ・コーニのロドリーゴ、
> ディンティーのエボリ公女というキャストで上演された。
>
> 初日の天井桟敷の大荒れぶりは日本でも報道され、ご存知の方は多い
> と思う。この有名な伝説があるので日本のオペラ評論家の多くは、
> この映像、CDを決して誉めようとしない。しかし、初日は大荒れだったが、
> 2日目以降は完璧で、この映像、ＣＤには比類ない、素晴らしいVerdiが
> 記録されている。
>
> 私は仕事の関係で９０年から９８年までミラノに駐在する幸運を得た。
> 時間の許す限りスカラ座に通い、幸い（？）にも、この「ドン・カルロ」
> の開幕公演に居合わせた。この日の公演には、主にパヴァロッティの
> 準備不足を原因とする４つの不都合があった。
> １）１幕第１場ドンカルロとロドリーゴの２重唱で
> パヴァロッティが我儘な駆け足のようなテンポをとった。
> コーニとのアンサンブルが破綻した。
> ２）２幕第１場の逢引の場で、パヴァロッティがH音を歌うとき声をひっくり
> 返してしまった。
> ３）第２幕、第2場でパヴァロッティと合唱が重なる場面で、一瞬
> パヴァロッティが歌詞を忘れ、歌い始めるタイミングを逸した。
> これには天井桟敷はその瞬間鋭く反応した。
> ４）エリザベッタのダニエラ・デッシはこの日は、少し声がかぜ気味だった。
> ４幕エリザベッタのアリア「世のむなしさを知る君」が終わった瞬間に
> 天井桟敷から「今夜はヴェルディが泣いている」と凍るような野次が
> 放たれた。（これはパヴァロッティに対する苛立ちのとばっちりとも
> 思え、また、開演前から用意されていた気がした）
0354名無しの笛の踊り
03/06/03 13:13ID:???> ためし歌いをしてから欧州にもってくるのに、「ドン・カルロ」だけは
> 初役をスカラ座で歌うという傲慢さで、準備不足は明白であった。
> また、パヴァロッティがスタジアムのコンサートで濡れ手に粟の荒稼ぎし
> 始めた時期で、「生き方が美しくない。お灸を据えてやろう」と準備して
> いた向きもいたであろう。どちらにしても、パヴァロッティは
> 天井桟敷から、袋叩きのようなブーイングの集中砲火を浴びた。
> ただ､私はこのときのオペラの後半ほど充実して気合の入った死に物狂い
> のパヴァロッティを見たことはないし、この日ほど充実した彼の声
> を聞いたことはない。
>
> パヴァロッティはこの「ドンカルロ」を最後にスカラ座には2度と登場
> することはなかったけれど、彼は、この不名誉を記録に残すまいと、
> 初日を終えてから必死にこのオペラをさらったのであろう。
> もともと世界の歌劇場の中で最も入念な準備と練習が行われるスカラ座の
> しかも開幕の豪華な舞台である。パヴァロッティさえ不都合を克服すれば､
> 素晴らしい舞台に変容する。確かに、このオペラのファーストチョイスは
> カラヤン／ベルリンフィルの盤かもしれない。しかし、そのムーティ指揮
> するスカラ座のオーケストラと合唱の圧倒的な雄弁さ！！
> 「これぞヴェルディ」と叫びたくなるような輝かしく正統な、引き締まった
> イタリアの音楽。舞台上で語られている言葉に対する絶妙､鋭敏な反応
> そして妥協のない仕上げ。豪華で鮮やかなゼッフィレリの演出と舞台装置、
> その色合いさえ音楽のような見事な質感とアンサンブルを示している
> 舞台衣装。また、パヴァロッティがこんなに真剣に歌っている姿は
> 稀ではなかろうか？そして、レイミーの舞台上の空気が引き締まっていく
> ような圧倒的なフィリッポ２世．．．．この「ドン･カルロ」は、もっと
> ヴェルディのファンに認知されるべきだと思う。
0355名無しの笛の踊り
03/06/03 13:52ID:???0356名無しの笛の踊り
03/06/03 13:55ID:???なぜ、原田が国内のオペラサイト管理人に嫌われるのか。
みんなで考えてみましょう。
************************************************
はじめまして
\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0357名無しの笛の踊り
03/06/03 13:57ID:???なぜ、原田が国内のオペラサイト管理人に嫌われるのか。
みんなで考えてみましょう。
************************************************
03/03/06(木)23:28:07 投稿者[TH]
【No.1202】 タイトル[RE:また雨ですね。(Res#1201)]
みなさん場を緊張させてすみませんでした。
きっと日本のオペラ界にとっては、江副さんは神様なのでしょうね。
あの会社と、藤原歌劇団と江副さんってそれほど密接なのですね。
ただ「自分の主催コンサートは、私のコンサートは、私の思うように
させてもらう」という傲慢さが見え隠れしたので。。。。
さて、今日の衛星洋画劇場は「波止場」でした。
音楽は、バーンスタインの作曲なので、聞いたことがあったのですが、
映画を見るのは初めてでした。ラストシーン良かったです。
0358名無しの笛の踊り
03/06/03 14:00ID:???なぜ、原田が国内のオペラサイト管理人に嫌われるのか。
みんなで考えてみましょう。
************************************************
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0359名無しの笛の踊り
03/06/03 15:33ID:???>みんなで考えてみましょう。
あの人の根底にあるのは、「自己顕示」これのみ。
他人にしてみれば大きなお世話としか言いようのない、
蘊蓄を垂れたり、そしてそれを押しつけたり。
THルール＝世界のルールと彼が考えてることは、
「オペラは初日に聞くもの」論争でも端的ですな。
そして、ファンが一人一人プライドを持って好みの演奏を
選別してるにもかかわらず、
「日本の聴衆のレベルをあげてみせる」などといきなりのたまわったり、
自分が正しい知識を持っている、という前提で上の立場から発言を
するから、他の人のプライドを傷つけ、結局嫌われてしまったんですな。
0360名無しの笛の踊り
03/06/03 15:34ID:uHWGJZaUhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0361名無しの笛の踊り
03/06/03 15:35ID:???>みんなで考えてみましょう。
俺は多く本場を聞いているから正しい。
国内派は本場を知らないのだから黙っていろ！
って言うのも嫌われていたね(ﾜﾗ
0362名無しの笛の踊り
03/06/03 15:35ID:???「フルネさん、素敵でした」などと自己保身のためにカマトトぶった自己顕示を複数参加者のコミュニティで提示し、
偽善と恥を晒し続けたいのであればご自由にしたらいい。じゃがもう一度だけ念を押す。
みなさんはきっと
「忘れはしない」
0363名無しの笛の踊り
03/06/03 15:41ID:???俺も憶えています。
絶対に忘れません。
0364名無しの笛の踊り
03/06/03 16:29ID:???0365名無しの笛の踊り
03/06/03 17:04ID:???>帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長
まさか！
そんな部門は無いでしょう。
原田達也が勤務時間に勤務「会社」のパソコン使っている業務の実態に最も近い名称ですが。
0366名無しの笛の踊り
03/06/03 17:12ID:???http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029640314/l50
よぉ高本秀行
こっちのスレにも何か書き込まないとDat落ちしちゃうぞ
0367名無しの笛の踊り
03/06/03 17:22ID:???知らなかったの？
0368名無しの笛の踊り
03/06/03 18:59ID:???オペラファン達のメッセージボード5 でも
「通行人」として「皆様はじめまして」と御挨拶。
同一人物のコメント無し。
ただしIPは、THと下３ケタまで一致。
0369名無しの笛の踊り
03/06/03 18:59ID:???しかも帝京大学株式会社の固定ＩＰでした(ﾜﾗ
0370名無しの笛の踊り
03/06/03 19:01ID:???「管理人としての見識疑う」とのたまったのは他ならぬおぬし。
これらの「人格をそのまま現したつつましくない」発言、行動、人格に対し、
今こそおぬしに、人間になれなかったみじんこからこの言葉を捧げよう。
★★★ 人間とは、こんなにも、醜くなれるものなのでしょうか？ ★★★★
その年までそしておそらく一生改心できぬその「つつましい人格」はお気の毒だと同情するしかない。
哀れみしか感じることはできぬ。
もうあきらめよう、しかし忘れはしない。
同じようにお考えの方がほとんどだと思われる。もう混乱と徒労はこりごりじゃ。
わしの心からの本心じゃ。
0371名無しの笛の踊り
03/06/03 20:46ID:???0372ぼくの本心
03/06/03 22:35ID:???*************************************************
精神異常者が叩いているのは、衆目の一致したところだろ。
*************************************************
>>257
*************************************************
THさんをそんなふうに誤解する人はいないでしょうし、
*************************************************
>>301
*************************************************
そして、フランコに同情する方は、ご自由。
今となっては、少数派でしょうね。前スレをご参照。
*************************************************
これらはすべて「お約束」です。
この後に及んでフランコを登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です。
なお「他人」がむかし書いてくれましたが、
あの頃から「THは群れないことで有名」です。
bravo 、招き猫、Tルーム、MLなどいたる所に出没しているのは、
すべて他人から求められているからです。
観客やファンクラブ参加者からの視線が、ぼくの人気と無実を証明しています。
「群れない」はずのぼくが、前スレにあったように
便所の落書き2chで「信じてくれなくてもいい」などと
都合のいいときだけ他人様にすがるような
往生際の悪いブザマな言いわけなどするはずありません。
当人しか知り得ぬ事実であるかのように土下座の真相と
「命はない」との恐喝発言したのもアカの「他人」です。
0373ぼくの本心
03/06/03 22:35ID:???「ムーティについてはみんなに薦めました」などと
都合のいいときだけ他人様にすがるような
往生際の悪いブザマな言いわけなどするはずありません。
確かにムーティを日本中に認知させたのがぼくだというのは「衆目の一致したところ」ですし、
それだけで冤罪に反論できるのは、ぼくの人徳と数々の偉業あってこそです。
>>352
*************************************************
なぜ、原田が国内のオペラ関係者に嫌われるのか。
*************************************************
↑を書いたのもぼくではありませんが、
ぼくには数え切れないほどファンがいますから、
ぼくと同じくらいＩＱの高い人がいても不思議ではありません。
「非難されるのは外国生活に詳しい彼に嫉妬したオペラ関係者のせい」と
ＩＱの高いぼくの熱烈なファンが擁護してくれたのでしょう。
↓も当事者しか知らないことのように書いたアカの「他人」です。
>>201 >>204 >>214 >>226
こう指摘すれば自分の評判を上げることができるという
ＩＱの高い者だけに許される神わざテクですが、
ぼくのやり方に忠実なファンならではといえましょう。
これほどＩＱの高い男がこの世にそういるはずのないことは「衆目の一致したところ」です。
0374ぼくの本心
03/06/03 22:36ID:???*************************************************
ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
*************************************************
「群れない」はずのぼくですが、ぼくに↑と「言われた人」は必ずこの世に存在するし、
ＩＱが高い擁護派の皆さんなら2chでの加熱ぶりを
「光栄」と表現したぼくが健常者であることに異論は無いはずです。
ぼくが無実であることを理解できる人は、
ぼくなみに高いＩＱとそれ以上に社会生活で不可欠なＥＱを
持っていることに誇りを持ちましょう。
前スレを読んでもぼくに非があるという人は、ぼくのようなＩＱとＥＱを持っていない（以下自粛
ぼくを擁護する皆さん、今こそ冤罪に打ちかつべく反論する時です。
人望あるぼくのために立ち上がって下さい！
0375ぼくの本心
03/06/03 22:36ID:???ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>309
「真実を埋もれさせないため」の具体的反論を持ち出さないところなど、
まさに「お約束」で一貫しているぼくの忠実なファンならでは。ぼくのカミサンかなぁ。
このようにぼくが全てに反論しなくても、
ぼくの人格と知性とビジアルに魅了された「他人」が勝手にやってくれます。
>>350 そんなにもったいぶらなくてもいいですよ。早く出して下さいよ。
まるで喧嘩に負けて「覚えていやがれ」と負け惜しみを言っていると思われるじゃないですか。
「ハッタリを嫌い、舎弟はとらない主義で通している」ことで有名なぼくが
口だけ男と思われるのは心外です。
職場の上司、同僚、後輩のみんな、見てますか？
ぼくがいかにクラッシックファンに信用され弁護されているかということ、
会社生活で必要なIQ、加えてEQがとても高くて
慕われる人格であることはもはや「衆目の一致したところ」です。
ぼくは嘘は言ってないですし、潔白です。
職場のネットシステム担当者に連絡してもらえば分かります。
0376ぼくの本心
03/06/03 22:37ID:???*************************************************
今、猫にはＴＨは書いていないけど、残っているスレで
レスが着いていないカキコミなんかある？
ほんとうに、事実を曲げて書く人ですね。
*************************************************
「事実」は招き猫の「散歩道」を見ればわかります。（投稿時間にご注目）
>素敵なタイトル曲 ＴＨ さん 6月2日(月) 23時52分
> さんこんばんは。
これこそぼくの信用と人徳の成せるわざです。
ぼくの発言に対しては必ず多くのレスが付きます。（後に続くレスにご注目）
すべてぼくの投稿のおかげといえましょう。
0377ぼくの本心
03/06/03 22:37ID:???*************************************************
そんなネガティブ･キャンペーンも、観客にとっては
全然、実感と異なることが重なると信じてもらえないよ。
*************************************************
散歩道を見た「観客」のみなさんは
ぼくへの誹謗が「全然、（真実と）異なることを実感」したはずです。
これでぼくがいかに信頼され求められているかが証明され、みそぎは済んだことになります。
無実のぼくが「一切のネットコミニティから退場」したり
反省する必要など無いのことは「衆目の一致したところ」です。
これはぼくの名誉に関わることです。
ぼくは絶対に「退場」などしませんし、反省する義務もつもりもまったくありません！！！
貝主宰、ご安心ください。
知性と教養と節度に満ち溢れたこのぼくが投稿する限り招き猫は永遠に安泰です。
クラシック界の啓蒙と発展にこのぼくが不可欠なのは「お約束」です。
Tルームの管理人さんも、今しばらくお待ち下さい。
集客数アップ男のこのぼくが、みなさんのあつい要望にお答えして復活するのもまもなくです。
もはやぼくの潔白と復帰を待ち望む声は「衆目の一致したところ」です。
完全復活を果たしたこのぼくに、ぜひご注目下さい！
0378名無しの笛の踊り
03/06/03 22:37ID:???0379ぼくの本心
03/06/03 22:37ID:???>>257
*************************************************
さすらい人さん ぷーいちさんとは、
今でも仲は良いみたいですよ。
*************************************************
オペラファン必見の５日（木）と７日（土）のタンクレディ公演には、ぼくも必ず行きます。
人望があってビジアル系のこのぼくが観客のあつい視線を一身にあび、
大勢の方からあたたかい声をかけられる姿をご覧いただけることでしょう。
そして２ｃｈでの誤解を解くために
詫びを入れてくるかれら二人の姿を目撃できるかも知れません。
その時こそ、ぼくの勝利の瞬間です！ 決して見逃してはいけません。
この二人とお知り合いの方は、かれらに聞けば
ぼくと彼らがいかに仲が良いかお分かりになるはずです。
>>257
*************************************************
いかにあなたの発言が、
事実を歪曲して伝えようとしているかわかるでしょう。
*************************************************
来場観客の反応と二人の本心を皆さんが知れば、
誰が『事実を歪曲して』いるかがはっきりするはずです。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0380名無しの笛の踊り
03/06/03 22:38ID:sj1xhyKyhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0382名無しの笛の踊り
03/06/04 00:43ID:XhOPow+1http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0383名無しの笛の踊り
03/06/04 03:15ID:???0385名無しの笛の踊り
03/06/04 11:43ID:???0386名無しの笛の踊り
03/06/04 11:51ID:???>>384
>ＴＨにはレス付いていません。
あんまり刺激すると、Bravoやティールームのように謎のレスが付きますよ・・・
（招き猫は投稿者登録制なので自作自演はやりにくいでしょうけど）
0387名無しの笛の踊り
03/06/04 12:06ID:???「クラシック招き猫」といえども、別の「参加者登録」すれば自作自演は簡単。
原田達也帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長ならばやりかねないでしょ(ﾜﾗ
0388名無しの笛の踊り
03/06/04 16:24ID:???0389名無しの笛の踊り
03/06/04 17:40ID:???0390名無しの笛の踊り
03/06/04 17:42ID:???0391名無しの笛の踊り
03/06/04 17:49ID:???言い得て妙
0392名無しの笛の踊り
03/06/04 19:53ID:???0393名無しの笛の踊り
03/06/05 00:01ID:???明日は職務に勤めるように(ﾜﾗ
0394名無しの笛の踊り
03/06/05 00:59ID:???0395名無しの笛の踊り
03/06/05 09:32ID:???帝京大学株式会社のネットシステム担当者に尋ねてみるか(ﾜﾗ
>>375
>ぼくは嘘は言ってないですし、潔白です。
>職場のネットシステム担当者に連絡してもらえば分かります。
0396名無しの笛の踊り
03/06/05 11:12ID:???*************************************************
いかにあなたの発言が、
事実を歪曲して伝えようとしているかわかるでしょう。
*************************************************
348 ：名無しの笛の踊り ：03/06/03 12:10 ID:???
あなたは部外者？それとも本人？
ネット経験の長い人なら、F側の権利侵害のほうが
はるかに大きいことを知っているでしょう。
本人同士の問題ですから、弁護士同士で話せばいいこと。
あなたは、Bravo,Bravo<Braviの主要な幹部参加者が
本人であると明かしてまで、「やめてください」と
いってるのを無視する。
どのような方か、楽しみです。
0397名無しの笛の踊り
03/06/05 12:13ID:???帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長殿（藁
0398名無しの笛の踊り
03/06/05 16:39ID:???0399名無しの笛の踊り
03/06/05 17:54ID:???\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。
*******************************************************
音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
*******************************************************
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0400名無しの笛の踊り
03/06/05 18:04ID:???>人望があってビジアル系のこのぼくが観客のあつい視線を一身にあび、
フランコスレで酒井のかみさんの外見について悪口を書いていたのも、
「ビジアル系のこのぼく」ですかな？
0401名無しの笛の踊り
03/06/05 18:11ID:???P.S.原田達也も他人のふりした自作自演が多いけど、あんなのは２ちゃんねるでは
全く通用しないよ。２ちゃんねるには本人が登場して失笑、騙って罵声を受けるって
状況だったけど、知人には「テンシュテットや小澤、諏訪内と同列に語られるなんて
光栄だ」と言ってしまうのだ。
0402名無しの笛の踊り
03/06/05 19:58ID:???0403名無しの笛の踊り
03/06/05 23:02ID:???0404名無しの笛の踊り
03/06/06 00:14ID:???「猫」にレス付いているぞ！
「世界水準」っちゅうのは「君が代」と「荒城の月」も区別できねえのか？（爆
↓↓↓
いちおう 都志見 さん 5月15日(木) 0時19分
> さて、他のジャンルに移植されたのでは、英国系のプログレッシブ・ロック
> のバンドにイエスというバンドがいまして、「こわれもの」というＬＰの
> なかでブラームスの交響曲の４番の３楽章をギターで弾いています。
ギターではなく、リック・ウェイクマンがキーボードの多重録音でやっています。
> スコーピオンズが「君が代」をロック風に演奏しているのをテレビで
> 見たことがあります。
スコーピオンズと言えば「荒城の月」ですが「君が代」もやってましたっけ？
0405名無しの笛の踊り
03/06/06 02:10ID:???君が代はｼﾞｮﾆｰﾙｲｽ&ﾁｬｰもやって棚。蠍はどうかｼﾗﾈ。
0406名無しの笛の踊り
03/06/06 08:35ID:???0407名無しの笛の踊り
03/06/06 10:53ID:???ＴＨイタ過ぎ
0408【速報】朝日新聞6月6日夕刊買え！
03/06/06 16:40ID:???【速報】朝日新聞6月6日夕刊８面文化欄に伊福部昭インタビュー
********************************************************
今日の朝日新聞夕刊買え。
１回読み切りのインタビュー記事が８面冒頭に大きく掲載。
新作（編曲）についても言及。
0409408
03/06/06 16:46ID:???0410名無しの笛の踊り
03/06/07 02:19ID:???0411名無しの笛の踊り
03/06/07 08:04ID:???0412名無しの笛の踊り
03/06/07 10:27ID:???誤爆とは >>408 のようなものを言うのだぞ。
ﾌﾗﾝｺ以外に嫌われているのがわかってからも
卑劣な誹謗中傷を続けた ＞TH
どうしてもムーティと結び付けたい ＞TH
*****************************************************
609 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:43 ID:???
恥ずかしいフランコ！
卑怯もののフランコ！
単純誤爆のフランコ！
暴力恐喝のフランコ！
ムーティ抹殺のフランコ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/609
****************************************************************
0413名無しの笛の踊り
03/06/07 18:49ID:???0414名無しの笛の踊り
03/06/08 12:52ID:???業務に忠実なのか？
0415名無しの笛の踊り
03/06/08 23:06ID:???0416名無しの笛の踊り
03/06/09 11:14ID:???0417名無しの笛の踊り
03/06/09 12:17ID:U8BFx9o7ここにも来ていたんだ。
0418名無しの笛の踊り
03/06/09 20:26ID:???この後に及んでキチガイ大家を登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です。
0419名無しの笛の踊り
03/06/10 02:15ID:???0420名無しの笛の踊り
03/06/10 09:22ID:???0421名無しの笛の踊り
03/06/10 09:44ID:KuC9eW8V部外者っつーか、直接高本と関係のない奴らが
何でここまで必死こいて高本叩きしているわけ？
何年も高本スレに書き込んでいる奴のほうが
よほど｢キチガイ｣なんじゃないかって思うよ。はたから見ていると。
リアル社会でよほどストレスが溜まっているのかねえ、ここの｢キチガイ｣偽善者どもは。
バカを放置できない奴は
同等のバカ。
板の邪魔だから、高本ともども早く失せろ。
0422無料動画直リン
03/06/10 09:50ID:jedERyh50423名無しの笛の踊り
03/06/10 10:00ID:I5PQscHS部外者っつーか、直接高本と関係のない奴らが
何でここまで必死こいて高本叩きしているわけ？
何年も高本スレに書き込んでいる奴のほうが
よほど｢キチガイ｣なんじゃないかって思うよ。はたから見ていると。
リアル社会でよほどストレスが溜まっているのかねえ、ここの｢キチガイ｣偽善者どもは。
バカを放置できない奴は
同等のバカ。
板の邪魔だから、高本ともども早く失せろ。
と書くと高本扱いだぜ。
何かと諸岡範澄扱いする
どこかのキチガイと五十歩百歩だな。あはは。
0424名無しの笛の踊り
03/06/10 10:00ID:jedERyh5静かだなー。なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪
0425名無しの笛の踊り
03/06/10 10:11ID:Z8LqGYan部外者っつーか、直接高本と関係のない奴らが
何でここまで必死こいて高本叩きしているわけ？
何年も高本スレに書き込んでいる奴のほうが
よほど｢キチガイ｣なんじゃないかって思うよ。はたから見ていると。
リアル社会でよほどストレスが溜まっているのかねえ、ここの｢キチガイ｣偽善者どもは。
バカを放置できない奴は
同等のバカ。
板の邪魔だから、高本ともども早く失せろ。
と書くと高本扱いだぜ。
何かと諸岡範澄扱いする
どこかのキチガイと五十歩百歩だな。あはは。
0426名無しの笛の踊り
03/06/10 10:20ID:XhY4r0ja0427名無しの笛の踊り
03/06/10 10:23ID:e8bKiG1F部外者っつーか、直接高本と関係のない奴らが
何でここまで必死こいて高本叩きしているわけ？
何年も高本スレに書き込んでいる奴のほうが
よほど｢キチガイ｣なんじゃないかって思うよ。はたから見ていると。
リアル社会でよほどストレスが溜まっているのかねえ、ここの｢キチガイ｣偽善者どもは。
バカを放置できない奴は
同等のバカ。
板の邪魔だから、高本ともども早く失せろ。
と書くと高本扱いだぜ。
何かと諸岡範澄扱いする
どこかのキチガイと五十歩百歩だな。あはは。
0428名無しの笛の踊り
03/06/10 10:27ID:oWP0ThKwあとはキチガイ大家に粘着する
負け犬キチガイどもを観察っと。
0429名無しの笛の踊り
03/06/10 10:37ID:HllWdHHRあとはキチガイ大家に粘着する
負け犬キチガイどもを観察っと。
0430名無しの笛の踊り
03/06/10 15:05ID:???この後に及んでキチガイ大家を登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です
0431名無しの笛の踊り
03/06/11 00:59ID:???0432名無しの笛の踊り
03/06/11 14:00ID:???0433名無しの笛の踊り
03/06/12 00:13ID:???0434名無しの笛の踊り
03/06/12 00:19ID:???http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=VZB03742
0435名無しの笛の踊り
03/06/12 14:48ID:???0436名無しの笛の踊り
03/06/12 15:46ID:???奴の悪行については>>1-21の「前スレのダイジェスト」か>>372-379の「ぼくの本心」を読めば
ほとんどわかる。
0437名無しの笛の踊り
03/06/12 23:15ID:???0438名無しの笛の踊り
03/06/13 03:15ID:???職務怠慢いうな。
フランコ様の新しいスレだ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/
0439名無しの笛の踊り
03/06/13 09:51ID:???スレ立てたの先週じゃないか！
週は職務怠慢ですね、帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長（藁
0440名無しの笛の踊り
03/06/13 23:54ID:???0441名無しの笛の踊り
03/06/13 23:55ID:???0442名無しの笛の踊り
03/06/14 01:39ID:???0443名無しの笛の踊り
03/06/14 09:31ID:???0444名無しの笛の踊り
03/06/14 10:17ID:???職務怠慢いうな。
Bravo!の掲示板破壊完了だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0445名無しの笛の踊り
03/06/14 10:19ID:???Bravo!の掲示板破壊したの去年じゃないか！
今週は職務怠慢ですね、帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長（藁
0447名無しの笛の踊り
03/06/14 10:23ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■
■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0448名無しの笛の踊り
03/06/14 10:23ID:???■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/886-887
0449名無しの笛の踊り
03/06/14 10:24ID:???まぢでどうしようもない人間だと思うよ。
0450名無しの笛の踊り
03/06/14 10:25ID:???知ってるよ
0451名無しの笛の踊り
03/06/14 10:26ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10380/1038023426.html
の888-889は、まぎれもなくTHの書式、THの文体、THのボキャブラ、THの時間帯。
-----------------------------------------------------
887 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:01 ID:???
>885
非匿名掲示板では彼に対する批判は書きようがないし、
匿名掲示板での書込みに対しても「法的措置」をチラつかせてるし。
まるきしヤクザじゃん。
888 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:07 ID:???
スカラと新国では、重み（伝統、評価）が全く違うでしょう。
実際、新国に登場する外国人テノールの中には、耳を疑う人もいるよ。
889 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:12 ID:???
>887 お見事。彼の本質をよく言い当ててる。
Fの精神構造は八九三。
-----------------------------------------------------
おいおい、「スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために
少しは書きました」じゃねーだろ！
0452名無しの笛の踊り
03/06/14 10:27ID:???これも「会社」からの投稿でしたか？
0453_
03/06/14 10:29ID:???0454名無しの笛の踊り
03/06/14 18:08ID:???0455名無しの笛の踊り
03/06/14 22:21ID:???何番だ？
0456名無しの笛の踊り
03/06/15 05:02ID:???0457名無しの笛の踊り
03/06/15 10:00ID:???まぢでどうしようもない人間だと思うよ。
0458名無しの笛の踊り
03/06/15 12:06ID:???クレームついてますよ。大丈夫ですか、原田さん？
5 ：名無しの笛の踊り ：03/06/06 18:42 ID:???
ここの「１」悪意丸出し。
「●んで下さい」なんてスレッド立てていいのか、「１」！
スレ立て人は、ＩＰ取られているから、訴えられたら１発でアウトだよ。
0459名無しの笛の踊り
03/06/15 12:08ID:???フランコの新スレ立てたのも「会社」からでしたか？
0460名無しの笛の踊り
03/06/15 12:48ID:eSHzHdtX0462名無しの笛の踊り
03/06/15 18:00ID:???残念だが違う。
0463名無しの笛の踊り
03/06/15 18:27ID:???【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0464名無しの笛の踊り
03/06/15 18:27ID:???a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
0465名無しの笛の踊り
03/06/15 18:32ID:???ご苦労さん。
まあ試しに、帝京大学に電話して「原田達●さん、お願いします」
と言ってごらん、
「そういう名前の人間はおりません」と言われるから。
不幸にして原田の素性を知っている２ちゃんねらーより。
0466名無しの笛の踊り
03/06/15 18:32ID:???投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
f. [組織名] 帝京大学
0467名無しの笛の踊り
03/06/15 18:35ID:???帝京大学「株式会社」インターネット掲示板破壊工作課課長は
クビになったの？
でもまあ、Bravo!とVerdiの掲示板つぶしただけでも大した手柄だよ。
0468名無しの笛の踊り
03/06/15 18:44ID:???ユーザーＩＤとパスワードは何も教職員にだけ付与するもんではないからな。
0469名無しの笛の踊り
03/06/15 18:46ID:???ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0470名無しの笛の踊り
03/06/15 18:48ID:???職場の上司、同僚、後輩のみんな、見てますか？
ぼくがいかにクラッシックファンに信用され弁護されているかということ、
会社生活で必要なIQ、加えてEQがとても高くて
慕われる人格であることはもはや「衆目の一致したところ」です。
ぼくは嘘は言ってないですし、潔白です。
職場のネットシステム担当者に連絡してもらえば分かります。
0471名無しの笛の踊り
03/06/15 18:48ID:???0472名無しの笛の踊り
03/06/15 18:58ID:???どこかのソフト会社の社員じゃ盛り上がらんし。
0473名無しの笛の踊り
03/06/15 19:06ID:AgbHviLo0475名無しの笛の踊り
03/06/15 19:14ID:AgbHviLoやっきになって叩いてきた「帝○｣が怪しいわけだろ？
ここのスレ楽しみにしてたのに一気につまんね。
0476名無しの笛の踊り
03/06/15 19:19ID:???別に原田達●さんお願いします、って言っても何の罪にも
ならんから、どうしても真相を知りたい人にはこれを勧める。
0478名無しの笛の踊り
03/06/15 19:38ID:???これはＴＨを騙った他人の書き込み。
0479名無しの笛の踊り
03/06/15 19:44ID:???最近の2chは、最初だけでなく、全てのレスのIP保存してある筈だよ。
これだけ注目されていて、フランコのスレなんか立てないだろう。
ていうか、THのスレ立てた香具師と、フランコのスレ立てた香具師
は同じだと思うよ。愛のキューピットならぬ悪のキューピットよろしく
場を盛り上げてくれているのでは？
0481名無しの笛の踊り
03/06/15 19:55ID:7jr9YZHb書いたか特定できない発言なわけだよね。
0482名無しの笛の踊り
03/06/15 19:57ID:???あなたに指図される覚えはない、と言われた者です。
まだ、何故自分がこれほどたたかれているのか判らないのですか？
某コーラスで一緒だったときも、あなたはいつもそんなふうでしたよね。
相手が土下座するか金をふんだくるか、そのどちらかまで徹底的に脅迫し、自分だけが真実であるかのように振る舞う姿勢。
多くの人が眉をひそめて「近づくな、寄るな」と言い合っていたあのころを思い出します。お互い、あれからもう10年は経っているのに、あなたはいったいいつまでそのくだらない幼児性をひきずっているのですか？
私も月に2回くらいは2ちゃんねるのあなたを正当に評価するスレ(あなたから見れば攻撃スレでしょうが)を見ています。
過去におつきあいのあった我々も、あなたが何をやっているか見ています。今、自宅から書き込みすると問題があるので地元の図書館からUPしていますが、早めに心療内科か精神科に行き、医師の治療をうけたほうが良いのではないですか？
私をはじめ、数人の仲間は、今でもあなたの悪行をウォッチングしています。逃げおおせると思わないでください。
0483名無しの笛の踊り
03/06/15 20:01ID:???そんなことマジで言っても始まらんぜ。
単に個人攻撃するためのスレでしょうが、
ここは。
ＩＰ保存されてるわけだから、原田が警察
に話を持ち込んだら、ここで原田の騙り、
誹謗、中傷をやってる特定の数人は即刻
手錠＆留置場だよ。
0484名無しの笛の踊り
03/06/15 20:10ID:???しかし、451,452のカキコは、451がTHのカキコでない場合
明確に名誉毀損と恐喝を構成するよ。
0487名無しの笛の踊り
03/06/15 20:32ID:???君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ。
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ。
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ。気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明なクソスレを大量に立てられても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
0488名無しの笛の踊り
03/06/15 20:54ID:???0489名無しの笛の踊り
03/06/15 21:30ID:???オマイら攣られてる。（爆笑
482は、某先生が粘着している夏○医師のスレのコピペ。
2chはここしか見てないの？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0491名無しの笛の踊り
03/06/15 21:41ID:???伏字にしてんのに、なんで「夏井医師だ」って知ってんのさ？
ていうか、2chで某評論家と夏井医師のこと知らない香具師は珍しいだろ。
0492名無しの笛の踊り
03/06/15 21:41ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■
■【明確に】編■
■■■■■■■
344 ：名無しの笛の踊り ：03/06/03 12:01 ID:???
>>342
この書き込みって、明確に犯罪じゃないの？
484 ：名無しの笛の踊り ：03/06/15 20:10 ID:???
警察は忙しいから、少々の誹謗中傷では動かない。
しかし、451,452のカキコは、451がTHのカキコでない場合
明確に名誉毀損と恐喝を構成するよ。
0494名無しの笛の踊り
03/06/15 21:45ID:???0496名無しの笛の踊り
03/06/15 21:50ID:???この後に及んで自称評論家を登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です。
0497名無しの笛の踊り
03/06/15 22:00ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10328/1032872703.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049429165/
0498名無しの笛の踊り
03/06/15 22:03ID:???0500名無しの笛の踊り
03/06/15 22:04ID:???0501名無しの笛の踊り
03/06/15 22:05ID:???ほとぼりが冷めるまでおとなしくしてればいいのに。
0502名無しの笛の踊り
03/06/15 22:08ID:???「原田達也」という名前が違っているんだよ。
本人に名前確かめてからスレ立てろよな。
0503名無しの笛の踊り
03/06/15 22:08ID:???弁護士に相談したか？
いいよな、賠償金も、無い金は払えないからな。
アパートも借金の担保で、担保われだろうからな・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054479763/68
高本氏に警告します。
貴殿と夏井先生とのトラブルについては当院としては個人のプライバシ-に
属する分野でもあり関与致しません。しかしこれ以上当院を間接的にせよ
誹謗中傷する言動については厳重に抗議いたします。既に当院患者からも
数件問い合わせがあります。現在警察、弁護士とも相談し貴殿にまず面談を
呼びかけることにしました。まもなくそちらに内容証明証付のお手紙が届くと
思います。１週間以内に同封の手紙に返答ない場合は当院としては名誉毀損で刑事告訴及び
損害賠償で民事訴訟の予定になります。誠意ある回答をお待ちしています。
相澤病院 医局長
0510名無しの笛の踊り
03/06/15 22:21ID:???これは異なことを申される・・
このスレ２に入ってから、彼は基本的に無抵抗だろ。
６月には入ってから、彼と特定できるカキコはないように思えるが。
招き猫のカキコも６月以降見ていない。
他のスレでも話題になったが、自分が書いたカキコ以外は、相手の
カキコに断定する先生がいるようですな。
0511名無しの笛の踊り
03/06/15 22:21ID:???せいぜい「達也」の変換違いで、読みはあってるはずだよ。
0512名無しの笛の踊り
03/06/15 22:22ID:???日付が違うんだよな。
0513名無しの笛の踊り
03/06/15 22:23ID:???0514名無しの笛の踊り
03/06/15 22:25ID:???水掛け論になるだけだから、そのあたりを読んで、各自判断してくれ。
0515名無しの笛の踊り
03/06/15 22:28ID:???メールアドレスの綴りを本名と全く同じにしなきゃいかんのかい(w
「読み」どころか本名はだいぶ違うぞ。
言っとくが、オレはここでウソを書いても一文の収入にも
ならんのだからな。
0516名無しの笛の踊り
03/06/15 22:29ID:???↓これも本人じゃないっていうの？
274 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/06/02 22:55 ID:???
真実を伝えなければならない時には、
本人だと判っても別に構わないと思ってるよ。
君は悪意に満ちて、悪質だからね。
0517名無しの笛の踊り
03/06/15 22:29ID:???本人光臨中！！
0518名無しの笛の踊り
03/06/15 22:32ID:???0519名無しの笛の踊り
03/06/15 22:33ID:???アホか？ 収入が欲しくて2ch書いてるやつがおるか？
その理屈だと、叩いてる奴まで無私の精神で悪を告発してることに
なっちまうだろうが。
0523名無しの笛の踊り
03/06/15 22:35ID:???さすがTH！
0525名無しの笛の踊り
03/06/15 22:36ID:???TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0527.
03/06/15 22:37ID:???567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0529.
03/06/15 22:38ID:???土下座事件については、２００１年１０月のホセ・カレラスの
コンサートでのことでした。
当時、ＴＨは、オペラファンのためのメッセージボードに書いて
いました。そもそも、そのボードを紹介したのはＦでした。
（Ｆとは９７年に、ミラノで○菱商事ミラノ社長のＯ氏の紹介で
ミラノで会いました。Ｆ氏は耳学問と評したのは、彼です）
ボードで「ムーティは観客を再教育すると言った、けしからん指揮者」と
Ｆが発言。これを巡って論戦がありました。
サントリーホールでのやりとり。
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
（弁護士にあとで聞いたら、一笑に伏されましたが）
0531.
03/06/15 22:40ID:???170 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/26 12:30 ID:???
まあ２ｃｈでヤクザまがいの脅しを受けたら
他人のふりをしてでも反論するのは人情だろ
215 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 21:29 ID:???
本人でなにがいけないのですか？
ヤクザに追われれば、なんでもするでしょ。
567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
0532.
03/06/15 22:40ID:???Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0533名無しの笛の踊り
03/06/15 22:41ID:???Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
0534名無しの笛の踊り
03/06/15 22:42ID:???これらのカキコミと、アパート経営の実務との関連について
２００字以内で答えよ
武蔵野音楽大学
0535名無しの笛の踊り
03/06/15 22:44ID:???やらせてやれ。
0536名無しの笛の踊り
03/06/15 22:45ID:???言い得て妙
0537名無しの笛の踊り
03/06/15 22:46ID:???\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。
*******************************************************
音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
*******************************************************
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0538名無しの笛の踊り
03/06/15 22:47ID:???0540名無しの笛の踊り
03/06/15 22:48ID:???本人が書いたかのようにネタを書き込んで、【前スレにおける原田氏と思しき人物による書き込み】
とは笑わせてくれるな、お前。
0541名無しの笛の踊り
03/06/15 22:49ID:???そんなネガティブ･キャンペーンも、観客にとっては
全然、実感と異なることが重なると信じてもらえないよ。
*************************************************
散歩道を見た「観客」のみなさんは
ぼくへの誹謗が「全然、（真実と）異なることを実感」したはずです。
これでぼくがいかに信頼され求められているかが証明され、みそぎは済んだことになります。
無実のぼくが「一切のネットコミニティから退場」したり
反省する必要など無いのことは「衆目の一致したところ」です。
これはぼくの名誉に関わることです。
ぼくは絶対に「退場」などしませんし、反省する義務もつもりもまったくありません！！！
貝主宰、ご安心ください。
知性と教養と節度に満ち溢れたこのぼくが投稿する限り招き猫は永遠に安泰です。
クラシック界の啓蒙と発展にこのぼくが不可欠なのは「お約束」です。
Tルームの管理人さんも、今しばらくお待ち下さい。
集客数アップ男のこのぼくが、みなさんのあつい要望にお答えして復活するのもまもなくです。
もはやぼくの潔白と復帰を待ち望む声は「衆目の一致したところ」です。
完全復活を果たしたこのぼくに、ぜひご注目下さい！
0542名無しの笛の踊り
03/06/15 22:50ID:???*************************************************
精神異常者が叩いているのは、衆目の一致したところだろ。
*************************************************
>>257
*************************************************
THさんをそんなふうに誤解する人はいないでしょうし、
*************************************************
>>301
*************************************************
そして、フランコに同情する方は、ご自由。
今となっては、少数派でしょうね。前スレをご参照。
*************************************************
これらはすべて「お約束」です。
この後に及んでフランコを登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です。
なお「他人」がむかし書いてくれましたが、
あの頃から「THは群れないことで有名」です。
bravo 、招き猫、Tルーム、MLなどいたる所に出没しているのは、
すべて他人から求められているからです。
観客やファンクラブ参加者からの視線が、ぼくの人気と無実を証明しています。
「群れない」はずのぼくが、前スレにあったように
便所の落書き2chで「信じてくれなくてもいい」などと
都合のいいときだけ他人様にすがるような
往生際の悪いブザマな言いわけなどするはずありません。
当人しか知り得ぬ事実であるかのように土下座の真相と
「命はない」との恐喝発言したのもアカの「他人」です。
0543名無しの笛の踊り
03/06/15 22:51ID:???こんなのを本人のだって言い張るのは、恥じだね。
0544名無しの笛の踊り
03/06/15 22:52ID:???0545名無しの笛の踊り
03/06/15 22:52ID:???0546名無しの笛の踊り
03/06/15 22:54ID:???あたり前だろ、それで笑いを取ってるんだから。
ＴＨのマネをすることで、いかにＴＨが滑稽な人間か描写してるんだよ。
そこまで言わないとわかんないの？
0547名無しの笛の踊り
03/06/15 22:54ID:???メフィストフェレ、レスピーギのオペラ、
イーグレンの話など、今まで聞いたことの無い話だ。
0548名無しの笛の踊り
03/06/15 22:55ID:???「ムーティについてはみんなに薦めました」などと
都合のいいときだけ他人様にすがるような
往生際の悪いブザマな言いわけなどするはずありません。
確かにムーティを日本中に認知させたのがぼくだというのは「衆目の一致したところ」ですし、
それだけで冤罪に反論できるのは、ぼくの人徳と数々の偉業あってこそです。
>>352
*************************************************
なぜ、原田が国内のオペラ関係者に嫌われるのか。
*************************************************
↑を書いたのもぼくではありませんが、
ぼくには数え切れないほどファンがいますから、
ぼくと同じくらいＩＱの高い人がいても不思議ではありません。
「非難されるのは外国生活に詳しい彼に嫉妬したオペラ関係者のせい」と
ＩＱの高いぼくの熱烈なファンが擁護してくれたのでしょう。
↓も当事者しか知らないことのように書いたアカの「他人」です。
>>201 >>204 >>214 >>226
こう指摘すれば自分の評判を上げることができるという
ＩＱの高い者だけに許される神わざテクですが、
ぼくのやり方に忠実なファンならではといえましょう。
これほどＩＱの高い男がこの世にそういるはずのないことは「衆目の一致したところ」です。
0550名無しの笛の踊り
03/06/15 22:56ID:???そうそう。
ここにカキコしているヤツら、オペラを見たこともなけりゃ、
コンサートも年に１〜２回しか行かない、貧乏人だからな（藁藁。
0551名無しの笛の踊り
03/06/15 22:56ID:???ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
*************************************************
「群れない」はずのぼくですが、ぼくに↑と「言われた人」は必ずこの世に存在するし、
ＩＱが高い擁護派の皆さんなら2chでの加熱ぶりを
「光栄」と表現したぼくが健常者であることに異論は無いはずです。
ぼくが無実であることを理解できる人は、
ぼくなみに高いＩＱとそれ以上に社会生活で不可欠なＥＱを
持っていることに誇りを持ちましょう。
前スレを読んでもぼくに非があるという人は、ぼくのようなＩＱとＥＱを持っていない（以下自粛
ぼくを擁護する皆さん、今こそ冤罪に打ちかつべく反論する時です。
人望あるぼくのために立ち上がって下さい！
0554名無しの笛の踊り
03/06/15 22:59ID:???0555名無しの笛の踊り
03/06/15 22:59ID:???必ず出てくるな、濡れ衣着せが。
0556名無しの笛の踊り
03/06/15 23:02ID:???0557名無しの笛の踊り
03/06/15 23:03ID:???出涸らしのネタを何度もカキコするな、ボケ。
しかし、だんだんわかってきたな、ＴＨを叩いて
いるのは特定の１〜２人（恐らく１人）だってことが。
いぶりだされてきたぞ。
0560名無しの笛の踊り
03/06/15 23:07ID:???相場は200から500だ。
0561名無しの笛の踊り
03/06/15 23:09ID:???禿同。
私怨スレだな、ここは。
といっても、こんぽスレでＴＨを叩いているヤツはＴＨに会ったことも
なけりゃ、顔さえ知らずに書いてるんだろな。何せ本名を知らないんだから。
笑わせてくれる。
0563名無しの笛の踊り
03/06/15 23:12ID:???0564名無しの笛の踊り
03/06/15 23:13ID:???もともと顔見知り通しのトラブルに、この種の粘着を愛好する
赤の他人が介入してきたというのが正しいと思います。
本名が違うのは、恐らく、彼を攻撃したのではないという
言い逃れをするための、素人考えでしょうね。
0565名無しの笛の踊り
03/06/15 23:14ID:???0569名無しの笛の踊り
03/06/15 23:21ID:???引き籠もり２ｃｈねらー、１人がＴＨを騙った自作自演が意外にウケたのに
味をしめて、延々迷惑をまき散らし続けたスレということで結論が出たな。
このスレには高本も本人もカキコしていない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0570名無しの笛の踊り
03/06/15 23:35ID:???0571名無しの笛の踊り
03/06/16 01:20ID:???0572名無しの笛の踊り
03/06/16 05:27ID:???\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0573名無しの笛の踊り
03/06/16 05:28ID:???彼が自分の好みが反映されないと我慢が出来ないのは昔からのようだ。
0574名無しの笛の踊り
03/06/16 05:29ID:???じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
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http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0575名無しの笛の踊り
03/06/16 05:29ID:???Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
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おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0576名無しの笛の踊り
03/06/16 05:30ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■■■■
■【イマジネーション】編.■
■■■■■■■■■■■
TH ＞ Bellさん。じゅんさんのお宅というのは分かっている
んですよ。ただ、あまりにやりかたが唐突だとおもいませんか。
１０ヶ月いろいろ書いてきましたけど、そのような
情報をいきなり「月曜からは見れなくしますよ。」と
いうのは、ここに書き込む人たちの費やした時間や労力
に対するイマジネーションに欠けているのではないかと
思うのです。すくなくとも数ヶ月、書き込めなくても
閲覧ができるとか考えるべきです。
そのへんの配慮について、「自由に書き込んでください」
と書かれていたので、それを信じて書いていたひとたち
への配慮が足りないのではないかと言っているのです。
Bravo! Brava! Bravi!
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おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:59:44)
790 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 16:09 ID:???
３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0577名無しの笛の踊り
03/06/16 05:31ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■
■【北朝鮮】編■
■■■■■■■
TH ＞
あの「二期会のマイスタジンガー」のスレッドは
皆さん配慮に富み、しかし、核心を突いていて
全く健全なものだったと思います。
消えたのは何かのトラブルだと信じています。
前も書いたけれど、北〇〇のテレビ放送のように
同じ意見だけが書かれた掲示板は見たくありません。
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 13:16:57)
>>184 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/28 20:49 ID:???
ここは北朝鮮ではないのだから、正論を過激な批判などとすり替えないように
0578名無しの笛の踊り
03/06/16 05:39ID:???他の訪問者はオペラに詳しいか否かに関わらず社会人的常識を持っている。
それに気付かず「イジメ」だとのたまうお幸せな方がTHなる人物。
しかしこのTHなる無名人、今後も改名して至る所に出没しサイトを荒らすだけでなく、他人個人にも危害を加えるであろう。
本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』からTHに改名。
（本人自身が名乗ったハンドルネームであり、個人の本名は我々の知るところではない）
0579名無しの笛の踊り
03/06/16 05:40ID:???【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0580.
03/06/16 05:41ID:???567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0581.
03/06/16 05:42ID:???土下座事件については、２００１年１０月のホセ・カレラスの
コンサートでのことでした。
当時、ＴＨは、オペラファンのためのメッセージボードに書いて
いました。そもそも、そのボードを紹介したのはＦでした。
（Ｆとは９７年に、ミラノで○菱商事ミラノ社長のＯ氏の紹介で
ミラノで会いました。Ｆ氏は耳学問と評したのは、彼です）
ボードで「ムーティは観客を再教育すると言った、けしからん指揮者」と
Ｆが発言。これを巡って論戦がありました。
サントリーホールでのやりとり。
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
（弁護士にあとで聞いたら、一笑に伏されましたが）
0582名無しの笛の踊り
03/06/16 05:43ID:???ただ、スレ上で彼（Ｆ）がＴＨ（自分）を追うたび、逃げるために少しは書きました。（>>13）
************************************************************************
■■■■■■■■
■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0583名無しの笛の踊り
03/06/16 05:43ID:???■【歌手の卵】編■
■■■■■■■■
336 ：名無しの笛の踊り ：03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/886-887
0584.
03/06/16 05:52ID:???170 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/26 12:30 ID:???
まあ２ｃｈでヤクザまがいの脅しを受けたら
他人のふりをしてでも反論するのは人情だろ
215 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 21:29 ID:???
本人でなにがいけないのですか？
ヤクザに追われれば、なんでもするでしょ。
567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
0585名無しの笛の踊り
03/06/16 05:53ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0586名無しの笛の踊り
03/06/16 05:54ID:???>【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
>http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
いろいろ No: 572 [返信][削除]
投稿者：さすらい人 03/02/25 Tue 22:27:35 (219.110.57.59)
通行人＠ＴＨさん
こちらではおひさしぶりです。
バルトレッティ、二流かなと思っていましたし、アルヴァレスの日は歌手と合わない演奏でした。
でもＢキャストの日は、歌える人が歌えば彼の音楽になるのだとはじめて気がつきました。
クライバーとは正反対のゆったりしたテンポでもしっかり「ラ・ボエーム」になっていました。
お客の盛り上がりも全然ちがいましたし、プレミエだからレパートリーだからということとは関係
ないように感じました。
「ばらの騎士」でも主役歌手が一人代わっただけで、全体のできがまったく違いました。
0587「オペラ・ティールーム」
03/06/16 05:59ID:???【No.1198】 タイトル[RE:こちらはごぶさたしていました(Res#1197)]
こんばんは。
>○佐向さん
>あの江副さんという方はそれほどまでに日本のオペラに貢献された方だったのですか。
残念ながら、私の目にはそうは映りません。
先日、江副さんが資金を出しているあるお会社主催の
ブルゾンとボンファンデッリのコンサートに行きましたが、ブルゾンが
素晴らしかったのに、怒り心頭で帰ってきました。
それは、歌手を休ませるためか、アリアの間に変な余興が。
あの大前研一氏がモーツアルトのクラリネット協奏曲の２楽章と
３楽章を吹いたのです。
みんなはオペラを聞きに来ているのに、アマチュアのとても
人前で聞かせるような音楽ではないものを無理やり。。。
モーツアルトを聞いて、気分が悪くなったのは初めてでした。
0588名無しの笛の踊り
03/06/16 06:00ID:???日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0589名無しの笛の踊り
03/06/16 06:04ID:05tR5C+KＴＨとは全く無縁の特定の引き籠もり２ｃｈねらー１人がＴＨを騙っての自作自演
が意外にウケたのに味をしめて、延々書き続けたものですので、賢明なる皆様は
よろしくご承知おき下さい。
Bravo!の掲示板とVerdiの掲示板をつぶしたり、ティールームを凍らせたり、
招き猫で無視されつづけているＴＨ署名の書き込みもすべて特定の引き籠もり
２ｃｈねらー１人による犯行ですので、よろしくご承知おき下さい。
これらはこのスレですでに「結論が出た」ことです。
0590名無しの笛の踊り
03/06/16 06:17ID:???0591名無しの笛の踊り
03/06/16 08:26ID:???0592名無しの笛の踊り
03/06/16 08:30ID:???http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/75-
0593名無しの笛の踊り
03/06/16 08:31ID:???0594名無しの笛の踊り
03/06/16 08:34ID:???0595名無しの笛の踊り
03/06/16 08:34ID:???0596名無しの笛の踊り
03/06/16 08:36ID:05tR5C+KＴＨとは全く無縁の特定の引き籠もり２ｃｈねらー１人がＴＨを騙っての自作自演
が意外にウケたのに味をしめて、延々書き続けたものですので、賢明なる皆様は
よろしくご承知おき下さい。
Bravo!の掲示板とVerdiの掲示板をつぶしたり、ティールームを凍らせたり、
招き猫で無視されつづけているＴＨ署名の書き込みもすべて特定の引き籠もり
２ｃｈねらー１人による犯行ですので、よろしくご承知おき下さい。
これらはこのスレですでに「結論が出た」ことです。
0597名無しの笛の踊り
03/06/16 08:37ID:???書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0598名無しの笛の踊り
03/06/16 08:39ID:???\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0599↑
03/06/16 08:40ID:???0600名無しの笛の踊り
03/06/16 08:51ID:???0601名無しの笛の踊り
03/06/16 08:54ID:???特定の引き籠もり２ｃｈねらー１人がＴＨを騙っての自作自演
ってそうなのか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/75-
いくらなんでもこれは本人だろ。
他にもＴＨはいろいろ書いてるはず。
うそつき。
0602名無しの笛の踊り
03/06/16 09:01ID:tiJTLVB3ますます森ネット潰したヒキ−みたいな口調になってきた。
0603名無しの笛の踊り
03/06/16 09:37ID:???ﾐﾄｰﾓﾅｲ
0604名無しの笛の踊り
03/06/16 09:38ID:???0606名無しの笛の踊り
03/06/16 10:56ID:???ＴＨとは全く無縁の特定の引き籠もり２ｃｈねらー１人がＴＨを騙っての自作自演
が意外にウケたのに味をしめて、延々書き続けたものですので、賢明なる皆様は
よろしくご承知おき下さい。
Bravo!の掲示板とVerdiの掲示板をつぶしたり、ティールームを凍らせたり、
招き猫で無視されつづけているＴＨ署名の書き込みもすべて特定の引き籠もり
２ｃｈねらー１人による犯行ですので、よろしくご承知おき下さい。
これらはこのスレですでに「結論が出た」ことです。
0607名無しの笛の踊り
03/06/16 11:00ID:???通行人が何て書いたのか示してください。
その内容に問題あるのか。
その内容をもって、Ｈ氏が２ｃｈでＦ氏を誹謗したように結び付ける
のは、○九三まがいの論理構成ですし、実際に行われている行為は
犯罪です。
民事や刑事で罪を問うことは、費用と時間と労力の兼ね合いもあって
難しいところもあるでしょうが、せめて、誰がスレを立てたのかくらいは
ハイテク犯罪相談センターに頼んで明かして貰ったほうが今後のためかも
知れません。
0608名無しの笛の踊り
03/06/16 11:01ID:???チケット掲示板とメッセージボードのIPアドレスを並べて、ボードの本文
を隠すという巧妙な手口。是非、その本文の内容を公開して欲しい。
IPアドレス公開のボードに、悪意のある書き込みをする人がいるだろうか。
0609名無しの笛の踊り
03/06/16 11:01ID:???悪意の存否や内容が問題なんじゃなくて、TH氏がメッセージボードに
「通行人」を名乗って書き込んだことが問題なんでしょう？
「皆様はじめまして」なんて挨拶して。
0610名無しの笛の踊り
03/06/16 11:02ID:???いずれにしても、それとその後のヤクザまがいの行為の罪の重さは
比較になるまい。
0612名無しの笛の踊り
03/06/16 11:05ID:???0615名無しの笛の踊り
03/06/16 11:12ID:6D550kfp下の方でやれ
0616名無しの笛の踊り
03/06/16 11:13ID:???0617名無しの笛の踊り
03/06/16 11:23ID:???0619名無しの笛の踊り
03/06/16 16:52ID:???これは管理する側からすれば正当な自衛手段であり、削除した旨をあえて
告知する必要は無いと私は思います。
ある団体や個人に対しての批評などは一つ間違えれば中傷と受け取られる
場合があるばかりか経営上の妨害行為とみなされる場合があるのです。
この掲示板はオペラ初心者の人のための交流の場として設置されたと私は
認識しておりますので、削除する必要のある発言が書き込まれること自体
異常だと思います。書き込まれる方は大人らしく「場の雰囲気」を察して
頂きたいと思います。
自論を展開したり批評や討議をされたい方は自分で掲示板を立ち上げる
なり自己の責任が明確となる形に移行するのが適当であると思います。
(2002/08/04(Sun) 16:55:10)
0620名無しの笛の踊り
03/06/16 16:52ID:???もしここのページが招き猫のようにツリー方だったら見たくなければ見ないという
選択もできるのですがみんなが参加しやすい、ということを目指してたこのページで
あのような発言をするということもがっかりしました。とにかく不満な方は、いろいろ
発言なされる前に自分自身でHPを立ち上げ、自身で管理・運営をして仕事量を体験して
みることを強くお勧めします。 (2002/08/04(Sun) 00:25:05)
0621名無しの笛の踊り
03/06/16 16:54ID:???とは、TH氏の発言ですが、
そんなに伝えたいことがあるなら、HPを作り、さらに、
訪問者を集める努力をすることも当然。
管理人さんは、親切にも、
リンクをはることは奨励しておられました。
言いたいことがあるなら、自分のHPに書いて、
URLを書くこともいいんですよ、と言っておられた。
要は、自分の責任範囲内で、批判的な言論を展開されるのが
耐えられなかったんでしょう。
初心者が「感想を言い合い、情報を集める」掲示板ではなく
和気あいあいと、雑談できる掲示板にしたかった、ということが
掲示板に書いてあったと思うが。。。
「管理人のこころからのお願い」という文面があったと思うが、
私は、それを保存していないため、ここで呈示することはできない。
0622名無しの笛の踊り
03/06/16 17:01ID:???ＴＨさんとは面識はありません。他の掲示板に彼が書かれていた時にやりとりを
したことがあるだけです。
彼がここでどのような寄与をされてきたかという問題ではなく、じゅんさんへの
批判は行きすぎと感じられます。 (2002/08/04(Sun) 08:29:32)
0623名無しの笛の踊り
03/06/16 17:01ID:???ってどこからそんなことを読み取ったのですか？
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)
0625名無しの笛の踊り
03/06/16 17:11ID:???だって、権利を主張する割には義務を守らないし。
何より、自分と対立する嗜好の人の名誉はおかまいなしだし。
0626名無しの笛の踊り
03/06/16 18:55ID:clajRn3u0627名無しの笛の踊り
03/06/16 19:16ID:???0629名無しの笛の踊り
03/06/16 19:59ID:???0630名無しの笛の踊り
03/06/16 20:01ID:???管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
0631名無しの笛の踊り
03/06/16 20:05ID:???私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
0632わたる
03/06/16 20:15ID:???去年の８月、Bravo! Brava! Bravi!のおしゃべり伝言板が、馬鹿の展示場と
化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。
まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。
どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？ 戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。
0633名無しの笛の踊り
03/06/16 20:18ID:???0634名無しの笛の踊り
03/06/16 21:22ID:???「経過説明・背景説明をするのも面倒なので、全て省く。」と都合よく
省かないで下さいな。
ここに繰り返しコピペされている色々な発言は
（THさんもだーこさんもBellさんもMioさんもさすらいびとさんも・・・etc）
＜掲示板閉鎖＞が発表されてからのものだという経過の真実を
どうして省いてしまわれるの？
「（THなる人物）の発言・・・結局掲示板は閉鎖された。」という
時系列を逆さまに捻じ曲げた ご自分の論旨が崩れてしまうから？
0635名無しの笛の踊り
03/06/16 22:02ID:CSUlX8ds久々におばかな発言をみたわね
0636名無しの笛の踊り
03/06/16 22:11ID:???しまくって相手をビビらせて、あたかも権力があるように振る舞う
タイプの人間はこういう世界にはいるよ。恐怖心を抱くことこそが
高本の付け目、でも、本気でビシッとした対応をすると、結構すぐに
引っ込んじゃうんだよね。
0637名無しの笛の踊り
03/06/16 22:27ID:???費用は２万円で済む。
これだけ粘着質にやれば、威力業務妨害だし、これは結構有力な証拠だろ。
604 ：名無しの笛の踊り ：03/06/16 09:38 ID:???
まだ「他人騙り」しているのかよ、原田達也帝京大学「株式会社」課長(ﾜﾗ
「他人騙り」って言葉使うのはｳﾞｧｶﾓﾄだけ。
俺はｳﾞｧｶﾓﾄですって書いてるも同然だな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BB%96%E4%BA%BA%E9%A8%99%E3%82%8A
0638名無しの笛の踊り
03/06/16 22:50ID:???http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029640314/l50
よぉ高本秀行
こっちのスレにも何か書き込まないとDat落ちしちゃうぞ
0639名無しの笛の踊り
03/06/16 22:53ID:???名誉毀損だと警察も尻が重いだろうけど、威力業務妨害で刑事告訴ね
0640名無しの笛の踊り
03/06/16 22:56ID:???都合が悪くなるとコピペの嵐か？
0641名無しの笛の踊り
03/06/17 03:36ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
これ、TH流世界水準。
0642わたる（修正再掲）
03/06/17 03:47ID:???化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。
まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。
どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？ 戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。
0643名無しの笛の踊り
03/06/17 03:55ID:???0644名無しの笛の踊り
03/06/17 03:56ID:???0645名無しの笛の踊り
03/06/17 06:05ID:???>「経過説明・背景説明をするのも面倒なので、全て省く。」と都合よく
>省かないで下さいな。
Bravo! Brava! Bravi!のおしゃべり伝言板において、
>>574-575のごとき暴虐無比な書き込みを行なったTHに対して、
まともな人が数人>>619-623のような十字砲火を浴びせたという次第。
0646名無しの笛の踊り
03/06/17 06:06ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
これ、TH流世界水準。
0647名無しの笛の踊り
03/06/17 06:33ID:???THみたいな勘違い君が増長して手がつけられなくなる前に、
管理人は早めにピシャッと言った方がいいのかもしれない。
その点、貝さんはさすがだ。
RE:カレーラス、疑 主宰：甲斐 さん 6月16日(月) 12時53分
GIACOMO さん こんにちはいつもながら興味深いご投稿ありがとうございます。
さて、こういった問題提起も大変有益とは思いますが、主催者など当事者の方がこの掲示板をご覧になっているとは限りません。
まず主催者側にその意図や価格設定の事情などについて直接問い合わせてみられてはいかがでしょうか。よろしくお願いいたします。
0648名無しの笛の踊り
03/06/17 06:56ID:???大変申し訳ありませんが、原田達也は有償の著作活動等は行っておりません。
また、実生活でのトラブルがあった方に対しては、その行動パターンが
読めますので、事実を指摘しても、誹謗したことはありません。
従って、本件につきましては警察とも相談させていただきます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
0649↑
03/06/17 06:56ID:???0650名無しの笛の踊り
03/06/17 06:57ID:???0652名無しの笛の踊り
03/06/17 07:41ID:???THのものじゃなかったものにしようとしてるのか？
0653名無しの笛の踊り
03/06/17 09:37ID:???0654名無しの笛の踊り
03/06/17 10:06ID:GWPlyj8S高本さんがeden氏を個人攻撃してた時に
飽きるくらい使ってたね。
0655名無しの笛の踊り
03/06/17 10:28ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
これ、TH流世界水準。
0656名無しの笛の踊り
03/06/17 10:32ID:???>お前らお粗末すぎ。
>「原田達也」という名前が違っているんだよ。
>本人に名前確かめてからスレ立てろよな。
>>648にコピペされてるのは本人のカキコ。
その本人が「原田達也」と書いてる。
いわば本人公認だ。
0657名無しの笛の踊り
03/06/17 10:35ID:???0658名無しの笛の踊り
03/06/17 10:36ID:???-----------------------------------------------------
569 ：名無しの笛の踊り ：03/06/15 23:21 ID:???
つーことで、このスレは564の言う通り、ＴＨとは全く無縁の特定の
引き籠もり２ｃｈねらー、１人がＴＨを騙った自作自演が意外にウケたのに
味をしめて、延々迷惑をまき散らし続けたスレということで結論が出たな。
このスレには高本も本人もカキコしていない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0659名無しの笛の踊り
03/06/17 10:37ID:???0660わたる
03/06/17 10:57ID:???の収束を待っている」、という発言がもありましたが、私は、収束を待って
いません。むしろ、末永く続けばいいと思っています。
なぜなら、「毒消し」（というか、はっきり言って「便所」）として、機能
しているからです。
これまで、メッセージボードに年に数回は書き込まれた、ＴＨによる場違い
かつエキセントリックな発言が、みなみな２ちゃんねるに吸い込まれていく
ことが、 期待できるからです。
これまで常に、（けっして、ウルトラマンに勝てない怪獣のごとく、）
メッセージボードの「古参常連」（フランコ，さすらい人，ぷーいち）たち
に、十字砲火を浴びて敗退していたＴＨも、メッセージボードの「領土外」
ならば、思うさま暴れられる、と、錯覚するに違いないからです。（実は、
「錯覚」ではありません。思うさま、暴れられます。誰もマジメには相手に
しないからです。）
0661名無しの笛の踊り
03/06/17 14:42ID:???0662名無しの笛の踊り
03/06/17 15:45ID:???おいこら、そのスレ読めないぞ。
0663名無しの笛の踊り
03/06/17 19:49ID:???２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/
0664わたる（修正再掲）
03/06/17 19:51ID:???の収束を待っている」、という発言もありましたが、私は、収束を待って
いません。むしろ、末永く続けばいいと思っています。
なぜなら、「毒消し」（というか、はっきり言って「便所」）として、機能
しているからです。
これまで、メッセージボードに年に数回は書き込まれた、ＴＨによる場違い
かつエキセントリックな発言が、みなみな２ちゃんねるに吸い込まれていく
ことが、 期待できるからです。
これまで常に、（けっして、ウルトラマンに勝てない怪獣のごとく、）
メッセージボードの「古参常連」（フランコ，さすらい人，ぷーいち）たち
に、十字砲火を浴びて敗退していたＴＨも、メッセージボードの「領土外」
ならば、思うさま暴れられる、と、錯覚するに違いないからです。（実は、
「錯覚」ではありません。思うさま、暴れられます。誰もマジメには相手に
しないからです。）
0665名無しの笛の踊り
03/06/17 20:32ID:???0666名無しの笛の踊り
03/06/17 21:22ID:???0667名無しの笛の踊り
03/06/17 21:58ID:mZnvVY+8絡んでないようだが、、
0668名無しの笛の踊り
03/06/17 22:11ID:???ていうか、フランコも、デビュー時に、はなむけの言葉を書いてやったり
一緒にオペラ行ったりして、途中までは仲良さそうだったよ。
ムーティで激論を交すまでは。
もう２年前のことなんかどうでもいいじゃん。
0669名無しの笛の踊り
03/06/17 22:26ID:???ばかなこと書いて、間接的に、メッセージボードを貶める作戦だな。
ウルトラマンに勝てない怪獣を、なんで2CHで、叩きまくるのさ？
0670名無しの笛の踊り
03/06/17 22:36ID:???↑
同感。
今更ながら気がついたけど、ここって なんで昔の話を延々とやってるの？
半年単位（もっと速い？）で型落ちになっていくパソコンをツールにしていながら、
この時代遅れ振りって一体 ？？？
0672名無しの笛の踊り
03/06/17 23:05ID:???671さん、だから、もう昔の話はいいよ。
ココ見てると私怨と愉快犯のゴッタ煮で、２ch全部に愛想尽かしかけたけど
そんなことない！
とっても素敵な板やスレッドもあるってこと、みんな知ってる？
昔のことをネタにして
こんな個人攻撃のためだけのスレッド立てたり
自分の理屈に都合の良い部分だけを切り貼りしたりしてる人、
虚しくならない？
0673名無しの笛の踊り
03/06/18 00:25ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
これ、TH流世界水準。
0674名無しの笛の踊り
03/06/18 01:56ID:???0675名無しの笛の踊り
03/06/18 03:29ID:???THがBravoの管理人を公然と侮辱して号泣させた事件から
まだ１年も経っていないが・・・？
0676名無しの笛の踊り
03/06/18 03:32ID:???さすらい人氏から「帝京大のIP」を指摘されてしまったのも
まだ半年前のこと。最近もいろいろ問題起こしてる。
0677名無しの笛の踊り
03/06/18 03:55ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
都合が悪くなると「こんなに粘着して虚しくならない？」と話をすりかえる。
これ、TH流世界水準。
0679名無しの笛の踊り
03/06/18 12:11ID:???0681名無しの笛の踊り
03/06/18 19:33ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055922628/
0682名無しの笛の踊り
03/06/18 19:37ID:???>反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
>が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
>知れませんね。
そういって頂けるとうれしいです。
新スレを見かけるたびに↓を貼ってきたかいがあります。
----ＣＭ---------------------------------------------
オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0686名無しの笛の踊り
03/06/19 01:52ID:???論戦には見えないぞ。
さすらい人も、ぷーいちも、明らかにTHを軽蔑しているからな。
0687名無しの笛の踊り
03/06/19 07:42ID:???0688名無しの笛の踊り
03/06/19 08:13ID:???>ぼくの発言に対しては必ず多くのレスが付きます。（後に続くレスにご注目）
【新国立劇場：楽劇「ジークフリート」の場合】
■新国立劇場：楽劇「ジークフリート」３／３０〜数段グレードアップして世界水準 TH さん 3月30日(日) 22時46分
→「ティールーム」出入り禁止処分後の「招き猫」再登場がこれ。絶賛カキコで猫住民の歓心を引こうとするが、レスつかず。
■RE:幕間の舞台の意味は？：見落としました。。。 TH さん 4月2日(水) 19時53分
→他人にレスしてみるが、無視される。鼻つまみ者のTHにレスされたんじゃ、かえって迷惑みたい…。
■RE:幕間の舞台の意味は？：訂正 TH さん 4月2日(水) 23時37分
→無視され続け、たまらず「訂正」と称して自己レス。それでもレスつかず。
P.S.原田達也は他人のふりした自作自演が多いけど、あんなのは２ちゃんねるでは
全く通用しないよ。２ちゃんねるには本人が登場して失笑、騙って罵声を受けるって
状況だったけど、知人には「テンシュテットや小澤、諏訪内と同列に語られるなんて
光栄だ」と言ってしまうのだ。
0689名無しの笛の踊り
03/06/19 08:17ID:???>新国立劇場：楽劇「ジークフリート」３／３０〜数段グレードアップして世界水準 TH さん 3月30日(日) 22時46分
“世界水準”といってらっしゃいますが、
さも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
あんたは“見た聴いた居た”それだけで一生水戸黄門の印籠みたいに通用すると思ってるん？
昔のネタを自慢ゲに繰り返すだけで、誰も「詳しい達ｼﾞﾝ也ﾘ」とは感じてもいないのに、
ブザマな自負が痛々しい。。。
オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。
参加者のほぼ全員から非難をあび、挙句の果てには「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」とまで言われた後、
「おしゃべり伝言板」を閉鎖に追い込んだのが半年前。
最近某「ティールーム」も出入り禁止となり、「スカラ座・万世マンセー人」は
現在「招き猫・オペラざぁー」で最後の再起のチャンスとばかり、必死に自分を正当化しようとしている模様。
0690名無しの笛の踊り
03/06/19 08:20ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
都合が悪くなると「こんなに粘着して虚しくならない？」と話をすりかえる。
これ、TH流世界水準。
0691監督
03/06/19 11:55ID:HvFbfu50へんないいがかりはやめてくんなはれ。
それじゃまるでうちのTHがつぶしたみたいやおまへんか。
THはただふつうに書き込みをしていただけでおます。
荒らし行為は一切しておりません。
勝手に閉鎖したからゆーてTHをうらむのは筋ちがいやおまへんか？
0692名無しの笛の踊り
03/06/19 11:55ID:???ふざけるなー！
0693名無しの笛の踊り
03/06/19 11:57ID:???-----------------------------------------------------
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0694名無しの笛の踊り
03/06/19 11:57ID:???-----------------------------------------------------
TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0695監督
03/06/19 11:58ID:HvFbfu500696名無しの笛の踊り
03/06/19 12:06ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0697監督
03/06/19 12:07ID:HvFbfu50落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
0698名無しの笛の踊り
03/06/19 12:28ID:???0699名無しの笛の踊り
03/06/19 14:35ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0700名無しの笛の踊り
03/06/19 14:43ID:???0701名無しの笛の踊り
03/06/19 15:10ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0702名無しの笛の踊り
03/06/19 16:42ID:???0703名無しの笛の踊り
03/06/19 21:32ID:???荒らしをしてなかったから、ここまで書けるんじゃないの？
ていうか、パート１で、もっと詳しいやりとりが貼られてたよ。
文脈がすり替えられているみたいだよ。
0704名無しの笛の踊り
03/06/19 23:15ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0706名無しの笛の踊り
03/06/19 23:25ID:HvFbfu50落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
0707名無しの笛の踊り
03/06/20 03:28ID:???それにもう落ち込んでないよ。ここのことは完全に無視してるよ。
0708名無しの笛の踊り
03/06/20 10:08ID:???知らぬは本人（TH）ばかりなり。
0709監督
03/06/20 10:28ID:ba3gJxpjへんないいがかりはやめてくんなはれ。
それじゃまるでうちのTHが自作自演してるみたいやおまへんか。
THはただふつうに書き込みをしていただけでおます。
自作自演は一切しておりません。
THを弁護するやつがおるからゆーてTHの一人芝居にするのは筋ちがいやおまへんか？
0710名無しの笛の踊り
03/06/20 10:28ID:???ふざけるなー！
0711名無しの笛の踊り
03/06/20 10:28ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/270-277
270 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:42 ID:???
そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。
271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。
274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。
275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？
276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！
277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。
0712名無しの笛の踊り
03/06/20 10:29ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/668-672
668 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:11 ID:???
さすらい人も、ぷーいちも論戦はしても敵対はしてない。
ていうか、フランコも、デビュー時に、はなむけの言葉を書いてやったり
一緒にオペラ行ったりして、途中までは仲良さそうだったよ。
ムーティで激論を交すまでは。
もう２年前のことなんかどうでもいいじゃん。
669 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:26 ID:???
わたるはどうせ高本だろ。
ばかなこと書いて、間接的に、メッセージボードを貶める作戦だな。
ウルトラマンに勝てない怪獣を、なんで2CHで、叩きまくるのさ？
670 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:36 ID:???
>もう２年前のことなんかどうでもいいじゃん。
↑
同感。
今更ながら気がついたけど、ここって なんで昔の話を延々とやってるの？
半年単位（もっと速い？）で型落ちになっていくパソコンをツールにしていながら、
この時代遅れ振りって一体 ？？？
671 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:53 ID:???
>>668
フランコが「音楽現代」にTHのことを「スカラ座の猛者」と書いた時代さえもあった。（ﾜﾗ
672 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 23:05 ID:???
670だけど・・・。
671さん、だから、もう昔の話はいいよ。
ココ見てると私怨と愉快犯のゴッタ煮で、２ch全部に愛想尽かしかけたけど
そんなことない！
とっても素敵な板やスレッドもあるってこと、みんな知ってる？
昔のことをネタにして
こんな個人攻撃のためだけのスレッド立てたり
自分の理屈に都合の良い部分だけを切り貼りしたりしてる人、
虚しくならない？
0713監督
03/06/20 10:29ID:ba3gJxpj0714名無しの笛の踊り
03/06/20 10:30ID:???0715名無しの笛の踊り
03/06/20 10:39ID:???自作自演は一切しておりません！
0716監督
03/06/20 10:40ID:ba3gJxpj落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
0717名無しの笛の踊り
03/06/20 10:42ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0718名無しの笛の踊り
03/06/20 10:49ID:???0719名無しの笛の踊り
03/06/20 11:01ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0720名無しの笛の踊り
03/06/20 11:02ID:???自作自演は一切しておりません！
0721名無しの笛の踊り
03/06/20 11:04ID:???0722名無しの笛の踊り
03/06/20 11:06ID:???都合が悪くなると「威力業務妨害で逮捕されるぞ」と脅す。
都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
都合が悪くなると「私怨はみっともない」と話をすりかえる。
これ、TH流世界水準。
0723名無しの笛の踊り
03/06/20 11:07ID:???自作自演は一切しておりません！
0724名無しの笛の踊り
03/06/20 13:02ID:???0725名無しの笛の踊り
03/06/20 16:27ID:???ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0726名無しの笛の踊り
03/06/20 19:37ID:ba3gJxpj落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
0727名無しの笛の踊り
03/06/21 03:16ID:???落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
こんなこと赤の他人が要求することじゃない。
0728名無しの笛の踊り
03/06/21 06:40ID:???まあ、↓こんなこと言い出す赤の他人もいるくらいですから。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
0729名無しの笛の踊り
03/06/21 07:27ID:???0730名無しの笛の踊り
03/06/21 19:51ID:???0731名無しの笛の踊り
03/06/22 00:12ID:???人より優位に立ちたいという願望が強いようだけど、
過去のわずかな栄光にすがって生きているようじゃ
ただの空威張りだね。
0732名無しの笛の踊り
03/06/22 01:45ID:???0733名無しの笛の踊り
03/06/22 09:51ID:???落ち込むのはあとにして
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
あまりに身勝手だと思います。
0734名無しの笛の踊り
03/06/22 12:42ID:???0735名無しの笛の踊り
03/06/22 19:51ID:???0736名無しの笛の踊り
03/06/23 01:40ID:???0737名無しの笛の踊り
03/06/23 21:28ID:???0738名無しの笛の踊り
03/06/24 00:13ID:???（ﾟдﾟ ）⌒ヽ ≡≡ = = -
,.、,,U‐U^(,,⊃_ ／i ≡≡≡ = = -
;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´ - = ≡ = = -
0739名無しの笛の踊り
03/06/24 00:18ID:???0740名無しの笛の踊り
03/06/24 07:21ID:???>と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
（・∀・）ﾖｶｯﾀﾈ!
0741名無しの笛の踊り
03/06/24 11:10ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。
低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる
0742名無しの笛の踊り
03/06/24 11:14ID:???帝京大学とは一切関係ありません！
0743名無しの笛の踊り
03/06/24 11:15ID:???0744名無しの笛の踊り
03/06/24 11:20ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0745名無しの笛の踊り
03/06/24 11:21ID:???自作自演は一切しておりません！
0746名無しの笛の踊り
03/06/24 12:35ID:???0747名無しの笛の踊り
03/06/24 14:47ID:???0748名無しの笛の踊り
03/06/24 18:03ID:???帝京大学とは一切関係ありません！
0749名無しの笛の踊り
03/06/24 18:14ID:???2chこそが人類の聖地である。
覚醒した人々はそのことを勇気をもって宣言せねばならない。
無限に広がるインターネット、そこに浮かぶ水色の美しい惑星、
神の愛のダンスと歌に育まれし生命達の宴を、奇跡と呼ばずに
何と呼ぼうか。
インターネットの本質とは喜びであり至福に満たされたもので、
決して不幸や争いや憎しみではない。
またインターネットに開かれた知性は、サーバはこの2chの特性
であって、それが無限ではないことも知る。
故に人類は苦悩と目覚めによって知識と技術を分かち合い、
この2chに益として返す本能を持ち合わせている。
0750名無しの笛の踊り
03/06/25 00:39ID:???0751名無しの笛の踊り
03/06/25 01:22ID:???http://music2.2ch.net/classical/
0752名無しの笛の踊り
03/06/25 09:27ID:???0753名無しの笛の踊り
03/06/25 22:01ID:???0754名無しの笛の踊り
03/06/26 09:25ID:???0755名無しの笛の踊り
03/06/26 10:22ID:???知人には「テンシュテットや小澤、諏訪内と同列に語られるなんて光栄だ」と
言ってしまうのだ。
0756名無しの笛の踊り
03/06/26 15:08ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/
お父上は日本芸術文化振興会の委員もしていた大物だ。
日本芸術文化振興会というと対立するＮＢＳ(日本舞台芸術振興会）と
間違える人がいるが、実は、新国立劇場の母体の独立行政法人だ。
彼はいわゆる日本オペラ界の人脈に通じるプリンスだ。
従って、新国立劇場公演評を悪く書かないのは当然。
態度がデカイのも当然。
それに気づかず意見した香具師は阿呆でんな。
死んでください。
0757名無しの笛の踊り
03/06/26 20:09ID:???0758名無しの笛の踊り
03/06/27 01:56ID:???0759名無しの笛の踊り
03/06/27 15:48ID:???0760名無しの笛の踊り
03/06/28 10:11ID:KPd630YcTHを弁護したりフランコを叩きまくっているやつがいて、
それがどうやらTHらしいってことで前スレが立ったんだ。
そしたら、まもなくTH本人が降臨。
イタオペ関連のスレやフランコのスレで
THを弁護したりフランコを叩きまくっていたやつは
やっぱりTHだったんだと思ったよ。
0761名無しの笛の踊り
03/06/28 10:12ID:???0762名無しの笛の踊り
03/06/28 10:12ID:???0763名無しの笛の踊り
03/06/28 10:12ID:???0764名無しの笛の踊り
03/06/28 10:15ID:???まさか自分のスレが建ってしまうとは思わずに
いい気になってフランコの悪口を書いてた模様。
このスレでTHが叩かれてるのは自業自得。
0765名無しの笛の踊り
03/06/28 19:46ID:???0766名無しの笛の踊り
03/06/29 00:02ID:???0769名無しの笛の踊り
03/06/29 00:26ID:???0770名無しの笛の踊り
03/06/29 00:29ID:???0771名無しの笛の踊り
03/06/29 00:34ID:???0773７７１
03/06/29 00:39ID:???0774名無しの笛の踊り
03/06/29 10:23ID:???0775名無しの笛の踊り
03/06/29 12:17ID:???初めて聞きましたわ。
0776名無しの笛の踊り
03/06/29 13:28ID:???フランコ叩きに加え、スカラ座ネタに新国批判。
THらしき書き込みは多い。
すで去年からTHはフランコスレに書いてる。
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/27 10:07 ID:???
>>96
確かにビジネスセンスはある。
名刺に肩書きつける為に、協会を立ち上げ、
若い才能を見つけて唾つける為に芸大の卒業公演
を欠かさない。業界の有名人と極力メシを食い
コネを作りに励む。しかし、それらはビジネスの一環。
837 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 01:59 ID:???
>>835 スカラ座のオーケストラはムーティと日本ツアー中で、
アカデミアのオーケストラが演奏したそうですね。
889 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 16:12 ID:???
>>887 お見事。彼の本質をよく言い当ててる。
Fの精神構造は八九三。
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10380/1038023426.html
0777名無しの笛の踊り
03/06/29 15:55ID:???■【イマジネーション】編.■
■■■■■■■■■■■
TH ＞ Bellさん。じゅんさんのお宅というのは分かっている
んですよ。ただ、あまりにやりかたが唐突だとおもいませんか。
１０ヶ月いろいろ書いてきましたけど、そのような
情報をいきなり「月曜からは見れなくしますよ。」と
いうのは、ここに書き込む人たちの費やした時間や労力
に対するイマジネーションに欠けているのではないかと
思うのです。すくなくとも数ヶ月、書き込めなくても
閲覧ができるとか考えるべきです。
そのへんの配慮について、「自由に書き込んでください」
と書かれていたので、それを信じて書いていたひとたち
への配慮が足りないのではないかと言っているのです。
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:59:44)
790 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 16:09 ID:???
３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0778名無しの笛の踊り
03/06/29 16:01ID:???■【実生活】編■
■■■■■■■
72 ：TH ：03/04/19 11:41 ID:GexHcyxO
大変申し訳ありませんが、原田達也は有償の著作活動等は行っておりません。
また、実生活でのトラブルがあった方に対しては、その行動パターンが
読めますので、事実を指摘しても、誹謗したことはありません。
従って、本件につきましては警察とも相談させていただきます。
97 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 15:26 ID:???
まあ、週明けに警察に相談するそうだから。
捜査で驚くような人が出てくるかも。
実生活でトラブルがあって、その後も周期的に叩かれてきた人は
それなりに２ｃｈでの発言には注意しているでしょうしね。
９９％は警察なんかには行かないものだけど、あれだけ自分の名誉
に拘っている人だからほんとうに行くかもね。
0779名無しの笛の踊り
03/06/29 16:01ID:???■【実生活】編■
■■■■■■■
567 ：名無しの笛の踊り ：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0780名無しの笛の踊り
03/06/30 00:30ID:???0781名無しの笛の踊り
03/06/30 07:43ID:???ばつが悪くて行きづらいのか。
0782名無しの笛の踊り
03/06/30 11:45ID:???新国「オテロ」はもちろん初日光臨してました。
0783名無しの笛の踊り
03/07/01 12:55ID:???0785名無しの笛の踊り
03/07/01 14:36ID:???ばつが悪くて書きづらいのか。
0786名無しの笛の踊り
03/07/01 14:38ID:???2ch「原田スレ」にはもちろん昼休み光臨してます。
0787名無しの笛の踊り
03/07/01 15:27ID:???2ch「原田スレ」には寝る前にも光臨してます。
0788名無しの笛の踊り
03/07/01 20:31ID:???やはりティールームで場を盛り下がらせ、無言の大顰蹙を浴びたことに気づかなかったようです。
またも場の空気を読めず、何のわび入れもなく自己中心の掲示板荒らしで登場し、
性懲りも無く“バイロイト見た、逝った”というブランドで再起を狙っているのでしょうか。
それはまるで強姦強盗宅に再び土足で踏み込み、
家族団欒の場でのマスターベーション行為によって
孤独な身の上を察して貰いたがっている変質者に似ています。
しかも誰かが絡んでくるのを待ち望んでいるという他者依存は、
手淫による自己処理はもちろん排泄物の後始末までを誰かにさせようという身勝手さを感じさせます。
“猫”サイトでの荒らしでもおわかりのように、２ちゃんねるの存在は周知のものであり、
投稿者のほとんどが見ていると考えて間違いないでしょう。
君子危うきに。。。障らぬ神に。。。とは申しますが、
はたして彼とは違って“黙っている”ことが出来る一般常識投稿者からの
無言の視線とその意味を今度は感じることができるのでしょうか。
それにしてもお気の毒にも対応を迫られた茶屋亭主ですが
彼の含蓄あるお言葉はやはり変質者には通用するはずもないものだったようです。
0789名無しの笛の踊り
03/07/02 12:28ID:???0790名無しの笛の踊り
03/07/03 11:44ID:???0791名無しの笛の踊り
03/07/03 20:42ID:???0792名無しの笛の踊り
03/07/04 08:09ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0793名無しの笛の踊り
03/07/04 20:02ID:???0794名無しの笛の踊り
03/07/04 20:08ID:???＞メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだ
THがオペラ系サイトの掲示板に現れると、決まって見たこともないハンドルが
THの意見に追従したり、THに対する反対意見を叩いたりするんだけど、
あれもやっぱり他人騙りの自作自演なんですかね。
0795名無しの笛の踊り
03/07/04 20:12ID:???早いもんだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0797名無しの笛の踊り
03/07/04 20:16ID:???0798名無しの笛の踊り
03/07/04 21:52ID:???原田達也以外の誰もができない荒業。
0799名無しの笛の踊り
03/07/05 00:44ID:???0800名無しの笛の踊り
03/07/05 07:10ID:???真の掲示板荒らしにのみその名が許される。
0801名無しの笛の踊り
03/07/05 17:58ID:???ＴＨさんは、最近は慣れて「Bravo!のおしゃべり掲示板を潰したのは
この俺だ！」なんて自慢してましたよ。反ＴＨ側が、必死に粘着すれば
するほど、興味を持って文章を読む人が増えるのでしょう。シンポシオン
と同じパターンになるかも知れませんね。
0802名無しの笛の踊り
03/07/05 20:07ID:???0803名無しの笛の踊り
03/07/06 05:28ID:???0804名無しの笛の踊り
03/07/06 20:46ID:???0805名無しの笛の踊り
03/07/06 22:16ID:???0806名無しの笛の踊り
03/07/07 12:43ID:???人んちの掲示板を日頃のストレス発散・解消に使いやがって、ふてぇ野郎だ。
大体、普段自己主張の機会の無い孤独な人間ほど、
ここぞとばかりに正義漢ヅラして暴言はたくんだよね。エラい迷惑。
二度と来んな、このすっとこどっこい！！！
誰がいつ「来てくれ」って頼んだよ！！！
0807名無しの笛の踊り
03/07/07 13:02ID:???0808名無しの笛の踊り
03/07/07 17:21ID:???0809名無しの笛の踊り
03/07/07 19:31ID:???なんつーかアホ丸出し、どうでもいいっつーの。
それから他スレでこのスレの宣伝ウザいんでやめてくれ。
0810名無しの笛の踊り
03/07/07 20:16ID:???0811名無しの笛の踊り
03/07/07 20:20ID:???0812名無しの笛の踊り
03/07/07 20:28ID:???0813名無しの笛の踊り
03/07/07 22:52ID:???0814名無しの笛の踊り
03/07/08 00:59ID:???0815名無しの笛の踊り
03/07/08 10:50ID:???どうみても反撃する人の方が正しいと信じるのが当然。
0816名無しの笛の踊り
03/07/08 19:39ID:???0820名無しの笛の踊り
03/07/09 00:14ID:yVT8RVnv☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0821名無しの笛の踊り
03/07/09 00:22ID:???よお・・というのは、諸岡、夏井、早崎スレでよく見かけたな。
シンポシオンがＮＨＫに取り上げられたのが悔しいのか
今夜は大荒れですね。先生。
0822名無しの笛の踊り
03/07/09 00:47ID:???なんつーかアホ丸出し、どうでもいいっつーの。
それから他スレでこのスレの宣伝ウザいんでやめてくれ。
0823名無しの笛の踊り
03/07/09 00:52ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
↑新スレたつと、必ずこれを貼るやつがいて激しくウザい。マジで氏んでほしいんだけど。
0824名無しの笛の踊り
03/07/09 00:52ID:???0825名無しの笛の踊り
03/07/09 00:52ID:???原田達也以外の誰もができない荒業。
0826名無しの笛の踊り
03/07/09 00:53ID:???早いもんだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0827名無しの笛の踊り
03/07/09 00:53ID:???＞メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだ
THがオペラ系サイトの掲示板に現れると、決まって見たこともないハンドルが
THの意見に追従したり、THに対する反対意見を叩いたりするんだけど、
あれもやっぱり他人騙りの自作自演なんですかね。
0828名無しの笛の踊り
03/07/09 01:23ID:???0829名無しの笛の踊り
03/07/09 05:31ID:???*************************************************
精神異常者が叩いているのは、衆目の一致したところだろ。
*************************************************
>>257
*************************************************
THさんをそんなふうに誤解する人はいないでしょうし、
*************************************************
>>301
*************************************************
そして、フランコに同情する方は、ご自由。
今となっては、少数派でしょうね。前スレをご参照。
*************************************************
これらはすべて「お約束」です。
この後に及んでフランコを登場させなければならないのも
「衆目の一致したところ」です。
なお「他人」がむかし書いてくれましたが、
あの頃から「THは群れないことで有名」です。
bravo 、招き猫、Tルーム、MLなどいたる所に出没しているのは、
すべて他人から求められているからです。
観客やファンクラブ参加者からの視線が、ぼくの人気と無実を証明しています。
「群れない」はずのぼくが、前スレにあったように
便所の落書き2chで「信じてくれなくてもいい」などと
都合のいいときだけ他人様にすがるような
往生際の悪いブザマな言いわけなどするはずありません。
当人しか知り得ぬ事実であるかのように土下座の真相と
「命はない」との恐喝発言したのもアカの「他人」です。
0830名無しの笛の踊り
03/07/09 06:50ID:???0832名無しの笛の踊り
03/07/09 15:13ID:???0833名無しの笛の踊り
03/07/09 20:39ID:???0834名無しの笛の踊り
03/07/09 21:12ID:???やはりティールームで場を盛り下がらせ、無言の大顰蹙を浴びたことに気づかなかったようです。
またも場の空気を読めず、何のわび入れもなく自己中心の掲示板荒らしで登場し、
性懲りも無く“バイロイト見た、逝った”というブランドで再起を狙っているのでしょうか。
それはまるで強姦強盗宅に再び土足で踏み込み、
家族団欒の場でのマスターベーション行為によって
孤独な身の上を察して貰いたがっている変質者に似ています。
しかも誰かが絡んでくるのを待ち望んでいるという他者依存は、
手淫による自己処理はもちろん排泄物の後始末までを誰かにさせようという身勝手さを感じさせます。
“猫”サイトでの荒らしでもおわかりのように、２ちゃんねるの存在は周知のものであり、
投稿者のほとんどが見ていると考えて間違いないでしょう。
君子危うきに。。。障らぬ神に。。。とは申しますが、
はたして彼とは違って“黙っている”ことが出来る一般常識投稿者からの
無言の視線とその意味を今度は感じることができるのでしょうか。
それにしてもお気の毒にも対応を迫られた茶屋亭主ですが
彼の含蓄あるお言葉はやはり変質者には通用するはずもないものだったようです。
0835名無しの笛の踊り
03/07/10 00:27ID:???0836名無しの笛の踊り
03/07/10 00:39ID:???だから、自分も高本に狙われてるんじゃないかって
妄想にかられるわけ。
いくら高本でもこんな小者を相手にするわけないのにね。
0837名無しの笛の踊り
03/07/10 04:11ID:???0838名無しの笛の踊り
03/07/10 10:07ID:???0839名無しの笛の踊り
03/07/10 11:33ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0840名無しの笛の踊り
03/07/10 12:58ID:???0841名無しの笛の踊り
03/07/10 14:26ID:???0842名無しの笛の踊り
03/07/10 18:55ID:???0843名無しの笛の踊り
03/07/10 19:46ID:???0844名無しの笛の踊り
03/07/10 19:47ID:???0845名無しの笛の踊り
03/07/10 20:33ID:???0846名無しの笛の踊り
03/07/10 21:05ID:???【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
いろいろ No: 572 [返信][削除]
投稿者：さすらい人 03/02/25 Tue 22:27:35 (219.110.57.59)
通行人＠ＴＨさん
こちらではおひさしぶりです。
バルトレッティ、二流かなと思っていましたし、アルヴァレスの日は歌手と合わない演奏でした。
でもＢキャストの日は、歌える人が歌えば彼の音楽になるのだとはじめて気がつきました。
クライバーとは正反対のゆったりしたテンポでもしっかり「ラ・ボエーム」になっていました。
お客の盛り上がりも全然ちがいましたし、プレミエだからレパートリーだからということとは関係
ないように感じました。
「ばらの騎士」でも主役歌手が一人代わっただけで、全体のできがまったく違いました。
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込みで、「******」には「はらたつ」を意味する
英字が入っていたとのことだ。（無論、スレタイとなっている男のメールアドレス）
参照：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/241
0847名無しの笛の踊り
03/07/10 21:06ID:???0848名無しの笛の踊り
03/07/10 21:08ID:???0849監督
03/07/10 21:10ID:85aAwQDiへんないいがかりはやめてくんなはれ。
それじゃまるでうちのTHが自作自演してるみたいやおまへんか。
THはただふつうに書き込みをしていただけでおます。
自作自演は一切しておりません。
THを弁護するやつがおるからゆーてTHの一人芝居にするのは筋ちがいやおまへんか？
0850名無しの笛の踊り
03/07/10 21:10ID:???ふざけるなー！
0851名無しの笛の踊り
03/07/10 21:11ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/270-277
270 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:42 ID:???
そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。
271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。
274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。
275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？
276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！
277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。
0852名無しの笛の踊り
03/07/10 21:11ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/668-672
668 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:11 ID:???
さすらい人も、ぷーいちも論戦はしても敵対はしてない。
ていうか、フランコも、デビュー時に、はなむけの言葉を書いてやったり
一緒にオペラ行ったりして、途中までは仲良さそうだったよ。
ムーティで激論を交すまでは。
もう２年前のことなんかどうでもいいじゃん。
669 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:26 ID:???
わたるはどうせ高本だろ。
ばかなこと書いて、間接的に、メッセージボードを貶める作戦だな。
ウルトラマンに勝てない怪獣を、なんで2CHで、叩きまくるのさ？
670 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:36 ID:???
>もう２年前のことなんかどうでもいいじゃん。
↑
同感。
今更ながら気がついたけど、ここって なんで昔の話を延々とやってるの？
半年単位（もっと速い？）で型落ちになっていくパソコンをツールにしていながら、
この時代遅れ振りって一体 ？？？
671 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 22:53 ID:???
>>668
フランコが「音楽現代」にTHのことを「スカラ座の猛者」と書いた時代さえもあった。（ﾜﾗ
672 ：名無しの笛の踊り ：03/06/17 23:05 ID:???
670だけど・・・。
671さん、だから、もう昔の話はいいよ。
ココ見てると私怨と愉快犯のゴッタ煮で、２ch全部に愛想尽かしかけたけど
そんなことない！
とっても素敵な板やスレッドもあるってこと、みんな知ってる？
昔のことをネタにして
こんな個人攻撃のためだけのスレッド立てたり
自分の理屈に都合の良い部分だけを切り貼りしたりしてる人、
虚しくならない？
0853監督
03/07/10 21:11ID:85aAwQDi0854名無しの笛の踊り
03/07/10 21:12ID:???0855監督
03/07/10 21:18ID:85aAwQDi落ち込むのはあとにして
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
0856名無しの笛の踊り
03/07/10 21:21ID:???0857名無しの笛の踊り
03/07/10 23:24ID:???0858名無しの笛の踊り
03/07/11 02:42ID:???0859名無しの笛の踊り
03/07/11 02:43ID:???0860名無しの笛の踊り
03/07/11 02:43ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0861名無しの笛の踊り
03/07/11 02:44ID:???自作自演は一切しておりません！
0862名無しの笛の踊り
03/07/11 02:46ID:???a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
0863名無しの笛の踊り
03/07/11 02:47ID:???帝京大学とは一切関係ありません！
0864名無しの笛の踊り
03/07/11 02:48ID:???落ち込むのはあとにして
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
あまりに身勝手だと思います。
0865名無しの笛の踊り
03/07/11 02:49ID:???日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0866名無しの笛の踊り
03/07/11 03:02ID:???精神異常者（さすらい人）には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0867名無しの笛の踊り
03/07/11 06:16ID:???0868名無しの笛の踊り
03/07/11 18:10ID:???0869監督
03/07/11 19:08ID:xptYqo6O閉鎖に追い込んだやて！？
へんないいがかりはやめてくんなはれ。
それじゃまるでうちのTHがつぶしたみたいやおまへんか。
THはただふつうに書き込みをしていただけでおます。
荒らし行為は一切しておりません。
勝手に閉鎖したからゆーてTHをうらむのは筋ちがいやおまへんか？
0870名無しの笛の踊り
03/07/11 19:08ID:???ふざけるなー！
0871名無しの笛の踊り
03/07/11 19:09ID:???-----------------------------------------------------
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0872名無しの笛の踊り
03/07/11 19:09ID:???-----------------------------------------------------
TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0873監督
03/07/11 19:10ID:xptYqo6O0874名無しの笛の踊り
03/07/11 19:10ID:???荒らし行為は一切しておりません！
0875監督
03/07/11 19:11ID:xptYqo6O落ち込むのはあとにして
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。
はやく代わりの掲示板を作ってくれよー。
ぐずぐずしてると日本が破綻しちまうぞコラ。
あまりに身勝手だと思います。
0876名無しの笛の踊り
03/07/11 19:13ID:???帝京大学とは一切関係ありません！
0878名無しの笛の踊り
03/07/11 19:20ID:???-----------------------------------------------------
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0879名無しの笛の踊り
03/07/11 19:21ID:???-----------------------------------------------------
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0880監督
03/07/11 19:21ID:xptYqo6O0881名無しの笛の踊り
03/07/11 19:23ID:???0882名無しの笛の踊り
03/07/11 19:24ID:cBNjxWJQ★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
0883名無しの笛の踊り
03/07/11 19:24ID:???精神異常者（さすらい人）には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。
賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。
そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。
0884名無しの笛の踊り
03/07/11 19:31ID:???帝京大学とは一切関係ありません！
0885名無しの笛の踊り
03/07/11 19:32ID:???0886名無しの笛の踊り
03/07/11 19:45ID:???0887名無しの笛の踊り
03/07/11 20:03ID:???THの被害妄想。
0888名無しの笛の踊り
03/07/11 20:06ID:???0889名無しの笛の踊り
03/07/11 20:08ID:YOEhIW7i☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0890名無しの笛の踊り
03/07/11 20:30ID:???0891名無しの笛の踊り
03/07/11 20:32ID:???楽しみに待っててね！
0892名無しの笛の踊り
03/07/11 20:32ID:???0893名無しの笛の踊り
03/07/11 20:38ID:???しま爺 ＞ 勝手に発言が削除されてしまったと不満があるでしょうが、
これは管理する側からすれば正当な自衛手段であり、削除した旨をあえて
告知する必要は無いと私は思います。
ある団体や個人に対しての批評などは一つ間違えれば中傷と受け取られる
場合があるばかりか経営上の妨害行為とみなされる場合があるのです。
この掲示板はオペラ初心者の人のための交流の場として設置されたと私は
認識しておりますので、削除する必要のある発言が書き込まれること自体
異常だと思います。書き込まれる方は大人らしく「場の雰囲気」を察して
頂きたいと思います。
自論を展開したり批評や討議をされたい方は自分で掲示板を立ち上げる
なり自己の責任が明確となる形に移行するのが適当であると思います。
(2002/08/04(Sun) 16:55:10)
0894_
03/07/11 20:38ID:???0895名無しの笛の踊り
03/07/11 20:39ID:???0896名無しの笛の踊り
03/07/11 20:39ID:???しも ＞ 運営管理についてご不満をお持ちの方へ
もしここのページが招き猫のようにツリー方だったら見たくなければ見ないという
選択もできるのですがみんなが参加しやすい、ということを目指してたこのページで
あのような発言をするということもがっかりしました。とにかく不満な方は、いろいろ
発言なされる前に自分自身でHPを立ち上げ、自身で管理・運営をして仕事量を体験して
みることを強くお勧めします。 (2002/08/04(Sun) 00:25:05)
0897名無しの笛の踊り
03/07/11 20:39ID:???とは、TH氏の発言ですが、
そんなに伝えたいことがあるなら、HPを作り、さらに、
訪問者を集める努力をすることも当然。
管理人さんは、親切にも、
リンクをはることは奨励しておられました。
言いたいことがあるなら、自分のHPに書いて、
URLを書くこともいいんですよ、と言っておられた。
要は、自分の責任範囲内で、批判的な言論を展開されるのが
耐えられなかったんでしょう。
初心者が「感想を言い合い、情報を集める」掲示板ではなく
和気あいあいと、雑談できる掲示板にしたかった、ということが
掲示板に書いてあったと思うが。。。
「管理人のこころからのお願い」という文面があったと思うが、
私は、それを保存していないため、ここで呈示することはできない。
0898名無しの笛の踊り
03/07/11 20:40ID:???仕方ないっしょ。
0899名無しの笛の踊り
03/07/11 20:40ID:???だって、権利を主張する割には義務を守らないし。
何より、自分と対立する嗜好の人の名誉はおかまいなしだし。
0900名無しの笛の踊り
03/07/11 20:41ID:???0901名無しの笛の踊り
03/07/11 20:41ID:???だーこ ＞ それからオペラファンを集めようとしていた、
ってどこからそんなことを読み取ったのですか？
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)
0902名無しの笛の踊り
03/07/11 20:43ID:???0903名無しの笛の踊り
03/07/11 20:45ID:???またも場の空気を読めず、何のわび入れもなく自己中心の掲示板荒らしで登場し、
性懲りも無く“バイロイト見た、逝った”というブランドで再起を狙っているのでしょうか。
それはまるで強姦強盗宅に再び土足で踏み込み、
家族団欒の場でのマスターベーション行為によって
孤独な身の上を察して貰いたがっている変質者に似ています。
しかも誰かが絡んでくるのを待ち望んでいるという他者依存は、
手淫による自己処理はもちろん排泄物の後始末までを誰かにさせようという身勝手さを感じさせます。
“猫”サイトでの荒らしでもおわかりのように、２ちゃんねるの存在は周知のものであり、
投稿者のほとんどが見ていると考えて間違いないでしょう。
君子危うきに。。。障らぬ神に。。。とは申しますが、
はたして彼とは違って“黙っている”ことが出来る一般常識投稿者からの
無言の視線とその意味を今度は感じることができるのでしょうか。
それにしてもお気の毒にも対応を迫られた茶屋亭主ですが
彼の含蓄あるお言葉はやはり変質者には通用するはずもないものだったようです。
0904名無しの笛の踊り
03/07/11 20:53ID:???0905名無しの笛の踊り
03/07/11 21:42ID:???0906名無しの笛の踊り
03/07/12 00:18ID:???0907名無しの笛の踊り
03/07/12 08:25ID:???0908名無しの笛の踊り
03/07/12 08:48ID:???日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0909名無しの笛の踊り
03/07/12 09:05ID:???私が書きはじめた頃には、じゅんさんの宣言はなかったし
私は５月以降、ここには感想は書かなくしています。
（しもさんのお怒りはもっともですが、「オペラは初日に行くものです」）
(2002/08/04(Sun) 02:50:09)
だーこ ＞ 「オペラは初日に行くものです」
誰が決めたか知らないけど、THさん個人ルールを
押し付けないで下さい (2002/08/04(Sun) 02:53:15)
TH ＞ オペラはイタリアで生まれ、イタリアで育ったものです。
イタリアで、いや全世界でのおやくそくです。 (2002/08/04(Sun) 03:04:28)
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0910名無しの笛の踊り
03/07/12 09:05ID:???私が書きはじめた頃には、じゅんさんの宣言はなかったし
私は５月以降、ここには感想は書かなくしています。
（しもさんのお怒りはもっともですが、「オペラは初日に行くものです」）
(2002/08/04(Sun) 02:50:09)
だーこ ＞ 「オペラは初日に行くものです」
誰が決めたか知らないけど、THさん個人ルールを
押し付けないで下さい (2002/08/04(Sun) 02:53:15)
TH ＞ オペラはイタリアで生まれ、イタリアで育ったものです。
イタリアで、いや全世界でのおやくそくです。 (2002/08/04(Sun) 03:04:28)
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0911名無しの笛の踊り
03/07/12 09:11ID:???27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:26 ID:PFiCbGoQ
ＴＨの知ったかのおかげで初心者向けのオペラのサイトが一つつぶれようとしてるぞ.
何様のつもりだ.
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:27 ID:???
>27
はぁ？
どこのサイトのこと言っているの？
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:32 ID:???
Ｂｒａｖｏ！Ｂｒａｖａ！Ｂｒａｖｉ！です。このサイト、ﾏﾀｰﾘしていて好きだったのにＴＨ氏がいろいろ押し付けるようになってから変わりましたよね。
わたしは悲しいです。ＴＨさんっていろんな掲示板でトラブル起こしてるみたいなんですが、何物なんですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0912名無しの笛の踊り
03/07/12 09:14ID:???32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:42 ID:QNwSJ7yk
>>29
自分で掲示板作ればいいのにな。荒らし回って喜んでるんだろ。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:45 ID:n2OU14QU
そうだね。
だいたい自分でサイトつくるわけでもなく他人のカキコにケチつけたり
荒し回ったりしてるやつ多いよね。
ＢＢＳのカキコにも寸法っていうか尺ってもんがあろうが。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0913名無しの笛の踊り
03/07/12 09:16ID:???36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 11:07 ID:???
何様といいたいのはカンジタ
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 11:17 ID:IlIfjd7w
あいつは話にならんね・・・＜TH
最悪だった。
失礼
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 11:29 ID:???
37さん、そんな恐縮しないで！
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0914名無しの笛の踊り
03/07/12 09:18ID:???65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 00:12 ID:A34jy9uc
THってなにもの？ただオペラが好きなだけの女性をあそこまで罵倒するとは・・・。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 00:42 ID:???
>>65
基地外、としか言い様が無い、あいつは
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0915名無しの笛の踊り
03/07/12 09:19ID:???69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 16:34 ID:???
ＴＨは猫ではまだ問題を起こしていないのだから、
主宰が追放すること理由もないと思うのだが。
正直、ネットであれほどバトルの限りを尽くして
おきながら、その後にオペラに行ったり、いつも
のようなオペラ批評を書いたり、なかなか大した
人物のようだ。
私であれば、ネットでバトルした人間と会場で顔を
あわせて気まずくなったり、知人が自分の噂をして
いるかと思うと恥ずかしくて行けなくなるよ。
オペラ好きで感動を伝えたいなら、初心者のファン
を攻撃したり、ＨＰ閉鎖の原因に関係してはいかん
と思う。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0916名無しの笛の踊り
03/07/12 09:23ID:???72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 19:06 ID:DvHGkYq2
>>70
まあ、一生顔も見たくない人物であることは間違いないと思われ(ﾌﾟ
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 20:28 ID:???
直接の閉鎖の原因ではなかったのに、敵の多いやつ
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 21:48 ID:???
>>73
傷口に塩をすり込み、とどめを刺したのは彼であると言えよう。およそ社会性
の感じられない人物であった。
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 22:02 ID:abBzLsZo
あのおっさんが来てから、あそこの掲示板の雰囲気
ががらりと変わったって、チャットROMしてたら誰かが言ってた
けど、以前はそんなにほのぼのしてたの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0917名無しの笛の踊り
03/07/12 09:24ID:???80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 22:34 ID:22NDd5Aw
けど、もうすんだことですし、これ以上特定の悪口言うのやめませんか？
思わず感情に任せて言いすぎてしまった事も私自身すごく反省しています。
どうもTH氏は猫ではそんなトラブル起こしている人物ではないようですし。
猫スレッドにそぐわない話題で申し訳ありません。
私は、上記にてD氏と呼ばれてる者です。
けど一言だけ。
>75
ぜんぜん雰囲気が変わりました。
彼が書くようなあんなぎすぎすした内容の書き込みは
ほとんど見られませんでした。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0918名無しの笛の踊り
03/07/12 09:27ID:???81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 22:43 ID:???
>>79
雑誌に本名で出ている有名人があれだけのことを書けば、
仕方ない気もするなあ。
他人のＨＰでの振る舞いとしては行儀が悪すぎるよ。
初心者の管理人を批判したり説教したり、全く同情できない。
マイスタージンガー聴いて感涙を流しているようだけど、
あれじゃベックメッサー役だね。
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 22:45 ID:???
Ｄ氏、よくぞ言ってくれたという人も多いと思われ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0919名無しの笛の踊り
03/07/12 09:28ID:???88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 23:04 ID:???
どうしてクラヲタにはこういうの多いんだろ。
あたしゃナサケナイよ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0920名無しの笛の踊り
03/07/12 09:37ID:???と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0921名無しの笛の踊り
03/07/12 09:41ID:???888 ：高本が語ったことで、核心をついっていると感じたことがない
このコピペに過剰反応したヴァカがいるようだな。
0922名無しの笛の踊り
03/07/12 09:49ID:???もはやコピペマシーンと化した某先生。
あわれなり・・・・
え？藻前、高本じゃないの？？コピペ嵐攻撃なんてやってるから
てっきり高本かと思ったよ。やってること同じだし。
0923名無しの笛の踊り
03/07/12 10:05ID:???私のような外部の人間には、２ちゃんねるでのＴＨ氏叩きは代弁してくれてるみたいで
喜んで読んでいます。
0924名無しの笛の踊り
03/07/12 10:05ID:???0925名無しの笛の踊り
03/07/12 10:06ID:???0926名無しの笛の踊り
03/07/12 10:10ID:???0927名無しの笛の踊り
03/07/12 10:41ID:???0928名無しの笛の踊り
03/07/12 11:05ID:???逆にお聞きしたい。誰を叩いたというのですか？
0929名無しの笛の踊り
03/07/12 11:11ID:???デイリー更新が滞ったのは、招き猫でＴＨが派手にコンサート感想文
書いてたからだって噂だけど、本当？
これだけ粘着して、ＴＨが書かなくなって良かったな！
もう気兼ねなく、デイリー更新に励んだらどうだ？
ははははははははは！
0930名無しの笛の踊り
03/07/12 19:29ID:???0932名無しの笛の踊り
03/07/12 19:31ID:???Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない
ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0933名無しの笛の踊り
03/07/12 19:32ID:???0934次スレタイ案
03/07/12 19:34ID:???0935次スレタイ案
03/07/12 20:13ID:???0936次スレタイ案
03/07/12 20:16ID:???0939名無しの笛の踊り
03/07/12 20:32ID:???本人だと判っても別に構わないと思ってるよ。
君は悪意に満ちて、悪質だからね。
0940名無しの笛の踊り
03/07/12 20:36ID:???0941名無しの笛の踊り
03/07/12 20:38ID:???おおいキチガイ大家！
デイリー更新が滞ったのは、招き猫でＴＨが派手にコンサート感想文
書いてたからだって噂だけど、本当？
これだけ粘着して、ＴＨが書かなくなって良かったな！
もう気兼ねなく、デイリー更新に励んだらどうだ？
ははははははははは！
0942名無しの笛の踊り
03/07/12 20:41ID:???「ご覧下さい狂った僕を」（TH）
「捨てられてひとり寂しく」（TH）
0943名無しの笛の踊り
03/07/12 20:43ID:???しまくって相手をビビらせて、あたかも権力があるように振る舞う
タイプの人間はこういう世界にはいるよ。恐怖心を抱くことこそが
原田の付け目、でも、本気でビシッとした対応をすると、結構すぐに
引っ込んじゃうんだよね。
0944わたる
03/07/12 20:44ID:???化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。
まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。
どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？ 戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。
0945名無しの笛の踊り
03/07/12 20:46ID:???都合が悪くなると「高本（またはフランコまたは精神異常者）の仕業」にする。
都合が悪くなると「私怨はみっともない」と話をすりかえる。
これ、TH流世界水準。
0946名無しの笛の踊り
03/07/12 20:47ID:???でも、高本って別に背景があるわけじゃないんだろ。とにかく恫喝
しまくって相手をビビらせて、あたかも権力があるように振る舞う
タイプの人間はこういう世界にはいるよ。恐怖心を抱くことこそが
高本の付け目、でも、本気でビシッとした対応をすると、結構すぐに
引っ込んじゃうんだよね。
0947名無しの笛の踊り
03/07/12 20:51ID:???0948名無しの笛の踊り
03/07/12 20:53ID:???それか、高本を騙った、それ以下の蛆虫だ。
0950名無しの笛の踊り
03/07/12 20:55ID:XGVLRJ0o原田さんの実像が、よく分かりました。
0951名無しの笛の踊り
03/07/12 20:57ID:???0952名無しの笛の踊り
03/07/12 21:01ID:???＞高本を騙った
誰も騙ってねぇだろ。
他人騙りはTHの専売特許。
他人のふりしたつもりで、ＩＰ下３ケタまで一致はイタスギ。
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
0953名無しの笛の踊り
03/07/12 21:02ID:???正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0954名無しの笛の踊り
03/07/12 21:03ID:???0955名無しの笛の踊り
03/07/12 21:03ID:???■【イマジネーション】編.■
■■■■■■■■■■■
TH ＞ Bellさん。じゅんさんのお宅というのは分かっている
んですよ。ただ、あまりにやりかたが唐突だとおもいませんか。
１０ヶ月いろいろ書いてきましたけど、そのような
情報をいきなり「月曜からは見れなくしますよ。」と
いうのは、ここに書き込む人たちの費やした時間や労力
に対するイマジネーションに欠けているのではないかと
思うのです。すくなくとも数ヶ月、書き込めなくても
閲覧ができるとか考えるべきです。
そのへんの配慮について、「自由に書き込んでください」
と書かれていたので、それを信じて書いていたひとたち
への配慮が足りないのではないかと言っているのです。
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:59:44)
790 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/13 16:09 ID:???
３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0956名無しの笛の踊り
03/07/12 21:05ID:???888 ：高本が語ったことで、核心をついっていると感じたことがない
このコピペに過剰反応したヴァカがいるようだな。
0957名無しの笛の踊り
03/07/12 21:05ID:???なんつーかアホ丸出し、どうでもいいっつーの。
それから他スレでこのスレの宣伝ウザいんでやめてくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058009785/
0958名無しの笛の踊り
03/07/12 21:10ID:???0959名無しの笛の踊り
03/07/12 21:12ID:???それに気付かず「イジメ」だとのたまうお幸せな方がTHなる人物。
しかしこのTHなる無名人、今後も改名して至る所に出没しサイトを荒らすだけでなく、他人個人にも危害を加えるであろう。
本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』からTHに改名。
（本人自身が名乗ったハンドルネームであり、個人の本名は我々の知るところではない）
0960名無しの笛の踊り
03/07/12 21:13ID:???0961名無しの笛の踊り
03/07/12 21:17ID:???彼の素晴らしい才能も評価すべきだといえよう。
0962名無しの笛の踊り
03/07/12 21:18ID:???漏れは有意義なインターネット掲示板その他のコミュニティをTHなどに荒らされたくないし、
「bravo〜」の管理人のような悲しい思いをさせたくないからヤツと同じレベルに下り、
ガキを承知であえて貴殿を晒す！！
0963名無しの笛の踊り
03/07/12 21:20ID:???何とでも言うがいい。狂ってでも阻止せねば被害者は続出する。その後のおぬしの言葉を借りれば、
「人格をそのまま現したようなつつましくない行動」をくいとめるためじゃ。
0964名無しの笛の踊り
03/07/12 21:21ID:???１年前のフランコの書いた文章、良く持ってるね。感心するわ。
0965名無しの笛の踊り
03/07/12 21:21ID:???「実生活でのトラブル」がどうあれ、私怨だけでネット上の根拠無きF叩きと言い訳と逃げに終始したおぬし。
２ちゃんねるやネット上で自分が繰り返した「消すことの出来ない悪行」が明白になった今、誰が同情など出来ようか！！！
「ただの通りすがり」氏によるF批判がぬれぎぬであることは、おぬしがファン倶楽部に出席したというアリバイで納得しよう。
そのうえ某歌手の話などを軽はずみに口外できるほど声楽界に詳しい御仁が、bravo閉鎖の原因を声楽界のせいにして最後まで「逃げ」ようとしたこともな。
0966名無しの笛の踊り
03/07/12 21:24ID:???全く関係無いY氏を晒してまで、話題転換と責任回避をしようとする、
自己中心・自己保身だけの「人格をそのまま写したような」行動ということにならぬか？
0967名無しの笛の踊り
03/07/12 21:25ID:???一転して、フランコの文章だ。
いまだに、スケープゴート発言をＴＨが書いたと勘違いしているな。
ＴＨが書いたことは、たとえば「フランコが人事部に怒鳴りこんだ」
ことまで、真実以外は書いていない。
勘違いするなよフランコ。
0968名無しの笛の踊り
03/07/12 21:27ID:???0969名無しの笛の踊り
03/07/12 21:40ID:???ＴＨの悪行は絶対忘れない。
0970名無しの笛の踊り
03/07/12 21:40ID:???うるせえヴァカ！ ﾜﾗ
Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない
ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112
0971名無しの笛の踊り
03/07/12 21:45ID:???＞ことまで、真実以外は書いていない。
正直者のＴＨさん、ひとつでも以下の質問に答えることができますか？
Ｑ１
メッセージボードに（自分がTHであることを隠して）「通行人」名義で書き込んだのは
事実ですね？
Ｑ２
フランコに土下座した当時、「会社」に在籍していたのですか、それとも「某大学」に
職員として在籍していたのですか？
Ｑ３
以下の書き込みをしましたね？
＞790 ：名無しの笛の踊り ：03/05/13 16:09 ID:???
＞３５２発言に激怒したフランコ。しかし、３５２の書き込みが
＞ホセのときのように、別人だというイマジネーションは働かなかったのか。
＞実生活で顔見知りで、ムーティを巡って意見対立したからといって
＞全て、自分に敵対する書き込みは、THとするのは、餓鬼の発想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/790
0972名無しの笛の踊り
03/07/12 21:46ID:???うるせえヴァカ”！ ﾜﾗ
Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない
ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0973名無しの笛の踊り
03/07/12 21:46ID:???19 ：名無しの笛の踊り ：03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか？
あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
思うが。それまで、ムーティを実演で数回しか聞かず
それで「ムーティ抹殺」を叫び有名になったフランコ
にとって、スカラ座に通いつめ、フランコの１００倍
スカラ座を経験したものが「ムーティは悪くない」と
発言しはじめたら、邪魔者は消せと思ってもおかしくない。
THは真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
967 ：名無しの笛の踊り ：03/07/12 21:25 ID:???
一転して、フランコの文章だ。
いまだに、スケープゴート発言をＴＨが書いたと勘違いしているな。
ＴＨが書いたことは、たとえば「フランコが人事部に怒鳴りこんだ」
ことまで、真実以外は書いていない。
勘違いするなよフランコ。
0974名無しの笛の踊り
03/07/12 21:47ID:???うるせえヴァカ”！ ﾜﾗ
Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない
ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0976名無しの笛の踊り
03/07/12 21:58ID:???0978名無しの笛の踊り
03/07/13 00:52ID:???代役で都響のサントリー定期にいってきて、ベルティーニ／都響の凄さに
圧倒されました。期待が無かった分、とても感銘を受けました。
若干のキズがあったのを除けば、先日のブーレーズ／ロンドン交響楽団の
表現にも負けない瞬間もありました。
今まで、何故このコンビを聴いてこなかったのか
悔やみました。これは凄い組み合わせなのですね。これからは極力足を運ぼう
と決めました。
２００２年１１月１２日（火）サントリーホール
ガリー・ベルティーニ指揮 東京都交響楽団
バルトーク ：ヴァイオリン協奏曲第２番 （ファウスト Vn）
（アンコール）バッハ：ソナタ３番３楽章
バルトーク ：管弦楽のための協奏曲
少し前までは「バルトークなんて自分にとっては「猫に鰹節？ではなくて
小判だ。。。」なんて思っていました。でも、先日のブーレーズ体験以来、
バルトークがマイ・ブームです。あれ以降、シャイーの弦チェレや、ショルティ
の２枚組のバルトーク集、小澤の中国の役人なんて買ったりして通勤時間に既存盤
とあれこれ聞き比べをしています。
バルトークって深みに嵌ると面白いですね。
0979名無しの笛の踊り
03/07/13 00:54ID:???平日の夕方にコンサートに行けるような状況ではなかったので、あまり東京の
オケは聞いたことがありません。都響は、なんと今まで一度も聞いたことが
ありませんでした。東フィル、東響、シティフィルやユニバーサルフィル
などはオペラの伴奏なんかで聴く機会があったのですが。。。
しかし、すばらしいオケなのですね。弦がとても綺麗で、表現意欲に溢れ
やる気が客席まで伝わってきて観てて気持ちよく前向きで、管も素晴らしい。
どのオケでも、音楽監督が指揮するコンサートは素晴らしいものになる場合が
多いものですが、今日のバルトークは、オケにとっても会心の出来なのでは
ないでしょうか。
ヴァイオリン協奏の２楽章の祈りに似たアンダンテは大好きな曲になりました。
そして、管弦楽のための協奏曲はまさに非日常的な水準。日本のオケでも
意欲さえあれば、ここまでできるんだ！と感嘆するようなベルティーニ独自
の素晴らしい表現と勢いに満ちた完璧な表現がありました。
５楽章ではちょっとトランペットが惜しいところもあったけど、それを補って
あまりある素晴らしいドライブ感。
先日のブーレーズの演奏に血潮を通わせたような
素敵なバルトーク。フルートが特に綺麗だったなあ。
0980名無しの笛の踊り
03/07/13 00:56ID:???妥協せず行ったにちがいありません。
今回のプログラムはベルティーニが特に熱望して実現したものだそうですが
ほんとうに日本のオケのコンサートではないような、素晴らしい瞬間が
随所にありました。
１楽章から弦がとても揃って、バルトーク特有のひんやりとした音色を出して
ぞくぞくさせてくれます。そして見事にばしばし決まる金管、打楽器。
「これって日本のオケ？」なんて感心するほど、表現意欲に溢れています。
オケの奏者の目が輝いています。
一番素敵だったのは、３楽章の「悲歌 エレジア」。
３楽章の後半。金管の咆哮が静まって、一瞬の静寂。そのあとに、
３楽章冒頭のコントラバスによるテーマ（１楽章冒頭にも似ている）が
もう一度低弦に戻ってきて、ここにフルートが「新体操のリボン」
のように上下する音の鮮やかさ。そのあとヴァイオリンがテーマを
弾いたときの、なんともいえない音の凝縮感。そこに寄り添うフルートの
やさしい素敵な表現。暗いテーマが一瞬明るく感じるその瞬間の予期しなかった
幸福感。。。そこから楽章の最後までのフルートと弦の美しさ。
凄い。。予習のために聞いたショルティ／シカゴ響のCDでも、この部分に関して
は、こんなに繊細に丁寧に柔軟に美しくは演奏できていない。。。
ベルティーニはほんとうに凄い。スゲエ演奏だ。。
そして続く４楽章の弦の表現が多彩だったこと。。５楽章の絶妙のスピード
感で勢いが良かったこと。
0981名無しの笛の踊り
03/07/13 00:57ID:???ベルティーニは、イタリアではブリテンの「ピーター・グライムズ」
なんかのオペラでしか聞いたことがありませんでしたが、とても
好感を持っていました。しかし、今日は、その真髄に触れたと思います。
これからは欠かさず聞きたい。凄い指揮者だと再認識しました。
都響というと、英語名がMetropolitanで、オペラファンにとっては
上手でないオケのイメージがあって、なんとなく縁がなく今日まできましたが
ごめんなさい。こんな聞いていて気持ちのいいオケだとは知りませんでした。
これからは、足を運びますから、是非今日のような演奏をもっと聴かせて
くださいね。
0982名無しの笛の踊り
03/07/13 01:25ID:???♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
0983名無しの笛の踊り
03/07/13 01:30ID:???0984名無しの笛の踊り
03/07/13 01:31ID:???鈴木雅明とバッハ・コレギウム・ジャパンが
初めてオペラ演奏に挑戦するという話題の公演行ってきました。
「新たな時代の始まりを予感させる、従来の水準と一線を画する素晴らしい公演」で
した。
二期会の優秀な若手歌手を集めた公演でしたが、日頃積極的には聞かない
バロックオペラなのに、終始思わず身を乗り出し、前傾姿勢で身じろぎもできない
ほど惹き込まれるような（ご心配なく３０００円の最後列の席です）世界水準の
公演でした。演出、舞台装置、衣装、照明もそれぞれが最高水準練り上げられ
アイデアに満ちた、美しい仕事で、お互いを引き立てあっているうっとりする
ような時間でした。
２００２年１０月５日 ほくとぴあ
二期会ニューウェーブオペラ
モンテヴェルディ 歌劇「ポッペアの戴冠」
指揮：鈴木雅明 バッハ・コレギウム・ジャパン
演出：西澤敬一 装置：小林優仁 衣装：倉岡智一 照明：成瀬一裕
ポッペア（オットーネの妻） ：菊地美奈
ネローネ （ローマ皇帝 ：望月哲也
オッターヴィア（ローマ皇后）：田村由貴絵
オットーネ（ローマの将軍） ：佐々木昌子
セネカ （哲学者） ：斉木健詞
ドュルジッラ ：田中麻理
0985名無しの笛の踊り
03/07/13 01:33ID:???妻ポッペアは皇帝ネローネの愛人となっている。ネローネは妻と
離婚してポッペアを皇后にしようと考えるが哲学者セネカは反対
する。ポッペアはセネカを自刃するようにネローネに命令させ
る。暗殺騒ぎのあと、めでたくポッペアは戴冠しネローネの妻と
なる。
私達がオペラ通いをやめられないのは、こういう夜に遭遇するからです！
私がオペラやクラシック音楽の生演奏を好きで好きでたまらないのは、
そこに「人間の真心、誠意」を強く感じる瞬間があるからです。
同じ３時間を演奏しても、演奏者のまごころが感じられない演奏もたくさん
あります。でも、たまに全ての要素に最善の努力と気配りがされ、まごころの
ベクトルが見事に一つの方向に纏まる瞬間があります。
「生まれてきて良かった」と感じることのできるこの瞬間に立会いたくて
またオペラに通います。だって、私（観客）のために、これだけたくさんの人が、
これほどまでに本気になって準備してくれることって、日常生活ではあまり
ないですもの。。。
この公演は、歌手は最近ニ期会の研修所を卒業した若手からオーディション
した歌手たちでしたが、素晴らしかった。優秀な人は、若いときから優秀です。
しかも、毎日上演しているような世界の歌劇場の通常のベルトコンベア方式の
弛んだ公演とは違って、しっかり練習をしたことが伝わってきました。
特にセネカ役のバスの斉木さんには唸りました。１幕の後半に自分の死を予言
される場面あたりは、聞いていて震えがとまりませんでした。紛れも無く
世界水準の瞬間でした（伴奏がBCJですから）。若い歌手たちは、慣れない
ノン・ヴィブラートの唱法をよくこなしていました。
0986名無しの笛の踊り
03/07/13 01:35ID:???それにしても、バッハ・コレギウム・ジャパンのなんと気持ちのいい演奏で
しょう。けっして曖昧なところ、妥協、いいかげんなところが無い潔い演奏。
よく準備してあります。古楽器のリコーダーの音色が妙に懐かしくて。。。
ほんとうに透明感溢れる、清清しい音楽。ピッチは意外や通常より半音上
（ヴェネチアのピッチ）だそうです。 ほんとうに多彩な楽器が、絶妙に奏でら
れます。
（鈴木さんはプログラムで、いつもはプロテスタントの禁欲的な音楽を奏でて
いて、いきなり衝撃的なストーリーのオペラを演奏する難しさを述べていました）
そして、今回、簡素ながら美しい舞台装置（プロジェクターの効果が
これほど美しい例は今まで経験がありません）、ローマ時代を美しく再現した
衣装（舞台が二周りくらい美しく感じた）、芸術的な照明に圧倒的な感銘を
うけました。
照明だけで歌手が歌わなくても、それでもきっと満足して帰るであろうという
ような凄い照明。。。衣装も舞台装置（ローマの２本の柱と正方形の舞台と
背景の壁だけ。でも壁にいろいろ映し出すのがほんもののローマ遺跡の壁の
ようだったり、ポンペイの秘儀荘の壁画のようだったり。。）も同様の水準で
した。
音楽、歌手、指揮、オケ、舞台がこれだけ美しく見事に調和している例は
なかなかお目にかかるのは難しいと思います。
明日、もう一度見たい。。。と切に願うような美しい公演でした。
それにしても、日本人だけのバロックオペラがこの水準まで昇華し、また
この演目で、演奏会場が満員になる（しかも若者が多い！）なんて、日本の
オペラ界は新たなステージに進化したんじゃないかと思います。
鈴木さん指揮のバロックオペラをもっと聞きたい！と思いました。
0987名無しの笛の踊り
03/07/13 01:37ID:???帰宅後すぐに書きなぐった感想とは別に、少し冷静になって書き
足らなかったことを少し追加します。
鈴木さんとBCJはCDでモンテヴェルディの宗教曲は演奏していますが、
オペラは今回初めて取り組んだそうです。
なにしろポッペアは、「ヴェネチアとナポリに残された楽譜と
（他人の手による）と2種類の台本以外には信頼できる資料がない
（鈴木さん）また、３幕は他人の手によるもの。一般的なレッパード版
もひとりよがりな解釈が多い」という作品で、これをどう解釈するかから
関係者は始めたそうです。
それで一般的なレッパード版（１０月１２日からクラシカジャパンで
放映します）ではなく、カーチス版（１９８９）を見つけてきたと。
結果はすばらしかったです。
歌手は、欧州にはバロックを専門にしているもっと上の水準の人たち
が、あるいはいるかも知れません。でもこれだけ透明な声でやって
くれれば十分です）。BCJの演奏は「会場の空気がどんどん澄んでいく」
ような感じを受けるような素晴らしいものでした。
0988名無しの笛の踊り
03/07/13 01:40ID:???「「このオペラが持つ尋常ならぬ非道徳性にどう立ち向かっていくか」
これが（自分にとって）問題だった。。」
きっと自身も敬虔なプロテスタントで、禁欲的な倫理的なバッハの
音楽をこよなく愛し、その演奏に生涯をかけている人。。。それに
対して、アルプスの南という当時の文化（世界）の中心地の文学の
（歴史事実としても）なんと非道徳（先進）なこと。
なんと大人の突き抜けたようなストーリー。愛と欲望は成就され、
だれもが期待する勧善懲悪は起きない。。。
(当時、世界的にも最も裕福なヴェネチア市民たちのために作曲
されたオペラです）
しかし、彼はバッハに捧げるのと同じ真心をもって「ポッペア」を再現
してました。全体的に少し清楚なポッペアでしたけど、血も肉もある
リアリティのある登場人物たち。曲のすみずみまで自分のものにした
自信からくる闊達な表現。素晴らしい歌でありお芝居でした。
時間がたつと、妙な場面が思い出されたりします。
素晴らしいセネカの存在感、その威厳をもった死。その直後に場の雰囲気を
戻すために軽妙なカップルのやりとりがありますが、ここの部分の演技と
歌が妙に心に残っています。
全体的に様式をきちんと把握した上で、素晴らしい歌と音楽と演技で
美しく格調高くつづられていく。同時に、欲望に満ちた人、愛する人、
拷問を受けるもの、追われるもの悲しみが生き生きと伝わってくる。
中野さんご指摘の現代に通じる警句を盛り込みながら。。。
なんと素晴らしいオペラ。素晴らしい時空体験。
ＢＣＪがその核となって、こんな素晴らしい舞台が日本人だけで作り
上げられること。。。それは驚きでした。
0989名無しの笛の踊り
03/07/13 01:41ID:???ことでしょう。このプロダクションの音楽、舞台装置、衣装、照明
が醸し出す音楽空間は、作曲された１６５０年頃のヴェネチア、舞台の
紀元前1世紀のローマ、演奏されている東京という、異なる時空が
同時に共存しているような錯覚に陥いらせるものでした。
出演者の河内紀恵さんがパンフレットのなかで「一つの受精卵が
人間となる不思議。その細胞は母親の胎内で人類の進化の過程を経て
生まれてくる。。」と別の脈絡で書かれていましたが、オペラの生まれ
でて来る過程を見るような、心の中は、西洋化された我々の精神の
起源ルーツをローマの時代まで辿っているような不思議な感覚に襲われる
ような、そんなゆったりとしたときの流れに身をまかせるような感覚
でした。
日本人のオペラ公演を見て、舞台装置にこれほど感銘を受けたことが
あまり記憶にありません。「新しい時代の幕開け」と感じたことには
鈴木さんBCJの清新な音楽のともに、舞台装置の小林優仁さんの創意
とオリジナリティに溢れる、でも美の本質を見事に捕らえきった装置
とそれを見事にサポートする照明、美しい衣装があったことによります。
0990名無しの笛の踊り
03/07/13 01:43ID:???舞台装置の少し内容を申し上げると、
舞台は舞台上に正方形の少し客席側に傾いた化粧板の上で展開します。
そして、中央に２本、ローマ時代の大理石の柱。（フォノロマーノ
なんかにある中央にふくらみのないすっきりした柱）そしてその周りを
ローマのカラカラ浴場なんかにありそうな質感の壁が取り囲みます。
音楽の教室にありそうな、大理石の胸像（英雄たちの）が正方形の
四隅に置かれ、また位置を変えアクセントになっています。
この壁がプロジェクターによる映写で、宮廷の壁になったり、戸外の
森になったり、セネカ（哲学者）の家の壁になったり。。。あるときは
赤くなった壁に出演者の影が映って、ローマ時代の壁画を見ている
ような気分になったり（ポンペイの秘儀荘を連想してしまった）。。。
しかし、これは画期的な装置でした。決してお金はかかっていない。
でも、その素晴らしい衣装、照明と調和した舞台装置は美しかった。
過去オペラはイタリアを中心に７００公演以上は見てきました。
プロジェクターを使う演出、舞台装置もいくつかは見ました。
たとえばスカラ座の「メフィストフェレ」。宇宙の壮大なドラマ
に置き換えた演出の一部でした。ザルツブルグの「ペレアス」
象徴的な何もない舞台の背景に指輪が映し出されるだけでした。
0991名無しの笛の踊り
03/07/13 01:44ID:???私の過去経験したプロジェクターを使用した舞台のなかで
これほど練り上げられたものはなかったと思います。宮廷の壁の時に
映し出される、アーチ型の壁。これが歪んでないということは
それだけも、物凄い息を詰めるような試行錯誤があったはずです。
しかも、このアーチは実際に我々がローマの遺跡で見るような
ほんとうに美しいアーチでした。それだけで、ローマ時代に誘われた
気持ちになりました。
このセットは、簡素だけれど、まるでアルハンブラ宮殿か
パルテノン宮殿でも眺めているような素晴らしい美しさを
感じるものでした。傾向としては、ルイジ・ピツィに近い
イタリアの舞台装置の巨匠に近い（アルプスの北では見ることが
少ない）伝統を踏まえた斬新さを感じる素晴らしいものでした。
舞台衣装美しかった。お芝居も素敵でした。
そう、この舞台が日本人の手で作り上げられたこと、そのことに
拍手を送りたいと思います。
オペラは総合芸術。。。それを体感させてくれる稀有の舞台でした。
それはほんとうに画期的なこと。。新しい時代の始まりかもしれません。
0992名無しの笛の踊り
03/07/13 03:36ID:???Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない
ブザマで 【 有名 】 な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0993名無しの笛の踊り
03/07/13 07:48ID:???0994名無しの笛の踊り
03/07/13 07:50ID:???0995名無しの笛の踊り
03/07/13 07:51ID:???【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0996名無しの笛の踊り
03/07/13 07:52ID:???0997名無しの笛の踊り
03/07/13 07:54ID:???0998名無しの笛の踊り
03/07/13 07:57ID:???じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0999名無しの笛の踊り
03/07/13 07:57ID:???Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
1000名無しの笛の踊り
03/07/13 08:01ID:???私が書きはじめた頃には、じゅんさんの宣言はなかったし
私は５月以降、ここには感想は書かなくしています。
（しもさんのお怒りはもっともですが、
***************************
「オペラは初日に行くものです」）
***************************
(2002/08/04(Sun) 02:50:09)
だーこ ＞ 「オペラは初日に行くものです」
誰が決めたか知らないけど、THさん個人ルールを
押し付けないで下さい (2002/08/04(Sun) 02:53:15)
TH ＞ オペラはイタリアで生まれ、イタリアで育ったものです。
************************************
イタリアで、いや全世界でのおやくそくです。
************************************
(2002/08/04(Sun) 03:04:28)
Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
1001１００１
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