ホルンについて語りましょう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/05/22 00:39ID:1JE3MNOt0153名無しの笛の踊り
03/07/20 21:09ID:PECv0XB2ロータリーが固着して動かない時にほんとに使ったことあるよ。CRC556
ちゃんと動くようになった。くさかったけど。
0154名無しの笛の踊り
03/07/20 21:17ID:???激しく臭くて嫌いだけどね。
Hetmanは、臭いが無いし効きも良いから好き。
0155名無しの笛の踊り
03/07/21 09:06ID:???内部を破壊して元に戻すのが困難になるんだと。
0156153
03/07/21 11:12ID:???しかしまあ、やっちゃってから何年も問題なく使えてるからいいことにするか。(^^;
それにしても何で556を使うと内部が破壊してしまうのかな？
556が金属を侵すとはあまり考えにくいし。
556が必要なくらいひどい状態のときに、素人が無理やり動かすのがダメってことかな。
0157155
03/07/21 19:49ID:???元に戻すのが困難になるといってた。ローターに付着したごみを取り除くのが基本なのに、５５６はごみがそのままで動かしてしまうのでダメージが増える。
掃除ですむのに交換しなきゃならなくなる。ということですね。もちろん使い捨てるつもりなら、ご自由に！
とにかく自分の所にもってこいって事かな？
0158Horny
03/07/22 22:31ID:bQowIUWP内蓋もねじ式だったら、固まっても自分で直せんのに。
ちなみに折れが使ってるのはアルキャス。
それでも固まるのは楽器が昭和４８年生まれのせい。
そんときゃハンマーとドライバーと当て木の出番。
0159名無しの笛の踊り
03/07/22 22:31ID:btDtORdg(ﾟAﾟ )
| ヽ
（UU,,,）〜
q∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ ||y||ﾌﾞ
ノ_/'ﾉゞヽ
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!
0160名無しの笛の踊り
03/07/22 23:11ID:???ピストンの楽器をみるとメンテが楽でいいなと思ってしまう。
ラウーやセルマーのようなピストンのホルンがもっとあってもいいような気がするけどなあ。
そういえば昔のヤマハで第４バルブがピストンのやつがあったね。
0161１５５
03/07/22 23:26ID:???0162160
03/07/22 23:31ID:???ピストンだとダブルが難しいかな。
0163名無しの笛の踊り
03/07/22 23:48ID:/V0rLF7s0164名無しの笛の踊り
03/07/22 23:54ID:???ピストンは、音がパコパコ変わる感じ。
ロータリーは、うまいリップスラーに近い感じ。
気のせいかな？
0165１５５
03/07/23 00:14ID:???0166名無しの笛の踊り
03/07/23 06:45ID:???http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img564x434-1047808656axhr_008.jpg
http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img600x380-1047808627axhr_005.jpg
0169名無しの笛の踊り
03/07/24 09:53ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053682948/l50
0170Horny
03/07/25 23:05ID:uVJC3bB0ホルンの名器、アレキの103です。
現在のカタログ価格ひゃくまんえん、でも実売価は85万くらいか？
生半可な腕の香具師が買って海外の一流プロのクリニックなど受けた日には「日本人は楽器だけはいいのを使ってゐる」と言われること請け合い。
この写真のブツは1970年代前後のものでしょうか？
F1番管の微妙に不器用な曲がりかたがとってもグーです。
0172Horny
03/07/26 18:11ID:IcVLtVNFげげげ下解外夏毛っ、まじ？
穴があったら入りたい。
でも近くに穴がないから、誰かスコップ貸して。漏れ２〜３日籠もってるから。
0173名無しの笛の踊り
03/07/26 20:00ID:???このホルン、一番下の画像では、
第4ロータリーから出た管が完全に潰れているようにみえるのですが、
本当に演奏に支障はないのでしょうか？
誰か質問してくれ！
0174168
03/07/27 11:51ID:ZJrh0Bfbそんなに気にしないでください。
俺的には親切に説明してくれていい人だな〜って思いましたよ。
ところでこのアレキサンダーもどきは何ていう楽器なのでしょうか？
以前に１０３そっくりな楽器でシュナイダーってのがあると聞いたことがあるので
これがそうかなって思ったんですが。
詳しい人おねがいします。
0175名無しの笛の踊り
03/07/28 08:27ID:???0177名無しの笛の踊り
03/07/29 15:30ID:???0178名無しの笛の踊り
03/07/29 22:45ID:YA+ARkI6お勧めです！！
0179名無しの笛の踊り
03/07/29 23:28ID:???0180名無しの笛の踊り
03/07/30 18:36ID:???こっちのほうが盛り上がってるよ。
0182名無しの笛の踊り
03/08/01 19:54ID:???∧（ ´∀｀）＜ ベルＵＰ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0183名無しの笛の踊り
03/08/01 23:55ID:9ZSoYVWOわたしもしてます、鏡面仕上げ。
１ロータリー3,500〜4,000円でした。
0184名無しの笛の踊り
03/08/02 00:36ID:EASbyEEeで、どう変わるの？音への影響は？
中古の楽器でもできるの？
0185山崎 渉
03/08/02 01:55ID:???0186名無しの笛の踊り
03/08/05 02:30ID:???0187名無しの笛の踊り
03/08/08 00:24ID:???0188名無しの笛の踊り
03/08/09 21:15ID:xxMsVrCPまず、ロータリーの円滑操作が抜群です。
そもそも、摩擦係数を小さくするためにするのですが、
オイルの保持性にも優れています。
ただ、分解掃除はせずプロに任せるべきでしょう。
１ロータリー2000〜3000円を見こんでください。
0189名無しの笛の踊り
03/08/09 21:49ID:???新しくて、安いらしいんでちょっと気になって
0190名無しの笛の踊り
03/08/15 01:47ID:mcyN1EdL0191山崎 渉
03/08/15 15:23ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0192名無し行進曲
03/08/16 11:27ID:1zjIk+tq0193名無しの笛の踊り
03/08/18 00:02ID:???0194名無しの笛の踊り
03/08/20 01:23ID:???0195名無しの笛の踊り
03/08/23 12:26ID:Zr4ex96P0196名無しの笛の踊り
03/08/24 09:41ID:???漏れも鏡面仕上げは「効果なし」に一票。
普通に使っていれば自然に鏡面仕上げになると思うよ。
買ってすぐそんな細工をしないと使えない楽器って
どこのブランドよ？
0197名無しの笛の踊り
03/08/24 13:54ID:???禿同
空気の通路部分にならとは思うがケースとの接触面を削ると言うことは
単純に寿命を縮めるだけ。
エンジンのシリンダーも同じだがヘアライン状になっている方が
油膜の保持性は高いはずだしね。
本当はケースとの接触面には加工していないのに分解整備で回転が滑らかに
なったのを188が勘違いしてる・・・に１票。
0198名無しの笛の踊り
03/08/24 17:15ID:???入れない場合、焼けてロータリーの固着の原因になったりしないのかなあ？
0199名無しの笛の踊り
03/08/24 17:19ID:???ホルン好きのみなさん、あれのいいＣＤを教えてください。
0202名無しの笛の踊り
03/08/24 17:40ID:???クルツ指揮シュターツカペレドレスデン（ホルン＝Pダム、フリーメン、他）
レーベル＝シャルプラッテン
ノイマン指揮チェコフィル（ホルン＝ティルシャル兄弟、他）
レーベル＝スプラフォン
ボーダー指揮バンベルグ響（ホルン＝ベルリンフィルホルンカルテット）
レーベル＝KOCH SCHWANN
エストマン指揮南西ドイツ響（ホルン＝Hバウマンホルンカルテット）
レーベル＝アルテノヴァ
ティーレマン指揮フィルハーモニア管（ホルン＝？）
レーベル＝グラモフォン
0203名無しの笛の踊り
03/08/24 17:41ID:???0204名無しの笛の踊り
03/08/24 17:46ID:???Dale Clevenger/Richard Oldberg/Thomas Howell/Norman Schweikert, horns
Chicago Symphony Orchestra
Daniel Barenboim, conductor
Recorded March, 1977, Orchestra Hall
シカゴ交響楽団のサイトにあるCD
0206名無しの笛の踊り
03/08/24 18:20ID:???ティーレマン／フィルハーモニア (･∀･)イイ
なんでこれほどの演奏をするホルン吹きの名前を明記しないのかDGを問い詰めたい。
0208名無しの笛の踊り
03/08/24 21:48ID:???＞ガーディナーのオリジナル楽器で演奏したのはどんなだろ？
そんなのあるのか？
でも、この曲って、バルブホルンを前提に書かれてるから、
当時のF管ホルン（のコピー？）あたりを使ってると思うが・・・
0209名無しの笛の踊り
03/08/26 00:55ID:e90YoUFy音楽の経験はないのでどなたか質問に答えてください。
ホルンとは演奏が”非常に”難しい楽器なのですか？
というのも、
この間NHK交響楽団の演奏会をはじめて聞いたのですが、
全体的には良い印象だったのですが、
ホルンが悪かったような気がしました。
音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし
演奏会の最初から最後まででした。
日本最高の楽団の奏者でも完璧な演奏は難しいのでしょうか？
それとも演奏家の調子が悪かっただけですか？
ちなみに曲目は
ベートーベン交響曲第４番
グリーグピアノ協奏曲
火の鳥
でした。
どなたかお願いします。
0210名無しの笛の踊り
03/08/26 03:07ID:66Lzz8cN＞ホルンとは演奏が”非常に”難しい楽器なのですか？
ホルンはギネスブックに｢最も難しい金管楽器｣として掲載されるほど難しい楽器です。
｢音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし｣と言う指摘通りその辺が難しいです。
＞日本最高の楽団の奏者でも完璧な演奏は難しいのでしょうか？
｢完璧｣定義をどうするかによりますが、良い演奏はできるかと。
曲目も難しい曲ですが、何とかなるレベルの曲だと思います。
＞それとも演奏家の調子が悪かっただけですか？
そうかもしれませんが、もしそうだとしたらプロとしてどうかと思いますよね。
0211名無しの笛の踊り
03/08/26 03:08ID:66Lzz8cN0212名無しの笛の踊り
03/08/26 08:30ID:ZQoJcfNnでえもねえ、実際その場にならないとわかんないから。
ベルリン、ウィーンのトップだってヘロヘロの時もあるし。
ホルンに完璧を求めていたら実演で聞ける桶はなくまっちまう。マジで。
宝くじに外れたくらいに思ってなきゃ。
それでも外れたホルンがいやならCDで我慢しとけ。
0213名無しの笛の踊り
03/08/26 19:14ID:???＞音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし
演奏会の最初から最後まででした。
（考えうる原因）
１．N響のホルンはもともとその程度である
２．団員が急病でエキストラを頼んだが、そのトラが極度に緊張していた
３．演奏が下手だったのは気のせいである
ところでスタジオ、ライブを問わずどんな難曲でも音を外す気配すらない
アメリカのメジャー・オケ、特にシカゴ交響楽団のホルンを聴かれれば
”難しい楽器”のイメージが変わるかもしれませんね
0214名無しの笛の踊り
03/08/26 20:36ID:???音キタネエよ！
0215名無しの笛の踊り
03/08/26 21:12ID:???主観の問題だし・・・・・
折れはアメオケには拒絶反応してしまうが。
勢いでシカゴのチケット買っちまったよ。
どうしようかなぁ
0216名無しの笛の踊り
03/08/26 21:31ID:???がするのだが、どうだろう
あの犬響だってNHKホールとサントリーじゃ別のオケみたいに
聴こえるからね
0217名無しの笛の踊り
03/08/26 22:14ID:???10回聴きにいったら大きい外し、はっきりしたプルりが1回はあったな｡
やっぱりプレッシャーがかかる曲ほどそうなりやすい｡
練習では､100回吹いたら100回吹けるパッセージでも
その本番の状況で外しちゃうんだＹＯ！！
いろんな事に影響されちゃうんだよ､ｼｸｼｸ
あれだけ上手い人が外すんだから、ホルンが外すのは勘弁してあげてください｡
0219209(質問者)
03/08/26 23:56ID:2W/PmQwHもともと、ホルンの音は好きだし、
いいソロを聞けたときとかのありがたみが増します、これで。
おかげで、これからは、失敗にはあまり目くじら立てずに、
うまく吹けたソロがあったらそのことを
もっと評価するような聴き方になれると思います。
>>218さん
べト4寝る前に聞いて見ますね。
場所は自分で聴いて当ててみようと思います。
皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございました。
シカゴ響、ホルンを聴きに行ってみよっと。
0220名無しの笛の踊り
03/08/27 00:17ID:???そういう感じでホルンと接すれば、
オーケストラの生演奏が更に楽しくなると思いますよ。
ベト４は、ＣＤでは分からないかもしれないです｡
ヒントとしては､ただの分散和音です｡
でも、これを本番で､完璧に吹くのはめちゃくちゃﾑｽﾞｲです｡
0222名無しの笛の踊り
03/08/27 22:03ID:???プロの方々､めちゃめちゃ上手い人が
外してしまった個所を上げてみませんか？
聞いてる方は心の準備にもなるし、
吹いてる方は練習のレパートリーにもなるかも｡
日本の方の名前は荒れそうなので伏せで。
印象に残ってるのが元シカゴ首席(引退されたよね？)の方のブル４冒頭．
彼でも外すんだーと少しほっとした｡
0223名無しの笛の踊り
03/08/27 22:04ID:DBwGIBLU長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/
0224名無しの笛の踊り
03/08/27 22:38ID:???0225209(質問者)
03/08/28 01:22ID:+yMw8kKPさっきも一回ＣＤ聞きなおしました。
答えは第二楽章の終わりのあたりでは！？
ホルンが単独で分散和音をあがるとこです。
そのあとバイオリンとかが同じ音型します。
あまり難しそうには聞こえないんですが（素人ですから）
比較的ここが難しそうかな？と思いました。
他に分散和音もあまりなかったようだし。
218さん。正解をお願いします。
0226名無しの笛の踊り
03/08/28 01:42ID:???0227名無しの笛の踊り
03/08/28 02:02ID:???分散和音って書いたからそこだと思われるかも･･ と思ってました｡
そこは､普通の下吹きプロ奏者ならまず外す事は無いでしょう｡
ちゃんと吹いてくれるはずです｡(そこは２番ホルンが吹いてます)
そのちょっと前に、高い音でＥｓの音からＥｓ−Ｂ−Ｄ−Ｅｓ(ドーソーミード)
とスラーで１小節ちょとのパッセージがあります｡（２番ホルンはオクターブ下を吹いています）
ＣＤ､録音では､ｐで､少し聞こえるぐらいの音量だと思います｡
何でこれがﾑｽﾞｲのーと思われるでしょうが、その高いＥｓの音を吹くまで､
ゆったりしたテンポで８小節ぐらい(不確か)､何も吹いてません｡
その前にファゴットが似たような音形を吹いているのですが､
そのパッセージが出てくるまで､曲全体的にピアニシモのしーーずかな雰囲気です｡
つまり、休んでいて､いきなり最初に出す音が高い音で、更に小さい音で出さなければいけない
という状況がカナーリきついのです。
そのパッセージの前に少しでも音を吹かしてくれれば、つながりが出来、それほど難しくないかもしれないですし､
中くらいの音量でいいなら､まだ楽にふけるかもしれません｡
そのパッセージが出てくるまでの間、(ちゃんと当たるかどうか)心臓が止まるぐらいﾄﾞｷﾄﾞｷします。
そしてその緊張がが更に悪い影響を与えるから､悪循環ですよ｡
何回かプロの本番を聞きましたが､結構大きい音で吹いた方、かすって途中から音が出てきた方・・と
ミスった！！と言うほどではないけど､プロでも完璧に吹くのは至難の業でしょう。
0228名無しの笛の踊り
03/08/28 02:25ID:???ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adh1164/large/sco10062.html
0230名無しの笛の踊り
03/08/28 14:06ID:???角笛のHPに出ていた。
ttp://tsunobue.horn.jp/
0231名無しの笛の踊り
03/08/28 20:00ID:???なんかの教本で、この個所はＦ管の第１抜差管を抜いて
上のＥｓを吹けばとても楽に吹けるとあった。尼なら、
この方が綺麗に聴こえちゃったりして。
0232名無しの笛の踊り
03/08/28 20:08ID:???たけど、かなりわるかったのかな。でもついこの前まで元気に吹いてたよう
に見えたのんい。 ｍ合掌ｍ
0233名無しの笛の踊り
03/08/28 20:08ID:V+8KHrejhttp://jhs.horn.jp/
ご冥福を祈ります。
でも、このページ、あまり宣伝されてないのかみんな知らないんだよね。
0234名無しの笛の踊り
03/08/28 20:16ID:???あれから３ヶ月で・・・・
昨年から体調を崩されていたそうで。
悔しいです。
故人のご冥福をお祈りします。
0236名無しの笛の踊り
03/08/29 01:25ID:???音を当てるのはそんなに難儀じゃない。その後下がってく音程が
非常に難しい。鬼門のＧもあるしね。まあ、上のかたも言ってるけど
数あるソロの中でもベスト５に入るでしょうね。
あとの４つは何かな……。とりあえずベト２の２楽章、ベト７の１楽章
は入るでしょう。
結論・ベートーヴェンは難しい譜面書きすぎｗ
0237209(質問者)
03/08/29 02:45ID:DCWxsoFTまったくのノーマークでした。
CDで聴いてみたけど、
問題の箇所は音楽的にも緊張感がありますね。
その緊張をホルンがほぐすような落ち着かせるような感じで、
なかなか魅力的だと思いました。
うまく吹けたら本人が一番ほっとするでしょうけどね。
ベートーベンはそういうほっとした感じをだしたかったのかなとか思います。
＞＞２２７さん
いろいろ詳しくかいてくれてどうもありがとうございます。
聴くほうは気楽ですけど吹くほうは大変ですね。（当たり前か）
それから、クラシック音楽のファンとして
一色さんのご冥福をお祈りします。
0238名無しの笛の踊り
03/08/30 16:29ID:???管打コンの審査員をされる予定だった。
残念。
0239名無しの笛の踊り
03/08/31 12:46ID:VGRNYSWH0240名無しの笛の踊り
03/08/31 18:22ID:???鏡面仕上げお勧めです。
まず、ロータリーの円滑操作が抜群です。
そもそも、摩擦係数を小さくするためにするのですが、
オイルの保持性にも優れています。
ただ、分解掃除はせずプロに任せるべきでしょう。
239=188かどうかはわからんが保持性が高いのに循環がいいのか？
0241名無しの笛の踊り
03/08/31 19:21ID:b1UQzbpzそりゃスカスカになればオイルの循環も良く固着もしないだろう。
どうせ布に研磨剤つけてゴシゴシやるんだろうが、
折角精密すり合わせした面もダレダレ。
狭いところでは４ミリ幅ぐらいの面で気密を保っているのにそこを磨くなんて。
音が変わるというのも気密が悪くなったせい？
0242名無しの笛の踊り
03/09/01 19:51ID:/zzTAbZGバカかてめーら。
お前らの使ってる某メーカーのホルンも鏡面仕上げだぞ。
0243名無しの笛の踊り
03/09/01 20:54ID:???カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0244名無しの笛の踊り
03/09/01 23:09ID:???ペダルAはB管で吹くから関係ないと思われ。
んなことはない？折れはそうだけどさぁ
っていうかロシアオケの4番吹きでB＆Hi-F使っている香具師って
結構いるよ。
0245名無しの笛の踊り
03/09/02 00:03ID:???＞ショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。
何の自慢にもならないよ。B管で普通に吹けて当たり前だから。（ｗ
＞そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る
ここがディスカントの怖いとこなんだよ。軽い息で吹いてると本当に調子崩すよ。
でも、お前は音色のこと考えているのか？
0246名無しの笛の踊り
03/09/02 22:53ID:8Rut14B/0248名無しの笛の踊り
03/09/02 23:06ID:???0249名無しの笛の踊り
03/09/02 23:08ID:???0250名無しの笛の踊り
03/09/03 00:17ID:9Y4NrV/jホルンなのにHighF管付いてるとかフルダブル吹いたことないとか。
だいたいアマチュアで桶にディスカントダブル持ってくるやつは痛いホルン吹きなのよ
音色悪すぎ
0252名無しの笛の踊り
03/09/03 02:40ID:???そうだよ。もちその下はバルブ押していけばでる。
でもＢから下はＢ管だしさぁ
っていうかうちのオケにトリプルが2人もいるんだよなぁ
で五線の中のＡぐらいからHi-F管使ってんだよな。
もちろんチェコフィルやドレスデン、ハンガリーの奴らは
そうなんだけど、アマが使うと音色が一気に変わってすぐに
判るんだよなあ。ほんとヤバイと思うよ。
この前ベト７やったけど、Hi-Aなんて普通にB管だったらちょっと
音程悪い位だけど、Hi-F管だと違う音になるからすぐに外すのが
判って結構最悪だった。4楽章なんてB管の2番押してれば
ほとんどふけるのに・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています