1001コメント299KB

ホルンについて語りましょう

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

03/05/22 00:39ID:1JE3MNOt

無かったので作ってみました。

0002名無しの笛の踊り

03/05/22 00:41ID:???

ロシア語でホルンは不貞の妻というのはホント？
>>3の人答えてちょ。

0003名無しの笛の踊り

03/05/22 00:43ID:???

ニズナーユ・・・オーチニジャールカ・・・

0004３

03/05/22 00:43ID:???

>>2 知らね

00054

03/05/22 00:44ID:???

３じゃなかった・・・逝ってくる

0006名無しの笛の踊り

03/05/22 00:45ID:???

Горн

0007名無しの笛の踊り

03/05/22 00:54ID:???

オルガニストですか？

0008名無しの笛の踊り

03/05/22 00:56ID:???

オナニストです

0009名無しの笛の踊り

03/05/22 11:54ID:???

23日のR.シュトラウス協奏曲期待age

0010名無しの笛の踊り

03/05/23 00:24ID:???

塚　>>1　寝た振れ

0011名無しの笛の踊り

03/05/23 00:28ID:???

立て逃げの予感

0012名無しの笛の踊り

03/05/23 00:50ID:???

家庭交響曲より高い音域使う曲ってあるんすか？

0013名無しの笛の踊り

03/05/23 02:03ID:tpfCZhiC

ウインナホルンてどうなの？

0014名無しの笛の踊り

03/05/23 02:29ID:???

クラシックの扉に期待

0015名無しの笛の踊り

03/05/23 03:31ID:???

ブラトコＶＳバボラク
あなたはどちらがすき？

0016名無しの笛の踊り

03/05/23 03:34ID:???

どっちも好きくない。
ブレインに変わる才能はもう二度と現れないのだ

0017名無しの笛の踊り

03/05/23 07:17ID:D0GS6cz8

>>12
セルミナーロのＣＤ聴いてごらん。
その上のＣが出てくるよ。

まあ実験的と言え、鳴りきった音ではないが。

0018名無しの笛の踊り

03/05/24 11:31ID:???

お勧めのマウスピースは？

0019名無しの笛の踊り

03/05/24 12:17ID:???

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053682948/l50

0020名無しの笛の踊り

03/05/24 17:13ID:???

>>15
あたしゃ断然ブラトコ派！
昨日のシュトラウス良かったよ！
３箇所くらいミスってたが。
それをカバーして余りある音楽性と音色の良さだね。

0021名無しの笛の踊り

03/05/26 12:41ID:???

age

0022名無しの笛の踊り

03/05/26 12:44ID:???

バウマンはどうよ。

0023名無しの笛の踊り

03/05/26 14:12ID:???

>>22
神。
いまはおいぼれだけどね。

0024名無しの笛の踊り

03/05/26 14:41ID:???

フンガトロンから出たBorn for Hornって新譜、
ブヤノフスキーの「日本」とか入っていて、笑えるなあ、
なんて油断して聴いていたら、
なんなんだ、あの最後の曲は…（絶句…

0025名無しの笛の踊り

03/05/27 09:38ID:???

>>23
そうだねぇ、おいぼれちゃったねぇ・・・。
バウマンがナチュラルホルンで吹いたモーツァルトの協奏曲集が
愛聴盤ですた。

0026山崎渉

03/05/28 12:52ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0027名無しの笛の踊り

03/05/28 12:55ID:???

>>24
譜面買おうと思ってヤマハに行ったけど、高かったからやめた。
それに遊ぶには、ちょっと難しすぎる。

0028名無しの笛の踊り

03/05/30 14:24ID:???

ほしゅっとなぁ

0029名無しの笛の踊り

03/05/31 16:03ID:???

Hoshu

0030名無しの笛の踊り

03/06/01 06:01ID:???

今は、地方在住なので、地元のアマオケでも
やっぱり自分の楽器が一番ｲｲ(・∀・)！！
と思う、今日この頃。

ただの、シュミットですけどね。

0031名無しの笛の踊り

03/06/03 00:52ID:3nX1ZHNd

ふじたおとひこってたいしたことないよね。
かれのおしえごもへたくそがおおいし。

0032名無しの笛の踊り

03/06/03 01:01ID:???

今は、地方在住なので、地元のアマオケでも
やっぱり自分の楽器が一番ｲｲ(・∀・)！！
と思う、今日この頃。

ただでもらったパックスマンですけどね。

0033名無しの笛の踊り

03/06/03 22:46ID:???

R.シュトラウスの協奏曲は２曲とも疲れる。。。

0034名無しの笛の踊り

03/06/03 23:07ID:???

ダチが勤める中学校の女の子に相談を受けてるんだけどさ、
ホルンを50ﾏｿ以内で買うんだったらどの機種がいいとおもういますか？
漏れは自分がハンスなこともあって、801を推してるんだけど。
今までの流れだとﾔﾏﾊ567はやめとけってことになってるよね？
IOはちょっと勘弁してもらうとして、他に何があるかなぁ？
ﾔﾏﾊだと668はいい気もするけど、太ベルは中学生にはきついよねぇ。
87や88はどうもいいとは思えないし・・・
皆様のお知恵を拝借いたしたく。

0035名無しの笛の踊り

03/06/04 00:04ID:???

567を強く薦める。
やわらかい、ふくよかな音が好きならゴールドの567GDB。

＞87や88はどうもいいとは思えないし・・・
ネタがお好きなようで。（ｗ

あ、予算50万で、ハンスなら4802は？
そこそこ大きい店なら値引きしてくれるだろうから
50万越えることはないと思う。

0036名無しの笛の踊り

03/06/06 11:56ID:T1N8A0GQ

元５６７ユーザーとしては５６７薦めるね、
最初の楽器だったら癖もないし自然な楽器が１番！
俺も赤のほうがいいとおもうけど・・・

0037名無しの笛の踊り

03/06/08 20:39ID:???

第九は、どのパートも疲れる。。。

0038名無しの笛の踊り

03/06/11 15:07ID:cvz4iiPi

新世界ってほんとに終わってる曲だね
この前演奏して思った

0039名無しの笛の踊り

03/06/12 00:24ID:y/QFnIEj

新世界は確かに終わってるね。俺も>>38の演奏を聴いてそう思った。

0040名無しの笛の踊り

03/06/12 00:26ID:???

聴いたのかよ！

0041名無しの笛の踊り

03/06/13 22:42ID:ztkRxM5V

日本人の上手なホルン吹きは誰よ？

0042名無しの笛の踊り

03/06/13 23:22ID:???

俺以外

0043名無しの笛の踊り

03/06/14 00:21ID:???

俺も外しておいてくれ。

0044名無しの笛の踊り

03/06/14 11:51ID:???

日本人の床上手なホルン吹きは誰よ？

0045名無しの笛の踊り

03/06/14 12:46ID:???

俺以外

0046名無しの笛の踊り

03/06/19 12:50ID:???

うん

0047名無しの笛の踊り

03/06/19 19:02ID:???

ヒンデミットのウェーバーの・・・交響的変容、またしたい。。。

0048名無しの笛の踊り

03/06/19 20:22ID:???

ﾁｬｲ5の２Mov
ﾎﾙﾝｿﾛすき

0049名無しの笛の踊り

03/06/19 22:51ID:???

俺の楽器はアレキ。でも、もう10年は使ってる。
そろそろ買い替え考えてる。（ベルが薄い）
（ベル替えるということも考えたが）

候補は、
パクースマソ、
アレキ403（でも、これなら103の方買うかも）
太ベルに挑戦でローンソ（でも、手が小さい俺←だってチビだもん）
入荷少ないけど、真っ暗ーケン
シュミット（でも、酷使するから、持つかな？）
Sルイスのガイヤー　　　あたり？

それぞれについて教えてください。

あ、桶と室内桶、木管アンサンブル、たまに金管アンサンブルに使うのれす。

0050名無しの笛の踊り

03/06/19 22:52ID:???

１０７にしとけ。
重宝するでｗ

0051名無しの笛の踊り

03/06/19 22:53ID:???

グリエールの協奏曲
美し

0052名無しの笛の踊り

03/06/20 01:42ID:yHngtBfi

>>51
バボラクの演奏を生で聴いたことあるよ。
まじですごかった。

というわけで>>15はとうぜんバボラクです！

0053名無しの笛の踊り

03/06/21 01:17ID:???

ばうまん　で　グリエール　生で聴いた
凄かった
完璧

0054名無しの笛の踊り

03/06/21 02:58ID:xl4OdRCG

>>49
色々要望が多いならヤマハにしとけ。いや、マジで。

0055名無しの笛の踊り

03/06/22 23:41ID:dBoNA5VY

ake

0056名無しの笛の踊り

03/06/23 21:22ID:???

ホルンスレはすぐDAT落ちする運命ですね

0057名無しの笛の踊り

03/06/24 14:24ID:???

↓アレキを熱く語れ！

0058名無しの笛の踊り

03/06/24 19:09ID:???

アレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキ
アレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキ
アレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキ
アレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキ
アレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアレキアキレ？

0059名無しの笛の踊り

03/06/24 19:43ID:???

>>58
あきれたよ、ホンマ。

0060名無しの笛の踊り

03/06/24 19:58ID:???

ホルトン、アレキ、パックスマン、コーン、ハンスホイヤー、リコキュ～ン、ラウク、
クルスペ、Eシュミット、ルイス、ローソン、ヤマハ、メーニッヒ、メイヒオール、
ジュピター、

どこが好き？

0061名無しの笛の踊り

03/06/25 00:09ID:???

それきいてどうすんの？

0062名無しの笛の踊り

03/06/25 00:44ID:???

>>61
ネタが少ないこのスレ何だからそんな事は言いっこ無し。

俺様はルイスとヤマハとクルスペ。

0063名無しの笛の踊り

03/06/25 01:29ID:???

ホルン歴１０年の友人から相談を受けましたが、上手く答えられません。
皆さんのお知恵を拝借させてください。

「ブヤノフスキ・ヴィヴラート」ってどうやったらかけられるのですか？

0064名無しの笛の踊り

03/06/25 01:33ID:???

>60
マイナーなのを入れればもっとたくさんあるがクノッフとオットーくらいは
いれておいてやってもいいんじゃないか？

0065名無しの笛の踊り

03/06/25 16:58ID:nfeoV/Wn

>>63
ザイフェルト・ビビラートっていうのもありますよね！

0066名無しの笛の踊り

03/06/25 19:55ID:???

前にブル９やったがどのパートもしんどい（汗）

0067名無しの笛の踊り

03/06/25 22:44ID:???

オットーは重い楽器だよね。
あれを吹きこなせる人には脱帽するよ。

私は、超軽量級のＥシュミット・・・体力ないから

0068名無しの笛の踊り

03/06/25 22:57ID:???

今日のＮ響定期公演、２番奏者の一色氏がなぜかヤマハのＹＨＲ８８１（ディスカントダブル）を使っていました。
なるほど、モーツァルトのいやな跳躍には有効かも知れぬが、どうでしょう。

0069名無しの笛の踊り

03/06/26 20:53ID:???

>>67
オットーってまだいいよ。

0070名無しの笛の踊り

03/06/26 23:06ID:Wz28u4hQ

>>69
む、メルヒオール使いか！？

0071名無しの笛の踊り

03/06/27 08:36ID:???

6/25ってオールモーツァルトプロだったんだね。
だったらinCがなくて、inG、inFあたりが多かっ
たらディスカントをメインで使いたくなるでしょ
うね。
まして本番で音を絶対はずせないN教だし・・・。

0072名無しの笛の踊り

03/06/27 17:26ID:???

>65
あのビビラートは完全に衰えからきたものだよな。
昔は目留非オールでオルガンのようなストレートトーンで
スコーン！と吹いてたのに、ヤマハに変えたくらいから音
の押さえが効かなさそうになっちゃったね。
初めて氏のビビラート聴いたとき「歳とったなぁ」って
思わず哀しくなっちゃった記憶が。でもあれからあんまり
変わってないような・・・。

0073名無しの笛の踊り

03/06/28 01:19ID:???

ホルモンについて語りましょう

0074名無しの笛の踊り

03/06/28 01:22ID:???

ホルンって鳴らすのが難しいと聞きますが、
どう難しいの？
あるオケの創成期にいた人の演奏を個人的に聞いたことがあるけど
上手くて分からなかったんで教えて。

0075名無しの笛の踊り

03/06/28 01:28ID:???

>>63
口では説明できない。
火の鳥のフィナーレのソロ。
アレを、ゆっくり響きを上げていって、歌いこむと
アレ？なんでだろう？これってブヤノフスキーでないか？
ってのが僕のイメージ。難しいで。
できれば、Bシングルでさらうのが良いと思う。

でもいつの間にか、ティルシャルになっているのが僕なんだけどさ。

0076名無しの笛の踊り

03/06/28 08:30ID:???

>>75
お前、ティルシャル、すげえよ！尊敬するよ！（ｗ

0077名無しの笛の踊り

03/06/28 09:23ID:uqGU2t67

まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし
まつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎしまつざきやまぎし

0078名無しの笛の踊り

03/06/28 09:30ID:???

ダムのやつが本物

0079名無しの笛の踊り

03/06/28 09:34ID:???

ご老体ではあるがダムはいいな。
以前クリニック聞きに行ったよ。

0080名無しの笛の踊り

03/06/29 00:14ID:xef86V0K

age

0081名無しの笛の踊り

03/07/01 00:20ID:U6+NkoP0

ルッシャン＝テベさんってどんな人でつか？

0082名無しの笛の踊り

03/07/01 01:37ID:???

だから、ホルンがどう難しいのか教えて（泣
想像するに
送った息が音色に反映されにくい楽器なの？
それとも演奏する曲自体が高度なの？
スケール・アルペジオなら楽勝なの？

なんにも知らないけどホルン好きなのよ。

0083名無しの笛の踊り

03/07/01 02:59ID:???

ホルンが難しいのは、説明しにくいが・・・・
管が長いので、通常音域でも隣りの倍音が近所にあるので
ちょっとした息と口の筋肉のバランスで、違った音に
行ってしまうことがある。これが俗に言う外すってやつ。
これをバランスよくコントロール出来るようになるのが難しい。

0084名無しの笛の踊り

03/07/01 16:26ID:???

同じ指でドもレもミもファ♯も出るのだよ。これを吹き分けるのは「勘」だったりする。

0085名無しの笛の踊り

03/07/01 22:14ID:???

昔ホルン協会の金を使い込んだ香具師がいると
聞いた事があるけど、詳細を知っている人、ｷﾎﾞﾝﾇ。

0086名無しの笛の踊り

03/07/02 22:47ID:???

ageてみる。

0087名無しの笛の踊り

03/07/03 11:44ID:???

♪ドもレもミもﾌｧもソもラもシも音がー出ちゃーう♪

0088名無しの笛の踊り

03/07/03 22:04ID:NS4wRdXv

協会主催の合宿費を使い込み、楽器屋から楽器を預かりしらんふり。
元某在京プロオケの事務局員。今は業界から追放。

0089名無しの笛の踊り

03/07/03 22:14ID:???

↑やはりあいつか。納得。

0090名無しの笛の踊り

03/07/04 02:08ID:???

↑っていうか奴は都内アマオケで暴れているという噂。

0091名無しの笛の踊り

03/07/04 08:19ID:???

>90
暴れてるか？ホルン吹きがたむろってても全然見かけないけど。
以前はホルン関係の催し物があれば必ず見かけたけど（というか
スタッフだったんだろうが）、あの一件以来公の場には一切登場
してないだろ？まあ、暴れたら黙らせるだけだが。

0092名無しの笛の踊り

03/07/04 10:26ID:???

>>91
そういう香具師がいるところでは、たむろして無い模様。
元業界人であることを盾にして、某オケでかなりやりたい放題。
ちょっと見てらんないんだけどさぁ
俺は別に直接関係ないけど、みんな困っているらしい。
でもクビに出来ないらしい。

009382

03/07/04 12:20ID:???

回答ありがとう！
どうして難しいか何となく分かりました。
同じ指使いで違う音が出るなんて、凄い楽器だ～。

0094名無しの笛の踊り

03/07/04 13:29ID:???

>92
オケってやつはまだ勢多協？
H協会のY氏やNフィルのM氏に頼んでちょっと
睨んでもらったら、すぐ逃げ出すような気がす
るけど・・・。

0095名無しの笛の踊り

03/07/04 15:59ID:???

>94
そうらしい。
いなくなれば、良いオケって誰もが言ってた。
っていうかみんな困っているらしい。
だったら追い出せって部外者の俺は思うのだけどさ。
直接関係ないから、俺も行動に起こせないのだけどさ。

0096名無しの笛の踊り

03/07/04 16:28ID:???

>95
まあ、勢多教に古葉兼連れてきたのも元々は奴
のツテだったろうが、いまやNフィル、勢多教を
かき回したヤツの顔は古葉兼も見たくはなかろう。
それで振らなくなったのかな？
ほんとオケもいい迷惑だわな。

0097名無しの笛の踊り

03/07/04 16:59ID:???

>96
でも木庭件は、女満別に代わる知立の音楽祭で瀬田協を
呼んだ理由が判らんなぁ
奴も平気な顔して現れるぜ。
この前、ハンガリーのマラ５の演奏会に来てたのを見かけたけど
相変わらず偉そうだった。

0098_

03/07/04 17:00ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

0099香奈大好きのめがね先生

03/07/04 17:08ID:???

>>1さんの好きなホルン演奏の入っているＣＤは何ですか？

0100名無しの笛の踊り

03/07/04 17:26ID:???

リゲティの《ハンブルク協奏曲》は？

0101名無しの笛の踊り

03/07/04 17:34ID:???

＠

0102名無しの笛の踊り

03/07/04 18:33ID:???

その女満別関係、詳細教えて君。
昔参加したことがあるのだが。

0103名無しの笛の踊り

03/07/04 19:38ID:???

瀬田京の役割は木庭県の指揮講座で、受講生や講師の指揮に合わせて
演奏するのが主な役割。後は演奏会をやる。木庭県得意の物ばかり。
1812、フィンランディアなど。
っていう内容らしい。俺も詳しい事は知らない。

その他、アマチュア向けに各楽器のレッスンがある。
でも見ていると全ての楽器についてあるわけではなさそう。
その辺がかなり謎。

0104名無しの笛の踊り

03/07/04 19:46ID:???

ttp://www.katch.ne.jp/~meister/

今年はこんなことになっている。
こういうカキコは木庭県スレに行くべきだろうけど、許してくれ。

0105名無しの笛の踊り

03/07/05 01:05ID:???

取り合えずageておく。

0106名無しの笛の踊り

03/07/06 09:49ID:???

「ＱＯＯ」のＣＭでアルプホルン吹いているの、西條さんだったのですね・・・

0107名無しの笛の踊り

03/07/07 19:42ID:???

マジで！？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

0108名無しの笛の踊り

03/07/07 20:09ID:???

>>107
ttp://www.ismusic.ne.jp/ahej/page6.html

0109名無しの笛の踊り

03/07/07 22:49ID:???

バボラクの新しいCD、良かった！

0110名無しの笛の踊り

03/07/07 23:00ID:???

_＠⊿

0111名無しの笛の踊り

03/07/07 23:52ID:???

生バボラク良かった！

0112名無しの笛の踊り

03/07/08 08:30ID:???

サラ・ウィリス（麻生のプログラムでは「ウィルス」
と書いてあった・・・）がすごかった。
ドールもバボもぶっ飛んだよ。
マッピは何つかってんのかな？

0113名無しの笛の踊り

03/07/08 11:00ID:???

サラ：マックウィリアム１番＋スクリューリムにパックスマン４Ｂ
ゲオルク：ティルツＳ８の４．２
ちなみにドールはＪＫ

0114名無しの笛の踊り

03/07/08 13:20ID:???

あ、サンキュー。レスのタイミングからしてH氏だね。
Y氏も言ってたけどマックのカップに４Bのリムをつけてるということ？
でもやっぱベースは師匠のモデルなんだな。美しき師弟愛？(^_^;)

0115名無しの笛の踊り

03/07/11 23:03ID:???

age

0116名無しの笛の踊り

03/07/12 00:27ID:???

>109
漏れもバボラクの新CD聞いた。
録音もイイし気持ち良く聴けますた(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

0117名無しの笛の踊り

03/07/13 21:09ID:LdzD++l/

おまえら今すぐＮＨＫみろ

0118名無しの笛の踊り

03/07/14 11:00ID:???

>>117
ここの皆様はバボラークに目覚めているので
ダムやタックウェルやバウマンなどもうどうでもいいのでしょう。

0119名無しの笛の踊り

03/07/14 17:22ID:lPaW7ZNG

バボラークは好きだが、P・ダムもいいね。

タックウェルはちょっと音が汚いと思う。
彼のホルンはそういうものを超越したところにあるとは思うけれど・・・

0120名無しの笛の踊り

03/07/14 17:30ID:ViUr8tp9

ﾊﾞｳﾏｿﾖｶﾀ
ﾊﾞﾎﾞﾗｸﾖｶﾀ

0121名無しの笛の踊り

03/07/14 21:23ID:???

>>118,119
ダム氏も年がたつにつれあの特徴的な音色が薄れてきてた。
タックウェル氏もあの演奏のころは最盛期をすぎた音だったね。
馬ウマンはあの頃が絶頂期ではなかったかな。
　確かに、今時のかたがたは馬鯔句や人形さんに注目で、
このお三方はべームかフルベンと同じ扱いなのかもね。

0122名無しの笛の踊り

03/07/15 08:47ID:???

バウマンのコンチェルトシュトゥックは当時は
「すげえ」と思ったが、よくよく聴いてみると、
結構２番の正大さんに振ってるし、デスカントのく
せにハイAも出てないし、（というかその前から休ん
でるし）、結構ばてばて、ぼろぼろだった。
バボは完璧に全部吹ききるもんな。しかもデスカン
トではなくフルダブルで。ホルン走者の進化を実感
しましたです。

0123山崎渉

03/07/15 10:29ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0124山崎渉

03/07/15 13:46ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0125名無しの笛の踊り

03/07/15 13:56ID:???

>>122
バウマンの本当の全盛期は70年代で終了しているので
まああんなモンでしょうというのが、正直な感想。
バボラクなら、完璧というが、まだまだ彼は若い。
バウマンもあの年齢のころなら、完璧だったでしょう。

バウマンは、オーケストラに全く所属せず（若い頃はいたけどね）
ソリストとして、あれだけの仕事をこなした最初の人、いわば
ホルンをソロ楽器として認知させたパイオニアだという事は忘れては
なら無いと思う。デニスがいる！という人もいるが、デニスがあくまでも
オケの人で、そのおまけのソリストであるし。もっと長生きしたら
全然違う事になっていたというのは、言うまでも無い。
でもあのアンブッシャーだから確実に潰れてただろう。

0126名無しの笛の踊り

03/07/15 15:20ID:Scb2cCDl

タックウェルボロボロだったね
終わったときの楽器の下げ方だけかっこよくて情けなかった

0127名無しの笛の踊り

03/07/15 15:25ID:???

ホルンの楽器構造にまったく無知なので、向学のために教えてもらいたい。

ダム、タックウエル、バウマン(他３名)のパイプのセッティング(て言う？)
が一人一人全く違っていたのだが、これはどういう理由なのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ!!

例えば高音を吹き易くするとか……。

0128名無しの笛の踊り

03/07/15 16:21ID:???

>>127
簡単に言えば、楽器（メーカー）によってマウスピースと
ベルの角度が違うので、必然的に、構え方が変わってくる。

0129名無しの笛の踊り

03/07/15 16:25ID:???

構え方とかぢゃないですぅ。

ピストンから出ているパイプの配列とかが皆違ったでそ。
んで、どーしてかな？　と

0130名無しの笛の踊り

03/07/15 16:50ID:???

>>129
それは楽器の種類によって違う。
基本のB＆Fのダブルホルンに、更に短いハイF管を付けたり
ゲシュトップを楽にするために、ゲシュトップキーを付けたり、
ナチュラルFを付けたり、As管にしたり。
システムを色々と換える事が出来る。
なぜそうするかといえば、ハイF管はハイトーンを少し楽にするとか。

0131名無しの笛の踊り

03/07/15 17:05ID:???

管のミニマムな本数とマキシマムな本数ってどれくらい違うんでそ？

0132名無しの笛の踊り

03/07/15 17:09ID:???

>>131
最低3本、最高は知らん。どれだけでも付けられる。

0133名無しの笛の踊り

03/07/15 17:14ID:???

タックウェルってば、めちゃ付けてたやうな気がする。

あ、そういえば先週のＢＳプロムス・ラストナイトの後半で
アップになったホルンがウインナぽかったのだが誰か確認。

0134名無しの笛の踊り

03/07/15 18:13ID:???

>133
タックウェルはホルトンのタックウェルモデルだな。
だからシンプルなフルダブル。
去年2002の再放送のやつか？
ならみんなアレキだったが。首席の人だけ古いBシングル
だったね。

0135名無しの笛の踊り

03/07/15 18:20ID:???

BBC響には確かに1人ウィンナホルンの香具師がいるよね。

0136名無しの笛の踊り

03/07/15 18:24ID:???

>125

>ホルンをソロ楽器として認知させたパイオニアだという事は忘れては
>なら無いと思う。

全くその通りだな。ホルン曲に関するあの膨大な録
音の数。ナチュラルでやったモーツァルトなんての
もあったけどあの頃では大仕事だよな。

日本でもバーチやその仲間たちの功績は大きいよな。
でも今の若い人たちは現役の彼らを生で見てないん
だから、ほとんど知らないのはしょうがないんじゃ
ないか。
パイオニアを知る世代としては俺らくらい（30代後半）
が最後でなかろうか・・・。

0137名無しの笛の踊り

03/07/15 18:26ID:???

>135
お、居たのか？とすれば見逃したか・・・？
くそー

0138名無しの笛の踊り

03/07/15 20:06ID:???

くそー

0139名無しの笛の踊り

03/07/15 22:36ID:0Fy4J25O

すみませんちょっと教えて下さい。
太ベル細ベルってベルのどこで見分けるんでしょうか？
もしかして「ベルのどこどこの部分の直径が何mmからが太ベル」なんて
規準があるのかななんて思いまして。

0140名無しの笛の踊り

03/07/15 22:53ID:???

>>125
あのアンブッシャーでお父さんも一流の奏者として長い間演奏してました。
タックウェルもあのアンブッシャーの妥当性を主張しています。

0141名無しの笛の踊り

03/07/15 23:32ID:???

>>139
直径が何ミリからとか基準は無いです。
右手の入れて「おっ、太いな」と思えば太ベル。細ベルの場合は逆もあり。
色々な種類の楽器を吹いてみれば自然とわかります。

まぁ、あれだ。
139が男なら、何人か女を抱いて「コイツは締まってるな」「コイツはガバガバだな」とかと一緒ってこった。

0142名無しの笛の踊り

03/07/15 23:33ID:???

>>141
ﾜﾛﾀ

0143139

03/07/16 15:12ID:emgc04Ib

>>141
とてもわかりやすいたとえどうもでした(w
じつは私もそうかなと思ってたんです。
でもちょっと前にいろいろとwebを見てたらアレキサンダーの人の言ったこととして
「ウチの103は細ベルって言われてるけどそんなことはない。確かに開口部は狭いが
左手で持つ部分などは太いから」（かなりうろおぼえ）
っていうような意味のがあったので、あれっと思ってしまったんです。

でもまあ、結局は自分で吹いてどんな音が出るかってのが重要なわけだから、
あまり気にしないことにします。

0144名無しの笛の踊り

03/07/16 18:16ID:???

>>143
第4ロータリー出てからのベルまでの開き方の具合によって変わるんじゃなかったっけ？

0145名無しの笛の踊り

03/07/20 00:35ID:xdW+2z8J

オイル何使ってる？

0146名無しの笛の踊り

03/07/20 01:59ID:???

Hetman

0147名無しの笛の踊り

03/07/20 12:50ID:???

ＤＨＣ

0148名無しの笛の踊り

03/07/20 17:22ID:JsBUZoJx

ロータリーは掘る㌧を使うことが多いかな。

あとロータリーのほかにはどんなの使ってる？
俺は前にセルマーのスライドグリス使ってみたら、何だかロータリーが重くなった
ような気がしてやめたことがある。
ちなみにキーのボールジョイントには、自転車用のグリスをつかってる。

0149名無しの笛の踊り

03/07/20 17:45ID:???

セルマーの赤いグリスはロータリーの枝管には使いません。
>148さんのおっしゃるとおりです。
枝管にはヤマハのソフトタイプ（手で塗るもの）を使います。
ロータリーにはホルトンを使います。
レバーやローター軸にはヤマハの該当するオイルを使ってます。

0150名無しの笛の踊り

03/07/20 18:04ID:???

スライドグリスはﾔﾏﾊのスティックタイプのやつ。
あとはロータリー、軸、レバーともにHetman。
ホルトンなんつー臭いもんを使う人の気が知れん。

0151名無しの笛の踊り

03/07/20 18:12ID:???

>>150
Hetmanって良いの？
今度試してみようかな。

＞ホルトンなんつー臭いもんを使う人の気が知れん
ホルトンは臭いけどよく効くんだも～ん！

0152名無しの笛の踊り

03/07/20 20:30ID:???

クレ５５６

0153名無しの笛の踊り

03/07/20 21:09ID:PECv0XB2

>>152
ロータリーが固着して動かない時にほんとに使ったことあるよ。CRC556
ちゃんと動くようになった。くさかったけど。

0154名無しの笛の踊り

03/07/20 21:17ID:???

ホルトンは、ロータリーが疲れてない楽器には良いと思う。
激しく臭くて嫌いだけどね。
Hetmanは、臭いが無いし効きも良いから好き。

0155名無しの笛の踊り

03/07/21 09:06ID:???

クレ５５６だけは使うなと有名リペアマンがいってたので。

内部を破壊して元に戻すのが困難になるんだと。

0156153

03/07/21 11:12ID:???

あちゃー、そうだったの・・・・・・
しかしまあ、やっちゃってから何年も問題なく使えてるからいいことにするか。(^^;

それにしても何で556を使うと内部が破壊してしまうのかな？
556が金属を侵すとはあまり考えにくいし。
556が必要なくらいひどい状態のときに、素人が無理やり動かすのがダメってことかな。

0157155

03/07/21 19:49ID:???

内部を破壊して、、は言い過ぎた。
元に戻すのが困難になるといってた。ローターに付着したごみを取り除くのが基本なのに、５５６はごみがそのままで動かしてしまうのでダメージが増える。
掃除ですむのに交換しなきゃならなくなる。ということですね。もちろん使い捨てるつもりなら、ご自由に！
とにかく自分の所にもってこいって事かな？

0158Horny

03/07/22 22:31ID:bQowIUWP

何でホルンのロータリーって分解しずらくなってんのかな？
内蓋もねじ式だったら、固まっても自分で直せんのに。

ちなみに折れが使ってるのはアルキャス。
それでも固まるのは楽器が昭和４８年生まれのせい。
そんときゃハンマーとドライバーと当て木の出番。

0159名無しの笛の踊り

03/07/22 22:31ID:btDtORdg

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）～
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

0160名無しの笛の踊り

03/07/22 23:11ID:???

ロータリーの利点って何なんだろ。
ピストンの楽器をみるとメンテが楽でいいなと思ってしまう。
ラウーやセルマーのようなピストンのホルンがもっとあってもいいような気がするけどなあ。
そういえば昔のヤマハで第４バルブがピストンのやつがあったね。

0161１５５

03/07/22 23:26ID:???

キーのストロークが小さい。だけかな？

0162160

03/07/22 23:31ID:???

今、自分の楽器みてて気がついた。
ピストンだとダブルが難しいかな。

0163名無しの笛の踊り

03/07/22 23:48ID:/V0rLF7s

ピストンとロータリーってどっちが先に発明されたの？

0164名無しの笛の踊り

03/07/22 23:54ID:???

ロータリーの利点って、音の変わり目のスムースさじゃないの？
ピストンは、音がパコパコ変わる感じ。
ロータリーは、うまいリップスラーに近い感じ。
気のせいかな？

0165１５５

03/07/23 00:14ID:???

トランペットの人はドイツものでロータリー使いますよね。どう違いを感じてるのか聞いてみたいもんです。

0166名無しの笛の踊り

03/07/23 06:45ID:???

吹奏板の名物を。

http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img564x434-1047808656axhr_008.jpg
http://img49.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/9/6/jj_joh-img600x380-1047808627axhr_005.jpg

0167名無しの笛の踊り

03/07/23 10:05ID:???

>>166
おお！！アキレサンダーじゃないか！！！！！！！！

0168名無しの笛の踊り

03/07/23 15:00ID:???

>>166
はじめて見るけど、もしかしたらこれがシュナイダーですか？

0169名無しの笛の踊り

03/07/24 09:53ID:???

ここはすぐおちるのでひなんじょです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053682948/l50

0170Horny

03/07/25 23:05ID:uVJC3bB0

>>168
ホルンの名器、アレキの103です。
現在のカタログ価格ひゃくまんえん、でも実売価は85万くらいか？
生半可な腕の香具師が買って海外の一流プロのクリニックなど受けた日には「日本人は楽器だけはいいのを使ってゐる」と言われること請け合い。

この写真のブツは1970年代前後のものでしょうか？
F1番管の微妙に不器用な曲がりかたがとってもグーです。

0171名無しの笛の踊り

03/07/25 23:16ID:???

>>170
これ、ニセモノだよ・・・

0172Horny

03/07/26 18:11ID:IcVLtVNF

>>171
げげげ下解外夏毛っ、まじ？
穴があったら入りたい。
でも近くに穴がないから、誰かスコップ貸して。漏れ２～３日籠もってるから。

0173名無しの笛の踊り

03/07/26 20:00ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36701556

このホルン、一番下の画像では、
第4ロータリーから出た管が完全に潰れているようにみえるのですが、
本当に演奏に支障はないのでしょうか？
誰か質問してくれ！

0174168

03/07/27 11:51ID:ZJrh0Bfb

>>Hornyさん
そんなに気にしないでください。
俺的には親切に説明してくれていい人だな～って思いましたよ。

ところでこのアレキサンダーもどきは何ていう楽器なのでしょうか？
以前に１０３そっくりな楽器でシュナイダーってのがあると聞いたことがあるので
これがそうかなって思ったんですが。
詳しい人おねがいします。

0175名無しの笛の踊り

03/07/28 08:27ID:???

http://www.conn-8d.com/N響阪神応援団/IMG_1717.jpg

0176名無しの笛の踊り

03/07/28 19:12ID:???

>>175
樋口センセお茶目！

0177名無しの笛の踊り

03/07/29 15:30ID:???

まことセンセ、ＵＲＬに日本語つかっちゃだめですよ。だから多分カウンターが、、

0178名無しの笛の踊り

03/07/29 22:45ID:YA+ARkI6

みなさん、ホルンのロータリー内部は本体、ケースともに鏡面仕上げにしてもらいましょう。
お勧めです！！

0179名無しの笛の踊り

03/07/29 23:28ID:???

ロータリーを鏡面仕上げにするといくらかかるの？

0180名無しの笛の踊り

03/07/30 18:36ID:???

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057724488/l50

こっちのほうが盛り上がってるよ。

0181名無しの笛の踊り

03/07/30 23:38ID:???

>>180
いや、盛り上がり方が違うだけだろ。

0182名無しの笛の踊り

03/08/01 19:54ID:???

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ベルＵＰ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

0183名無しの笛の踊り

03/08/01 23:55ID:9ZSoYVWO

>>179
わたしもしてます、鏡面仕上げ。
１ロータリー3,500～4,000円でした。

0184名無しの笛の踊り

03/08/02 00:36ID:EASbyEEe

鏡面仕上げってのはピカピカに磨くってこと？メッキかけるの？
で、どう変わるの？音への影響は？
中古の楽器でもできるの？

0185山崎渉

03/08/02 01:55ID:???

（＾＾）

0186名無しの笛の踊り

03/08/05 02:30ID:???

鏡面仕上げ?pu

0187名無しの笛の踊り

03/08/08 00:24ID:???

ｍｌで聞いてみよう。

0188名無しの笛の踊り

03/08/09 21:15ID:xxMsVrCP

鏡面仕上げお勧めです。
まず、ロータリーの円滑操作が抜群です。
そもそも、摩擦係数を小さくするためにするのですが、
オイルの保持性にも優れています。
ただ、分解掃除はせずプロに任せるべきでしょう。
１ロータリー2000～3000円を見こんでください。

0189名無しの笛の踊り

03/08/09 21:49ID:???

クーリアっていうの知ってる、吹いてる人いますか？
新しくて、安いらしいんでちょっと気になって

0190名無しの笛の踊り

03/08/15 01:47ID:mcyN1EdL

age

0191山崎渉

03/08/15 15:23ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0192名無し行進曲

03/08/16 11:27ID:1zjIk+tq

age

0193名無しの笛の踊り

03/08/18 00:02ID:???

鏡面仕上げは音に影響するの？

0194名無しの笛の踊り

03/08/20 01:23ID:???

する

0195名無しの笛の踊り

03/08/23 12:26ID:Zr4ex96P

修理屋に聞いたら、気密が悪くなるから良くないて言ってた。

0196名無しの笛の踊り

03/08/24 09:41ID:???

>>195
漏れも鏡面仕上げは「効果なし」に一票。
普通に使っていれば自然に鏡面仕上げになると思うよ。
買ってすぐそんな細工をしないと使えない楽器って
どこのブランドよ？

0197名無しの笛の踊り

03/08/24 13:54ID:???

>>196
禿同
空気の通路部分にならとは思うがケースとの接触面を削ると言うことは
単純に寿命を縮めるだけ。
エンジンのシリンダーも同じだがヘアライン状になっている方が
油膜の保持性は高いはずだしね。
本当はケースとの接触面には加工していないのに分解整備で回転が滑らかに
なったのを188が勘違いしてる・・・に１票。

0198名無しの笛の踊り

03/08/24 17:15ID:???

鏡面仕上げって、後で磨いた後で焼きいれるの？

入れない場合、焼けてロータリーの固着の原因になったりしないのかなあ？

0199名無しの笛の踊り

03/08/24 17:19ID:???

シューマンに４つのホルンの協奏曲みたいのがあったよね。
ホルン好きのみなさん、あれのいいＣＤを教えてください。

0200名無しの笛の踊り

03/08/24 17:39ID:???

>>199
CD化はされていないが、
1982年にバウマソ先生が松崎先生と共演したのが
ある意味最強といえよう。

0201名無しの笛の踊り

03/08/24 17:40ID:???

>>200
尻ホ（ｒｙ

0202名無しの笛の踊り

03/08/24 17:40ID:???

>>199

クルツ指揮シュターツカペレドレスデン（ホルン＝Pダム、フリーメン、他）
　　　　レーベル＝シャルプラッテン
ノイマン指揮チェコフィル（ホルン＝ティルシャル兄弟、他）
　　　　レーベル＝スプラフォン
ボーダー指揮バンベルグ響（ホルン＝ベルリンフィルホルンカルテット）
　　　　レーベル＝KOCH　SCHWANN
エストマン指揮南西ドイツ響（ホルン＝Hバウマンホルンカルテット）
　　　　レーベル＝アルテノヴァ
ティーレマン指揮フィルハーモニア管（ホルン＝？）
　　　　レーベル＝グラモフォン

0203名無しの笛の踊り

03/08/24 17:41ID:???

あ、みんな買えよ！

0204名無しの笛の踊り

03/08/24 17:46ID:???

>>199
Dale Clevenger/Richard Oldberg/Thomas Howell/Norman Schweikert, horns
Chicago Symphony Orchestra
Daniel Barenboim, conductor
Recorded March, 1977, Orchestra Hall

シカゴ交響楽団のサイトにあるCD

0205名無しの笛の踊り

03/08/24 17:47ID:???

>>202
いくつもあるんですね｡
ありがとうございました｡

0206名無しの笛の踊り

03/08/24 18:20ID:???

>>199
ティーレマン／フィルハーモニア　(･∀･)イイ
なんでこれほどの演奏をするホルン吹きの名前を明記しないのかDGを問い詰めたい。

0207名無しの笛の踊り

03/08/24 21:45ID:???

>>199
テンシュテットがベルリンフィルを振ったやつが好き。
ガーディナーのオリジナル楽器で演奏したのはどんなだろ？

0208名無しの笛の踊り

03/08/24 21:48ID:???

>>207
＞ガーディナーのオリジナル楽器で演奏したのはどんなだろ？

そんなのあるのか？
でも、この曲って、バルブホルンを前提に書かれてるから、
当時のF管ホルン（のコピー？）あたりを使ってると思うが・・・

0209名無しの笛の踊り

03/08/26 00:55ID:e90YoUFy

はじめまして。
音楽の経験はないのでどなたか質問に答えてください。
ホルンとは演奏が”非常に”難しい楽器なのですか？
というのも、
この間NHK交響楽団の演奏会をはじめて聞いたのですが、
全体的には良い印象だったのですが、
ホルンが悪かったような気がしました。
音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし
演奏会の最初から最後まででした。
日本最高の楽団の奏者でも完璧な演奏は難しいのでしょうか？
それとも演奏家の調子が悪かっただけですか？
ちなみに曲目は
ベートーベン交響曲第４番
グリーグピアノ協奏曲
火の鳥
でした。
どなたかお願いします。

0210名無しの笛の踊り

03/08/26 03:07ID:66Lzz8cN

>>209にマジレス

＞ホルンとは演奏が”非常に”難しい楽器なのですか？
ホルンはギネスブックに｢最も難しい金管楽器｣として掲載されるほど難しい楽器です。
｢音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし｣と言う指摘通りその辺が難しいです。

＞日本最高の楽団の奏者でも完璧な演奏は難しいのでしょうか？
｢完璧｣定義をどうするかによりますが、良い演奏はできるかと。
曲目も難しい曲ですが、何とかなるレベルの曲だと思います。

＞それとも演奏家の調子が悪かっただけですか？
そうかもしれませんが、もしそうだとしたらプロとしてどうかと思いますよね。

0211名無しの笛の踊り

03/08/26 03:08ID:66Lzz8cN

でも、ホルンが難しくても下手な演奏は勘弁して欲しいですね。

0212名無しの笛の踊り

03/08/26 08:30ID:ZQoJcfNn

>211
でえもねえ、実際その場にならないとわかんないから。
ベルリン、ウィーンのトップだってヘロヘロの時もあるし。
ホルンに完璧を求めていたら実演で聞ける桶はなくまっちまう。マジで。
宝くじに外れたくらいに思ってなきゃ。
それでも外れたホルンがいやならCDで我慢しとけ。

0213名無しの笛の踊り

03/08/26 19:14ID:???

>>209
＞音の出だしが外れるし、伸ばしていても音がふらふらするし
演奏会の最初から最後まででした。
（考えうる原因）
１．N響のホルンはもともとその程度である
２．団員が急病でエキストラを頼んだが、そのトラが極度に緊張していた
３．演奏が下手だったのは気のせいである

ところでスタジオ、ライブを問わずどんな難曲でも音を外す気配すらない
アメリカのメジャー・オケ、特にシカゴ交響楽団のホルンを聴かれれば
”難しい楽器”のイメージが変わるかもしれませんね

0214名無しの笛の踊り

03/08/26 20:36ID:???

シカゴ響？
音キタネエよ！

0215名無しの笛の踊り

03/08/26 21:12ID:???

アメリカオケは総じて音が汚いと思うが、まぁ
主観の問題だし・・・・・
折れはアメオケには拒絶反応してしまうが。
勢いでシカゴのチケット買っちまったよ。
どうしようかなぁ

0216名無しの笛の踊り

03/08/26 21:31ID:???

ヨーロッパのオケはホールの残響で相当誤魔化されてる予感
がするのだが、どうだろう
あの犬響だってNHKホールとサントリーじゃ別のオケみたいに
聴こえるからね

0217名無しの笛の踊り

03/08/26 22:14ID:???

アメリカのメジャーオケだって､ちょくちょく外してたぜ！！
10回聴きにいったら大きい外し、はっきりしたプルりが1回はあったな｡
やっぱりプレッシャーがかかる曲ほどそうなりやすい｡
練習では､100回吹いたら100回吹けるパッセージでも
その本番の状況で外しちゃうんだＹＯ！！
いろんな事に影響されちゃうんだよ､ｼｸｼｸ
あれだけ上手い人が外すんだから、ホルンが外すのは勘弁してあげてください｡

0218名無しの笛の踊り

03/08/26 22:18ID:???

>>209 さん
ちなみにベト4のパッセージに超ﾑｽﾞｲ所があるよ。
オケ曲難易度ベスト５に入るぐらい。勘弁してあげて下さい｡

0219209(質問者)

03/08/26 23:56ID:2W/PmQwH

なんと！ギネスブックに載るほどでしたか、ホルン。
もともと、ホルンの音は好きだし、
いいソロを聞けたときとかのありがたみが増します、これで。

おかげで、これからは、失敗にはあまり目くじら立てずに、
うまく吹けたソロがあったらそのことを
もっと評価するような聴き方になれると思います。

>>218さん
べト4寝る前に聞いて見ますね。
場所は自分で聴いて当ててみようと思います。

皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございました。
シカゴ響、ホルンを聴きに行ってみよっと。

0220名無しの笛の踊り

03/08/27 00:17ID:???

>>219
そういう感じでホルンと接すれば、
オーケストラの生演奏が更に楽しくなると思いますよ。

ベト４は、ＣＤでは分からないかもしれないです｡
ヒントとしては､ただの分散和音です｡
でも、これを本番で､完璧に吹くのはめちゃくちゃﾑｽﾞｲです｡

0221名無しの笛の踊り

03/08/27 00:25ID:???

>>220
胴囲。あれはﾏｼﾞで鬼門。

0222名無しの笛の踊り

03/08/27 22:03ID:???

209さんはわかったかなー
プロの方々､めちゃめちゃ上手い人が
外してしまった個所を上げてみませんか？
聞いてる方は心の準備にもなるし、
吹いてる方は練習のレパートリーにもなるかも｡
日本の方の名前は荒れそうなので伏せで。

印象に残ってるのが元シカゴ首席(引退されたよね？)の方のブル４冒頭．
彼でも外すんだーと少しほっとした｡

0223名無しの笛の踊り

03/08/27 22:04ID:DBwGIBLU

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

0224名無しの笛の踊り

03/08/27 22:38ID:???

昔、某プロが学生時代に、チャイ5の2楽章のソロ、寝ていて全部落としたって。。。

0225209(質問者)

03/08/28 01:22ID:+yMw8kKP

皆さんこんばんは。
さっきも一回ＣＤ聞きなおしました。

答えは第二楽章の終わりのあたりでは！？
ホルンが単独で分散和音をあがるとこです。
そのあとバイオリンとかが同じ音型します。
あまり難しそうには聞こえないんですが（素人ですから）
比較的ここが難しそうかな？と思いました。
他に分散和音もあまりなかったようだし。

218さん。正解をお願いします。

0226名無しの笛の踊り

03/08/28 01:42ID:???

Ｎ響の一色さん死去って、マジかよ！

0227名無しの笛の踊り

03/08/28 02:02ID:???

残念！！そこではないんですよー　
分散和音って書いたからそこだと思われるかも･･　と思ってました｡
そこは､普通の下吹きプロ奏者ならまず外す事は無いでしょう｡
ちゃんと吹いてくれるはずです｡(そこは２番ホルンが吹いてます)

そのちょっと前に、高い音でＥｓの音からＥｓ－Ｂ－Ｄ－Ｅｓ(ドーソーミード)
とスラーで１小節ちょとのパッセージがあります｡（２番ホルンはオクターブ下を吹いています）
ＣＤ､録音では､ｐで､少し聞こえるぐらいの音量だと思います｡

何でこれがﾑｽﾞｲのーと思われるでしょうが、その高いＥｓの音を吹くまで､
ゆったりしたテンポで８小節ぐらい(不確か)､何も吹いてません｡
その前にファゴットが似たような音形を吹いているのですが､
そのパッセージが出てくるまで､曲全体的にピアニシモのしーーずかな雰囲気です｡

つまり、休んでいて､いきなり最初に出す音が高い音で、更に小さい音で出さなければいけない
という状況がカナーリきついのです。
そのパッセージの前に少しでも音を吹かしてくれれば、つながりが出来、それほど難しくないかもしれないですし､
中くらいの音量でいいなら､まだ楽にふけるかもしれません｡

そのパッセージが出てくるまでの間、(ちゃんと当たるかどうか)心臓が止まるぐらいﾄﾞｷﾄﾞｷします。
そしてその緊張がが更に悪い影響を与えるから､悪循環ですよ｡

何回かプロの本番を聞きましたが､結構大きい音で吹いた方、かすって途中から音が出てきた方・・と
ミスった！！と言うほどではないけど､プロでも完璧に吹くのは至難の業でしょう。

0228名無しの笛の踊り

03/08/28 02:25ID:???

ここでつね
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adh1164/large/sco10062.html

0229名無しの笛の踊り

03/08/28 02:48ID:???

>>226
折れもさっき友達からメールが来た。
詳細をいろいろと探しているが、判らない。

0230名無しの笛の踊り

03/08/28 14:06ID:???

一色さんの件は、やはり事実。
角笛のHPに出ていた。
ttp://tsunobue.horn.jp/

0231名無しの笛の踊り

03/08/28 20:00ID:???

>>227
なんかの教本で、この個所はＦ管の第１抜差管を抜いて
上のＥｓを吹けばとても楽に吹けるとあった。尼なら、
この方が綺麗に聴こえちゃったりして。

0232名無しの笛の踊り

03/08/28 20:08ID:???

一色さん、昨年ｎ響休んでたし、まいコンの審査員もキャンセルして
たけど、かなりわるかったのかな。でもついこの前まで元気に吹いてたよう
に見えたのんい。　ｍ合掌ｍ

0233名無しの笛の踊り

03/08/28 20:08ID:V+8KHrej

一色さんの件、日本ホルン協会のＨＰにも出ていますね。
http://jhs.horn.jp/
ご冥福を祈ります。

でも、このページ、あまり宣伝されてないのかみんな知らないんだよね。

0234名無しの笛の踊り

03/08/28 20:16ID:???

一色先生、あのオールモーツァルトプロでは元気に吹かれていたのに・・・
あれから３ヶ月で・・・・
昨年から体調を崩されていたそうで。
悔しいです。
故人のご冥福をお祈りします。

0235２３４

03/08/28 22:56ID:???

って言うか、2ヶ月か。
>>68を書いたのは僕なので・・・

ええっ！なおさら信じることが出来ない！

0236名無しの笛の踊り

03/08/29 01:25ID:???

ベト４の２楽章は、直前に暖かい息をガンガンに入れておけばＥｓの
音を当てるのはそんなに難儀じゃない。その後下がってく音程が
非常に難しい。鬼門のＧもあるしね。まあ、上のかたも言ってるけど
数あるソロの中でもベスト５に入るでしょうね。
あとの４つは何かな……。とりあえずベト２の２楽章、ベト７の１楽章
は入るでしょう。

結論・ベートーヴェンは難しい譜面書きすぎｗ

0237209(質問者)

03/08/29 02:45ID:DCWxsoFT

むむ！はずれでしたか。残念。
まったくのノーマークでした。
CDで聴いてみたけど、
問題の箇所は音楽的にも緊張感がありますね。
その緊張をホルンがほぐすような落ち着かせるような感じで、
なかなか魅力的だと思いました。
うまく吹けたら本人が一番ほっとするでしょうけどね。
ベートーベンはそういうほっとした感じをだしたかったのかなとか思います。

＞＞２２７さん　
いろいろ詳しくかいてくれてどうもありがとうございます。
聴くほうは気楽ですけど吹くほうは大変ですね。（当たり前か）

それから、クラシック音楽のファンとして
一色さんのご冥福をお祈りします。

0238名無しの笛の踊り

03/08/30 16:29ID:???

そういえば、一色さんは、今年の
管打コンの審査員をされる予定だった。
残念。

0239名無しの笛の踊り

03/08/31 12:46ID:VGRNYSWH

ロータリーの鏡面仕上げはオイルの循環が良くて、酸化したオイルが固着しないからいいんだよ。

0240名無しの笛の踊り

03/08/31 18:22ID:???

188 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 21:15 ID:xxMsVrCP
鏡面仕上げお勧めです。
まず、ロータリーの円滑操作が抜群です。
そもそも、摩擦係数を小さくするためにするのですが、
オイルの保持性にも優れています。
ただ、分解掃除はせずプロに任せるべきでしょう。

239=188かどうかはわからんが保持性が高いのに循環がいいのか？

0241名無しの笛の踊り

03/08/31 19:21ID:b1UQzbpz

>>239
そりゃスカスカになればオイルの循環も良く固着もしないだろう。
どうせ布に研磨剤つけてゴシゴシやるんだろうが、
折角精密すり合わせした面もダレダレ。
狭いところでは４ミリ幅ぐらいの面で気密を保っているのにそこを磨くなんて。
音が変わるというのも気密が悪くなったせい？

0242名無しの笛の踊り

03/09/01 19:51ID:/zzTAbZG

グラインダで研磨するんじゃねーんだぞ。
バカかてめーら。
お前らの使ってる某メーカーのホルンも鏡面仕上げだぞ。

0243名無しの笛の踊り

03/09/01 20:54ID:???

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0244名無しの笛の踊り

03/09/01 23:09ID:???

>>243
ペダルAはB管で吹くから関係ないと思われ。
んなことはない？折れはそうだけどさぁ
っていうかロシアオケの4番吹きでB＆Hi-F使っている香具師って
結構いるよ。

0245名無しの笛の踊り

03/09/02 00:03ID:???

>>244
＞ショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。

何の自慢にもならないよ。B管で普通に吹けて当たり前だから。（ｗ

＞そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る

ここがディスカントの怖いとこなんだよ。軽い息で吹いてると本当に調子崩すよ。

でも、お前は音色のこと考えているのか？

0246名無しの笛の踊り

03/09/02 22:53ID:8Rut14B/

243は何者だ？

0247名無しの笛の踊り

03/09/02 23:05ID:???

>>243は何も知らないうんこちゃんです。

0248名無しの笛の踊り

03/09/02 23:06ID:???

ハイF管の最低音(オープン)って何？

0249名無しの笛の踊り

03/09/02 23:08ID:???

Fです。

0250名無しの笛の踊り

03/09/03 00:17ID:9Y4NrV/j

243はほんとにホルン吹きか？
ホルンなのにHighF管付いてるとかフルダブル吹いたことないとか。
だいたいアマチュアで桶にディスカントダブル持ってくるやつは痛いホルン吹きなのよ
音色悪すぎ

0251名無しの笛の踊り

03/09/03 01:10ID:???

>>249
レスサンクス。
Ｆって下1加線に乗ってるＦだよね？

0252名無しの笛の踊り

03/09/03 02:40ID:???

>>251
そうだよ。もちその下はバルブ押していけばでる。
でもＢから下はＢ管だしさぁ
っていうかうちのオケにトリプルが2人もいるんだよなぁ
で五線の中のＡぐらいからHi-F管使ってんだよな。
もちろんチェコフィルやドレスデン、ハンガリーの奴らは
そうなんだけど、アマが使うと音色が一気に変わってすぐに
判るんだよなあ。ほんとヤバイと思うよ。
この前ベト７やったけど、Hi-Aなんて普通にB管だったらちょっと
音程悪い位だけど、Hi-F管だと違う音になるからすぐに外すのが
判って結構最悪だった。4楽章なんてB管の2番押してれば
ほとんどふけるのに・・・

0253名無しの笛の踊り

03/09/03 02:53ID:???

>>249
ハイＦ管の開放最低音はそのオクターブ下（inF下第５間だっけ？）だと思うが・・。

0254名無しの笛の踊り

03/09/03 03:16ID:???

253

>>251
だな、誤爆スマソ

0255名無しの笛の踊り

03/09/03 04:22ID:???

>>243、(･∀･)ｲｲ。ホルン噴きならではの鰺がある。
第２弾も期待して松。

0256名無しの笛の踊り

03/09/03 06:43ID:???

ペダルFもHiF管だとすごく出しやすいね

0257名無しの笛の踊り

03/09/03 07:16ID:???

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ使っ
てる人が居ないのかってあると思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも１０７に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとホルンを吹き始めたばかりでまだ１０７しか吹いてないから１０３がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでアレキってﾃﾞｽｶﾝﾄでも重低音の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあのﾍﾟﾀﾞﾙﾄｰﾝは本当
に凄い。あと２５０さんは信じてないみたいだけど本当の本当に１０３の人より低い音を出したんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで出した。

0258名無しの笛の踊り

03/09/03 12:00ID:Fb/dQtGT

ここの住人たちはホルン吹き始めのあなたよりはほとんど経験
豊富だよ。デスカントについてもあなたに言われるまでもない。
103に勝ったというが、楽器の差ではなくとなりの103吹きが
超下手だっただけ。今の意識のまま107吹き続けたら、その
超ど下手の103吹きよりも下手になるのは目に見えている。
これは神と仏と悪魔に誓って言ってあげるよ。

0259名無しの笛の踊り

03/09/03 13:15ID:aDjuOwdr

＞出だしは恐ろしいほど悪いけどあのﾍﾟﾀﾞﾙﾄｰﾝは本当に凄い。
　ｴｯ？

＞１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。
＞つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで。
　君の脳内構造がどうなっているのかすっごく疑問。

＞デスカントは低音が出にくいと言われてるけど個人的には遜色ないと思う。
＞フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
＞そんなに大差はないって店員も言ってたし。
　酷い店員ですね。自慢の107も騙されて買っちゃったのか。

まぁ、全てはここに集約されているのね。
＞ホルンを吹き始めたばかりで
＞フルダブル吹いたことないから

ディスカント持ってる香具師の大多数は糞だってことか(藁

0260名無しの笛の踊り

03/09/03 16:24ID:???

>243さん。いくらだった？製造番号何番？

0261名無しの笛の踊り

03/09/03 18:44ID:???

っていうか、おまいの周りの103ユーザーもかなり糞って事か。
だから107持って自慢してるって事か。そりゃあ抵抗が大きい分だけ
Hi-F管の方が初心者には低音は出し易いってのはあるな。
だいたい通常はディスカントダブルは1番を吹く香具師専用の楽器
なんだけどなぁ・・・初心者が触る楽器で無いと思うのだが。

0262名無しの笛の踊り

03/09/03 22:44ID:???

>>258、>>259
乙～♪
漏れ(及びこのｽﾚの皆?)が言いたかったこと言ってくれてありがとう。

0263249

03/09/03 22:52ID:???

>>251
さらにオクターブ下のFなんだけど。。。

0264名無しの笛の踊り

03/09/03 23:09ID:???

それ使ってる曲ある？

0265名無しの笛の踊り

03/09/04 00:15ID:???

>>264
？？？？？？？？？

0266名無しの笛の踊り

03/09/04 00:17ID:???

そのF

0267名無しの笛の踊り

03/09/04 07:12ID:???

やっぱり車は三菱GTO、８年式SR、パールホワイト、ＮＡ、ＡＴだよね！

0268名無しの笛の踊り

03/09/04 10:47ID:T6zQUNMN

>>264
ベト３

0269名無しの笛の踊り

03/09/04 14:20ID:???

楽器を購入しようとしているのですが、ホルトンのH478Rが気になります。
誰か使用されている方、感想お願いします。
どうもホルトンって硬い音ってイメージなのですが、そこの所が詳しく聞けたら、と思います。
よろしくお願いします。

0270名無しの笛の踊り

03/09/04 22:46ID:???

>>264
ベト6とか、、、、、たくさんある。
ブラ1の2番ホルンはその下のC出てくるし、
タコ5ではさらに下のAが出てくる。

0271名無しの笛の踊り

03/09/04 23:25ID:???

ホルトンって音硬いかな？
俺は逆に軟らかいと思うぞ(ニッケルは除く)。

0272名無しの笛の踊り

03/09/04 23:30ID:???

>>262
それを言うなら、
「コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ!!」だろ。

まったく、
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
の５３以降を読んでみろってんだ。

恥ずかしい輩ども。

0273名無しの笛の踊り

03/09/05 01:01ID:???

>>272
あぅ、なんでバラすんだよ？
第３弾も楽しみにしてたのに～

0274名無しの笛の踊り

03/09/05 07:20ID:???

>>272
だからネタじゃねーちゅーの！！ホルンでﾃﾞｽｶﾝﾄの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでアレキの１０７吹いてんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
ゴールドブラスのノーラッカーだよ。ベルカット。殆どヘコなしで８０万だっ
た。ちょっと高いけどプロも使っているしそれだけでも価値はある。

0275名無しの笛の踊り

03/09/05 09:24ID:???

高すぎ。だまされたな。

0276 ◆Horn/coA6g

03/09/05 15:46ID:???

>>274
平成になったばかりに１０３買ったけど、新品で８０マソちょいだったよ

昔すぎで話にならんか･･･

ｽﾏｿ

0277名無しの笛の踊り

03/09/06 00:20ID:VU7VuN6D

ｱﾚｷ103って、どんなにヘタでも、就職記念に買っちゃうやつがおおくて、値打ちを下げてますね。
ﾎﾙ㌧のﾕｰｻﾞｰってなぜかヘタな学生が多いんだよね？？

0278名無しの笛の踊り

03/09/06 00:48ID:???

値打ちは確かに下がってるな。
楽器はいいんだけど・・・てやつ多すぎ。
ちなみに値段はユーロ高の影響で今秋あたりから上がる模様。

しかしﾎﾙ㌧に下手糞が多いのはホントだな。なぜだろう・・・
うまい人もいるけどさ。ＮのＮ島氏とか。

0279名無しの笛の踊り

03/09/06 06:43ID:???

ＮのＮ島氏はパックスマンがメインじゃなかったっけ？

0280名無しの笛の踊り

03/09/06 09:54ID:???

ﾎﾙ㌧ファーカスモデルを数年だけ使われてましたが、パックスマン。
今はﾎﾙ㌧のプロ奏者っていないんじゃないかな？

0281名無しの笛の踊り

03/09/06 18:58ID:???

>>274
もうわかったからね。
まあ、お前みたいな無知な恥ずかしい香具師は107なんて使うな。
アレキの価値下がるから（ｗ

0282名無しの笛の踊り

03/09/06 20:40ID:7tQnIx46

ﾎﾙ㌧のﾂｰ㌧ｶﾗｰ、ｼﾙﾊﾞｰのﾕｰｻﾞｰはヘタが多いが、特に後者については救いようが無い場合が多い。
特に♀のﾕｰｻﾞｰは、自己の実力を良く理解でいてないのか、ムリなﾊﾟｰﾄ割りを要求して来る。

0283名無しの笛の踊り

03/09/06 21:19ID:/e1naqrz

アレキの107使ってると、つぶれるね。ほんと、へたくそになる。
最初はいいんだけどさ。特に赤のノーラッカーワンピースの107！
やばいよ。日本人に一番合わない楽器じゃねえかんなぁ。
243の素人兄ちゃん、きいつけな（心配笑）

0284名無しの笛の踊り

03/09/06 21:45ID:???

パックスマンのデスカント（M40)時々吹くけど、その後普通のダブルホルン
に持ち替えたとき、いつもの感じがつかめず音が細めになる

デスカントの抵抗の少なさに唇で抵抗を作っているのだろう
そのため長時間吹けば吹くほど無意識に唇を締めて吹いてしまう
そもそも間違った奏法をしているのかもしれないが、デスカントの
正しい奏法（or練習法）というのがよくわからない

0285名無しの笛の踊り

03/09/07 00:08ID:???

>>284
弱い息で絶対に拭かないこと、かな？

0286名無しの笛の踊り

03/09/07 00:09ID:???

>>281
>>283
コピペにマジレスしてしまった恥ずかしさ、察するに余りあります。
謹んでお悔やみ申し上げます（禿藁

0287名無しの笛の踊り

03/09/07 00:49ID:+fMu+j5r

ヤマハのデスカントはいかがでせうか？
響きが軽いという気がしますが。
フォルテッシモを強い息で鳴らそうとすると
音が開いてしまってみっともないです。
どうしてもセーブした息でないと使用不能だと
思うのですが・・・
私もデスカントの正しい奏法しりたいでつ。

0288名無しの笛の踊り

03/09/07 01:16ID:???

グリエールの協奏曲、
いいなあ

0289名無しの笛の踊り

03/09/07 02:10ID:???

第３弾こねぇかなぁ

どこに行けば会えるとか・・・

0290名無しの笛の踊り

03/09/07 02:19ID:???

今回よくもってるね。ここ。１０７マンのおかげだな。（＾＾）

0291楽器屋

03/09/07 16:09ID:LwOCIpGs

よく楽器のことも分からず(研究もせず)、とりあえずヤマハはイヤってやつにはﾎﾙ㌧を勧めます。
実際、そこそこ吹ける人はﾎﾙ㌧のｼﾙﾊﾞｰなんてまず選びません。
ﾎﾙ㌧って、随分原価が安いので、結構在庫あるんですよね。だけど、掃けない･･･。
まあ、押し売るみたいなものです。
ｼﾙﾊﾞｰについては、抵抗が無い、疲れにくい、手入れが楽、あまり持って無い、音色が渋い、大きい音が出しやすい･･･ってな感じで、
狭い部屋で吹かせてその気にさせて、お買い上げいただく。
まあ、あとはｾﾝｾｰに袖の下つけて売捌いてもらうとか。
そうして、ヘタなﾎﾙ㌧ﾕｰｻﾞｰが増えるのです。

0292名無しの笛の踊り

03/09/07 17:03ID:FzP+1Xmg

彫るトンユーザとして一言
ファーカスモデルについては非常にフレキシブルでよい楽器だと思います
アレキサンダーのように所有する満足感はないのですが
多くの人に勧められる間口の広さがあります
普及すればするほど>>291さんご指摘のようにヘタなユーザも多く見受けられる
はずですが、外国製品の中ではよいチョイスでしょう
（ちなみにニッケル・シルバーの音はあまり好みでなく黄が好きです）
私は楽器については高級感とかブランドではなく、あくまでコントロール
し易いものを選びます
コントロールし易さとは、単純に楽に吹けるというよりも、自分のイメージを
音にしやすいということをより重視します

0293名無しの笛の踊り

03/09/07 17:55ID:???

>280 タックウェルモデルだよ。

0294名無しの笛の踊り

03/09/07 18:26ID:???

ガスガス釣れてるなあｗ

0295名無しの笛の踊り

03/09/07 18:33ID:???

>>289
ﾈﾀｱﾙﾖ。
ﾃﾞﾓﾓｳﾊｽﾞｶｼｲｶﾗ、ﾒﾓﾁｮｳﾆｼﾏｯﾃｱﾙｹﾄﾞ･･･

0296289

03/09/07 22:43ID:???

>>295
ﾓﾏｲ274ｶ?
ﾎﾝﾄﾜﾊｽﾞｶｼｶｯﾀﾉｶ?

0297名無しの笛の踊り

03/09/08 08:48ID:QB33f2Ht

ネタはおもろくてええんやけどねぇ。
これ見た無知な中高生が107買っちゃって
演奏会などでぺーぺー吹かれるのがイヤ
なのよ。運悪くそんなの目撃してしまったら
思わず跳び蹴りくらわせてしてしまうで。
ホンマ・・・

0298名無しの笛の踊り

03/09/08 22:00ID:FahQDwNl

漏れ、某室内オケでニッケルの１０７（Ｆナチュラル付き）吹いてるんだけど、
１０６の香具師とプルト組んでるぞ（てかホルンは２人しかいない）。

赤の１０７はやめとけ。コントロールしにくい（吹けばわかる）。
黄色のベルカットがよい。

あとホルトンは楽器は良いが、吹く奴に人間のクズみたいな香具師が多すぎる。
大学オケの時の先輩がそうだった。出す音も汚いし、楽器がかわいそうだ。
まあその人、詐欺で、今臭いメシ喰ってるけどね。

0299名無しの笛の踊り

03/09/08 22:40ID:WEdTm4Oy

いい悪いは別にして中高生が１０７買えてしまうってのはスゲーな。
あるとこにはあるんだなあ・・・カネ。

0300名無しの笛の踊り

03/09/08 22:47ID:???

いつの間に１０７について語るスレになっている・・・

３００ゲット？

0301名無しの笛の踊り

03/09/08 23:52ID:FahQDwNl

中高生がどういう了見で１０７なんか買うんだ。
ま、買うのはそいつの勝手だが、飽きたらヤフオクに50万ぐらいでだしたら
喜んで買う香具師がいるから、それもウマーだな。

新品で買うと、９０～１００万するが…。

0302名無しの笛の踊り

03/09/09 08:03ID:Ii2Os+nI

>中高生がどういう了見で１０７なんか買うんだ。

243見て買うんだろうよ。
「103より107がかっこいいのかー」って。
最近の餓鬼は金持ってるからなー。
漏れらビンボーリーマンとはある意味、
次元が違うぜよ。

0303名無しの笛の踊り

03/09/09 12:50ID:/UyOZF6y

俺の友達でも安易にハイトーンが出せると勘違いして、１０７を新品で（しかも試奏なし）買った。
当然吹きこなせず、某室内桶にいた俺に買ってくれと泣きついた。

結局、ダムに大ファンだった彼はメーニッヒのＢ♭シングルをつかっている
（というか持っているだけ）。

0304名無しの笛の踊り

03/09/09 13:19ID:???

>>302
そんな了見してる時点で、ホルン吹きではない

0305名無しの笛の踊り

03/09/09 17:54ID:???

フルダブルホルン（Ｆ／Ｂ♭）持ってて、ディスカントダブル所持するのはわかるが、
ディスカントオンリーって香具師の気が知れない。何に使うの？

0306名無しの笛の踊り

03/09/09 18:15ID:riCGyymX

みなさん洋白の楽器ってどんなイメージを持ってますか？
ネットでは明るくハキハキした音って言ってるとこが結構あるんだけど
俺のイメージは全然違うんです。

しっかりした音だがむしろ暗い音
ちゃんと鳴らすのにはパワーが必要
俺はこんな感じなんです。今まで2本しか吹いたことないけど。
たまたま俺の吹いた2本がそうだっただけなのかなあ。

0307名無しの笛の踊り

03/09/09 18:44ID:???

>>306
楽器の材質が硬質なので、響かない。
よって音色的にはダーク（暗く）で落ち着いた感じ。
輪郭がはっきりしているような聞こえ方をする。

漏れがバロック演奏でデスカントであえて洋白をつかうのは以上の理由。

0308名無しの笛の踊り

03/09/10 00:16ID:???

弘法筆を選ばず
名手楽器を選ばず

0309名無しの笛の踊り

03/09/10 00:30ID:rOVAescj

弘法筆を選ばず
名手楽器を選ばず

「弘法筆を選ばす」といいますが、名人は手段としての道具を選びません。
仕事の不出来を道具のせいにするのは、経験や技量のないもののすることです。

でも良い道具の方が、良い仕事(演奏)ができるのも確か。

0310名無しの笛の踊り

03/09/10 01:17ID:???

白と赤はドイツの楽器とアメリカの楽器で
えらい差があるんで一括にしないほうがいい。

アメリカの楽器はニッケルの比率が高いから
概して固めの音になる。ただ、ベルが太いから、
硬太い感じの重たい音になるけどな。

ドイツのニッケルは銅の比率が高い（GBにニッケル
がちょこっと混じってるだけなようなもん）から、音は
柔らかいし、暗い。ただ、設計上ベルが細い楽器が
多いから、中庸な音になるような気がする。

ドイツのニッケルの楽器は柔らかいけどGBほど沈まない
音がするのが利点かな。

アレキ101の白なんて実に面白い楽器だよ。

0311名無しの笛の踊り

03/09/10 01:42ID:gvg0CLhY

アレキの日本語サイトには、洋白は明るくシャープな音って書いてあるね。

0312名無しの笛の踊り

03/09/11 14:07ID:hkuTiSME

１０７マン、来ないな。
あのバカさ加減がおもしろかったのに。

0313名無しの笛の踊り

03/09/11 21:37ID:???

ｳｫﾚｶﾞｺﾉｽﾚｸﾙﾄｷﾊ､107ﾏｿｼﾞｬﾅｹﾚﾊﾞﾅﾗﾅｲﾉﾃﾞｽｶ?
ﾔｯﾊﾟﾘ　ﾊｽﾞｶｼｲﾉﾖ・・・

0314名無しの笛の踊り

03/09/11 22:28ID:???

ｿﾕｺﾄﾕﾜﾅｲﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ

0315名無しの笛の踊り

03/09/12 11:49ID:QLZPp0mF

>304
ホルン吹きでなくても107は買えるよねぇ。

0316名無しの笛の踊り

03/09/12 16:16ID:BBA3hAr3

買うことはできるが、それはそれでとてもむなしいことだと
少し楽器が吹くことができる私は、そう思う。

0317名無しの笛の踊り

03/09/12 23:04ID:bAoB8veT

石川ひろたつって人はどうしていますか？

0318名無しの笛の踊り

03/09/13 23:10ID:???

107、くれ！

0319名無しの笛の踊り

03/09/14 02:52ID:???

>>317
ベルリンドイツオペラの下吹きだと思う、違ってたらスマソ。

0320名無しの笛の踊り

03/09/15 21:27ID:8MD99mxN

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0321名無しの笛の踊り

03/09/15 23:07ID:E/oLH1OD

初心者はやはりFｼﾝｸﾞﾙから始めるべきですよねぇ･･･

0322名無しの笛の踊り

03/09/15 23:15ID:fr2dFPGp

0323推定少女ファン

03/09/15 23:17ID:???

すいませんこれでどうやってほるんですか

0324名無しの笛の踊り

03/09/16 10:20ID:kCbLCdvR

107はカスが使う楽器。
E.シュミットは、実は音楽を解かってないやつが使う楽器。
掘るトンは、センスも金もないやつが使う楽器。
これ、わかりやすくねーだか？

0325名無しの笛の踊り

03/09/16 10:37ID:???

K.407　いいよね

0326名無しの笛の踊り

03/09/16 11:41ID:fTZIR6+r

>>324
そういうあんたは何使ってるの？

0327名無しの笛の踊り

03/09/16 11:53ID:???

>>326
664とかだったら、かなり笑える。

0328名無しの笛の踊り

03/09/16 12:06ID:???

ホルトンは水槽だとスター楽器なんだけどねえ・・・

＞＞２４３
ドボ８の低音はディスカントじゃでないだろ？

0329名無しの笛の踊り

03/09/16 19:20ID:nr3u9vED

別に褒めてる訳じゃないけど

ハンス使う奴は「買い物のうまい香具師」という感じがする。
このあいだ友人の試奏につきあったときにそう感じた。
結局、友人はヤマハのクルスペモデルを買いましたけど。

漏れ、音楽をわかってなくてもいいから、今使ってるシュミットのフルダブルを
使い続けます。

0330名無しの笛の踊り

03/09/16 22:54ID:???

シュミット使いが音楽わかってないとは思わんが、
お前は音楽わかってない。

0331名無しの笛の踊り

03/09/16 23:26ID:kCbLCdvR

亜暦103か苦留スペ、パック酢満M20の他に使える楽器なんてあるの？
余計な事考えずにこの三つの中から選べばいいじゃん。わざわざ高い金
払って未完成の楽器買う必要ないっしょ。
ヤマハ？パスカスパスカス。

0332　

03/09/16 23:31ID:tcHsSICO

で、もまえは何を使ってるの？ＹＨＲ３１３？

0333名無しの笛の踊り

03/09/16 23:44ID:???

今のクルスペって、よくなったのか？

0334名無しの笛の踊り

03/09/16 23:54ID:???

楽器について書き込み多い。
音楽について書く人少ない。
呆れる…

0335名無しの笛の踊り

03/09/17 00:01ID:???

>>334
あくまでも「ホルン」について語るのですからね。
しかしホルン吹きほど楽器そのものについてこだわる香具師が
多い楽器も無いだろうなと思うがね。
でも折れはそんなにこだわって無いけどさ。
といいつつ、リコ･キューン吹いてたりするけど。

0336名無しの笛の踊り

03/09/17 00:03ID:???

グリエールのコンチェルト、萌え！

0337名無しの笛の踊り

03/09/17 11:59ID:C/GdIDvc

>>335
漏れはヤマハのカスタム試作品です。

0338名無しの笛の踊り

03/09/17 12:41ID:???

クルスペは最近のやつはダメだって聞いた
部品は全て外注で組み立ててるだけだって
まあ、俺は楽聖なんでそんな高い楽器持ってないけど

0339名無しの笛の踊り

03/09/17 13:18ID:???

アレキもリコもみんな部品は外注だ罠。

メーニヒもクノップもそうだ罠。

シュミットは違う罠。

外注してるからどうの言う奴は馬鹿だ罠。
大昔からクルスペもバルブ周りは外注だ罠。

0340名無しの笛の踊り

03/09/17 13:19ID:???

まいりました・・・

0341名無しの笛の踊り

03/09/18 03:39ID:???

「日本人は皆良い楽器（アレキやパクス等）を持っているし欲しがっている。
日本にもヤマハという良いメーカーがあるのだから、余計なことを考えずに
もっと音楽について勉強すべきだ」
と、昔とあるヨーロッパの超一流オケの首席奏者が言っておりまつた。
つまり「藻前らにはヤマハで十分。高い楽器を買うよりも腕を磨け」ってことだ。

0342名無しの笛の踊り

03/09/18 08:05ID:???

ヤマハはいい楽器だぞ。奏者の個性が物凄く出る。
だから下手なやつが使ってると目もあてられない

0343名無しの笛の踊り

03/09/18 10:18ID:???

ヤマハは馬鹿が使う楽器だぞ。奏者の懐具合が物凄く出る。
だから貧乏人が使ってると目もあてられない。

0344名無しの笛の踊り

03/09/18 10:19ID:???

というわけでホルンはアレキ・パックスマン、
シュミットで決まり。あとはヤマハのラボシリーズか。

0345名無しの笛の踊り

03/09/18 10:35ID:Euwv+M+R

ヤマハはメインテナンスや楽器改造を何のプライドも無くやってくれるから、
外人はヤマハが好きなのさ。だが結局は飽きられちゃうんだよな。
魅力ないもんな。日本のヤマハアトリエは偉い奴だけ相手にしてるから、
アマチュアのとこにくる楽器なんてクソみたいなものばっかりだぜ。

0346名無しの笛の踊り

03/09/18 11:15ID:???

っていうか、部品を外注してないマイスターはほとんどいないよ。

俺の楽器にたいする考えは、あくまでも自分にとって良い楽器。
ただ吹きやすさ、音程など良い物を探すとなると難しいよな。
ヤマハは正直そんなに良いとおもわない。
ヤマハが良いと感じられる人は、物凄い上手な人だけだと思う。
技術も自分の音楽も、音も持っている人ならヤマハでも十分に
対応できる。っていうか何使っても問題ない。
でもそうで無い人は、楽器に頼って練習するしかないのだ。
そのときにショボイ楽器使っては、本来上達する可能性があっても
そのを楽器が邪魔してしまう場合もある。だから楽器選びは難しい。

0347名無しの笛の踊り

03/09/18 18:06ID:Euwv+M+R

そのヤマハを使ってる物凄い上手な人たちも、根っこのとこじゃぁ
ヤマハを本当に良いとは思ってないんだよ。実際何人もの連中に聞いたが、
いわゆる自分自身のカスタムを容認してくれるというところで、ヤマハなのさ。
しかも只に近い値段でやるし、仕事は作るし、サーヴィスはいいし。
いわゆるプロバガンダ奏者になると美味しいのだよ。
その旨味無しでは、連中は使わないよ。

0348名無しの笛の踊り

03/09/18 20:43ID:???

お前はそのプロパガンダ奏者でもなんでも
ないんだろ（pupupu

どうせプロパガンダプロのお下がりの失敗品
で喜んでるレベルなんだろ（ｗ

0349名無しの笛の踊り

03/09/18 21:15ID:???

日本に入ってくるアレキ・パックス・クルスペ・シュミットはハズレばっかり

プロパガンダプロのお下がりの失敗品で喜ぶか
アレキ・パクスマン・シュミットのハズレで喜ぶか

0350名無しの笛の踊り

03/09/18 21:18ID:???

ヤマハにしとけ。
最高は無いが落第も無い。

0351名無しの笛の踊り

03/09/18 23:29ID:???

楽器について書き込み多い。
音楽について書ける人少ない。
呆れる…トホホ

0352名無しの笛の踊り

03/09/18 23:55ID:???

スレタイからしたら別にこれでいいのでは・・・とも思うが、
今のスレ進行を見てると、水槽板のホルンスレと別立てで
逝かなきゃいけない必然性は感じられないな、確かに。

0353名無しの笛の踊り

03/09/19 00:23ID:???

んぱぱぱ…
から抜け出したいコンプレックスの塊みたいな水槽ホルン拭きが
哀れじゃ…

0354名無しの笛の踊り

03/09/19 03:01ID:???

>>351
喪舞が音楽について語って味噌

0355名無しの笛の踊り

03/09/19 08:34ID:???

何言っているんだ。
重低音のアレキ１０７が一番いいに決まっているだろ

0356名無しの笛の踊り

03/09/19 10:29ID:???

ぷ、馬鹿な奴だな。
重低音を吹くならアレキのハイＦシングルこれ最高！

0357名無しの笛の踊り

03/09/19 13:19ID:???

ロートーンが苦手な香具師に限って、ディスカントで低音を
吹くと良いなどと、言ってるんだな・・・・
そういう香具師は、ハイトーンも大してふけなかったりする。

0358名無しの笛の踊り

03/09/19 17:38ID:???

をいをい、ネタに釣られるなよ（ｗ

0359名無しの笛の踊り

03/09/19 18:03ID:wOyjFC10

べつに１０７使わなくてもマウスピースを工夫すれば
ディスカントらしい表現力は手に入る。

でも１０７買って、音色作りが楽になった。
こんどロ短調ミサの本番です。

0360名無しの笛の踊り

03/09/19 23:04ID:???

財フェルトみたいにディスカントと普通のダブルを
曲の中で持ち替えすっか？

ディスカントにロウＦクラッチバルブをつけるか、
ナチュラルＦバルブを足しても重低音が様にならんよ。

0361名無しの笛の踊り

03/09/19 23:08ID:???

359が言ってることは支離滅裂。ディスカントらしい
表現力ってなんですかぁあ？

ついでにチミのレベルでは音色作りも糞もないでしょ。
さっさと103に戻らないとどうせ潰れるよ。

ついでに言えば、炉単調ミサを107で吹くのはアフォ。
107Ｖか、ディスカントシングルで吹くのがこれ定説。

0362名無しの笛の踊り

03/09/19 23:14ID:???

１０７使おうが、ハイＢシングル使おうが、結果がよければ良いの。
アフォとか言う根拠は？

・・・てネタに吊られたかｗ

0363名無しの笛の踊り

03/09/20 00:59ID:???

↑こういう馬鹿どもによってバッハはゆがめられた形で
演奏されます。

モダンホルンとバロックの違いもわからない馬鹿が
こともあろうにバッハを演奏する資格はありません。

ま、水槽坊どもとハイトーン競争でもしててください。

そこで、「お、おれには秘儀107のハイＦ管があるぞぉ～」
とでもほざいててください。

0364名無しの笛の踊り

03/09/20 01:28ID:???

基本的に全部Ｆ管でふけなきゃいけないと思う。
俺は音程の悪いＢとかはＢ管使ってるけど、あとは大体Ｆで吹いてる。
ディスカントの音色（スコーンと突き抜ける飛び道具系の音色）が
欲しいときはたまに使う。ベト２とかやったときは例の箇所だけハイＦ
使った。けど基本はＦ管。

0365名無しの笛の踊り

03/09/20 01:32ID:???

例えばウィーンフィルなんてのは全部ウィンナホルン一本で吹いてしまう。
ラトルとの来日公演ではストランスキーはベト７を信じられないような
音量で吹いてた。
何言ってんだ、彼らはハイＦ管使ってるじゃないか、という人もいるかと
思うが、それは音色調整のため。Ｆ管の音は柔らかくて解けてしまうから、
タイトな音色を出したいときだけ使用する。もちろんスタミナ面での
問題もあるけど、要はディスカントは音色を替えたいときに使うもので、
高音を楽に出すためのものではないということ。
Ｆ管できちんと高い音鳴らせないような基礎力でディスカント吹いても、
吹いてる本人はいいかもしれんが聞いてる人にとってはとてもホルンの
音に聞こえないものだよ。

0366ん

03/09/20 01:53ID:NicllCh5

>基本的に全部Ｆ管でふけなきゃいけないと思う。
基本的に、ナチュラルホルンで老けなきゃいけないと思う。
ベト２、７はナチュラルの方が簡単。
なんで、ウインナで吹くかね。
難しいのが快感なのかな。マゾ。
ウィーンなんて、中途半端だ。

0367名無しの笛の踊り

03/09/20 02:07ID:???

正直、水槽の（または水槽上がりの）ホルン吹きのほうが上手だと思う。少なくとも向上心がある。
オケのホルン吹きってプライドの高さと楽器の知識（うんちく）だけは一人前で、実力と向上心がない。

…と、このスレに書き込んでいる人たちを見て思った。

0368名無しの笛の踊り

03/09/20 02:08ID:???

しったかはよくないよ。そこの馬鹿ども。

ウィーンフィル＝あのウィン名ほるんだあ！
ベルリンフィル＝アレキサンダーだあ！

といまだに思い込む馬鹿多数。

ウィーンフィルもベト２など厳しい極は躊躇なく
ハイＦシングルを使います。それも昔っから。

オペラのほうではアレキ107なんかを普通に使って
ます。

楽器の銘柄に偏っただけの意味なし固定概念を
ここでも垣間見ることが出来た。

そういう馬鹿どもは楽器やさんのいいお得意さんです。

0369名無しの笛の踊り

03/09/20 02:10ID:???

367の言うとおり。

ただ、他の金柑郡とホルンの違いは、ｦｹホルン付記
にヲタク気質の奴が多いってことだね。

だからどのオケのどの楽器とかどのメーカーの楽器
がどうのとかそういう話題ばっかりになる。

ま、こういう馬鹿どものおかげでアレキ103とウィンナ
が大々的に普及したんだが。

0370名無しの笛の踊り

03/09/20 02:51ID:???

演奏レベル
桶＜水槽

薀蓄
桶＞＞水槽

0371名無しの笛の踊り

03/09/20 03:33ID:???

↑何県のはなし？

0372名無しの笛の踊り

03/09/20 07:48ID:???

まあ、ここで「馬鹿」とか書いている香具師は、さぞかし巧いんでしょうね。
その人たちの演奏聴いてみたいなあ。
俺のようは下手糞にとっては、非常に勉強になるんでしょうねえ。

ﾌﾟｯ

0373名無しの笛の踊り

03/09/20 09:55ID:???

ぜったい君らの勉強になると思うよ。

ま、しそうした楽器の数じゃ君らに負けるだろうけどね。

0374名無しの笛の踊り

03/09/20 10:11ID:???

さあ、ウィンナホルン吹いている香具師の自慢話が聴きたいものだ！
来たレ!

0375名無しの笛の踊り

03/09/20 10:19ID:???

>>366
＞なんで、ウインナで吹くかね。
＞難しいのが快感なのかな。マゾ。

そりゃウィンナの音色を彼らが求めてるからでしょう。かつて
ウィーンフィルがウィンナを使い続けるか、フレンチに変更するか
の岐路に立たされたとき、当時若手だったベルガーに決断をゆだねた
ことがあるのですが、ベルガーはウィンナを選んだ。
ナチュラルホルンは開放の音は素晴らしいけど、ストップ奏法を
多用するので現代のオケではどうしても埋もれてしまうのですよね。
彼らはモツやベトだけではなく、リヒャルトやワーグナーのオペラや
フランス物、ベルクやシェーンベルグなんかもレパートリーですから、
ちょっと現実味がないですね。

>>368
＞ウィーンフィルもベト２など厳しい極は躊躇なく
＞ハイＦシングルを使います。それも昔っから。

もちろん、曲が難しいから（外しやすいから）ハイＦを使うという
理由もあるでしょうが、もっと大きいのはハイＦのクリアな音色感
を彼らが求めている、という理由が大きいです。ウィンナって音色が
溶けるので、どうしても高音のソロとかに弱いところがあるからね。
最近はウィンナも楽器のメカニズムが向上してるし、ウィーンフィルの
ホルンセクションも充実してるから基本的にハイＦなんかに頼らなくても
いいんですよ。

0376名無しの笛の踊り

03/09/20 10:22ID:???

>>374
別に自慢なんかないですけど、ウィンナを吹いて勉強になることは
多い、ホントに。もちろん他の木管との兼ね合いもあるので、オケで
使用する際にはコンセンサスがないと使ってはいけないと思うけど
（他の多数が反対してるのに使ってるのは単なるオナニー）、
使える環境であるならここの人たちにも是非使ってもらいたい。

ウィンナのやらわかい音色で木管とアンサンブルしたり、力強い
強奏でオケを圧倒したりする快感はたまらんですよ、ほんとに。

0377名無しの笛の踊り

03/09/20 11:26ID:???

彼女におれのウィンナを吹いてほちい

0378名無しの笛の踊り

03/09/20 11:29ID:???

>376はふぉるかー

0379名無しの笛の踊り

03/09/20 11:44ID:???

ふぉるかーに１０７を語らせたい！

0380名無しの笛の踊り

03/09/20 11:55ID:???

>>379
連中はｳｨﾝﾅしかホルンと認めてないからｱﾌｫ
逝ってよし

0381名無しの笛の踊り

03/09/20 12:47ID:???

ウィンナってフレンチと比べて違うところって、
・管の巻き
・バルブシステム
・マウスピース
でいいのか？

0382名無しの笛の踊り

03/09/20 12:50ID:???

　あと、ボアとかベルのサイズも違うんでそ？

0383名無しの笛の踊り

03/09/20 18:48ID:IG5M7Qg0

今月号のパンパースを夜目。

0384名無しの笛の踊り

03/09/20 23:51ID:???

ウィンナとフレンチで一番違うのはボーゲンの有無です。
ナチュラルホルンにもボーゲンがありますが、あの巻きがやわらかい
音色を生む原因になってるようです。
あと、細い管が出口付近で突然太くなるのも特徴です。

0385名無しの笛の踊り

03/09/21 11:15ID:???

なぜかＣＤ寿命板にあった文を紹介。

＞ホルン奏者などは、ほとんどアルコール依存症か、
もしくは常軌を逸した変わり者、という説が昔からあり、
この仕事が、普通の神経では、とても続けられないくらい、
ストレスの連続である事を物語っている。
実際にアルコール依存症でつぶれたホルン奏者も少なくない。
彼らの多くは、ステージ恐怖症緩和というよりも、
演奏後のストレス解消として、酒を水のように煽るのがパターンである。
気づかないうちに肥満が進み、顔がむくんできたら、
その奏者生命も残り少ない。

アルトマンで終わってる話が語り継がれている。。。。。

0386名無しの笛の踊り

03/09/21 12:01ID:???

>>385
藤田乙比古氏のサイトに全文のってるよ

0387名無しの笛の踊り

03/09/21 12:47ID:???

＞さて、最近は酒を飲んでステージに上がる奏者は、
あまり見かけなくなったが、
ヨーロッパの人々は、肝臓のアルコール消化酵素が強いせいか、
本番前に軽くアルコールをたしなみ、
緊張のリラクゼイションを図る奏者を時々見かける。
レコーディングの多いメジャーオーケストラの首席ホルン奏者などは、
ほとんどアルコール依存症か、もしくは常軌を逸した変わり者、という説が昔からあり、
この仕事が、普通の神経では、とても続けられないくらい、
ストレスの連続である事を物語っている。
　実際にアルコール依存症でつぶれたホルン奏者も少なくない。
彼らの多くは、ステージ恐怖症緩和というよりも、演奏後のストレス解消として、酒を水のように煽るのがパターンである。
気づかないうちに肥満が進み、顔がむくんできたら、その奏者生命も残り少ない。その点、アメリカ人は徹底した自己管理を強いている奏者が少なくなく、ヨガを取り入れ、禁煙、週末以外は禁酒。競争の厳しいアメリカならではであり、批評も日本の大相撲並である。

だいぶちがうが。

0388名無しの笛の踊り

03/09/21 15:23ID:???

シヴィルだよな？飲みすぎで死んだ奏者って。

あとは坊日本人で宴会後、足を滑らせてそのまま
死亡というパターンを聞いたことがあるが。

0389名無しの笛の踊り

03/09/24 00:02ID:???

あげとくね

0390名無しの笛の踊り

03/09/24 00:06ID:???

酒飲まなきゃやってらんねえよ。

0391名無しの笛の踊り

03/09/24 00:08ID:???

>>388
実は、ブレインも。
飲酒運転だった。

0392名無しの笛の踊り

03/09/24 04:10ID:???

へ～へ～～～～

うそだろ？

0393名無しの笛の踊り

03/09/24 17:13ID:P8FGgWqD

>>392
アル中でしょう。そのうえスピード狂だったので、早死（ｒｙ

0394名無しの笛の踊り

03/09/24 21:33ID:???

タックウェルは唇が腫れ上がるほど飲んでいたのか？

0395名無しの笛の踊り

03/09/25 00:05ID:???

たっくうぇるのがっきのおろしかたを
おけのてゅってぃいちゅうにみんなで
やったらしきしゃにおこられてしまい
ました。
らっぱにわらわれました。

0396名無しの笛の踊り

03/09/25 10:12ID:wI6mEm7j

ショスタコ、ブルックナー、ベートーヴェン、ブラームス・・・・

大きい曲続きで、アマオケではしんどなってきました。

0397名無しの笛の踊り

03/09/25 13:06ID:???

うちのオケのホルンのトップ、性格がウザイ

0398名無しの笛の踊り

03/09/25 14:57ID:???

>>397
悪かったな。ｺﾞﾙｧ

0399名無しの笛の踊り

03/09/25 21:00ID:???

ただいま深度１０７　ﾜﾗ

0400名無しの笛の踊り

03/09/25 22:08ID:DMvjm6MO

あんまり名器１０７を悪く言わないでください。

っていうか、クソ野郎が吹いていて話題になったんだっけ。

0401１１７

03/09/25 22:15ID:???

愛車１１７を悪くいうな
１１７はすげえ名車だぞ。中古でゲットしたんだが。
首都高環状線でポルシェをぬいたんだぞお。
１０７なんて目じゃないぞ。

0402名無しの笛の踊り

03/09/25 23:31ID:SqFuwHio

緊張する人はグラサンかけて本番がお勧めです。

0403名無しの笛の踊り

03/09/26 11:10ID:/roGvcjU

俺さ、ホルン買ったんよ、ホルン！うんホルン！！
え？もちろんベルカットだよベルカット！ベルカット！！
決まってるっしょ？俺はオケ畑出身よ？
ワハハハハハハーー！！
…え？メーカー？オイオイオイオイ…やぼな事聞くなよオイ！？
もちろんアレキだよアレキ、ア・レ・キ・サ・ン・ダー！
え？知らない？…うっわ！！これだから水槽厨房は！！
俺らに言わせたらホルン＝アレキなの。ワカル？これオケ畑の常識！
ワハハハハハハーー！！
いや～でもやっぱアレキは…え？モデル？モデル名？モデル名くっは～！！
来たよ来たよ～その質問来たよ～！通だね～モデル名聞くなんて通だね～！！
やっとお前もロック畑の意味がわかってきたようだな！？
ワハハハハハハー！！
え～と、うん！じゃ、言っちゃおっかな～！！
「１０７！！！！」
………何？そのノーリアクション？え！？知らない！？
うわああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
し、知らない！？１０７知らない！？１０７…うわああああぁぁ！！！！
１０７も知らないの！？マジスゲー！！スッゲーよお前、スッゲーよお前！！
化石だよお前！！超化石だよお前！！オケ畑から化石が出てきたよ！！

0404名無しの笛の踊り

03/09/27 05:57ID:v3K32UJq

レコ芸の最新号の表紙に、ウィンナホルン写ってた割には、
ホルンのことかかれてなかった夜ね。

0405308

03/09/29 19:57ID:???

>>404
ウィーンフィルのこととか書いてなかった？
未読でスマソ。

0406名無しの笛の踊り

03/09/30 17:23ID:pmiHEl++

アレキ欲しいけど、それを買う資金がない。というより自分はアレキが使えない。
アレキを使っている友人からちょいと拝借して楽器を持って構えてみたのはいいれど、
指がロータリーに届かないぃー！　親指は特に遠いぃー！
悲しすぎる……
でも自分もオケ出身。

0407名無しの笛の踊り

03/09/30 17:28ID:???

>>406

俺、指短い（手小さい）けど、103使ってる。
特に問題なし。

0408名無し行進曲

03/09/30 20:48ID:???

おとなしく１０１を使うとか。
あとはＫモデルか。

１０３は構えたときの感じがかなり特殊だよ。

0409名無しの笛の踊り

03/09/30 21:04ID:???

小指掛けを近めに付け替えてもいいのでわ？

あとはﾈ申の１０７を使うとか

0410名無しの笛の踊り

03/09/30 21:12ID:qStHSZAB

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

0411名無しの笛の踊り

03/09/30 21:12ID:qStHSZAB

0412名無しの笛の踊り

03/09/30 21:13ID:qStHSZAB

0413名無しの笛の踊り

03/09/30 21:13ID:qStHSZAB

0414名無しの笛の踊り

03/09/30 21:14ID:qStHSZAB

0415名無しの笛の踊り

03/09/30 21:14ID:qStHSZAB

0416名無しの笛の踊り

03/09/30 21:16ID:nb3PTDpd

★最速１０００スレ朝鮮中！！★協力してー！！★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/

0417名無しの笛の踊り

03/09/30 22:14ID:???

でもアレキ１０３だと邪魔ハ（最近のモデルはやう知らんけど）より
重心の関係で小指が軽い（負担がほとんどない）よ。

0418名無しの笛の踊り

03/09/30 22:21ID:???

藻前ら、昨日、今日の「ベロリンフィルの8人のふぉるん拭き」は見てないのか？

　　

　　　　　　　　　　貧乏人めが！

0419名無しの笛の踊り

03/10/01 01:37ID:???

BShiに加入してる人っている？

0420名無しの笛の踊り

03/10/01 01:40ID:???

ケーブルなら見える罠

0421名無しの笛の踊り

03/10/01 01:46ID:???

>>418
みたよ

0422名無しの笛の踊り

03/10/01 12:34ID:lToRtN77

>>418
みたかった……

0423名無しの笛の踊り

03/10/01 22:23ID:FGmso3iA

80年代前半製造のヤマハカスタムを今だに使ってる人いますか？

0424名無しの笛の踊り

03/10/01 22:25ID:???

そりゃ、どっかにいるだろうけどな

0425名無しの笛の踊り

03/10/01 22:34ID:???

>>418
ふぉるん拭き・・・・俺にも出来る

0426名無しの笛の踊り[]

03/10/02 01:15ID:???

とりあえず、マラ５のスケルツォ萌え。

0427sage

03/10/02 07:53ID:232dPRSc

81年製YHR-861ですが、何か。

0428名無しの笛の踊り

03/10/02 09:59ID:xnRvv/E3

８２年製のＹＨＲ－８６２です。洋白ノーラッカーベルカットです

0429名無しの笛の踊り

03/10/03 00:13ID:KJ1qjEc6

ラボと８６７具体的な吹いた違いを教えてくれ

0430名無しの笛の踊り

03/10/03 14:30ID:dqiA9AYW

へたくそが吹いても上手いのが吹いても
差が無くなった、すごい楽器だ。

0431名無しの笛の踊り

03/10/03 23:14ID:???

>>430
へたくそと上手い奴の差が解らなかったなんて、すごい耳だね。

0432名無しの笛の踊り

03/10/03 23:30ID:???

>>429
ラボ（85V）はMLベル、867は細ベル、しかも、ベルの金属がすごく厚い。
それまで、また、現行モデルにもこのタイプのベルは867以外にはない。
よって「びゃ～～！」となり難い利点があるが、ベルが重いため、
調子悪い時には反応が非常に悪く感じる。特にスラーがかかりにくい。

ちなみに、ラボはディアルプレーンバルブに対し、867はノーマルの小径ロータリー。

あ、867って、今の867KRDじゃなくて、前のカスタムだよ。

0433名無しの笛の踊り

03/10/04 10:34ID:???

867よりは667だな。867は高すぎた。

あのラインのカスタム（８６７、８６８）って
667の出来が良かったから、あんまり売れて
ないんだよね。

0434名無しの笛の踊り

03/10/05 20:47ID:bH1lhPOb

http://216.180.224.243/imgboard/src/1065354322934.jpg
ここで女の子が吹いているホルンはＦシングル？

0435名無しの笛の踊り

03/10/05 20:48ID:bH1lhPOb

あまり中身はたいしたことがないので、気にしないようにｗ

0436名無しの笛の踊り

03/10/05 21:12ID:???

今、N凶泡ーでホルン4番拭いてる女の人、誰？

0437名無しの笛の踊り

03/10/05 21:30ID:???

ＮＨＫ実況板で、N響泡のときいつもホルンについて語ってる小手反うざ

0438４２９

03/10/05 23:38ID:T12Zp/kS

そうなんだ・・・
８５Ｖと８６７ＫＲＤの違いを知りたかったんだけど・・・
個人的に８５Ｖの方がほしいけどもう生産中止みたい

0439名無しの笛の踊り

03/10/06 18:41ID:???

ｻﾃﾄ､ｿﾛｿﾛｳｫﾚﾉ107ﾆﾂｲﾃｶﾀﾙｶﾉ｡
ﾂﾏﾗﾅｸﾅｯﾃｷﾀｼ､ﾁｮｳﾄﾞｲｲﾀﾞﾛ｡

0440名無しの笛の踊り

03/10/08 08:13ID:vjDECO+0

今度．マラ７をやる。ホルンにはキビシー

0441名無しの笛の踊り

03/10/08 11:43ID:rrlU3G3R

いま、ブル４練習してる。

アフォか。

0442名無しの笛の踊り

03/10/08 11:56ID:k5WP5sgC

いまアルメニアンダンス　１を練習中。楽しい。

0443名無しの笛の踊り

03/10/08 13:17ID:isJQuDll

コープラッシュの2巻を練習している。
厳しすぎる。

0444名無しの笛の踊り

03/10/08 14:48ID:jrQNTVpX

ダム＆ウルブリヒ四重奏団のモーツァルトホルン５重奏萌え

0445名無しの笛の踊り

03/10/08 23:11ID:HW6qSh5k

Ｆ管のいいダブルホルンって何ですかね？
私は上のＦ以下（ハイＦじゃないよ）の音をＦ管で、高い音を
Ｂ管で吹いているのですが、ヤマハのラボはどうもＢ管を基準に
作られてるみたいで、Ｆ管で音程をとるのが困難なんですよね。

0446名無しの笛の踊り

03/10/09 10:53ID:k7HJ3ZaV

>>445
１０３にしとけ。これはＦ管がとてもいい。

0447名無しの笛の踊り

03/10/09 13:16ID:C+oXAwp5

もうヤマハはやめとけ、へたくそになる。

0448名無しの笛の踊り

03/10/09 19:55ID:YAojB5KV

>>444
まさしく同意！！
音源ってあるの？
あとL.モーツァルトの協奏曲も音源探してます。

0449名無しの笛の踊り

03/10/09 20:39ID:ZWmUnEi4

>>445
ラボのようなガイヤーの巻きはＦ/Ｂの共通部分が多いのでやめとけ。
Ｂはいいけど、Ｆは・・・・
まあ、ヤマハは全般的にＡより下の音域はＦ管では使えない。
（強く吹くと音質が悪い＝びゃ～～～～）

まあ、マックラーケンでも使え！

0450名無しの笛の踊り

03/10/11 07:01ID:OU6YWk2b

>>448
エテルナのLP。黒盤でめっちゃ音が良いヤツ。

0451名無しの笛の踊り

03/10/14 22:42ID:T6PkN6yq

新しいカスタムってどう？

0452名無しの笛の踊り

03/10/18 20:17ID:u3QYYCbO

あげておこう

0453名無しの笛の踊り

03/10/18 22:20ID:mKTKVpVG

Ｄ山君地下鉄の優先席に座ってるときに携帯メール
みるのは止めましょうね。

0454名無しの笛の踊り

03/10/19 19:10ID:U1gC6gyt

　　　　　　　　　　　　　　　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　朝
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　ハ　　か
　　　へ　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　食　ヤ　　ら
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　う　　シ
　　　　ろ　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　奴　ラ
. 　　　　　　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　イ
　　　.　　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　ス
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

0455名無しの笛の踊り

03/10/19 23:17ID:3iUWDxuo

新しいカスタムって何？

0456名無しの笛の踊り

03/10/21 23:31ID:LbhlbIo2

ヤマハから近日発売のカスタムです。
668(太ベル)のカスタムバージョンらしいです。

全国のアマ桶ホルン奏者達はここを見ないのか？
水槽板ばっかり盛り上がってるね。向こうに流れてるのかな。

0457名無しの笛の踊り

03/10/21 23:55ID:r4PSkSWk

ねえねえこの管打コンの写真変じゃない。こんなホルンあるんだ。
http://www.jmecps.or.jp/kanda/kanda.html

0458名無しの笛の踊り

03/10/22 00:12ID:4AJTHFK5

>>457
アレキ103逆巻きモデルでつ。
レアでっせ！ヴィンテージ偽アレキ並み！（ｒｙ

0459名無しの笛の踊り

03/10/22 07:21ID:oWyH/P4o

>>457
ってか、裏焼きっぽい・・・

0460名無しの笛の踊り

03/10/22 09:10ID:dvgqOQwa

下田太郎君発見。
＞４５７
焦眉は卒業生なのでこの写真使いまわしてるが本人は未承諾らしい。

0461名無しの笛の踊り

03/10/22 19:13ID:zJol5dMu

>>459
ルクセンブルグの左手義手のホルン奏者のために逆巻き１０３が存在する。
ググッってみれ。

0462名無しの笛の踊り

03/10/22 19:58ID:oWyH/P4o

>>461
うん、逆巻きホルンの存在はわかっているのだが、本件は裏焼きじゃないかと。

0463名無しの笛の踊り

03/10/22 20:23ID:66YhZtkW

てっきり下ね田君がロータリー式メロフォンを吹いてたかと
思ってしまった。

0464名無しの笛の踊り

03/10/25 14:37ID:JjOg8tcB

シュミとバボってどっちが首席？

0465名無しの笛の踊り

03/10/25 16:44ID:HAUnxGlF

シュミ　→　主席
バヴォ　→　首席

0466名無しの笛の踊り

03/10/26 19:14ID:da2VoBf6

主席と首席の違いってな～に？

0467名無しの笛の踊り

03/10/26 21:53ID:EF4u+OXr

主席＝首席の間違い。

0468名無しの笛の踊り

03/10/26 22:15ID:6pljft8Y

ちがうぞ。おまえわかってない。

0469名無しの笛の踊り

03/10/26 23:03ID:NFT8hOq5

infoseekの辞典より。
しゅせき【主席】
(1)第一位の席。首席。
(2)政府・団体などの、最高の地位。「国家―」
(3)主人の席。

しゅせき 0 【首席】
(1)第一番の順位。第一位の席次。「小学校以来―を通す」
(2)最上の席。第一等の席。

胡錦涛は国家主席、バボは首席ホルン。

0470名無しの笛の踊り

03/10/27 20:37ID:alVxFQ8I

（１）をみればやっぱ一緒やんけ！

0471名無しの笛の踊り

03/10/27 20:46ID:JwSmhDtj

>>470
茂木大輔センセの著書を読みなさい。
「主席」は中国の指導者のこと・・・
等と書かれてますよ。
「首席奏者」です。
よろｗ

0472名無しの笛の踊り

03/10/27 21:12ID:xNVlOBIa

とある桶関係では酒席奏者という言葉が出てたが

0473名無しの笛の踊り

03/10/28 00:15ID:d6hk0dAI

で､バボとシュミはどっちが首席？

0474名無しの笛の踊り

03/10/28 00:33ID:+hPNglHg

どっちもです。

0475名無しの笛の踊り

03/10/28 01:16ID:BNQSxDYY

松裂きとドラえもん否愚痴はどっちが首席

0476名無しの笛の踊り

03/10/28 21:43ID:EmcV0tdZ

知らんのか

0477名無しの笛の踊り

03/10/28 21:53ID:+hPNglHg

>>475
松崎先生＝尻ホルン首席
樋口先生＝屁ホルン首席

参考文献：民明書房～尻ホルンの歴史とその名奏者達

0478名無しの笛の踊り

03/10/28 22:25ID:XsxLTUIk

鎌ホルン首席はどなたですか？

0479名無しの笛の踊り

03/10/28 22:53ID:XsxLTUIk

>>476
では山岸センセと久永せんせはどっちが首席

0480名無しの笛の踊り

03/10/28 22:56ID:zoadio1n

>>479
久永ﾀﾝが首席奏者。
山岸ﾀﾝはソロホルン。

0481名無しの笛の踊り

03/10/29 07:52ID:HkwFuFv2

>>480
じゃあ久永せんせが一番えらいんだ？？

0482名無しの笛の踊り

03/10/29 13:17ID:ekZqXcgj

ｱﾌｫ、ソロホルンのほうが偉いのぢゃ。
山岸ﾀﾝはオーディション受けて入った訳でなくて
コンマスみたく別契約だからね。ギャラも当然高い。

0483名無しの笛の踊り

03/10/29 14:53ID:3BECc8Nw

洗足専属教授も兼ねてるし離婚暦ないし（＾＾）ホルンふきで金持ちＮｏ１は山岸先生だろうな。

0484名無しの笛の踊り

03/10/29 18:10ID:61v2xpbt

洗足、桐朋で教えて、黄泉のソロホルン、その他寄せ集めで吹きまくり。
ホルン協会会長になってしまったし。

でもサイトウキネンはオザワと喧嘩して1回きりしか出てない。

0485名無しの笛の踊り

03/10/29 18:30ID:3BECc8Nw

桐朋やめたって。それ条件に洗足教授になった。

0486名無しの笛の踊り

03/10/29 21:06ID:qvJpF87s

首席って一番偉い人と違うのでつね。
早漏がその上ですか。

0487名無しの笛の踊り

03/10/29 21:24ID:P1d0/fhn

桐朋から足洗って洗足教授ですか。

0488名無しの笛の踊り

03/10/30 21:59ID:EGVlZstN

>>477
尻ホルンとか屁ホルンって何ですか？

0489名無しの笛の踊り

03/10/31 12:02ID:wZgQhopV

http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&svx=980100&qt=%BF%AC%A5%DB%A5%EB%A5%F3

0490名無しの笛の踊り

03/11/02 21:57ID:BkYeWutN

>>483
びゃ～ろいと祝せ～管絃らく団に初めて選ばれた日本人ホラ奏者だぎゃにゃ～。
そんなのあったりめ～だ！

0491名無しの笛の踊り

03/11/03 00:03ID:jv9EL2QU

>>490
日本人初めての管楽器奏者が正しい。
日本人ではベルリンドイツオペラの真峰さんの方が先。

0492名無しの笛の踊り

03/11/05 23:03ID:W+eVeydx

>>94 >>95 >>96 >>97

この噂のホルンの害人、ひょっとして瀬田峡の新しい団長のことかな？

0493名無しの笛の踊り

03/11/06 01:45ID:y0QHHWjI

>>492
一応新しい団長の名誉のために、彼ではない。
で、問題児はまた勢田で問題を起こしてクビになって
実家に帰ったらしい。詳しい事は知らないが・・・・

ちなみに私は勢田とは一切関係ないです。
でも友達がいるから情報を得ているだけですので、悪しからず。

0494名無しの笛の踊り

03/11/08 22:13ID:/KDDfBcJ

どなたか明日、神田コンの１次予選の結果教えてください。

0495名無しの笛の踊り

03/11/09 00:31ID:NNSe4MSq

ブヤノフスキー第4弾発売age

0496名無しの笛の踊り

03/11/09 07:20ID:ZPz7/GM9

まもなく深度１０７sage

0497名無しの笛の踊り

03/11/09 16:29ID:GmguAkzL

管打コン結果まだ出てないのかな・・・

0498名無しの笛の踊り

03/11/09 18:14ID:zNmnm/hj

>>497
まだやってんじゃないの？

0499名無しの笛の踊り

03/11/09 20:45ID:Po5UBzn8

↓500ゲットおめ

0500名無しの笛の踊り

03/11/09 21:20ID:CWll5BFo

500げっと～～～～～～

0501名無しの笛の踊り

03/11/12 02:49ID:iEnP6OcR

大きなオアゲ

0502名無しの笛の踊り

03/11/13 23:56ID:GUsvJ6Z3

管打コン本選チャレンジャーは？

0503名無しの笛の踊り

03/11/14 23:17ID:q/+RvOmR

9 木川　博史
12 福川　伸陽
14 阿部　麿
16 上間　善之
17 大野　雄太
みなさんすでにご存知と思いますが。

0504名無しの笛の踊り

03/11/15 21:05ID:ZZpEOmCZ

順位出ましたよ
http://www.jmecps.or.jp/kanda-sokuhou.htm
聴いてた人の感想求む

0505名無しの笛の踊り

03/11/15 21:15ID:IJB9gfRf

このような音を発する楽器を自ら進んで演奏し
人生かけようという人たちは大変心優しいに
ちがいないと思います。

0506名無しの笛の踊り

03/11/15 21:29ID:dNNnNkwC

>>503
１位木川は東京音大１年の最年少。
テクニック文句無し！音も良いがちょっと暗めで好みが分かれるか。
でも、凄い子が出てきたな。今後に期待！

２位福川(日本フィル)は歌が有る。テクニックもさすが。少し歌い過ぎで曲想を失うことが残念。
フォルテで支えが無くなるのがもったいない。

３位大野(芸大院１年)は、本当にのびのび吹いていて好感が持てた。
細かいフレーズを吹くときに神経が行き届かない時が多々有り、聴いていて
少し退屈。特に弱音に説得力が無い。

４位阿部(国立講師)は、目の詰まった重厚な音質、神経が行き届いた
フレージングなど素晴らしい演奏だったが、少し、守り過ぎたか？
音の伸び方が今一つだったが、ホールが違えば全く違う結果になったかも。

５位上間(仙台フィル)は１番手ゆえの緊張感か安定に欠けて、音も一番
外していた。前回の管打や毎コンでは素晴らしい演奏を聴かせていたのに
非常に残念。

今回は、木川という非常に若い青年を発掘する為のコンクールだったのかも。

本当に聴きに行って良かった。

0507名無しの笛の踊り

03/11/15 21:52ID:vuiuBv7l

本番の一発の怖さを思い知らされたね。
アベマロは不調なのがもろ、高音が完全に音にならなかった。
本人も不本意だったんだろうに。
上間も音がゆれてたし,一楽章の最後の音が致命的だった。
でも三楽章の上間の音楽は個人的には1番好感がもてたし。
二楽章はアベマロの音楽も同感。
　木川君は出だしから、ええという感じでやや驚き。
しかし１～３位は接戦だね。でもトロンボーンの混戦ぶりよりは順当か？

0508名無しの笛の踊り

03/11/16 00:19ID:6uV3WPtO

木川さんて何歳？
１９だとしたら俺と同い年・・・やばい
頑張って練習始末
まだバウマンがホルン吹き始めた年にはなってないシーーー

0509名無しの笛の踊り

03/11/16 15:49ID:eNxOsQ8m

関係ないけど・・。
ホルン吹きにききたい。
ブラームスの中で自分が吹くなら何番がいいと？？
コメントつきで頼む。

0510名無しの笛の踊り

03/11/16 16:07ID:rVTpwaed

ブラームスのどの曲？

0511名無しの笛の踊り

03/11/16 16:12ID:eNxOsQ8m

>>５１０　スマソ。。
ブラームスの交響曲１～４で。

0512名無しの笛の踊り

03/11/16 18:03ID:R8KXq5LH

3番の４ｔｈ、2、3楽章だな。

0513名無しの笛の踊り

03/11/16 18:04ID:wM+dRyjh

交響曲３番の３番ホルン以外（ｗ

0514名無しの笛の踊り

03/11/16 18:11ID:ooVxafnY

１番ｓｙｍの３楽章の３番
と２番ｓｙｍの２楽章の１番とか
私のおつむがパーになりそう。

0515名無しの笛の踊り

03/11/16 18:24ID:kR0pIdnx

>>509
作品40番！

0516名無しの笛の踊り

03/11/16 18:25ID:qXlJ/0ps

ホルントリオ、オーブレーブレイン＆ブッシュのが最高

0517名無しの笛の踊り

03/11/16 18:44ID:7R5ucS2J

おれ、ブラ３だったら３ｒｄがいい。

0518名無しの笛の踊り

03/11/16 19:27ID:ITIIzzon

おれはバウマソ先生編曲の「狩りのラソデブー」がええ。
尻ホルン専用のパートも出版社に問い合わせれば入手可能。

0519名無しの笛の踊り

03/11/16 19:56ID:7R5ucS2J

この話題は水槽板の専用スレで・・・

0520名無しの笛の踊り

03/11/16 20:33ID:ITIIzzon

なんでオケ板の香具師は水槽板を上から見下ろすような発言をするんだろう。

0521名無しの笛の踊り

03/11/16 20:36ID:kR0pIdnx

>>520
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

0522ワイン好き

03/11/16 21:36ID:mmOvSayq

私はNew-Yorkフィル＆Cicago交響楽団のホルンの音が素晴らしいと思います。日本のオケならＮ響と新日がとくに素晴らしいと思います。

0523名無しの笛の踊り

03/11/16 21:42ID:kR0pIdnx

入浴フィルはデーブ・メイヤー、シカゴはデール・クレヴェンジョーという名手が首席。
Ｎは、まっつぁんとドラえもんで出来が変わるから・・・
新日本は、吉永くん、高校生のときに某コンクールでプロよりいい賞取ってたよ。

0524名無しの笛の踊り

03/11/16 21:57ID:A5Haok5e

ドラちゃんはまだボロ楽器吹いてるんですか？

シュミットトリプルにしたとかいう話を聞いたけど。

0525名無しの笛の踊り

03/11/16 22:01ID:qOkxZFnP

>>524
最近はクルスペのBシングルよく吹いている。

0526名無しの笛の踊り

03/11/16 22:06ID:kR0pIdnx

トリプルも吹いてるよ。

0527名無しの笛の踊り

03/11/16 22:12ID:pGxdn10R

>>523
デーブ・メイヤーってフィリップ・メイヤーズのことかな？
たしかにデブだが、、

0528名無しの笛の踊り

03/11/16 23:26ID:6uV3WPtO

マイヤースは椅子二つに座るんだよな
余りに太っているから
俺一回会った事あるけどとんでもない太りようだよ

0529名無しの笛の踊り

03/11/17 20:34ID:4LoZ5lZx

とにかくオレが言いたいのは、１０７は１０３と同性能が有る
と言うこと。それだけだ。

0530名無しの笛の踊り

03/11/17 21:59ID:Iki2TZ27

>>529
同性能？じゃあ１０３の方がいいということじゃん！
１０７じゃコンクールにも出れないし。

0531名無しの笛の踊り

03/11/17 23:23ID:B+o05SY8

だからドボ８の低音出せないだろ？

0532名無しの笛の踊り

03/11/18 05:51ID:BPcxPTTS

でるって。１２４の指だ。

0533ワイン好き

03/11/18 07:12ID:aFF585CU

プレイヤー情報ありがとうございました。その方々がどういう人間か、とか容姿云々…は私はどうでもよい事…。　良い音こそ良い音楽!!それだけです。 P.マイヤース、D.クレベンジャー、樋口哲生、松崎裕の各氏に、あらためて一票。

0534名無しの笛の踊り

03/11/18 07:38ID:ladfLNr9

松崎氏は名手扱いだけど、あまり「ああ、この音」っていう印象ない
CD買ってみるかな

0535名無しの笛の踊り

03/11/18 08:02ID:9Wvg6+rO

>>531
どぶ８の低音って？どっちのこと、ＬＯＷ－Ｃ
ＬＯＷ－Ｄ？
どっちもオケの曲じゃ当たり前に出てくる音だぞ
せめてタコ五のＬＯＷ－Ａくらいにしろよ。

0536名無しの笛の踊り

03/11/18 18:53ID:B5ZurxuH

虚偽の記述であると疑念をかけられる可能性が否定できないが、先日の演奏会に於いて、ショスタコヴィッチ作曲交響曲第５番の第４楽章で、アレキサンダー１０３使用者を差し置きペダルＡの演奏に成功した。これは真実である。
　以上の事柄から推測される事は、アレキサンダー１０３型を以ってしても、アレキサンダー１０７型の低音演奏に勝る事が不可能であり、その結果が得られたのみでも個人的には非常に満足である。

0537名無しの笛の踊り

03/11/18 22:34ID:tA5e5vg6

ドボ８のＣってＦで１，３の指だろ？
Ｂ管じゃ無理じゃないのか？
逆にタコ５のペダルＡはＦ管じゃでないのでは？

0538名無しの笛の踊り

03/11/18 22:35ID:jFTY1j1b

>>536
そのネタはもういいよ。
103や107にしろ、Ｂ管でペダルＡ出しても何の自慢にもならん。

（むしろ、出ない方が恥ずかしいくらいだよ）

0539名無しの笛の踊り

03/11/18 22:37ID:jFTY1j1b

＞Ｂ管じゃ無理じゃないのか？

Ｂ管で、レバーを全て押してあとは口で音程下げる。
そうすると出るよ。

ダムはこの方法でベトのソナタ吹いてた。

0540名無しの笛の踊り

03/11/18 22:49ID:VOQS6lIj

>>539
そういうのもあるね。確かにB管でCを吹くと、その後Fに戻るのが
多少楽になるからな。

っていうか、F管だとタコ５のAは出ないから、ウィーン
連中は口を緩めて吹くしさ。

0541名無しの笛の踊り

03/11/18 22:55ID:y5JJEUVO

>>540
Ａボーゲン使ったりはしないのかな？

0542５３７

03/11/18 23:11ID:tA5e5vg6

>>539
そうした裏技は考えてなかった・・・
たしかにペダルトーンの５度上とかはうまくやれば出るんだよな
何て言ったっけ？虚音だっけ？

でもこの１０７ユーザーにそれだけの実力があるのか・・・

0543名無しの笛の踊り

03/11/19 01:33ID:MMhDmT27

おひおひ、みんなのせられるなよな。

0544名無しの笛の踊り

03/11/19 04:25ID:QLwpDKNQ

大漁だな（ｗ

0545名無しの笛の踊り

03/11/19 21:14ID:XHMgBK9Q

こんど、バックの３番のマウスピース買います。
オケで統一することになりました。

0546名無しの笛の踊り

03/11/19 21:46ID:pYW2wbSr

で、１０７ユーザーはどんなマウスピースを使っているのだい？

0547名無しの笛の踊り

03/11/19 21:52ID:vBFDT41F

楽器を統一するのはともかく、マッピを統一するのはどうなん？

まぁ、勝手にしたらいいけど。

0548名無しの笛の踊り

03/11/19 23:13ID:lGI/kdXR

どうせなら楽器を１０７に統一したらどーだ？

0549名無しの笛の踊り

03/11/19 23:48ID:pYW2wbSr

107を長年使っている俺にとってはバカにした話だよ。

0550名無しの笛の踊り

03/11/21 22:41ID:UDgxoEwc

ハイ、>>243からやり直し！

0551名無しの笛の踊り

03/11/22 00:14ID:y/etzhuG

Ｆナチュラルのクラッチバルブをつければ、107でもでない
音域はないでしょ。

0552名無しの笛の踊り

03/11/24 21:58ID:j2otsycC

ブリテンのセレナーデって、いい曲ですよね。
最近入手したクレヴェンジャーとブヤノフスキーを聴いています。
他にお薦めは？

0553

03/11/24 22:49ID:ABZv3u+P

>>552
やっぱり初演者でもあるブレインでしょ､録音よくないけど

0554名無しの笛の踊り

03/11/25 01:07ID:Qj1CyGXw

↓ワザとでつか？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10804231

0555

03/11/25 19:16ID:nUHSHGhD

>>554
意外と運指が楽になったり…なわけ無いか

0556名無しの笛の踊り

03/11/25 20:05ID:j26TOUCa

>>554
盗品をカムフラージュするためだったり・・・・

0557名無しの笛の踊り

03/11/25 23:35ID:3fOczjkA

>>554
懐かしの加藤あいのホルンじゃないか
ＣＣレモンのＣＭでふいていた

0558名無しの笛の踊り

03/11/27 09:38ID:pm544Mdw

0559名無しの笛の踊り

03/11/28 17:31ID:LLruRv5/

メロフォンの世界への誘い
★「竹中浩三、メロフォン・リサイタル」★
■日時　２００４年１月１６日(水)　１８：３０開演
■場所　札幌市民文化会館　大ホール　■ 入場料　前売り１０００円、当日１５００円
第２メロフォン／国分寺義昭
主催：岩見沢メロフォンアンサンブル、後援：レガート楽器

＜プログラム＞
ホウル「独奏メロフォンのための断章」
ゴール「アンダンテとスケルツォ」
フェラーリ「スピード・メロフォニウム」
アゴウン「メロフォン・イン・ザ・サン」
ウォーレン「２重メロフォン小協奏曲」
アイフォー「ポラッカ」
ウォーターソン「ワイルド・メロフォン」
サーヴィー「幻想曲」ほか
＜演奏者紹介＞
１９７２年、北海道弟子屈生まれ。
１９９４年、「岩見沢メロフォン・アンサンブル」創設
１９９６年、大阪で開催された「世界メロフォン・ミーティング」で大阪フィルをバックにルドルフ／メロフォン小協奏曲（世界初演）の独奏を行う。
１９９７年、出身地の弟子屈で、メロフォンのための独奏曲「大横綱へのオマージュ」を大鵬記念館にて初演。
１９９８年、独ミュンヘンで行われた「第２回・世界メロフォン・ミーティング」で岩見沢メロフォン・アンサンブルとして出演。
１９９９年、北海道大学教育学部の講師となる。
２００１年３月、全日本アンサンブルコンテストで「岩見沢メロフォン・アンサンブル」が他団体名にて金管四重奏として出演（名前は非公開）。金賞受賞。
２００１年１０月、「岩見沢メロフォン・カムパニー」の創業。アマティ社のメロフォンを独自に改良し「ＩＭＣモデル」として発売、好評を博す。現在、メロフォン専門楽器店としてオリジナルモデルを開発の他、
小学校から一般バンドの新メロフォンの普及のため、メロフォンレッスン、バンド指導者として北海道各地で活躍中。
メロフォンをヘルマン・バウマン、岩崎雅浩、故岩田太一郎の各氏に師事。ＩＭＡ（インターナショナル・メロフォン・アソシエーション）名誉会員。
どうぞご来場をお待ちしております。
（お問い合わせ）　０９０-８５９５-４８３６　http://www.hpmix.com/home/mero/

0560名無しの笛の踊り

03/11/29 08:28ID:b5ZrwsGB

0561名無しの笛の踊り

03/11/30 02:08ID:V/BJZJxd

>>559
afo?

0562名無しの笛の踊り

03/11/30 07:35ID:iit0i+db

こんなところで、このスレが紹介されているぜ（藁
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/6170/fishing_index.htm

0563名無しの笛の踊り

03/12/04 08:42ID:vwNxN5AN

場生まんがメロフォン教えてるの？
メロフォンはホルンじゃなくサックスとかユーフォ
の類でしょ？

0564名無しの笛の踊り

03/12/04 21:39ID:IaBH8bRQ

>>563
バウマン先生は、「ハンブルグ・メロフォン・アンサンブル」の第１メロフォン奏者ですよ。
ＣＤも出てます。

0565名無しの笛の踊り

03/12/05 02:54ID:sB3+5rno

659 ：ｷﾁｶﾞｲ：03/12/05 02:51 ID:qknDsydJ
強い劣等感の持ち主で自分の無能不能からくる社会的不満をアナログマニアに転嫁して鬱積を
ぶつけているようにも思われる。
知能程度が低く大学に行けず専門学校からパシリのエンジニアになつたと推測も
できる。録音エンジニアの中にはアナログに対して異常なまでに嫌悪感を示すヴァカ
がいる。曰く．ノイズがあるからダメ、プリエコーの転写ノイズがあるからダメ。
偏執的なまでもノイズ潔癖性なのである。こういうエンジニアこそオリジナルの
演奏を歪めてセンスの低い自己流のアレンジ－人口加工を付け足したがる。それで
過剰なトラックダウンとダビングを重ねるのである。御存知のようアナログはダビング
を繰り返すと劣化する、その点デジタルは有利。だから人口加工が心情のエンジニアは
デジタルが大好きなのだ。無論、こうしたプロセスで出来た録音は元の演奏と
似ても似つかない厚化粧と整形手術を重ねたデビ夫人か叶姉妹と同じく薄気味悪い
ドギツイ音になる。これを芸術的職人技と勘違いしているのだ。
シッタカ君は、こういう人間ではなかろうか。今まで誰からも相手にされず日陰の
身の上のシッタカ君は本スレで相手にしてくれる人が出てきてくれて心躍る毎日
を過ごしているのは間違いなかろう。このスレがパート４まで続いたのもシッタカ君
の人生を捨てた献身的ご尽力のおかげである

どーでも良いけど音楽聴け。ﾍﾀﾚホルン吹きさん

0566名無しの笛の踊り

03/12/05 10:09ID:Ug1/Fa5Y

パリ管のもみ上げが長い爺さんって名前なんて言うんですか？
やけに渋いソロ吹いてたんですけど。

0567名無しの笛の踊り

03/12/07 12:04ID:S2mCagaJ

ルシアンテーヴェ？

0568名無しの笛の踊り

03/12/08 00:29ID:6sDubZuF

いつの時代の話？

0569名無しの笛の踊り

03/12/08 00:29ID:6E9MB1Xu

テーヴェはパリ管には出来た当時の数年しかいなかったよ。

0570名無しの笛の踊り

03/12/09 18:31ID:jmVsHUZo

初めて見た
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33481529

0571名無しの笛の踊り

03/12/09 18:50ID:m4lx0fnz

>>570
音程がとりづらいそうな。（そりゃそうかも）
今までに２人見かけたことあるね。
以前この板で型番について話題になったような気が・・

0572名無しの笛の踊り

03/12/09 19:24ID:Q4pyQ2vp

これが旧１０６って奴か？
よくわからんが。

関係ない話、３～４日前銀座のヤマハへ行ったら、ヤマハのトリプルがあったのだが、
FとBの１、３番スライドが逆に挿してあった。ちょっと前にうpされていたFシングルを思い出し、ﾜﾛﾀ。

0573名無しの笛の踊り

03/12/10 20:15ID:R8iPuf0t

安いデスカントとしてはいいだろうけど
セミダブルで、しかもこれだけ巻きが小さい
となぁ。

バロックとハイドンぐらいにしか使えなくね？

同時出品されてる
アレキの上昇管付きのほうが面白そう。
ま、30万で買えればの話だが。

0574名無しの笛の踊り

03/12/10 20:20ID:FmGcwN8Z

尻ホルンについて語るスレはここですか？

0575名無しの笛の踊り

03/12/10 20:53ID:YLCIRSa6

>>574
全く違います。

0576名無しの笛の踊り

03/12/10 21:25ID:rVtHymPO

>>569
昨シーズン見たパリ管です。カザレは知っていますが、彼ではなくてもっと年取ってました。
メンバーヒョウが見つかたんですが、もう一人のソロはGarcin-Marrouとなってます。
この人でしょうかね。

0577名無しの笛の踊り

03/12/11 19:28ID:lifD1uVu

>>576
Michel Garcin-Marrou
ttp://www.aix-en-provence.com/festartlyrique/bios/bellehel/garcin-marrou.htm

もみ上げが長い爺さん、ではある。

0578名無しの笛の踊り

03/12/14 00:33ID:qayTEkXH

国際コンクールの歴代入賞者ってわかります？

0579名無しの笛の踊り

03/12/14 01:30ID:VvOPORlu

ミュンヘンでは　
バボラク(いうまでもなく）
アレグリーニ(スカラ座)
ゼーマン（ＮＤＲ）
ナジ(ブダペスト祝祭Ｏだっけ？)
リツコフスキー(バイエルン)
ザイフェルト（いうまでもない）
マスクにティー(ベルリン放送響？）
バウマン
あたりがすぐに思い浮かぶかな
また調べてみます・・・

0580名無しの笛の踊り

03/12/14 11:19ID:TUYR32hA

おれ

0581名無しの笛の踊り

03/12/14 11:35ID:90bi2I6D

ハウプトマン
ブラトコビッチ

0582578

03/12/14 17:14ID:kD443MS8

>>579,581
サンクス

0583名無しの笛の踊り

03/12/14 19:16ID:SIulb5ee

チェコフィルのはげ

0584名無しの笛の踊り

03/12/14 20:34ID:tI9nM2d8

>>580
これが本との俺々詐欺か？

0585名無しの笛の踊り

03/12/20 18:56ID:wy40Duet

107、欲しいです。

0586名無しの笛の踊り

03/12/21 12:44ID:ijBVHpqo

>>585
悪いことは言わん。
リードゥルにしておけ。
安いぞ。
40マソもあれば手に入るで。

0587名無しの笛の踊り

03/12/24 23:51ID:seQlD7eE

アレキ１０７、６０万そこそこでないかな～。ほしいなぁ。

0588名無しの笛の踊り

03/12/25 00:41ID:RKgYqeJ5

いくらでも中古で出てるよ。

それにしても103坊に103が行き渡ったと
おもったら、今度はそいつらが107坊に
なったのかよ（ｗ

悪いこといわないからヤマハにしとけ。

0589リードゥルゆーざー

03/12/25 00:42ID:iFnikY6F

>>586
馬鹿にするな！
ロータリーバルブを最初に採用した由緒正しきメーカーだ！！

　　　　　　でも、買って2ヶ月でハンダが3箇所とれた。。。

0590名無しの笛の踊り

03/12/25 19:03ID:1KlPWHAn

そして>>243へ話は戻るのであった・・・・

0591名無しの笛の踊り

03/12/25 21:30ID:hbu4DIBR

トロンボーン吹きから質問です。
ベートーヴェン第九の３楽章のソロって、かなり難易度は高いのでしょうか？

0592名無しの笛の踊り

03/12/25 21:43ID:jmGzTOtF

トロンボーンで全部吹いてみるよろし。

0593名無しの笛の踊り

03/12/26 12:34ID:NJnvtKFc

ヤマハトリプルは買いでしゅか？

0594名無しの笛の踊り

03/12/26 19:51ID:5529kgzL

>>593
ご自由に♪
いい楽器だと思いますが。

0595名無しの笛の踊り

03/12/26 20:38ID:NS3mRi8L

>>594
必要ないと思います。
はじめは物珍しさでハイＦ管とか使ってみるけど、そのうち意味ない事に気づく。
普通のフルダブルにしておきなさい。

0596名無しの笛の踊り

04/01/02 21:24ID:Ohht9jlj

ぶらんんでンブルぐきょうそうきょくだいいいちばんのめいいえんそうをおしえてくらはいい。

0597名無しの笛の踊り

04/01/02 21:35ID:3fq9Y5x6

リヒターのバウマンが吹いてるやつ。

0598名無しの笛の踊り

04/01/04 15:55ID:x8OH+J07

>>596
ＤＶＤのアルノンクールのやつで、
バウマソ先生がナチュラル尻ホルン吹いているもの。

あれはすごい（マジレス）。

0599名無しの笛の踊り

04/01/04 17:54ID:mAJmoaI8

>>598
つまらん。。。
本当に尻ホルンなるものが存在するのであれば、
そのDVDのレーベル、番号晒して、
キャプチャー画像をどこかの画像掲示板などにうｐしてくれ。

水槽は市ね！！

0600名無しの笛の踊り

04/01/04 21:46ID:Gq0AnnUi

バウマンがナチュラルホルンを吹いているブランデンブルグのＤＶＤ持ってるよ。
英・デッカ　ＵＣＢＤ－１０１９

0601名無しの笛の踊り

04/01/04 23:18ID:mWJjCPC7

アレキの103と200ってどんな風に違うのでしょうか。
新品を買おうと思って、どちらかで悩んでいるのですが。

0602名無しの笛の踊り

04/01/05 00:19ID:wZsRtSKj

「どんなふうに違うか」なんて聞く香具師は買わない方がいい、
もうちょっと勉強してから買え。金出せばいいってもんじゃない。
まあよけいなお世話だが…。恥ずかしい思いするのはおまいだよ

0603名無しの笛の踊り

04/01/05 01:01ID:YHRnh6zQ

IDがYHR記念カキコ

0604名無しの笛の踊り

04/01/05 11:58ID:g+Vg9v72

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EZ43/qid=1073271411/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6350328-5937059
聞いた方います？

0605名無しの笛の踊り

04/01/05 12:41ID:Ppxc9foe

>>596

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004Z1BE/qid=1073273900/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-6503353-6116643?v=glance&s=classical

0606名無しの笛の踊り

04/01/05 12:48ID:XZF3YRMJ

>>604
もってるよ。普通にうまい。
ペダルトーンからハイＣまで出てくる局がある。
でも何よりどんな音も太い音で鳴りきらせるのに圧倒される。
きてて鬱になるよ

0607名無しの笛の踊り

04/01/05 19:55ID:Ok/C7dyB

>>604
セルミナーロか。
奥方も巧い。

0608名無しの笛の踊り

04/01/05 22:17ID:WZm7N0Sz

セルミナーロなら、ベトのソナタや、ボザの入ったＣＤもいい。
初めて聞いたときには、バリバリと鳴らしてて、
あらっぽいなあ、とか思ったけど、
改めて聞きなおすとなんかいいよね。

0609名無しの笛の踊り

04/01/06 00:13ID:ls7VuZ++

漏れドール兄貴に毎晩(*´Д`)ﾊｧﾊｧしていまつ。
F.RシュトラウスのCD聞いて思ったね。
一生ついていくって。

彼の音色からはアレキ103の匂いがぷんぷんしまつ。

0610名無しの笛の踊り

04/01/06 00:44ID:ZKKV+ymx

ボザの森に手の何が難しいって冒頭が入れないのだが・・・

0611名無しの笛の踊り

04/01/06 08:16ID:rVpbc0uC

ぼくは何と言ってもバウマソ先生ですね。
グリエールの協奏曲とか何回聴いても（・∀・）ｲｲ。

0612名無しの笛の踊り

04/01/13 02:04ID:OYCATO6L

みんなはどこのオケのセクションの音が好きよ？

0613名無しの笛の踊り

04/01/13 07:14ID:BLPc+dfF

名古屋フィル

0614名無しの笛の踊り

04/01/13 07:59ID:ltyRL0Vh

>>609
ヤマハ使ってるときでもか？

0615名無しの笛の踊り

04/01/13 22:02ID:OYCATO6L

ドールが山は吹いたの例のシューマン以外に見たこと無いかも。
リツコフスキーはまだヤマハ？

0616名無しの笛の踊り

04/01/13 23:45ID:ltyRL0Vh

>>615
アンサンブルでも使ってた。

>>612
ダムがトップ吹いてるＳＫＤ
（ただし、ブルックナー除く）

0617名無しの笛の踊り

04/01/14 18:48ID:niKwe+4/

>>616
アンサンブルで使ってたのはアレキの403じゃん？

0618名無しの笛の踊り

04/01/14 23:10ID:PBdX9FYX

んにゃ、ヤマハのトリプル。

0619名無しの笛の踊り

04/01/15 00:17ID:lezZ4kAR

>618

（´･∀･`）ﾍｰ

0620名無しの笛の踊り

04/01/16 22:25ID:BB6YP3AK

前にパイパースかなんかのインタビューで、
トリプルはヤマハがいい、なんて言ってなかったっけ？

0621名無しの笛の踊り

04/01/17 01:56ID:U0bKc+z9

うーん。
最近トリプルはシュミットの独壇場と言う感じがするが・・・

0622名無しの笛の踊り

04/01/17 05:25ID:6QLjVzgu

チェコフィルみたいな音が好きだな

0623名無しの笛の踊り

04/01/17 23:10ID:Rn9E7dJq

ここはお花畑になってしまいましたね・・・

あ、ちょうちょ・・・

0624名無しの笛の踊り

04/01/17 23:11ID:Rn9E7dJq

誤爆、申し訳ない。

0625名無しの笛の踊り

04/01/18 09:09ID:0DSynZLw

ひでぇ誤爆だが、そんなに誤爆って感じでも無いのにﾜﾛﾀｗ

0626名無しの笛の踊り

04/01/20 01:59ID:fhbfOC7S

ベルリン・フィルがバレンボイムの指揮でクレベンジャーを迎えて、シューマンの4つのホルンの
協奏曲をやったＤＶＤを観た方いますか？宣伝文句では、実演が困難な何曲の奇跡的な名演みたい
に書いてるんですが、観た方の感想をお聞きできたらと思います。

0627名無しの笛の踊り

04/01/20 13:41ID:k5VaR2TE

>626

（･∀･）ｲｲ!

0628名無しの笛の踊り

04/01/20 23:00ID:JwBRCoaB

>>626
前、ＮＨＫで放映されたヤツだよね？
クレヴェンジャーが2番吹いてるよ！！
2年前、日本に来た本人に聞いたら、
「すごく上手い香具師がいたから1番吹いて！」と譲った、と。
「レプレ」もいい。

0629名無しの笛の踊り

04/01/20 23:33ID:fhbfOC7S

もともとテレビ放送された映像なんですね。1番はBPOのドールですか。
最後のワルキューレも同じメンバーがでてきたそうですが、これも良かったですか？

0630名無しの笛の踊り

04/01/20 23:37ID:Bxba7oTt

ワルキューレは普通。途中でアップになるくらい。
ドールたんはヤマハだね。
個人的にはシカゴだけで入れたのより好き。
ハイＡがでかいし。
これは、トンプソンエディションのでやったのかな？

0631名無しの笛の踊り

04/01/23 11:58ID:qJaKtVkd

レス有難うございました。
クレヴェンジャーが2番ってもったいないですが、実演では1番のパートを一人で吹
ききれないから、持ちまわりでやるんですよね。
ＤＶＤ購入しようと思います。今から楽しみです。

0632630

04/01/23 17:24ID:D4dfv9mH

クレヴェンジャーもいいけど、俺はドール派だなあ。

0633名無しの笛の踊り

04/01/23 19:43ID:o04oPCLi

暮ヴェンンジャーはやっぱり70年代のオケ・プレーが最高だ
コンチェルトシュテュックはバレンボイムCSOと比較してどうかな

0634名無しの笛の踊り

04/01/25 05:16ID:x8QMuC8U

カルロ・マリア・ジュリーニ指揮フィルハーモニア管弦楽団
「新世界より」第四楽章、中盤のホルン１発目・・・・ここだけなんだ、ミスってて惜しいのは・・・ｗ

0635名無しの笛の踊り

04/01/25 22:21ID:LQO0SlH2

だれか上昇管使っている香具師はいないか？

0636名無しの笛の踊り

04/01/26 22:23ID:wFWiaPi3

>>635
厚生　上原氏
晋日　吉永氏

0637名無しの笛の踊り

04/01/26 23:51ID:HRgDv6KR

やすはらせんせーも。

あの人が考え出したんだよ。ﾊﾟｸｽﾏﾝが開発してた
情報はしらなかったらしい。３番上昇は知ってたと
思うけど。

個人的には、現行のマウスパイプに上昇がついてる
やつより、利己みたいに１番ロータリーの隣に上昇ロータリー
がついてるほうがいいと思うが。

0638名無しの笛の踊り

04/01/27 00:04ID:3Ppb1zyD

>>637
違うよ。
デニスブレインだよ。

デニスブレイン～奇跡のホルン～（春秋社）P185参照

0639名無しの笛の踊り

04/01/27 20:10ID:XB3MVMa2

女処姦

0640名無しの笛の踊り

04/01/27 20:24ID:LLbDNHBM

新宿塔で発見しました

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=628986

誰か聴いた人いませんか

0641名無しの笛の踊り

04/01/27 20:40ID:3Ppb1zyD

>>640
聞いたよ、もうとっくに。
バボラクが無伴奏チェロ組曲の1番～3番、ホルンで吹いてるよ。

0642名無しの笛の踊り

04/01/27 20:47ID:LLbDNHBM

>>641
新宿塔では、「こいつぁ～凄い！」みたいに書いてました。
聴いておくべきでしょうか？

参考にしたいので、ぜひとも感想をお願いします。

0643名無しの笛の踊り

04/01/27 21:23ID:3Ppb1zyD

技術的にはやっぱ凄いよ。

音楽を期待したらイマイチかもしれんが。。。

0644名無しの笛の踊り

04/01/27 22:43ID:e9egHDrr

バボラク…上手いのは認めるがどうしても好きになれない。

0645名無しの笛の踊り

04/01/27 22:47ID:3Ppb1zyD

>>644
いい楽器をボコボコにするからか？

0646名無しの笛の踊り

04/01/27 22:59ID:N9XoQOos

質問です。
かつてキングレコードから出ていた、
マーラー「大地の歌」ワルター指揮ウィーン・フィルのLPに
宇野功芳氏が文章を寄せてまして
そこにウィーン・フィルでは「トロンボーンのような形の」
ホルンを使っていて、これこそが例の「ウィンナ・ホルン」なのである、
と書いておられますが、果たしてそんなことってあるんでしょうか？

0647名無しの笛の踊り

04/01/28 03:42ID:Lut9nz7u

ボザの４重奏から２曲選ぼうと思うのだがｵｽｽﾒありまつか？

0648名無しの笛の踊り

04/01/28 15:23ID:hEREiR18

>>645
どういうことでしょうか？詳しい話をキボンヌです。
ライブのあとに楽器を投げたりするんでしょうか？

0649名無しの笛の踊り

04/01/28 18:49ID:6KUcx9El

>>645
扱いが荒い、ということ。

ミュンヘン1位のあとの来日の時にはテープが巻いてあり、
3年ほど前には大きな凹みがあり、
去年は、走ってこけて。。。

関係ないけど、ベルリンフィルは黄色の楽器以外も解禁になったのか？
銀メッキの103もあったし。

0650名無しの笛の踊り

04/01/28 20:02ID:tEWCx1DH

ここでホルンで音大通ってる人に質問なんですけど
どういう努力したんですか？

0651名無しの笛の踊り

04/01/28 21:28ID:5Y0ujXZY

ピアノ

0652名無しの笛の踊り

04/01/28 21:36ID:6KUcx9El

>>650
水槽コンクールで全国金取れるように頑張りますた。
おかげで現役合格しますた。

0653名無しの笛の踊り

04/01/28 23:34ID:zr51G6ed

イジェルスキ君は結構前からじゃなかった？
ザイフェルトもクリアもいなくなった今１０３王国だな

0654名無しの笛の踊り

04/01/28 23:40ID:6KUcx9El

人形はもうずっと黄色103で逝くのだろうか？

オケでの人形の音は好きなのだが、
ソロにおいての人形の音はなんかギスギスしてて嫌だな。

0655名無しの笛の踊り

04/01/29 00:41ID:/Z9botjz

シュテファンの楽器は元は黄色。大当たりの楽器らしいが
古くなったのでヤマハに頼んで塗ってもらったのだとか。

0656名無しの笛の踊り

04/01/29 01:07ID:r13tBgws

>>647
どんな本番に乗せるのかによる。
ただ遊びでやるだけや練習するだけなら好きなのをやれば良い。

0657名無しの笛の踊り

04/01/29 01:17ID:ET6aYRM1

バボ君は平気で楽器をぶつけたり、掃除もしたことなかったり
ガムテープを無造作に楽器に貼ってみたり、楽器を持ってるにもかかわらず
発作のように楽器を持ったまま走り出して、ホールの階段ですべってこけて
楽器を落としてベコベコにしたりしているのであります。
中学生かおまいは。

>>655
ステハンの楽器って１０３じゃないの？
例のDVD見たんだけど、あれやっぱりヤマハのトリプルですね。ノーラッカー？
ヤマハに塗ってもらったって、何の楽器に何を塗ってもらったのですか。

けど上手に吹くんだよな。正直なところ、あまり音楽的には感動しないんだけど。

0658名無しの笛の踊り

04/01/29 01:19ID:ET6aYRM1

＞けど上手に吹くんだよな。正直なところ、あまり音楽的には感動しないんだけど。
　↑
これバボ君の演奏の感想です。
ステハンはマジで好きです。お手本にしたい。

0659名無しの笛の踊り

04/01/29 01:22ID:ET6aYRM1

ウィンナホルンをトロンボーンなどという香具師はぃっτょι。

強奏時の音をトロンボーンと言っているのか？まさか楽器の形がトロンボーンに
似ているとは思っていまい。もしそうだとしたら真性デムパオヤジだな。

0660名無しの笛の踊り

04/01/29 19:26ID:CBw5wEOq

人形、べろりんふぃるに入る前までは103赤を使ってたけど、
べろりんふぃるに入ってから103黄に替えさせられたんだよね？確か。

103の赤っていいよね。
黄のような「パリ！」とした明るい音も出るし、
やわらかくあったかい音も出る。最高の楽器だね。高いけど。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か、くれ！

0661名無しの笛の踊り

04/01/29 19:41ID:nsFtlZH8

在フェルト以前の首席がいた時代、シェフリッヒとか
ケップがいた時代も103が多かったんだっけか？

クリアーの楽器は正確には2種類あって、861と、バス
ホルン（？）の２つ。バスホルンは要はボアがぶっとい
ホルンでヤマハ製。でもバスホルン吹いてる姿は見たこと
ない。

アレキ103赤は中古が少ないんだよね。日本人は黄色＋
ラッカー＋ベルカットが好きだからな。古い楽器だったら
多い（異常なくらい真っ赤なやつね）けど、製造番号入りの
103赤の中古はホントに少ない。

0662名無しの笛の踊り

04/01/29 20:05ID:CBw5wEOq

俺の周りの、103黄色もってた香具師は、
次はトリプルだ、パックスマンだ、と買い替え103を売りに出してたが、
103赤使ってる香具師は、ノイネッカーパイポだ！、替えベルだ！と
楽器に手を加えてばかりいる。

それだけ手放したくないほどいい楽器らしい。

0663名無しの笛の踊り

04/01/29 20:59ID:nsFtlZH8

あ、それもあるだろうな＞赤は手放さない人が多い。
よって中古も少ない。

赤は改造（マウスパイプをニッケルとか銀製に）を楽しめる
し、面白い。黄色だとどんなにいじってもかわらんのよ。

アレキのラインナップの中にも、もともとの玉数が少ない上
にあたりが多いから持ち主が手放さない機種ってあるよね。

103赤しかり、107白しかり、101白しかりで。

0664名無しの笛の踊り

04/01/29 21:39ID:ET6aYRM1

あの、厨な質問ですが、赤ってゴールドブラスのことですか

0665名無しの笛の踊り

04/01/29 21:44ID:CBw5wEOq

>>664
いえす

0666名無しの笛の踊り

04/01/29 21:53ID:ET6aYRM1

実はウチのオケのホルン…４人中３人が１０３ＧＢ。もうひとりは１０３ＭＢＬ。
ＭＢＬの香具師はＧＢＬが欲しいとしきりにいってるのです

0667名無しの笛の踊り

04/01/29 21:54ID:ET6aYRM1

ちなみに
Ｇ…ゴールドブラス
Ｍ…イエローブラス
Ｂ…ベルカット
Ｌ…ラッカー
ですよね

0668名無しの笛の踊り

04/01/29 21:59ID:CBw5wEOq

>>666
うちなんて、
パックスマンＭ20
アレキＧＢＬ　
ヤマハ867ＫＲＤ
ヤマハ85Ｖ
クルスペホナー
ホルトン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばらばら。

　　　　　　　ちなみに、ホルトンが買い換えたい、とのこと。さて、何買うか、楽しみ。

0669名無しの笛の踊り

04/01/29 22:03ID:ufA3HszX

今週末に楽器物色して買いたいなあ
アレキ１０３かパックスＭ２０どっちかがいいなあ

0670名無しの笛の踊り

04/01/29 22:11ID:CBw5wEOq

>>669
そりゃあ、絶対にまっくらーけん！
（モノがあるかわからんけど）

0671名無しの笛の踊り

04/01/29 22:38ID:/BaNpKkf

>>649
ドールは学生時代、１０３の赤だったよ。これが本当はいいんだと言ってたし、本当に好んでいたよ。

0672名無しの笛の踊り

04/01/29 22:43ID:CBw5wEOq

>>671
>>660

0673名無しの笛の踊り

04/01/29 22:45ID:nsFtlZH8

ドールただいまデブ化進行中

痩せててトップクラスに上手いホルン
吹きって誰かね？ザイフェルトもおなかは
タヌキ状態だしな。

0674名無しの笛の踊り

04/01/29 22:48ID:CBw5wEOq

>>673
エリック・ラス毛

0675名無しの笛の踊り

04/01/29 22:56ID:nsFtlZH8

国産のデブホルニストでそこそこ上手い
人というと、やっぱりN経のどらえもん？

なんだかんだで日本人は痩せてる人が多い
ような気がする。

0676名無しの笛の踊り

04/01/29 23:00ID:CBw5wEOq

>>675
日本のウマデブ（首席クラス）ホルニスト（予備軍含む）
松崎氏（Ｎ響首席）
丸山氏（フリー、元読響首席）
村上氏（大阪フィル首席）
野田氏（京響首席）
　・
　・　
　・

0677名無しの笛の踊り

04/01/29 23:02ID:ufA3HszX

matsuzakiさんもけっこうでかいよね
都饗のｉ籐先生て上手いの？

0678名無しの笛の踊り

04/01/29 23:08ID:CBw5wEOq

>>677
日本ホルン協会初代会長だから、おエライさんでつ。。。

0679名無しの笛の踊り

04/01/29 23:34ID:ET6aYRM1

バウマソ先生
タックウェル先生
皆、お年をとって太られた

0680名無しの笛の踊り

04/01/29 23:44ID:ufA3HszX

えらいかどうかではなくて・・・
上手いかどうかを知りたいのだが

0681名無しの笛の踊り

04/01/30 06:42ID:WlBQp3gD

>>675
大フィルの池田氏やせすぎ

0682　

04/01/30 14:57ID:L8xZcjW6

だれか、アレキ200の話もしてあげてください。

0683名無しの笛の踊り

04/01/30 15:04ID:p6odJe2n

>>681
夏には40キロきっちゃうそうですよ。
世界一軽いホルン吹きやってご自分でおっしゃってました。

0684名無しの笛の踊り

04/01/30 19:22ID:AVDg2bDf

糖尿病とかじゃあねえの？ストレス多い仕事なのにそこまで
痩せてるなんてちょっとおかしいと思うが。

0685名無しの笛の踊り

04/01/30 19:24ID:AVDg2bDf

それで楽器がBシングルのシュミットとかだったら
ウケるな。あとは、ベルが減りまくってブリキ状態
になったオールド物とか。

0686名無しの笛の踊り

04/01/30 21:26ID:WlBQp3gD

>>684
池田さんは背も低いです。
楽器はアレキ１０３の銀メッキ（？）

0687名無しの笛の踊り

04/01/30 21:30ID:z2Odwx7J

ニッケル

0688名無しの笛の踊り

04/01/30 21:36ID:yaL1s/jV

赤ベル

0689名無しの笛の踊り

04/01/30 23:16ID:QUBGQlrX

ホルトンは吹奏楽御用達の楽器と聞いたんですが。
漏れはヤマハばっかり３本使ってきました。今はオケですが。

0690名無しの笛の踊り

04/01/30 23:23ID:/4dJgAul

>>689
ヤマハはいいよ。ほんとに。

0691名無しの笛の踊り

04/01/31 18:37ID:0Di2jKsf

メイヤースの肉を池田さんに分けてあげたい。。。

大学時代は母校（伊丹高校）の水槽を頑張って振って種。
中学生？とおもたよ。

0692名無しの笛の踊り

04/01/31 22:04ID:13fqee65

身元バレル恐れのあること書いたらあかんよ
ないしょないしょ

0693名無しの笛の踊り

04/02/01 11:02ID:UGtk1uO/

>>673
ストランスキ

0694名無しの笛の踊り

04/02/02 18:37ID:SUgRSa65

CONN8D購入記念カキコ。

0695名無しの笛の踊り

04/02/02 20:02ID:wyna0eN0

omedetou

0696名無しの笛の踊り

04/02/02 21:22ID:2sYYGHsV

>>694
おめでとうございます～。いい楽器ですよね。私は吹けませんが・・・（汗）

8DRS（赤ベル）、8DYS（黄ベル）とは好相性だったのですが、ニッケルだけ×。
なぜ？？？

0697名無しの笛の踊り

04/02/02 21:30ID:Dv7amtBc

重い（硬い）からじゃねえの？

0698名無しの笛の踊り

04/02/02 21:32ID:gR4smdiJ

>694

ヽ（ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)ノ

0699名無しの笛の踊り

04/02/02 21:33ID:Dv7amtBc

>>694
次は、ローソンか？

0700名無しの笛の踊り

04/02/02 22:02ID:MuH+fUXS

>>699
さっきセブンイレブン行ってきたよ。

しかも７００ゲッヌ

0701名無しの笛の踊り

04/02/02 22:03ID:MuH+fUXS

ヤマハのトリプルに興味津々。ラッカー仕上げってあるのかな

0702名無しの笛の踊り

04/02/02 22:13ID:Dv7amtBc

>>701
受注生産だから、言えばしてくれる、と思うよ。

0703名無しの笛の踊り

04/02/02 22:19ID:bwCG6EwK

今どき、ラッカーかけてないのを欲しがるのは、
馬鹿などっかの日本人ぐらいなもんだな。

0704名無しの笛の踊り

04/02/02 22:22ID:Dv7amtBc

そうだね、手入れも面倒だし。。。

汚くても、すぐヘタっても気にしないのなら、
別に手入れしなくてもいいけど。

0705名無しの笛の踊り

04/02/02 22:34ID:mxExJ4PA

一回３６万までいったのに。
ウオッチャーは漏れだけではあるまい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16197679
妥協しろよな。

0706名無しの笛の踊り

04/02/02 22:36ID:Dv7amtBc

>>705
数日前は20万で出てたよ。
でも、すぐに45万になった。

36万の時に入札はあったけど、
キャンセルしてすぐに45万にもどったよ。

0707名無しの笛の踊り

04/02/02 22:39ID:Dv7amtBc

>>705
30万なら即買う？

0708名無しの笛の踊り

04/02/03 06:34ID:o5qJ8hYP

>>701
私はヤマハのディスカントダブルを持っていますが、
注文時にラッカーをかけてもらいました。
＋25000円だったと思います。

0709名無しの笛の踊り

04/02/03 10:04ID:VWCp3Vf9

>>708
思ったより安いですね。
ノーラッカーって個人的にイヤなんです。

0710名無しの笛の踊り

04/02/03 10:09ID:tBrPa/lG

>709

ﾉｰﾗｯｶｰをﾉｲﾈｯｶｰって読んで??と思った。

(;´A｀)ﾉ逝ってきます

0711７０５

04/02/03 20:47ID:Xlx/yw/U

私は５万でも買わないが、高く売りたがって悪あがきしてるのを面白がってみてるだけです。
もう誰も入札しないみたいですね。

0712名無しの笛の踊り

04/02/03 20:51ID:8ZHW2WPy

銀メッキアレキ、ほすい！

0713名無しの笛の踊り

04/02/03 21:21ID:Hunw3ixS

このルイス売りに出している人、デブですよね。

0714名無しの笛の踊り

04/02/03 21:23ID:Hunw3ixS

あ、そうそうノイネッカーパイポってどうですか。
何がどのように良くなるのですか？どこで売っていていくらするのですか？
厨房的質問でスンマソ。達人に回答いただきたい。

0715名無しの笛の踊り

04/02/03 22:37ID:8ZHW2WPy

>>714
構えた時の楽器の角度が変わる。
（良くなる、悪くなるは人によりけり）

打ってあるとこは知らん、が、アレキの輸入元であるヤマハに聞いてミソ。

0716名無しの笛の踊り

04/02/04 22:25ID:8VDlifPH

http://nero.jp/gakki_hyoji/cgi-bin/hyoji.cgi?file=../data/kensaku-hr.csv&data=11

これ何かわかる人いますか??

0717ﾏｲﾈﾗｰ2000 ◆mw2K/FiQJo

04/02/04 22:33ID:Ib+cMcFL

>>716
アレキサンダー103仏壇仕様。

0718名無しの笛の踊り

04/02/04 22:33ID:4Kr1aXCA

>>716
金銀アレキでつが。。。

0719名無しの笛の踊り

04/02/05 00:27ID:d4robox1

趣味悪～

0720　

04/02/05 12:04ID:Yxd6SpMN

やっぱこっちでしょう
http://nero.jp/gakki_hyoji/cgi-bin/hyoji.cgi?file=../data/kensaku-chuko.csv&data=9

0721名無しの笛の踊り

04/02/05 23:43ID:P++mRtl1

わかる方教えてください。

ワタシのアレキ103はシリアル102**です。
十年位前のものかと思うのですが、ベルの付け根にある
アレキのエンブレムには「W-GERMANY」との刻印があるんですね。
ってことは統一（1989）前のもの・・?

これっていつぐらいの物か教えていただけますか?

0722名無しの笛の踊り

04/02/05 23:50ID:c4iCgF4H

関係ないけどこんなサイトあります

ttp://web.missouri.edu/~cceric/sn/index.html

0723名無しの笛の踊り

04/02/05 23:51ID:HsJzWPVk

俺のアレキ103、12000番台で、「W-GERMANY」となってるよ。
（9年前購入）

0724名無しの笛の踊り

04/02/06 00:16ID:0iw/WwG4

アレキ103に銀メッキかけたらどれくらいする？

0725名無しの笛の踊り

04/02/06 00:23ID:0iw/WwG4

俺のアレキ、銀色のところばかりラッカーはげている。
レバーなど、手触れるとこは仕方ないにしても、
抜き差し管のスライド、チューニング管、マウスパイプ、、、

それと、B管の3番抜き差し管の裏側、ベルカットのリングにあたって傷だらけです。。。

0726名無しの笛の踊り

04/02/06 01:08ID:7ETvnIu+

１０３黄　元年購入　尻7000番台　ノーラッカー

ラッカー仕様ってあったかなあ
忘れちゃったよ・・・

0727名無しの笛の踊り

04/02/06 08:14ID:3yHpRL/4

おお！こんなに１０３仲間が。
実は９０００番台のノーラッカー（ＭＢ）なんだけど、
以前金属アレルギーになったことがあるので、ラッカーをあとがけしたいのです。
ラッカーあとがけした人、その後の様子と値段とどこで施工したか教えて下さい。
ちなみにぱっと見たかんじノーラッカーにみえないぐらいきれいに使っています。
手で触る部分レバー周り、ベル内側は多少変色していますが。

0728名無しの笛の踊り

04/02/06 09:22ID:hX4uYGvW

後がけラッカーとか銀メッキはやめときな。
かける前に相当研磨しないといけないから。

研磨する→金属が薄くなるってことだからてきめんに
寿命が短くなるよ。

それに金額も結構かかるし。

0729名無しの笛の踊り

04/02/06 17:03ID:vNflJRZw

熟練技術者にオーバーホールとラッカーがけでお預け1ヶ月費用20万といわれた。
音も激変するので気に入ってるならやめたほうが良いといわれ、やめました。

0730名無しの笛の踊り

04/02/06 19:14ID:hX4uYGvW

楽器の長持ち度（良く手入れすることが前提で）は、

１．金メッキ
２．ノーラッカー
３．銀メッキ
４．ラッカー

の順なんだと。金メッキが長持ちするのは、金メッキ自体、
耐食性が高い上に、銀メッキした上に金メッキをかけるから
もし禿げても地金に侵食しない。

ノーラッカーは錆びないように皮膜を作るのが前提。そして
演奏前に手を良く洗うこともね。これで錆がだいぶ防げる。

銀メッキは禿げたらそこから部分的に侵食が始まって、禿げた
ところだけ、地金が減って、いずれ穴が・・・・・・

ラッカーは、銀メッキよりも侵食がひどい。しかもヤマハみたいに
かちかちにラッカーがかかると、ぼろっと一箇所だけ禿げるから
よけいタチが悪い。

0731名無しの笛の踊り

04/02/06 20:15ID:B1yqkM4D

メッキの質にもよるけど、
１.ノーラッカー
２.金メッキ
.
.
.
だと思う。

0732名無しの笛の踊り

04/02/06 21:43ID:vNflJRZw

↑長持ちって外観のことだけいってるの？
ラッカーは薬品で簡単に剥がせるからラッカー→汚くなったら剥がしてノーラッカーが最強じゃん。
でも実際はローターのほうが先に駄目になるもんだよ。

0733名無しの笛の踊り

04/02/07 09:17ID:yB+CutbO

ラッカーやメッキだと
穴ぼこに浸食。

修理の時、酸を使わなければ、
ロータリーはかなり長持ちするよ。

0734名無しの笛の踊り

04/02/07 15:50ID:L5HnXZzb

ベルの内側だけ、金メッキをかけてもらって本体
ノーラッカーが最強だろ？あとは、唾液で侵食される
マウスパイプだけはニッケルか、銀製のものにするとか。
で、もちろんベルカット。メッキが禿げて、下地の銀メッキ
まで侵食されたらベル先交換。

ちゃんと手入れしてれば、ロータリーが逝く前にベルが
減って穴があくと思うよ。ロータリーはちゃと手入れすれば
実は相当長持ちするんだと。

ある程度手入れをしたという前提で、逝く順番は、

マウスパイプ＞ベル（穴あきもしくは薄くなる）＞ロータリー

だと思う。

0735名無しの笛の踊り

04/02/07 16:07ID:SoP+twq6

漏れのアレキ103赤ベルカットラッカーに手を加えたいんだぽ。

マッピパイポ交換（ニッケルってある？）
ベル交換（赤ノーマル、もしくは黄色、赤のクランツもいい）
小さな凹み直し（楽器の下の部分全体を綺麗に）

いくらくらいかかるか教えてぽ！

0736名無しの笛の踊り

04/02/07 16:26ID:L5HnXZzb

まんどくせぇから新品かえポ。

しろのマウスパイプはどこでも打ってるよ。８万ぐらい
じゃなかったっけ？俺だったらルイスかローソンのパイプ
に交換するけどなぁ。赤だったらなおさら。

0737名無しの笛の踊り

04/02/07 19:40ID:/g+wxTJZ

>735
とりあえず、メインチューニングスライドを換えてみてはどうでしょう。
材質によって、また個体によって、結構変わりますよ。
安いし

0738735

04/02/07 20:25ID:SoP+twq6

ローソンのパイポって入手は簡単でつか？
楽器構えた時の角度は変わらないかな？

マッピの材質をニッケルに替えただけで、ピアノとか楽になったし、
音も「プン！」というような、
ティルシャルのモツCD（旧盤）のような明瞭なアタックも楽になったし、
ニッケルってパイポの素材的に良さそうなんで。。。

>>737
いくら？

0739名無しの笛の踊り

04/02/07 21:05ID:/g+wxTJZ

>738
１マソ程度でしたよ

0740名無しの笛の踊り

04/02/07 21:07ID:/g+wxTJZ

追伸ですが、
ツボが変わりますので、最初は違和感あります。
ニッケルも持ってますが、結構遊べますよ。

0741名無しの笛の踊り

04/02/08 02:24ID:lqrX9LDc

103用のパイプは、

アレキ
ローソン
アトキンソン
ルイス

ってなところじゃないかな？ローソンは独自のニッケルブロンズ
（白だが、銅の含有率が高く、ニッケルが少ない）製があってこれが
いいらしい。赤の103との組み合わせはかなりイケてるとか。

103で部品交換できるのは

ベル先、マウスパイプ、メインチューニング管、バルブのキャップ、
クラッチバルブ付きのB管チューニング管

かな？

0742名無しの笛の踊り

04/02/08 12:30ID:DJIPslzT

ローソン
アトキンソン
ルイス　　　のパイポってどれくらい？

アトキンソンのホルンってやわらかいけどコシがあっていい楽器だと思うけど、
高いよね？（ローソン、ルイスよりは安いけど）

0743名無しの笛の踊り

04/02/10 08:04ID:mi186l4I

***業務連絡***

「森下」駅にホルンの忘れ物が届いているらしい。
練習後に飲み過ぎたんだろうか・・・。心当たりの
あるﾔｼは急いで駅に逝け！

しかし、情けないのう・・・。

0744名無しの笛の踊り

04/02/10 11:20ID:ClRxkj9T

森下駅にホルンを取りに行きました。
駅員さんが現れて
「お前が忘れて行ったのは
この金のホルンか
それともそっちの銀のホルンか
はたまたあっちの銅のホルンか」

「ゴムホースホルンです」
と正直に答えたら、
「お前はあわれな奴じゃ」と、4本ともくれました。
今日はついてます。

0745名無しの笛の踊り

04/02/10 12:08ID:S9SXm7cw

森下駅にホルンを取りに行きました。
助役さんが現れて
「お前が忘れて行ったホルンは
このニッカンのメロフォンか
それともそっちのﾊﾟｸｰｽﾏｿM40か
はたまたあっちのニセビンテージアレキか」

「尻ホルン用M40です」
と正直に答えたら、
「お前はバカな奴じゃ」と、けっ飛ばされました。
今日はあきまへん。

0746名無しの笛の踊り

04/02/11 01:24ID:XNcUS0YQ

森下駅って、どの森下駅？
東京都江東区(都営大江戸線・新宿線)
愛知県名古屋市北区(名鉄瀬戸線)
福岡県北九州市八幡西区(筑豊電気鉄道)

どれも始発駅とかじゃないから微妙。。。
ｽﾚ違いの要素満点につきsage

0747名無しの笛の踊り

04/02/11 12:18ID:7ODfnKle

丸山さんって、ほんとにヤマハ使ってるんだね。
N凶のマラ2の放送でみた。

0748名無しの笛の踊り

04/02/11 21:03ID:yBoo/vQ3

ゲシュトップ、右手「完全」に塞がないと正しい音程って出ないよね･･･？
どうあがいても完全に塞ぐことができない！音程は高い高い。
完全に塞ぐコツとかありまつか？

サンサーンスの演奏会用小品でゲシュトップてこずってまつ。

0749名無しの笛の踊り

04/02/11 21:05ID:8S6ZiP8V

>>748
ゲシュトプフ・ミュート使えば？

0750749

04/02/11 22:01ID:8S6ZiP8V

ゲシュトプフト、ですた

0751名無しの笛の踊り

04/02/11 22:11ID:TvIgXglQ

～裏技～
炊事用ゴム手袋をすると比較的簡単にゲシュトップができます。
試してみて下さい。目立たない色を使うのも心がけの一つです。

特許新案申請中　ゲシュトップグローブ

0752名無しの笛の踊り

04/02/11 23:09ID:YsJrppvq

ゲシュトップって右手の位置の悪い人には出来ないよ。
手の小さい大きいってのも、多少あるけど、それは真ん中のF
より下の音域の話だし。低い音はミュート使うしかねえからな。
でも例えば、だったん人のゲシュトップが出来ないとしたら
右手のポジションを研究するべきでしょう。

0753名無しの笛の踊り

04/02/11 23:10ID:7ODfnKle

>>748
太ベルユーザーなら、楽器替えれ。

0754名無しの笛の踊り

04/02/11 23:12ID:7ODfnKle

>>752
＞だったん人のゲシュトップ
「ぴ～やっ、ぴ～やっ、ぺ～～、ぴ～やっ、ぴ～やっ、ぺ～～」
のところ？

0755名無しの笛の踊り

04/02/11 23:13ID:mwNXVHbt

悲愴を手でやりますが

0756名無しの笛の踊り

04/02/11 23:20ID:YsJrppvq

>>755
それくらいの手の人は非常に羨ましい。

>>754
そうやね。
僕のやり右手のポジションの確認の仕方は、真ん中のF管でFを吹いて
そのまま塞いでゲシュトップでEになるようにしている。その位置だと
他の音域の音もよくなるし、安定すると思う。

0757名無しの笛の踊り

04/02/11 23:21ID:7ODfnKle

>>755
1番3番なら楽勝

0758名無しの笛の踊り

04/02/11 23:23ID:7ODfnKle

ら～じベルのトリプルホルンでのストップは大変だった。。。

0759名無しの笛の踊り

04/02/11 23:24ID:Oq3SEBF+

>>756
>真ん中のF管でFを吹いて
>そのまま塞いでゲシュトップでEになるようにしている。
　え？それハーフミュートちゃう？

0760名無しの笛の踊り

04/02/11 23:26ID:YsJrppvq

>>759
ハーフだとDになるよ。

0761名無しの笛の踊り

04/02/11 23:30ID:7ODfnKle

>>759
本とだ。。。
半音下がってるモンね。
例のダッタン人のところ（>>754）
>>752は「ぴ～やっ」を吹く時に音が変わるのと同時に運指も変えてたのか？

0762名無しの笛の踊り

04/02/11 23:34ID:YsJrppvq

でもなんだかんだ言って、ゲシュトップキーを使うので・・・・

0763名無しの笛の踊り

04/02/11 23:38ID:7ODfnKle

>>762
あれって、B管で吹く方が難しいと思うが（ｗ

0764名無しの笛の踊り

04/02/11 23:52ID:YsJrppvq

私はオツムが足りないモンで（藁

テーヴェのモーツァルトの３番聞いてるが・・・・・
こういう時代ってステキ。

0765名無しの笛の踊り

04/02/11 23:53ID:7ODfnKle

>>764
ここを見れ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073469472/155

0766名無しの笛の踊り

04/02/11 23:54ID:7ODfnKle

あ、http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073469472/115
だった。。。

0767748

04/02/12 18:33ID:YRqKX1vj

なんか今日ゲシュトップやったら音程合ってきた
手の入れ方変えてみたからかな？突然でびっくり…昨日はあんないらいらしてたのに。

みなさんどうもありが㌧

0768名無しの笛の踊り

04/02/13 13:01ID:9m0YEujb

ノー落下なので、下主トップたんとやると右手が青くなるよ

0769名無しの笛の踊り

04/02/13 19:21ID:v2xY+tiq

ではあなたの楽器を落下させましょうｗ

0770名無しの笛の踊り

04/02/13 23:44ID:F4I6RMJa

娘の誕生祝に、ホルンを買ってやることにしました。
（現在、中1で、学校のブラスバンドで練習しています）

で、先日、楽器店に逝きました。
20万くらいのから100万超まであり、どれを買えばいいかわかりません。
お店の人のおすすめは
「アレキサンダー103番」と「ホルトンの100万超える」ものです。
「将来、ぜったい欲しくなるんだから、これ買っといたほうがいいですよ」と。

まだ中学、将来も続けるかどうかさえわからないのに、
子供のおもちゃ？としてこの様な高価なモノを買い与えていいのでしょうか？

アレキサンダー103番、調べてみると、
プロの演奏家の方々も多く使われていますよね？

20万くらいの楽器と、50万、そして100万、
それらってどこがどう違うのでしょうか？（特別な機能付き？）

ご教授、おねがいします。

0771名無しの笛の踊り

04/02/13 23:48ID:NJRKvZeA

>>770
細かい機能はそりゃあ、ちがいますけど・・・・
例えばゲシュトップキー、ベルカット、クランツなどなど。

でもどんな楽器買っても、使い込めば10年程度で痛んでしまうので
安めで探した方が懸命かと思います。
ヤマハのフルダブルで30万程度のものがあったはずなんで
まずはその辺からでいかがでしょうか？

0772名無しの笛の踊り

04/02/13 23:52ID:NJRKvZeA

http://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/hr/index.html

ちなみに上記のようにヤマハでもピンキリですが・・・
ヤマハは余り癖の無い楽器なので、初心者には丁度良いと思います。
アレキ、ホルトンなんかは癖があるし、吹き方もちゃんとしてないと
鳴ってくれないから、最初から持つと、逆に嫌になってしまうと思います。
これで中高と使って、大学行ってもまだやると言ったら、バイトさせて
高いアレキでもなんでも買わせるべしと。
いかがでしょうか？

0773名無しの笛の踊り

04/02/13 23:56ID:F4I6RMJa

>>771
ありがとうございます。
とりあえず、手ごろな値段のやつ、与えてやります。

0774名無しの笛の踊り

04/02/14 00:00ID:DjfWKx6M

>>770
いやー、楽器屋さんそんな売り方するの？
ホルンはじめて間もない中学生でしょ？
若葉マークのドライバーにベンツを勧めるようなもんだな・・
「将来絶対欲しくなりますから・・」って
100万の楽器はもちろん悪かろうはずがないけど
まあ30万くらいのヤマハで十分十分
もしも高校大学社会人とホルン続けて、グレードアップしたくなる
頃には自分で稼いで高い楽器買って大切にするよ

0775名無しの笛の踊り

04/02/14 00:04ID:Ffccp9+4

>>774
俺もホルンを始めたガキのころ、マウスピース買いに
父親と楽器屋に行ったら、そういわれたよ。
ホルトンでもいかがですか？ってね。
当時は何も知らなかったから、買わなかったけどね。
学校にあったボロイヤマハに鍛えてもらった。
俺は大学入ってから、自力でリコキューン（マニアックだ・・）買ったよ。

0776名無しの笛の踊り

04/02/14 00:05ID:JXDMW/Cm

>>770
アレキなんかいきなり買っても吹きこなせませんよ。
ヤマハのFシングルか、一番安いフルダブルで充分。

0777名無しの笛の踊り

04/02/14 00:21ID:F5SONokg

しっかし、阿漕な商売しとるな！！
そこの楽器屋の実名さらせよ！

0778名無しの笛の踊り

04/02/14 00:30ID:o+gCZ1md

>776
初心者でも「吹けますよ。
辞めても中古で売れますしね。
ただ、中学生だと凹ますでしょうから、そういう意味でちょっとアレですね。

0779名無しの笛の踊り

04/02/14 00:40ID:r4AKtlOz

>>774
＞若葉マークのドライバーにベンツを勧めるようなもんだな・・
そりはちいと違うような気がｗ

むしろ運転免許を取りに行っている人にＭＴの高性能スポーツカーに乗らせるのに近いと思うんだけど。

0780名無しの笛の踊り

04/02/14 00:46ID:r4AKtlOz

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037273185/447
ご教授お願いします。

0781名無しの笛の踊り

04/02/14 00:54ID:HLBmeaP6

楽器の事ばかり。
音楽よりも楽器が好きな人たちなのね（ｗ

0782名無しの笛の踊り

04/02/14 20:37ID:TPerl0KS

最近やたらといろんなとこに書きまくってるおさーんがいますね

0783ネルガル

04/02/14 20:38ID:9AL5JHQ0

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

0784名無しの笛の踊り

04/02/15 21:18ID:FKQY2jhN

中国製の楽器って安いね。
さて、水槽で使えるのか？

0785名無しの笛の踊り

04/02/16 08:20ID:NH7TXdrI

アマなら桶でもじゅうぶん

0786名無しの笛の踊り

04/02/16 17:50ID:ppXrl41r

>747
バンダのソロ、ビビラートかかりまくりだったね。
12人も近くに同業者がいるし、まして松崎さんも舞台に
居るし、さすがの○ちゃんもびびったな。

0787名無しの笛の踊り

04/02/17 22:04ID:0nesW1WO

ダブルのつのF/Bbを償うこと。Fつのに属するチューニング・スライドは、正常な2倍のつのよりこのモデルがより不足しておりより軽い。
補う2倍のつのは、したがって、可能なものとしてつくように、道具を維持したいが、彼らはより低い範囲およびあるノートのためにFつのを
使用したことを忘れたくないホルン奏者にふさわしい。モデル64に私たちの縦並びのバルブが取り付けられます;それは、
手動で操作されたバルブとしてここに使用され、バルブを止めるA+と結合します。穴「ミディアム」を推奨しました。

某ホルンメーカーの英文サイトをＥｘｉｔｅで翻訳したらこうなった。

0788名無しの笛の踊り

04/02/18 15:30ID:JRHHht+U

0789名無しの笛の踊り

04/02/18 21:00ID:pUJ7i9Dx

このスレのある文章をEｘｃiteで英訳。それをそのまま和訳してみた。

107、AREKISANDAのラッカー使ってるはない。先月楽器店回転し、探索に実行するとき、
それは見ることに速やかにその時決定しました、のために、使用されました。それらはKAKKOIIとMAJIです。
また、それは吹くのに容易です。呼吸が入れられる場合、それはどの音が容易に来るかに外にMAJIです。
瞬間--印象--には正当です。また、付属のF高さであるので、それはつのですが、さらに、大きな音は容易でよい。
ディス・カントはそれです、出て来ることが困難な言わ、低音調の音。私は、れてるけどの個々の目標が劣等を
持っていないと思います。十分な倍、あるいはそりゃちょっと比較して場合、異なる――場合――れ--非常に多く--が
ありませんが、?蛯ｫな違い――それは言いました、また、店員はさらに言いました――私は実行し、
それが確実であると思います、単にDOBO 8およびその第3のつのはわずかに恐ろしいですか。
急に低いD--し、それは現われます、それはDESUKANTOのないしょです、
もしコンパスで関連づけられれば、さらに恐らく変わる倍、および十分な倍の。十分なダブルの吹いた--
それが、F最低値笛があるかどうかによって、非常に変わるか、何もない場合、知られていませんでしたが、
nothingsがあるので――AHO――悪臭を放っていること――誰――ディス--カントんて買わない--しょ、
個々に、ディス・カントは、さらに完全にオーケストラの中で使用します。
それは嘘であるべきかどうか思われるかもしれませんが、103人のユーザが、SHOSUTAKOの5番の
第4の移動によるMAJIによって残されます。また、それはペダルAです。それは取り出しました。
それの閉鎖--現われること(非常に多く)は、103までにさえ107のことをそれが勝ち取ることができない
(分割)低音調の音に伝えられます、さらに現われること――それがそうである個、大きな充足人間。

うん。全然変わってないな。

0790名無しの笛の踊り

04/02/19 23:13ID:MuFOcfKZ

いまどき、そんなネタ・・・・

0791名無しの笛の踊り

04/02/19 23:31ID:W2CGEyH5

アレキって、赤と黄色、どちらがきついの？

水槽痛ホルンスレには黄色の方がきついようなことかいてあったけど。

0792名無しの笛の踊り

04/02/19 23:55ID:HGh/RVTI

一人で吹いてる分きつさは同じだと思う。
黄色のほうがはっきりしてるので合奏のとき自分の音を確認しやすい。
赤は沈んでしまい自分によく聞こえないのでその分頑張ってしまうのできつく感じる人も出てくる。
黄色のほうが良い音させるのは難しいかもね。バリバリ吹いたときＴｂみたいになってしまう人も多いから。
赤はなかなかバリバリ吹けない。だから中級者にはそこそこきれいな音になるから赤のほうが楽ということじゃないかな？

0793名無しの笛の踊り

04/02/20 00:17ID:xX8YDXKN

そうかなあ？
赤も結構バリバリ出来るんだけど。
あ、やわらかい音色も出るけどね。

0794名無しの笛の踊り

04/02/22 12:24ID:f3wzUj3M

だれかほるんでめちゃめちゃむずい現代音楽の作品知ってるかた教えてください！
できれば楽譜が手に入るのがいいですm(__)m

0795名無しの笛の踊り

04/02/22 13:31ID:enO4RUnD

彫るんは
バロック＞古典＞ロマン派＞ゲンダイ
の順に難しい

0796名無しの笛の踊り

04/02/23 01:55ID:Cg3izTJf

>794

リヒャルトの二番をさらってみろ。
お前の未熟さがわかるはずだ

0797名無しの笛の踊り

04/02/23 01:56ID:Cg3izTJf

>796

ちっ
つられちまったな。寝る。

0798名無しの笛の踊り

04/02/23 09:19ID:scZbv6AT

某辛口プロ奏者のサイトの
日誌が読めなくなっているのが激しく気になるわけだが・・・
抗議でも受けたか？

0799名無しの笛の踊り

04/02/23 15:43ID:Qk5R92lf

otttttohornか？

0800名無しの笛の踊り

04/02/23 16:46ID:OmahRIxW

800

0801名無しの笛の踊り

04/02/23 21:07ID:YENF/Vpy

某指揮者の日記ページより・・・

　■ 2004.2.13 Fri.
　１時から浦和・埼玉会館で練習。ホルンは１番２番共に情け無い、酷い。どうしたら良いか。

さあ、どこの誰のことだｗ

0802名無しの笛の踊り

04/02/24 08:13ID:WIMcJgsH

<801
ググってみたら弁当ベンのPコン４&５、序曲だったね。
このプロでどうしたら情けなく吹けるんだかちょっと
想像がつかん・・・おそるべしG教・・・

0803名無しの笛の踊り

04/02/24 21:31ID:+t/ANC8C

>>802
そうか？弁当ｐの４番も５番も結構ホルンないげないとこで
怖い曲だが。

0804名無しの笛の踊り

04/02/25 08:13ID:r/ocZNQ7

超メジャーな古典だぜ。しかも音的には
なにも難しくないからね。全くメンタル
面だけの問題。しかも本番でなくて練習
でビビってんだから救いようがないぞ。
プロがこのプロでオドオドしてたらこんな
ところで笑われても仕方あるまいよ。

0805名無しの笛の踊り

04/02/25 10:56ID:7E0FSV/B

突然、ど素人の質問ですいませんが､
イングリッシュホルンはホルンでないのですか？

0806名無しの笛の踊り

04/02/25 11:09ID:8xp2lOzM

>>805
イングリッシュホルンはオーボエ属です。
オーボエと同様、ダブルリードの木管楽器で、
形も音もよく似ています。

0807名無しの笛の踊り

04/02/25 11:13ID:7E0FSV/B

>>806
有難う御座いました。

0808名無しの笛の踊り

04/02/25 22:43ID:v6Y8nItJ

１０３ＮＢＶＬのＶって小指かけのことですか？

0809名無しの笛の踊り

04/02/25 22:53ID:Nur1QcKL

http://www.biwa.ne.jp/~windm/mds/kondo.html
（ﾟдﾟ）ﾎｽｲ・・・

0810名無しの笛の踊り

04/02/26 23:15ID:076NPj4l

わぐなーちゅーばって大抵は借りものじゃないですか。
で、皆さんにおうかがいします。
いろいろと吹いてみて、どこから借りたどこのメーカーのわぐなーちゅーばが良かった？

0811名無しの笛の踊り

04/02/27 01:43ID:TWQziSEz

>>810
アレキ

0812名無しの笛の踊り

04/02/27 17:25ID:INVR85BZ

>>810
なし。ヤマハで作ってくれ～。

0813名無しの笛の踊り

04/02/27 20:25ID:Est/f2/P

尻ホルンは何処へ逝った？

0814名無しの笛の踊り

04/02/27 23:11ID:QLavDOyT

>>813
そんなものはどこにも存在しない。
君の脳内だけだ。

0815名無しの笛の踊り

04/02/28 00:55ID:FqQDkxvY

工房のｵｹ吹きなんですが、ホルン購入検討中です。

ヤマハの668NDか87Dを考えていて、今度試奏して決めようと思うんですが、
それでもｶﾅｰﾘ迷うと思うので、どうかアドバイスをお願いします。

ちなみに大学でもオケで続けたいので、その辺も考慮して買いたいと思ってますが、
幾分知識が無いもんで･･･。

0816名無しの笛の踊り

04/02/28 01:58ID:xq4TMIuy

>>810
オットーのべえ管使いました。とにかくピッチが高かった。
アレキのべえ管使いました。ベルも太くてピアノのコントロールが難かしかった。
どちらもネロの借りもの。

0817名無しの笛の踊り

04/02/29 00:32ID:3dWeiZ1N

千葉馨のを借りたことあるヨ

0818名無しの笛の踊り

04/02/29 02:28ID:QjK+0iCr

クノップのせみダブルはだいぶまともだったけど。

あとはクルスペのシングルが割に吹きやすかったかな。
アレキは難しい。たまにしか吹かない人間が気楽に
ふける楽器じゃないわ。

アレキもダブルは割と吹きやすいよ。今のじゃなくて、
旧式のセミダブルね。

0819815

04/02/29 15:16ID:hR5qjurV

レスがつかないってことは愚問だったか。スレ汚しすまそ。

0820名無しの笛の踊り

04/02/29 20:15ID:Rs9IxCZU

そんな事ないよ
誰か判る人、アドバイスしてあげて下さい。
私は吹いたことないので
おながいします

0821名無しの笛の踊り

04/02/29 20:50ID:2Fpy+4PP

>>815
落ち着いた音がスキなら668。
明るめの音がすきなら87。

でも、明るい音の楽器は、暗めの音も出せるが、
暗い音の楽器では音色の上で融通きかないこともあるよ。

まあ、なんだ、大学とかに逝ってから、
もっとお金貯めて、海外の楽器買うのも手だ。
どうせ、後からもっといい楽器欲しくなるから。

あ、でも、親にばかり負担かけるなよ。
バイトとかで自分でもお金を出せよ。

洩れは工房時代、全部自分で金出したよ。
20数万のプロモデルだけど、、、

0822名無しの笛の踊り

04/02/29 22:41ID:PKLT13Yw

>>815
アレキ買っちまえ。
今山葉買ってもどうせ後で欲しくなるよ。

0823名無しの笛の踊り

04/03/01 00:10ID:sQ9dxZ7V

>>822
俺はアンチアレキのヤマハ派。
使いやすい楽器が一番。
結局それが一番うまく行く。

昔はアレキにもあこがれたが、今使っている２台のヤマハと心中したい。（８６７KRDと、８８１D）

0824815

04/03/01 23:01ID:2z8HBg1N

みなさんありがとうございます。参考にさせてもらいます。

>>820
ﾄﾞｳﾓｺﾞｼﾝｾﾂﾆ･･･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｶﾀｼﾞｹﾅｲ
>>821
親にあんまり負担かけられないと思ったので
その２台あたりがいいとこかな、と。
それでも全額出せるわけじゃないんですが･･･。
なのでアレキはちょっと･･･って感じですね>>822
欲しくなったらちゃんと自分でお金稼いで買いたいと思います。

0825名無しの笛の踊り

04/03/01 23:07ID:bE1GSeXV

アレキのワーグナーチューバってやたらとベル太いですよね？

0826名無しの笛の踊り

04/03/01 23:52ID:zNFQBJQK

唐突で恐縮なんですが、ホルン＆ピアノの曲でおすすめ盤がありましたら教えてください。

好み的には、どちらかというと技巧よりも叙情に惹かれマス。

0827名無しの笛の踊り

04/03/01 23:56ID:sQ9dxZ7V

>>826
ラインベルガーのソナタ

0828名無しの笛の踊り

04/03/02 00:00ID:MoUPhaRl

中古でアレキ103かえ。40万ぐらいのやつを。

ヤマハじゃ売るとき悲惨だよ。買い叩かれる。彫るトン
とかはもっと悲惨。

0829名無しの笛の踊り

04/03/02 08:06ID:2SiLJ7vV

>826

ラインベルガー・・・ホルンはのんびりだが、
ピアノがそりゃもーたーいへん
オスカーフランツの無言歌あたりがまさに
叙情的で（ちょっと演歌っぽいが）いいんで
ないの？
両方とも松崎さんのＣＤに入ってるよ。
聴いてみ。

0830名無しの笛の踊り

04/03/02 08:13ID:2SiLJ7vV

あ、「おすすめ盤」てことはＣＤのおすすめか。
てっきり吹くほうのおすすめかと思っちゃった。ｽﾏｿ
まあ、松崎さんのは全編叙情的だから、どっちに
しても一度聴いてみて。

0831826

04/03/02 12:17ID:nUzKhnCk

>>827,>>829,830
ありがとうございます。ぜひ聴いてみます。

はい、聴く「だけ」の方はもとより、吹くほうも知りたくはあります。
でも、こっちは、とにかくやさしいヤシを…吹く方も弾く方も…（落涙
易しいヤシは、どれがいいでしょう。教えてちゃんですみません。

0832名無しの笛の踊り

04/03/02 12:21ID:AiRUmZbs

F.シュトラウスのノクターンはどうですか？
やりやすいと思いますよ！

0833名無しの笛の踊り

04/03/02 12:24ID:TVVHFiho

ホルン＝オカマの楽器
昔からそういうイメージが消えない

0834名無しの笛の踊り

04/03/02 13:26ID:eQ+KjWV8

Rシュトラウスのアンダンテもお奨めだyo!!

0835名無しの笛の踊り

04/03/02 17:52ID:ImXPCxtf

私はホルン吹きではありませんが、バボラークが６月にモーツアルトの協奏曲
をやるというので、どんな曲かＣＤで予習しました。ホルンは難しい楽器だと
いうことぐらいしか知りませんが、この曲は技術的には超絶技巧というかんじ
ではないですよね？？

0836名無しの笛の踊り

04/03/02 18:16ID:z/iLwu2N

>>835
そう思ってれば

0837名無しの笛の踊り

04/03/02 23:43ID:eGBOJ/hp

ホルトンを使ってる人って下手な人多いね。
とくにシルバーを使ってる女子。

0838名無しの笛の踊り

04/03/02 23:51ID:KiokodGG

>>835
うん、確かに楽譜をなぞるだけなら、むちゃ難しい、という曲ではないよ。
（洩れも、ホルン始めて2年くらいで吹いた曲もあるし）
Rシュトラウスやグリエール、ウェーバーなんかの方が難しい。

ただ、一音でも外すと、その演奏は全くだめになるので、大変だ。
（大学で勉強するようになって、ほんとに難しい、と感じるようになった）

>>828
40万のアレキ、といったらもうぼろぼろだよ。
それ、何年か使ってから、また売れ！と？

0839名無しの笛の踊り

04/03/02 23:55ID:bVpQGOZ4

>>837
そういう書き込み嫌いです。
俺はヤマハ使いですが・・・
ホルトンを馬鹿にするな！

0840名無しの笛の踊り

04/03/03 18:25ID:2ZS4bw+q

>>837
私もそういう書き込み大嫌いです！
わたしはハンスホイヤー使いですが。

シルバーホルトンを馬鹿にするな！

0841名無しの笛の踊り

04/03/03 18:48ID:qNNYjgS6

>>837
ホルトン馬鹿にするな！私はホルトン赤ユーザですが、10種類以上（アレキ・
ヤマハ・ローソン・コーン・ハンス・ホルトンetc）満足行くまで吹き比べて
この楽器に決めたのです。私自身はヘボ奏者かもしれませんが、楽器を馬鹿に
されるのは・・・

>>839
>>840
ありがとうございます、嬉しいです～。

0842名無しの笛の踊り

04/03/03 20:14ID:1V+j9d0A

>>837
ホルトンを馬鹿にするな！！

太ベルでシルバー（ニッケル）は、女の子にとってはちょっときついかもしれん。
楽器変えたら、同じ人とは思えんほど吹く場合もあるかもしれん。
実際、コーンユーザーで、ヤマハのカスタムに変えたとたん、
物凄く吹くようになった女の子もいる。

>>841
＞10種類以上（アレキ・ヤマハ・ローソン・コーン・ハンス・ホルトンetc）
＞満足行くまで吹き比べてこの楽器に決めたのです。

ネタ？ただ単にお金なかっただけならｺﾞﾒｿ。

0843名無しの笛の踊り

04/03/03 20:23ID:/l0r7Jb5

ホルトンは太ベルとは限らない・・・

0844名無しの笛の踊り

04/03/03 20:34ID:1V+j9d0A

>>843
確かにそうなんだけど、その女の子の場合、だよ。
自分に合った楽器って、難しいね。（ｳｿ

0845名無しの笛の踊り

04/03/03 21:21ID:ckoyGPQj

>>842
ネタでも予算的問題でもなくて、いちばん自分に合う楽器、いい音が出せる楽器、
ということで選んだのですが・・・。
ちなみに、アレキ（103黄）は向いておらず、ローソンはいい楽器だけどきっと
吹きこなせないだろうから（キツかったです）、という理由で遠慮しました。

あ、最近このスレで話題になってた103赤はその時には吹いてないです（汗）
後で吹かせてもらったら、103黄色よりはよかったです（でも今の楽器の方が好き）

0846名無しの笛の踊り

04/03/03 21:27ID:/l0r7Jb5

>>845
えらいよ。
自分で選んだ楽器なのだから、末永く大切にすべし。

0847名無しの笛の踊り

04/03/03 21:41ID:N2LYJcVU

はいはい、もういいよ

0848名無しの笛の踊り

04/03/03 21:45ID:1V+j9d0A

でも、アレキって今や名前だけだね。

0849名無しの笛の踊り

04/03/04 01:29ID:IgWh21+w

やっぱりﾊﾟｸｰｽﾏｿにﾍﾞﾝﾀｰﾌｧ。これ最高！

0850名無しの笛の踊り

04/03/04 13:25ID:qRuMJSht

5 名前：1[] 投稿日：04/02/20 07:32 ID:0ac/JNgj
ネタ振りですが、皆様お気に入りの奏者とかはいらっしゃいますでしょうか。
ちなみに私の個人的な感想は

　◎若尾圭介：BSO準首席：ロレー
　　→美音、美しいレガートによる音楽表現
　◎フランシス・ルルー：バイエルン州立放送交響楽団首席：マリゴー
　　→美音、特にppの美しさ、多彩な音楽表現
　○トーマス・インデアミューレ：？：リグータ
　　→ややサックスっぽい音
　△シェレンベルガー：BPO首席：？？？
　　いかにもオケ吹きといった豪快な音。表現は的確。悪く言うと面白みがない。
　△茂木大輔：N響首席：マリゴー
　　音が硬い。音楽は的確であると思う

誤り、追加情報あれば、お願いします。

オーボエｽﾚにこんなのがあった｡
ホルンでも国内、海外に分けて誰か作ってYO!!

0851名無しの笛の踊り

04/03/04 15:01ID:550SVxuS

アレキ高いんだもん。掘るトンの約２倍だろ？

今年一杯ＥＵＲＯ高が続くとまたアレキの値段があがる
だろうし。

0852名無しの笛の踊り

04/03/04 15:14ID:X3huD7NQ

相手にする時点で(ry

0853名無しの笛の踊り

04/03/04 22:14ID:VZvU1Pul

◎シュテファン・ドール：ＢＰＯ首席：アレキ、ヤマハ
　　→明るくつややかな音。
◎ラデク・バボラク：ＢＰＯ首席：アレキ
　　→美しい音色、音楽的センスの確かさ。
△デイヴィット・パイアット：ＬＳＯ首席：？？？
　　→コンパクトな音色、悪く言うと面白みがない。
音の感じ方は人それぞれだからねえ・・・

ちなみに最近荒れ気の黄色かいます他。
師匠が赤使ってたけど黄色のほうがフレキシブルということでｗ・・・
あれ気は最近のほうがいいというのは周りの信頼できる方たちの意見ですが・・・

0854名無しの笛の踊り

04/03/04 22:43ID:whnWJSH+

>>853
＞あれ気は最近のほうがいいというのは周りの信頼できる方たちの意見ですが・・・

品質が安定してきた、ということだろ。
糞アレキがなくなった、

0855852

04/03/04 22:47ID:VZvU1Pul

最後の一文は８４８に対してね

0856名無しの笛の踊り

04/03/04 22:49ID:whnWJSH+

で、極上アレキもまた、なくなった。。。

洩れの師匠、「これは極上アレキ！」といって、
ベル、薄くなったところに当て金当てる。（もう、あまり使ってないけど）
マッピパイポも一部抜き差し管も替えてる。
ロータリーも、、、（って、もう別の楽器だろ！）

0857852

04/03/04 23:25ID:58zkqsaY

うちの師匠は古い楽器はへたって駄目って考えだからなあ
まあ最近はどのメーカーも大当たりもおおはずれも減ってるんだろうな

彫るトン＝吹奏楽ってイメージが・・・
事実吹奏楽には合いそうな響きだ
オケで使う人あんまりいないよね

0858名無しの笛の踊り

04/03/04 23:33ID:/B+Da+Vs

>>857
俺の師匠（某プロオケ首席）はホルトン好き。
「赤ホルトンはオケでも使える。アレキとのマッチングも悪くない」と言ってた。
ただ、職場はアレキ独占に近い状態らしく、周囲の目と仕事しやすさを考えて
結局アレキを使っているみたいだが。

0859名無しの笛の踊り

04/03/04 23:37ID:550SVxuS

なるほどな＞周囲との見た目

これも重要だよな。いまだに非103をﾄﾞｷｭ視するアンポンタｿ
も多数いるし（ｗ

0860名無しの笛の踊り

04/03/04 23:41ID:whnWJSH+

俺の師匠（某プロオケ首席）はイボ痔。
「尻用M40は痔の時でも使える。ナプキンとのマッチングも悪くない」と言ってた。
ただ、冬場は切れ痔に近い状態らしく、出血と下痢のことを考えて
結局尻用ヤマハ322を使っているみたいだが。

0861852

04/03/05 00:11ID:HJgCnJzE

でもアレキがこれだけメジャーなのは
日本とドイツだけなんだよな・・・

0862名無しの笛の踊り

04/03/05 06:13ID:WDbtRSat

ドイツじゃあれ機は「国産」だからね。
しかも国内じゃ一番本数作っている。
楽器を選ぶ幅が広いのは当然。

0863名無しの笛の踊り

04/03/08 20:04ID:PtFai4i8

>>861
ヤマハは・・・

0864名無しの笛の踊り

04/03/08 20:15ID:v1ivS+Fm

ヤマハ「国産」だからね。
しかも国内じゃ一番本数作っている。
楽器を選ぶ幅が広いのは当然。
現実は、ほとんど567だと思うが。

0865名無しの笛の踊り

04/03/09 03:38ID:UXmYxWmE

またホルンのサイトが逝きましたね…

0866名無しの笛の踊り

04/03/09 11:22ID:tbwSwH7Q

>>864

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45326889

567って本当に人気あるんだね｡

0867名無しの笛の踊り

04/03/09 21:33ID:eBRY8Rf/

567とかの価格帯で買える洋物ってホイヤーか
ホルトンだろ？どっちもイメージ悪すぎだからな。

667系列の流れを汲む楽器だから664系よりもはるかに
吹きやすいし。

0868名無しの笛の踊り

04/03/09 21:43ID:QQoob5d/

おいおい、イメージで語るなよ・・・

0869名無しの笛の踊り

04/03/09 23:35ID:kWtlpUYu

ホントの事だから仕方ない。

0870名無しの笛の踊り

04/03/09 23:41ID:tMPSaoRJ

てか、この>866の値段はどこまで上がっちまうんだwww

0871名無しの笛の踊り

04/03/09 23:54ID:hNc4Up9U

結論は、ホルトン使いの女子はヘタが多いことが、統計学上実証されてるってことですか？

0872名無しの笛の踊り

04/03/10 01:12ID:qEsWyyrB

本日ストランスキー＠読響＠芸劇age

0873名無しの笛の踊り

04/03/13 10:36ID:g+8dm3Fe

ホルトンでも上手い人はいるんだがなぁ･･･

0874名無しの笛の踊り

04/03/15 13:32ID:ptS4Qr0O

3/10ストランスキー、聴きに行った人。
どうだった？
噂では相当...だったとか？

0875名無しの笛の踊り

04/03/15 14:27ID:gp2XFqJD

相当...あれか。なによ？ばてばて？

0876名無しの笛の踊り

04/03/15 18:57ID:RmtNrFOK

私ホルン吹きじゃないんですが教えてください。
ストランスキーはだめだめでしたが、
ウィンナってどう難しいんですか？
もし彼が普通のフレンチ吹いたら楽勝なんて事もありえる？
Fシングルといわゆるダブルホルンの違いも教えてください。

0877名無しの笛の踊り

04/03/15 19:25ID:IqowldKk

かなり前の企画（？）に便乗。

◎ラドヴァン・ヴラトコヴィチ：ソリスト：パックスマン（？）
　　→独特の暗く柔らかい音、でもパワフル。実演リヒャルト#2、しびれました。
○エリック・テルヴィリガー：MPO首席：アレキ103銀（一部金）メッキ
　　→突き抜ける様なアレキトーンが魅力、ただ音の引き出しが少ない・・・。
○フォルカー・アルトマン：VPO2番奏者（今は4番？）：どこかのウィンナ（ｽﾏｿ）
　　→下吹きの鏡、と個人的には思っています。
　　　テルヴィリガーと組んだベートーヴェン六重奏曲は愛聴盤。

0878名無しの笛の踊り

04/03/15 22:45ID:gp2XFqJD

>876ここへ行くべし。一を聞いて十を教えてくれるであろう。
ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/index.html

0879名無しの笛の踊り

04/03/15 23:19ID:HvoiQOTv

>>（・∀・）ｲｲ!!

だれか、ザイフェルト、バウマン、ダムで作るのだ！
（漏れは楽器がわからん。スマソ）

0880名無しの笛の踊り

04/03/16 08:52ID:HjhlGCk6

>879　では・・・

○ゲルト・ザイフェルト：元BPO首席：メルヒオール～ヤマハ
　　→ソロよりオケプレイ。豪快さと超美音のP。日本ホルン界の恩人。
◎ヘルマン・バウマン：ソリスト：アレキ103、クルスペ、パックスマン、ヤマハ等々
　　→元祖(?)ソリスト。今は病気で現役ではないが、彼の録音は今でもソロのお手本。
○ペーター・ダム：元シュターツカペレ・ドレスデン：メーニッヒBシングル～E.シュミット　　
　　→西独のザイフェルトに対し東独のダム。歌うホルンで「ビロード」と言う言葉がぴったり。

うーん、懐かしいねー。
70年代、この頃はこの３人ばっかり聞いてた。

0881名無しの笛の踊り

04/03/16 19:53ID:zaixwj1u

バウマンは、ソリストとして最強だったと思うぞ。

0882名無しの笛の踊り

04/03/16 20:24ID:GHsmkmuS

近藤　望　

0883名無しの笛の踊り

04/03/16 23:57ID:dFWwNob9

近藤　夢

0884名無しの笛の踊り

04/03/17 01:41ID:Nek25t4+

Ｂタックウェルは？

0885名無しの笛の踊り

04/03/17 11:21ID:CE5POqvi

http://www.brooks.co.jp/index.php

ここの右下の質問（･∀･）ｲｲ!

0886名無しの笛の踊り

04/03/20 20:48ID:YDJgCk6f

http://www.hornmart.frhorn.com/songlin/songlin.html
ここの楽器ってどうですか？

0887名無しの笛の踊り

04/03/20 20:54ID:xX8YDXKN

>>886
また中国だな！

メーカーが違っても、全部、同じ巻き。K巻き。（アレキ503のコピー？）
全部に「ピッチ低い」という共通点がある。
（F/Bb Double French Horn-112-6）

クルスペタイプ？（F/Bb Double French Horn-112-6B）は、初めて見るな。

0888名無しの笛の踊り

04/03/20 21:34ID:9VroCodS

888

0889名無しの笛の踊り

04/03/21 22:07ID:IhywT62l

クルスペのスペル間違ってない？

ttp://www.shimokura-gakki.com/wind/product/horn/index.html

0890名無しの笛の踊り

04/03/22 01:12ID:APsyyOpd

あんまり取り組んでみたくない楽器です。

0891名無しの笛の踊り

04/03/25 07:38ID:uiRq93Cg

http://academia-music.com/list/index.phtml?S=1c4bf53e2a09a531e119e4c45a7494a2

ここをホルンにしてRのところをごらん。IN　E　というのがそれだよ。

0892名無しの笛の踊り

04/03/25 07:59ID:uiRq93Cg

吹奏版とまちがえた。すまん。

0893名無しの笛の踊り

04/03/26 10:30ID:VXWCzI5S

板＝いた
板≠ばん

0894名無しの笛の踊り

04/03/26 19:01ID:XEVqzrwx

ばばんばばんばんばん！
あいたいたいた！

0895名無しの笛の踊り

04/03/27 02:30ID:6K+q832y

さらしあげ

ベロリンフィルのサラっていいね！

0896名無しの笛の踊り

04/04/06 02:19ID:JrypOWMt

ageてみよう

0897名無しの笛の踊り

04/04/07 19:00ID:wFCr2pPy

今の贔屓はAndrew Clark

0898名無しの笛の踊り

04/04/09 23:38ID:ST1zuywV

0899名無しの笛の踊り

04/04/09 23:57ID:QQoob5d/

今の贔屓はのぞみちゃん

0900名無しの笛の踊り

04/04/10 01:34ID:Fn3VturL

また糞スレ化してきてんな

0901900

04/04/10 13:40ID:9Ne3PlN4

傲慢な発言をした上、900ゲットの慶びを申し上げるのを
失念いたしました。どうかこの愚かな私めをお許しください。

0902名無しの笛の踊り

04/04/10 15:28ID:tgoJNqX4

礼儀正しくてよろしい！

0903名無しの笛の踊り

04/04/10 17:42ID:OVKRoyxh

アレキ301吹いたことある人はいますか？独の人でいるかな？

0904名無しの笛の踊り

04/04/10 21:13ID:tJPgccBQ

アレキ103だったら持ってる。。。
107と309、102のストップキー付きも。。。

あ、Bシングルもあった。。。

0905名無しの笛の踊り

04/04/11 00:09ID:1cpSUWQi

うらやますぃ

0906名無しの笛の踊り

04/04/11 05:42ID:bKt243JF

アレキ４０３ってどうですか？○野楽器においてあったやつ吹いたが、
そんな悪くなかった。見た目くるしーけど。人気無い見たいだが、
200年モデルより吹きやすかった。

0907名無しの笛の踊り

04/04/11 09:53ID:SXzPpCVj

>>906
抵抗も少なく、いいと思うよ。漏れは赤の方が好きだな。

まあ、個人的には103の方がすきだけど。

0908名無しの笛の踊り

04/04/11 13:51ID:abAOG4YB

漏れは200＞403だな

0909名無しの笛の踊り

04/04/12 21:17ID:V+GuUi7i

103>200>1103>403

えへへ

0910名無しの笛の踊り

04/04/12 21:20ID:V+GuUi7i

301ってあれ気になりますね

0911名無しの笛の踊り

04/04/12 22:07ID:ElakINVU

ホルン始めてから１０７一筋です。

0912名無しの笛の踊り

04/04/12 22:20ID:V+GuUi7i

そうなんだ！

0913名無しの笛の踊り

04/04/14 02:56ID:gNc54G+c

ホルンホルン

0914名無しの笛の踊り

04/04/17 00:33ID:SP4wn54y

ホルン奏者の方に質問です。

楽器を椅子や床に置く時はどうやって置きますか？
表面を下にします？裏面を下にします？

0915名無しの笛の踊り

04/04/17 00:35ID:5mydcWPA

3通りあるかな

0916名無しの笛の踊り

04/04/17 02:07ID:8XIhOwlu

>>914
自分がもっとも傷つけたくない部分を保護する置き方がいい。

0917名無しの笛の踊り

04/04/17 05:44ID:As14Ak95

チューバのようにベルを伏せて立てる

0918名無しの笛の踊り

04/04/17 13:34ID:YU+MyieH

裏返して置きますが、長時間にわたる場合はケースに入れますよ
当方ワンピースなもんで、それほど面倒でもないですからね

0919名無しの笛の踊り

04/04/18 18:52ID:v8rrXQlJ

>>914
お手製の楽器スタンドに置く。

0920名無しの笛の踊り

04/04/22 22:04ID:iGi9l3PL

Ｂ♭管でリップスラーの練習をすると必ず調子が悪くなる。
Ｆ管体質なのね･･･

0921名無しの笛の踊り

04/04/23 10:21ID:frlhhdYk

曲でもF管のみですか？

0922920

04/04/23 18:29ID:fDGjxIfR

>>921
さらう時はＦ管だったりＢ♭管だったり･･･
合奏の時はＢ♭管が多いかなあ･･･
基礎錬はほぼＦ管。

0923名無しの笛の踊り

04/04/23 19:56ID:YENF/Vpy

おれは殆どハイＦ管だ。

0924名無しの笛の踊り

04/04/24 13:03ID:nQs4m90p

香ばしいﾚｽの応酬だな

0925名無しの笛の踊り

04/04/24 23:08ID:+mhMbR35

漏れは全部ウィンナで吹きます。吹奏楽でもオケでも、

0926名無しの笛の踊り

04/04/25 07:25ID:dmF/P3m8

おれは彼女に俺のウィンナを吹かせます。
フランクフルトがいいっていわれます。

0927名無しの笛の踊り

04/04/25 07:49ID:7mp2uy8o

嘘付け、ポークビッツｗ

0928名無しの笛の踊り

04/04/29 17:16ID:2Fpy+4PP

クルスペ持ってても全然使わない香具師がいる。

「重いから・・・」って、

も　っ　た　い　な　い

0929名無しの笛の踊り

04/04/29 22:57ID:zt/NwYz9

そりゃどうせ最近のクルスペだろ？重いからって
あたりからして。

ま、古いやつをもってても使えないのは共通だけどな。

0930名無しの笛の踊り

04/05/03 09:49ID:F8YIizDv

お尋ねします。
パックスマンの特徴って何でしょうか？
周りにパックスマン吹きがいないので聞けません。
ぐぐってみたけど、なかなかいい情報にヒットしませんでした。
教えてちゃんで申し訳ないのですが･･･

0931名無しの笛の踊り

04/05/03 10:54ID:HKkRwtEh

重たい、ごつい、きつい。
でもとてもまろやかな良い音がする。

俺のダチのパックスマン吹かせてもらったときの感想。

0932名無しの笛の踊り

04/05/03 14:21ID:DAEKrdCy

音が均一な気がする。２３の指の音と開放の音の差がないようなカンジ。
ｐもｆも同じ音質になるところが欠点。つまり誰が吹いても割りと同じ音になる。

0933名無しの笛の踊り

04/05/03 17:10ID:1V+j9d0A

>>930
１、ベルのところに「ＰＡＸＭＡＮ」の刻印がある。
２、レバーの傾斜が独特。
３、ワンピース用のケースは軽くていい。

0934名無しの笛の踊り

04/05/03 17:40ID:AIK0XzKL

>>930
ロンドン・ホルン・サウンド聴いてみ。
パックスマン協賛のCDだから大半（全員か？）パックスマンの楽器で録音されてるはず。
去年のベルリンフィル８重奏（全員アレキ）と同じ曲でこうも違うのか、と面白いよ。

0935930

04/05/03 20:00ID:F8YIizDv

930です。みなさんありがとうございます。
自分でもなんかしっくりこないと思いつつ、永年アレキを使用しています。
今思えば単なるアレキ信奉者というだけで
本当に自分に合っているから購入したわけではないのかなと。
他人からも「楽器が合ってないんじゃないの？」と指摘され
他のメーカーに替えることも視野に入れようと思っています。
自分の音の趣向としては、ヴラトコビッチやロンドンホルンサウンドのような感じなので
こりゃやっぱりパックスマンですかねぇ。
で、もうひとつ質問させていただきますが
アレキの吹き方（息の入れ方）とパックスマンとでは
どんな違いがあるのでしょうか？どういう点に気をつければいいのでしょうか？
しばらくしたら楽器店へ行って在庫があれば試奏してみたいと思いますが･･･
引き続きよろしくお願いします。

0936名無しの笛の踊り

04/05/03 20:15ID:JaP5IRdG

たぶん息の量はアレキより要るでしょうね。

0937名無しの笛の踊り

04/05/03 21:45ID:FNqqC6mZ

>>936
「たぶん」って・・・

0938名無しの笛の踊り

04/05/03 22:32ID:DAEKrdCy

アレキとパックスマンとでは合うマッピが違う。これは重要。
迷ってしまうのなら、それぞれアレキ＝アレキ、P=Pにするのが無難です。
P+アレキマッピは最悪だと思う。理由は差し込んでみてばすぐわかります。
シャンクが合わないので。

0939名無しの笛の踊り

04/05/04 00:39ID:GRtsSEuc

でもないよ。日本に入ってくるPは、アメリカンな
ベルスロートなモデルが多いから、必然的にアレキ
のMPが合わないだけで。

細ベル黄色なんてモデルを選べば、極端な話、アレキ
８番でも問題ない。

0940名無しの笛の踊り

04/05/04 06:07ID:77GOUyd4

シャンクは削ればＯＫさ！

0941名無しの笛の踊り

04/05/04 23:12ID:whnWJSH+

削れば、全く別のマッピになってしまうこともある。

後がけの金メッキだけで変わってしまうこともある。
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　両方経験済み。
　　　　　　　　　　　　　　　　新しいの買ったほうが良かった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　好みのマッピが別の楽器に合わなくなったので。

0942930

04/05/05 00:34ID:Q3Iw+OO7

930です。
みなさまいろんなご意見ありがとうございました。
パックスマンの方が太いという勝手なイメージがあるため
やっぱりアレキよりは息をつかうのかなぁとは思っています。
あとはとりあえず試奏をしてみてから考えたいと思います。
アレキに比べるとあまり数多く日本に入ってきていないように感じるのですが。
同じ型番を何本か吹き比べ、っていうのは難しいのでしょうかねぇ。

0943名無しの笛の踊り

04/05/05 02:56ID:TTgrcou7

おまえら、がちゃがちゃ言う前に練習汁！

0944名無しの笛の踊り

04/05/05 06:51ID:yGn5Gd7v

>>942
東京渋谷の某Ｎ楽器にはパックスマンがごろごろあったような。
いずれにせよ、楽器屋さんに問い合わせてみてくれ。

0945名無しの笛の踊り

04/05/08 04:43ID:m/HLfRp0

バルトーク初心者です。

今度、某オケでペトルーシュカとバルトークのピアコン１番をやるのですが、
ペトルーシュカはともかく、バルトークでミュート指定に結構悩んでます。
もともとバルトークはミュート切り替えが多いけど、
オケコン３楽章程度なら何とでもなるのですが、ピアコンは
ほぼ全パートでconとsenzaの素早い繰り返しがあり、
ゲシュトプフで割り切ってもいいのか
困ってます。初演当時は手でミュートしたんだろうから
手でやればいいとは思うのですが。。。意見ください。。。

あと、再来年はラベルのピアコンが予定されていて、
１番をやらされそうです。あのソロ、気合いで乗り切るしかないんでしょうか？

0946名無しの笛の踊り

04/05/08 18:17ID:v1ivS+Fm

ミュートはベートーベンが田園で指定するように歴史は古いので初演当時は手でミュートしたんだろうからというのは違うと思う。
中国の不思議な役人もすごいconとsenzaの素早い繰り返しがありますね。
プロではcon＝con、senza＝半抜き状態の繰り返しで吹きます。

0947名無しの笛の踊り

04/05/08 18:53ID:M0BExGB0

ヤッパ半抜きしかないよなあ。
でも音色と音程とか厳しいな。

0948名無しの笛の踊り

04/05/08 23:24ID:Vehe+rah

>>946,947
すごく参考になります。でもミュートの半抜きは
楽器を持つバランスが崩れそうで、怖いですね。練習してみます。
ついでにペトルーシュカでも質問していいですか？
第４部で、ホルンのトップがソーミファーミレドーって吹く例の
ソロありますよね。最初は２番と一緒ですけど、ヴァイオリンが入ったところから
１番だけになるじゃないですか。ここって、他のところは結構でかい音で
演奏しているから絶対聞こえなさそうなので、引き続き
２番と一緒で二人で吹いているのですが、これって恥ですか？
１９４７年版じゃない、初演に近い方での楽譜を使います。
あとアシはいません。。。。

0949名無しの笛の踊り

04/05/09 03:11ID:j9rUpihI

聞こえなさそうなので重ねるのですか？
作曲家はわざわざ一本で指定してるのです。
1人の音色と2人の音色、まるで違いますよね。
きつければ二人で吹いてもいいでしょうが、理由がおかしいかな？
えらそうにすみません。

0950名無しの笛の踊り

04/05/09 09:11ID:4zMiH63X

>>949

948です。
仰る意味はよくわかるのですが、
実際OSM来日公演で、該当箇所を２人で吹いていたモノですから。
他のアマオケではどうなのかなと。

0951名無しの笛の踊り

04/05/09 09:43ID:Mui90O26

>>948
なに、右膝にのせればよいのだ。

0952名無しの笛の踊り

04/05/12 22:28ID:MZ0P/fM/

アレキの新しいトリプル３０１、あれなんだ？
パックスマンのパクリ？

ってか早く現物を見たい・・・・

0953名無しの笛の踊り

04/05/12 22:56ID:OFTA26+G

秋まで待て。

0954名無しの笛の踊り

04/05/13 20:05ID:4uqfrKAV

うめたてあげ

0955名無しの笛の踊り

04/05/13 22:09ID:3IHMViDA

尻ホルンあげ

0956名無しの笛の踊り

04/05/16 12:39ID:KfVvYUFU

*********************************************************
　　　　　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
　　
　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************

0957名無しの笛の踊り

04/05/16 23:08ID:EPuDbugp

何でこのスレに・・・↑が・・・

0958名無しの笛の踊り

04/05/17 03:17ID:sbwH2WYm

ミュートのすばやい着脱について。
ベルは膝に乗せる。
ミュートはあまり強く突っ込まない。いつでも動かせるような状態にしておく。
はずす前にミュートの頭（広い方）をがっしり持って、ミュートを抜いたら１８０度回転させて手の甲をベルに向けて、手の甲でベルをふさぐようにすると、かなりopenの音になる。
所要時間０.５秒？
音程もある程度までは調整可。
これだと紐よりも再度装着するのにも時間がかからない。
紐だと長さの調整を間違えると掴めなかったりするしね。
ただし、楽器の保持にはやや難があるので、激しい跳躍のある曲ではむつかしいかも。
儂はこの方法でかなりいろんな曲で切り抜けてきた。
ニューストンラインの小さいミュートだと楽。
エンゲマンみたいな大型だと回転させるときにベルに当てる可能性あり。

0959名無しの笛の踊り

04/05/17 03:19ID:sbwH2WYm

あげ

0960名無しの笛の踊り

04/05/17 03:31ID:sbwH2WYm

↑ごめん。
ところで
ラヴェルのピアコンのソロて、あのハイＦの事だと思うが。
その直前のトロンボーンのグリッサンドの続き…というか、ずーじゃのぼんとろのハイトーンのノリで吹いてみたら？
激古いけどトミー・ドーシーみたいなサウンドのつもりで。もちろん彼があのソロを演奏したところは聞いたこともないし吹いたことも無いと思うが。
あるいは、アレキのハイＦシングルを使っても細い明るい音で結構ハマる。

0961名無しの笛の踊り

04/05/18 22:51ID:ybnav11K

>>958-960
レスどうもです
ついでに聞いてもいいですか？
（全部アマオケ一番ホルンの話です）
・シェヘラザード、シンフォニエッタ（ヤナーチェク）、バッカスとアリアーヌ（ルーセル）では、アシを付けないのが普通ですか？
もう済んでしまった演奏ですが、アシなしで、とってもきつかったので・・・。

0962名無しの笛の踊り

04/05/18 22:56ID:hWesuJLB

付けるか否かは、あなたにお任せです。
付けていけないということはないですよ＞９６１

0963名無しの笛の踊り

04/05/18 23:40ID:IJV+mXU0

>>961
シンフォニエッタの３曲目ハイF-Asのヒット率は？

0964名無しの笛の踊り

04/05/19 11:50ID:9hf6l/cj

神のみぞ知る

0965名無しの笛の踊り

04/05/19 12:00ID:+y00o1kk

Got only knows.

0966名無しの笛の踊り

04/05/19 20:17ID:kr8OlmI0

>>962
そうですか・・・アシ付けるのは外道みたいなことを言う人がいたので。。。

>>963
とりあえず100％当てました。ピッチはやや低かったけど。。。

0967名無しの笛の踊り

04/05/19 20:53ID:kr8OlmI0

>>966
外道＝邪道でした
北斗の拳の見過ぎ・・・

0968名無しの笛の踊り

04/05/22 21:14ID:2l6jjsqf

>>694
に続きCONN8D購入記念カキコ。

0969名無しの笛の踊り

04/05/23 21:18ID:HX4OkX7x

【103＝神の楽器】　ホルン　【ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ】

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085314462/l50

0970694

04/05/25 20:16ID:yq5melin

>>968
ﾉｼ

0971名無しの笛の踊り

04/05/27 01:25ID:uK2UcOFM

ヘタレ素人です。
初めて楽器買い換えました。今まではヤマハの銀色の重い奴を使ってました。
５６６ＮＤとかいったかな？

半年くらいブランクがあって、今度は少し軽いのがいい！と思い、ホルトンのふぁーかすっての
買いました。
でも、なんか音程がすごく取りづらいです。特にB/Fで音程が全然合わない（ふつーにチューニングしても）。
特にｆｆで吹くと何も気を使わないと半音以上違う。試しにもとのヤマハで吹いてみると、Ｂの方が高いには高いですが、
まぁ、許せる範囲。ホルトンのほうが全体的にピッチが落ち着かず、上ずる感じ。

これってトリビアに・・、ではなく、普通の話ですか？
それとも、ブランク明けに買い換えてしまったので、ハズレ掴んじゃいましたか？

0972名無しの笛の踊り

04/05/27 07:16ID:HB/3nR8C

>>969
即死ﾜﾛﾀ

0973名無しの笛の踊り

04/05/29 10:34ID:FD2X1I8e

>>971
えーと、右手をもっと深く入れてみたらどうだろう？

0974名無しの笛の踊り

04/05/29 18:49ID:6nOXwVpl

う～ん、今度はＦのピッチが下がっちゃうし。

というより、各個の音程がバラバラな印象なんです。ヤマハやコーン、ハンスなんかは
適当に音階吹いてても、それなりに音程は合っている。楽器特性のブレはあるけど。

なのに、「ふぁーかす」はＢ管のＧ（1,2)が「異常に」高い。冗談抜きに半音以上ズレることがある。
そこまでズラして吹くことはないけど。しかも抜き差し管が、どれも結構短い。
いわゆるホルンの楽器特性の域を越えているように感じています。

Ｆ管は大体合ってる気がします。なのにＢ管は全体的に高めで、ピッチがボロボロの気が・・。
吹いてるときは、チューニングＡの上のＣ～ＥｓあたりからＦ／Ｂを使い分けてます（テンポ次第）。

音色は明るめで、それなりに気に入っているんですがね。
ヤマハに比べHi-F,Hi-Esあたりの音程がぶら下がらずに、当たりやすいのもいいのですが。

なんか音の当たるポイントが「広すぎる」気がしてます。

0975名無しの笛の踊り

04/05/29 18:57ID:6nOXwVpl

>973さん

でも、とりあえずやってみます。
前の楽器が重い楽器だったので、本来の設定より右手を浅めに入れている可能性はあるので。

その分音色と音量は犠牲になるかもしれませんが、まー、試行錯誤ということで。

0976名無しの笛の踊り

04/05/30 05:52ID:SPwVLscv

>>974
私もファーカスモデル（H281R・赤ベル）ですが、そんなに音程悪い印象は・・・？
適当に抜き差し管抜いてたら普通に吹いてて気にならないです。個体差？
泥沼にはまる前に、プロor自分より上手い人に見てもらった方がいいかも。

0977名無しの笛の踊り

04/05/30 07:33ID:cKI5pp8U

ファーカスは音程も音色も他の楽器よりコントロールする幅が広い。また、よく鳴らす
にはそれなりの息の使い方が必要だ。これになれると凄く吹きやすくなるし、ちゃんと
音程も取れるよ。

0978名無しの笛の踊り

04/05/31 18:57ID:yQZDSrUn

へー

0979名無しの笛の踊り

04/06/01 11:09ID:Z8DpZ2Ho

オーケストラなんですが、最近ﾊﾝｽのK5802に換えました。
したら先輩（ホルトン使い）に馬鹿にされた。これはナゼ？納得いかん！

0980名無しの笛の踊り

04/06/01 17:36ID:7+ovo6ik

理由はどうあれ、
同じ楽器を使う人間を馬鹿にする奴など、
根元から腐れ落ちてしまえ。

何か言われたからって気にすんな。
お前がそいつよりうまけりゃ問題ナシ。

0981名無しの笛の踊り

04/06/01 20:48ID:20GwkXGe

楽器は自分で「良い！」と思ったものを使えばいい。
俺は一時期除いて、ずっとヤマハ。
「アレキにしろ」とは言わせませんよ！

0982名無しの笛の踊り

04/06/01 23:22ID:1Hw+tzfk

>>979
同じホルトン使いとして恥ずかしいです＞その先輩
なんで「相性」ということを考慮しない人が多いんですかねぇ。
ハンスは、合った人が吹いたら、とても暖かい音のするいい楽器だと思いますよ。

私はアレキ吹けませんが、アレキトーンには憧れます。
でも、だからと言って自分の楽器に劣等感なんて感じません。

0983名無しの笛の踊り

04/06/01 23:32ID:39Ot/zRE

ホルトンって、アメリカでは2流メーカーだもん。。。
　　（ホルトンユーザーを馬鹿にするわけじゃあないけど）
グ■ーバ×、ボリすぎ！

0984名無しの笛の踊り

04/06/02 07:19ID:VTUqzglF

>>983
メーカーの歴史や規模はどうなの？商品の種類は多いように思うが。

0985名無しの笛の踊り

04/06/02 07:29ID:U507pez9

> 何か言われたからって気にすんな。
>お前がそいつよりうまけりゃ問題ナシ。

わしもそう思う。

0986名無しの笛の踊り

04/06/02 07:30ID:7i4Yrx/J

>>自分の楽器に劣等感なんて感じません。

劣等感なんて感覚、あるのかな。

0987名無しの笛の踊り

04/06/02 07:31ID:eE7Af9jR

自意識過剰なんじゃないか。

0988名無しの笛の踊り

04/06/02 07:32ID:Cf5Dpb/j

ヤマハが吹きやすいけど。。。慣れの問題かも。

0989名無しの笛の踊り

04/06/02 07:33ID:ztRiFxm0

>>983

海外調達ってのはどうよ？すこしは安いの？

0990名無しの笛の踊り

04/06/02 07:57ID:IU09MjH4

あんまりかわんないとおもう

0991名無しの笛の踊り

04/06/02 08:01ID:HzgVSot/

外国のホルン講師にかってきてもらうってのはどうよ。

0992名無しの笛の踊り

04/06/02 08:02ID:21jNlrrK

税関でひっかかるぜよ

0993名無しの笛の踊り

04/06/02 10:00ID:6Tlc5I+a

楽器は全て関税は非課税だよ。楽器　関税でぐぐれ。

0994名無しの笛の踊り

04/06/02 10:41ID:701b+X/0

ハンスホイヤーの古いセミダブルを手に入れたんですが、いつごろのものか分かりません。今のモデルにはないようですが……

0995名無しの笛の踊り

04/06/02 19:49ID:RCjVCT1V

次のスレあるの？
なんだか９６９が即死したようで。

オレが立てるか？

0996名無しの笛の踊り

04/06/02 20:22ID:niZDC5VW

>>995
おながいすます！！

0997名無しの笛の踊り

04/06/02 20:23ID:niZDC5VW

997

0998名無しの笛の踊り

04/06/02 20:25ID:niZDC5VW

998！

0999名無しの笛の踊り

04/06/02 20:32ID:niZDC5VW

999！！

1000名無しの笛の踊り

04/06/02 20:34ID:niZDC5VW

　　　　1000　い　た　だ　き　ま　す　た　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　！　！　！　！　　　

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。