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ヴァント６

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0001名無しの笛の踊り03/05/21 23:01ID:wRUT5mNq
ＮＤＲも来日してることだし…。
久々にどうですか？？
0232名無しの笛の踊り03/08/16 10:44ID:xlZSQcGJ
>>231
はげどう。１＆２も好き。
ベト３＆レオノーレ３番もかなり好きなんですけど話題になりませんね。。。。
023323003/08/16 11:07ID:???
>>231
ありがとう。確かBMGのベスト盤ででてると思うんで
聴いてみるよ。何かやたらオリジナル盤やら輸入盤に
拘る人がいるけどそれに固執するあまり、聴かないのは
イカンよね（煽りじゃないよ）。
>>232
ベト1・2いいよね。２ちゃんでは旧盤の方が評判いいような
気がするけど僕は断然新盤をとりたいね。特に1番。
どうしてこの演奏が統率が衰えてきたといえるのか
さっぱりわからない。
ベト３は…うーん、悪くはないけど
裏青のＭＰＯの方が名演ではないかというのが率直な印象かな
0234名無しの笛の踊り03/08/16 11:14ID:???
1&2 はすごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
新盤の方が断然好きです。

スタジオ録音よりもしなやかで最高ですね。
023523003/08/16 11:40ID:???
>>234
やっぱそうだよね。
こういう演奏聴くにつけ、彼をこのまま忘却の彼方に
追いやってしまうのは余りに惜しいよ。
やれ小澤だアバドだなんて言ってる連中にもう少し
まともな音楽かどうか判別できる耳があればねぇ…
0236名無しの笛の踊り03/08/16 12:01ID:???
やっぱこういうスレは好みが似た人が集まるね。
俺なんか桐朋出身のくせにO澤はもっとも嫌いな指揮者の一人。
0237名無しの笛の踊り03/08/16 16:56ID:???
ワント好きだけど、アッバード悪くもないじゃん。
小澤は（ry
0238名無しの笛の踊り03/08/16 18:39ID:???
アバドが悪くない？？？？？？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

0239名無しの笛の踊り03/08/16 18:43ID:???
桐朋まで出て楽譜も読めないクラヲタと一緒に小澤攻撃か……
0240名無しの笛の踊り03/08/16 19:12ID:???
アバドっていい演奏はメッチャいいけど
そうでないのもある、まあどの指揮者でもそうだが

言えることはアバドは音楽家としての素養が非常に高いことだ。

注）コピペ厳禁！
024123503/08/16 22:16ID:???
>>239
一応楽譜読めるけど…
時々チェリのシェエラザードとかスコア見ながら聴くよ。
小澤は…本人よりも、小澤ヲタがウザイな。
彼の音楽を経歴でしか語れない連中ばかりで、
どう凄いのかこっちが突っ込むとお前の耳は厨だとか、
ウヨっぽい奴はチョンだの何だのって言うからね。
荒れそうだからsage
024223503/08/16 22:21ID:???
ところでヴァントの裏青盤で
ＭＰＯブル９・未完成とベト１･３、
ＢＰＯの９６年録音ブル８とＢＲＳＯブル８、
ＮＤＲのブル５あたりが評判いいけど
それ以外で萌えそうなの何かありまつか？
0243名無しの笛の踊り03/08/16 23:05ID:???
>>242
モノラルのベト3（メシアンとカップリング）
NDRブル６，NDR2000年ブル８，NDRグレート当たりは素晴らしいと思います。
024424203/08/16 23:24ID:???
>>243
ブル６とグレートはいつの録音でせうか？
NDR２０００年ブル８はかなりノイズが混入してると聴きましたが…
0245名無しの笛の踊り03/08/16 23:56ID:???
MPO とのシューベルト５、ブル４がいいですよ。
MPOでの最後のライブ。
0246名無しの笛の踊り03/08/17 00:38ID:???
>>244
グレートは失念しました。スマン。

ブル6はNDRとの一回目の録音の時の演奏です。再録でないのがチト残念。
あれは正規でも良い演奏だけに。
NDR2000はプチプチと言った感じのノイズがうっとおしいですが、音楽そのものの
音質は良質ですよ。
024724203/08/17 01:50ID:???
>>245
それ、持ってまつ。でもNDR最後の演奏の方が好きでつ。
MPOの方は、シューベルトはともかく、ブル４がやや弛緩気味に聴こえまつ。
>>246
そのブル６は８８年の演奏でつか？
ブル８は…ではヤフオクで出品されたら購入を検討してみまつ。
スレに多少活気が出てきてヨカータと思いまつ
0248名無しの笛の踊り03/08/17 02:01ID:???
ヴァント好きの皆さん！
最近リリースされているTESTAMENTの一連のベート−ヴェン、モーツァルトのCD、どのように評価されますか？
0249名無しの笛の踊り03/08/17 08:48ID:???
>>247
私もＭＰＯブル４は弛緩した演奏だと思います。
ヴァント自身もこのころはもう・・・な印象が有りますが、ＭＰＯもチェリが死んで時間が経ち
ブル９レベルの演奏が出来なくなっていたのでは、って気がします。

ブル６は88年です。その割りにはばきばきというか堅さが少し少なめな感じです。
同じ演奏の正規と比較するとバランスが違っておりまして、低音の響きが豊かなピラミッド上の
音響に聞こえます。BPOブル９もライブ放送の方が良かったからなぁ･･･｡

>248
いいですが、私はNDR正規録音に代わるほどのものではない気がしますが。
ヴァント好きで揃えたい人向け、とか。
0250名無しの笛の踊り03/08/17 10:43ID:???
ヴァントの本当にラスト数回の演奏会って
かなりテンポが遅めになってるよね。
ベト４とか２００１年７月の未完成（ＦＭでやった）とか
ＭＰＯとか最後の演奏会。
これらは、解釈の深化なのか、それとも晩年の疲れなのかどうなんだろう。
この年のヴァントは、体調も良くないときもあったし、
足に痛みが走ったこともあったしね。
でもベト４の前のポストホルンはすごく溌剌とした名演だし…どうなんだろ？
0251名無しの笛の踊り03/08/18 09:32ID:MfCCz0Pv
はっきり言ってラストレコーディングは聞いててつらくなる　
あの鬼のような完璧への意志が感じられない・・・
というよりもう身体的に限界に来ているのが分かる
でも、４楽章のコーダ前の静謐さは
まさに死の直前という感じだけど・・・
みなさんのラストレコーディングの評価は？
025225003/08/19 00:11ID:???
>>251
ああいうのもありかなと思う。
MPO盤は弛緩気味だけど、同じ箇所をNDR盤で聴き比べると、
遅くはなってるけどダレてはいないと思う。
以前、許に直接この２つの演奏会について話した時があって、
その時彼（当然両方ともナマを聴いてる）は、ＭＰＯはがっかりしたが
ＮＤＲは良かった。特にシューベルトは本当に素晴らしかったとね。
また、ＮＤＲの演奏会の時は彼は元気そうだったとも語ってた。
信じてもらえるかどうか証明する術はないけどネタではないよ。
漏れもブルックナーよりはシューベルトが良いと思う。
第２楽章なんか、本当に人生の黄昏という気がする。
ただ９０年代初頭の頃までの演奏が好きな人には
あなたのように聴こえてしまうかもね。

0253名無しの笛の踊り03/08/20 21:29ID:???
karaage
0254名無しの笛の踊り03/08/20 23:20ID:???
初心者だモンだから、検討違いなことを言うかもしれないが、
勘弁を。
ﾍﾞﾙﾘﾝpoとの共演、バリバリの時に録音して欲しかったずら。
勿論、ﾍﾞﾙﾘﾝpoも気合を入れて。
0255名無しの笛の踊り03/08/20 23:52ID:???
バリバリの時っていつでしか？
0256名無しの笛の踊り03/08/21 00:26ID:???
だいたい80年代半ばくらいかなぁー
前半かなぁー。
もちろん、90年代前半の北独逸盤も名盤
有りますが。
なにせ、クラ歴1年、ブル歴半年なもんで
良く分かりません。
0257名無しの笛の踊り03/08/21 00:44ID:???
>>256
８０年代まではずーっと、ですね。
おっしゃる通り８０年代中盤にバリバリの名盤多い気もしますが。
90年代になると少しずつ融けていきますね。
BPO,5,4,裏青８は大分バリバリ風味が効いていると思うのですが、いかがでしょ？
0258名無しの笛の踊り03/08/21 06:34ID:???
>>257さん
有難うございます。
恐らく何種類も有るかと思います。
青裏8は、何時頃のモノが良いのでしょうか ?

質問ばかりで申し訳ございません。

0259名無しの笛の踊り03/08/21 23:59ID:???
>>258
傾向により色々お勧めですよ。
傾向として分かりやすいものをピックアップ致しますと（（）はレーベル）、
完成度とバランスの高さではNDR再録（RCA)
バリバリ系の究極としてはバイエルン（鐘）
即興的なノリの良さではBPO（猿棚）
マターリ感ではNDR2000年（猿棚）
と言ったところ＋ケルンは全部聞いて損はないと思います。

・・・MPO6番が聞きたい･･･・
0260名無しの笛の踊り03/08/22 23:26ID:???
実は、ケルンのが好き(*´д`*)
0261名無しの笛の踊り03/08/22 23:44ID:???
>>259
参考になりました。
有難うございます。
0262名無しの笛の踊り03/08/24 11:38ID:???
ＭＰＯのハイドン７６＆ブル６とブル８一向に
出る気配ないね。正規盤はもう絶望っぽいから裏青でも
何でもいいから出してほすい（涙）
0263名無しの笛の踊り03/08/26 23:58ID:???
ネタ切れあげ
0264名無しの笛の踊り03/08/26 23:59ID:???
終了。
0265名無しの笛の踊り03/08/27 17:22ID:???
まだ
0266名無しの笛の踊り03/08/27 17:50ID:OdB9RhXO
やっぱケルンだわ
0267名無しの笛の踊り03/08/27 17:52ID:???
ケルンはやっぱ上高地以上よ
0268名無しの笛の踊り03/08/28 00:11ID:???
ウチの隣の床屋は「ケルン」という名だが、「ヴァント」という床屋はあるかねえ？
0269名無しの笛の踊り03/08/29 22:49ID:WEAwE4Lp
「壁」というスパゲティ屋はあるけど
0270名無しの笛の踊り03/08/31 21:26ID:???
　
0271名無しの笛の踊り03/09/02 20:30ID:???
ＭＰＯ盤裏青発売期待あげ
0272名無しの笛の踊り03/09/02 23:10ID:XwRXa9v9
ヴァントも裏青でないといいのが聴けないのか。
ミュンヘンのものには面白い。
0273名無しの笛の踊り03/09/02 23:48ID:???
ベルリンpoの裏青買う予定ですが、石丸に逝けばいいんですか
0274名無しの笛の踊り03/09/04 22:27ID:???
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
0275名無しの笛の踊り03/09/06 00:46ID:???
バイエルンとの8番は買って大丈夫ですか ?
また、何時頃の演奏ですか ?
0276名無しの笛の踊り03/09/06 01:18ID:???
午後7時からと思われ
0277名無しの笛の踊り03/09/06 02:40ID:???
>>276
ドイツは20時開演が一般的ですよ
0278名無しの笛の踊り03/09/06 11:12ID:???
>>276,277
ﾜﾛﾀﾖ
0279名無しの笛の踊り03/09/06 21:53ID:???
コンサートは8時からと( ..)φメモメモ
0280名無しの笛の踊り03/09/10 14:20ID:???
俺はＮＤＲとのプルチネルラが一番好き！
0281名無しの笛の踊り03/09/10 17:14ID:???
この人ブルは何番が一番いいの？
0282名無しの笛の踊り03/09/10 17:34ID:???
6番
0283名無しの笛の踊り03/09/10 17:59ID:???
そだね。６番いいね。
0284名無しの笛の踊り03/09/10 18:25ID:???
同じネタが何十回も繰り返されてさすがにうんざりだなあ…
新譜が出ないので語りようがないのは分かるんだが。
0285名無しの笛の踊り03/09/10 18:30ID:???
常駐人だけで成り立ってる掲示板じゃないんだから、ちったあ我慢しろや。
0286名無しの笛の踊り03/09/10 21:57ID:???
俺も６番推します。
アダージョの葬送行進曲の透明な空気がたまらん。

また振ってから死んで欲しかった･･･（つΑ｀）
0287名無しの笛の踊り03/09/10 23:07ID:???
>>281
折れは9番も好きだよ
0288名無しの笛の踊り03/09/11 00:01ID:???
>>287
漏れも。おどろおどろしい「雰囲気」を味わいたい人には不向きだと思うけど、
ヴァントで9番を聴いてると、トコトンまで理詰めで逝こうとすることによって
立ち昇ってくる狂気の気配、というか、こっちの方がむしろ怖いような。

いやヴァントがクレイジーだとかそういう意味ではなく。
0289名無しの笛の踊り03/09/11 03:23ID:???
でも9番だとベストがミュンヘンで人に推しにくい（ｗ
裏青いやがるキティとかいるからなぁ。
6番だとＮＤＲ正規が結構いいでき（録音も）なんで。
青裏も良いけど。
0290名無しの笛の踊り03/09/11 06:43ID:???
ベルリンpoで青裏、8と9番欲しい
0291名無しの笛の踊り03/09/11 20:46ID:???
>>290
俺実は正規盤よりNHKの生放送の録音の方がよく聞く。
人には貸せないけど（音悪いので）
0292名無しの笛の踊り03/09/13 00:46ID:???
ハイドンの正規盤にはどんなのありますか？
0293名無しの笛の踊り03/09/13 00:48ID:???
>>284　同感。
0294名無しの笛の踊り03/09/15 00:36ID:???
この人いつ死んだの？
0295名無しの笛の踊り03/09/15 00:42ID:???
ブル４のベストは？
・正規版NDR・・・個人的にリズムとテンポのバランスがいまいちと感じる。
・正規版BPO・・・オケの音が汚い。
・正規版NDR（ラストレコーディング）・・・もう衰えていてダレている。
やっぱケルン放送響かなぁ・・・
0296名無しの笛の踊り03/09/15 00:48ID:???
ケルン放送響のブルックナーはけっこう良いと思うけど。
0297名無しの笛の踊り03/09/15 00:50ID:8vjMVeVb
私もヴァントのベストは、ＢＰＯとのブルックナーの第５番だと思う。
あとＮＤＲとのブル６もこの曲を聴くときは一番最初に手が伸びる。
私も２０００年の来日は、見に行った。会場の雰囲気。未完成の第１楽章
は、未だに忘れられない。
しかし、本当に死後の忘れ去られ方は早い。余りにもスレの書き込みが少ない。
比較対象が間違っているかもしれないが、カラヤンスレの書き込みの多さと比較
すると余りに少なすぎる。
0298名無しの笛の踊り03/09/15 00:56ID:???
>>297
漏れはブル５だったらNDRのほうが好き。
６番はいいよね！これは誰もが一致するところだとおもう。
2000年の来日は漏れも行ったが、その前の来日のブル8の方が良かった。
未完成ならBPOが良かった。これはベルリンで聞いて、その後CDも買った。
忘れられるのが早いのは90年代になってからのにわかファンがいかに
多かったかということの証かな。
0299名無しの笛の踊り03/09/15 17:51ID:D434pT9/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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0300名無しの笛の踊り03/09/15 18:36ID:???
岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

0301名無しの笛の踊り03/09/16 11:39ID:???
俺はブル５ならＢＰＯかな
ただ、ＮＤＲの方が余裕のある響きをしてはいると思う
カラヤンなんかと違って録音も限られているし、
しょうがないんじゃないのかなあ。
思うにヴァントは巨匠でも、スターでもなく
音楽に敬虔な求道者だったんだと思う
0302名無しの笛の踊り03/09/16 21:11ID:???
BPOの直後に録音された裏青NDRは両方の利点が入っていてとても素晴らしいぜ。
音質はそれなりだけどな。
0303名無しの笛の踊り03/09/16 23:17ID:???
巨匠やスター“ぽく”したのは周囲だろうしな。
「見せ物にはならない」というのはそういうことだったんだろうけど。
0304名無しの笛の踊り03/09/17 01:14ID:???
最晩年の異常な人気はバブル的な要素は一部あったにしても、
彼は決して実力がなかったわけではない。
残された録音（駄作がなかったわけではないが）
を聴いて見せ物にならないなんてことを平気で書く奴の耳は
どうかしてる。同じことを何度も書かせるな。
アンチ工作員は北朝鮮でもどこでもさっさと帰れ
0305名無しの笛の踊り03/09/17 12:45ID:???
あのう・・・３０４サンのフォローをしますと

年を取って希少価値が出る。そんな見せ物には私はならない

とインタビューで本人が語っておるのです
１９９８位のれこげいね
0306名無しの笛の踊り03/09/18 00:53ID:???
>>304
ヴァントが実力ないんだったら、誰か実力ある人って
いるのか？と思いますよね。
0307名無しの笛の踊り03/09/18 02:11ID:???
>>306
ヴァントが実力ないとか抜かす輩のいう「実力ある人」って ムーティとかバレンボイムとかなんじゃないの（ﾎﾞｿｯ
0308名無しの笛の踊り03/09/18 14:03ID:???
>>297
忘れ去られ方がひどいのは同感だが、書き込みは意外に多いんじゃないか。すぐ
落ちちゃうということはあったけど、指揮者のスレで６つまで続いてるのは少な
い。２ch的には、それなりに関心が持続しているのではと思ふ。
0309名無しの笛の踊り03/09/18 20:49ID:???
レパートリーがさほど広くなく、録音に対しても
本当に最後の何年かを除いて厳しい姿勢だったからねえ。

なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
ＮＤＲの自主製作盤でもオルフェオでもAltusでもまだ正規盤で
CD化されてない作品なんかがリリースされれば、幾分スレの活気を
取り戻せるのではないかと思うが・・・　
0310名無しの笛の踊り03/09/19 16:48ID:???
初めてヴァントの演奏を聴いた時は、厳しさは伝わってくるが何がすごいのか
までは分からなかった（NDRとのブル９）。それでも繰り返し聴いていたとこ
ろ、うまく言えないけれど何かが垣間見えた気がした（それがブルックナー自
体についての何かなのかヴァントについての何かなのかは判然とせず）。以
来、ヴァントを最も好んでいます。

その時に思ったのですが、フルトヴェングラーやチェリビダッケはこちらに降
りてくる演奏家で（彼らは一見違うように見えて、この点で共通していると思
います）、ヴァントはそうではない部類に与する演奏家なのではないかと。安
易な受容を拒むような厳しさが、やはり彼の魅力ではないでしょうか。
0311名無しの笛の踊り03/09/19 21:26ID:BS34sF4t
>>309
ザイフェルト著の伝記読んでみてください。
以下の発言は出来ないはず。

＞なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
＞なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
0312名無しの笛の踊り03/09/20 02:36ID:???
トリスタン録音ないのかな？
0313名無しの笛の踊り03/09/21 01:50ID:???
三角帽子も昔はレパートリーに入ってたみたいね
どんな演奏だったのか・・・
0314名無しの笛の踊り03/09/21 15:22ID:???
久々にきたらまだ残ってた。
前スレが結構早く落ちたからうれしい。
なるべくこまめに来るようにします。
0315名無しの笛の踊り03/09/22 04:56ID:s8/ElHp9
ヴァントのブルックナーの５番なんですが、
正規のＢＰＯと北ドイツを持っています。
ＢＰＯのやつが、やっぱすごいのですが、
最後のチューバのミスがどうしても気になってしまいます。

裏青のはどうなんでしょう？ＢＰＯとのライヴのものとか出てますか？
北ドイツとの９７年のやつだったか、７千円の４枚セットに入ってましたが、
あれ単売でないでしょうか？
0316名無しの笛の踊り03/09/22 04:58ID:???
315が自分の部屋を掃除してる内に忘れるよ。
0317名無しの笛の踊り03/09/22 11:27ID:L7NHlOMW
レコ芸読んだらBMGのリリース予定にブル８のCDとDVDが出るって。
録音がいつかも発売がいつかも書いてなかったけど。
多分2000年5月のNDRライヴだろうけどね。
0318名無しの笛の踊り03/09/22 19:28ID:WQLS30C4
もしそれがミュンヘンとのヤツだったら感動に値する
んＤＲでもヨロこバしい事だが・・・
0319名無しの笛の踊り03/09/22 19:33ID:???
NDR2000はものすごい演奏だからプチプチ音なしの正規出るなら
速攻買います。ミュンヘンだったらマジで泣くかも。
0320名無しの笛の踊り03/09/22 21:52ID:???
>>317
それ何ページに載ってた？
0321名無しの笛の踊り03/09/22 21:57ID:WQLS30C4
ってでてない・・・？
0322名無しの笛の踊り03/09/22 21:57ID:???
>>292
オラトリオとか、交響曲103,82とか、、中古LP屋に行けば
会えるかも知れない
0323名無しの笛の踊り03/09/22 22:56ID:???
>>292
ＣＤでは下記３点

交響曲第82番「熊」及び第103番「太鼓連打」（EMI）
ケルン・ギュルツェニッヒ管

オラトリオ「天地創造」（ACCORD）
ケルン・ギュルツェニッヒ管

オーボエ協奏曲（NDR自主制作盤）
NDR響
0324名無しの笛の踊り03/09/23 01:19ID:???
>>317
レコ芸みたが、載ってなかったよ？
どこに書いてあるの？
0325名無しの笛の踊り03/09/23 01:34ID:???
>>320
>>324

２８頁、アーノンクールの記事の中
ったく、よく見ろよなぁ・・・

0326名無しの笛の踊り03/09/23 17:49ID:???
２８ページか
てっきり広告蘭かと・・・
しかし、こうなればあとはオケが問題だな
神様、仏様、どうかミュンヘンを！
0327名無しの笛の踊り03/09/23 18:28ID:???
ミュンヘンのコンサートってテレビカメラ入ってなかった
ようですが、映像あるのでしょうか？
0328名無しの笛の踊り03/09/24 11:50ID:???
やっぱり新譜が出ると（出るという噂だけでも）話題が活性化するのですね。な
るほど。
0329名無しの笛の踊り03/09/25 23:15ID:A0kzHIbM
ベームより早く忘れ去れてしまうかも。
裏青で人気がでれば・・・
0330名無しの笛の踊り03/09/25 23:26ID:???
なんでベームと比べられるのでしょう？
別に冷やかしではなくて、あちこちで
よく比べられてませんか？

ベームは熱く、ヴァントはクールに
ｾﾞﾝｾﾞﾝタイプの違う演奏だと思うのですが。

0331名無しの笛の踊り03/09/25 23:26ID:???
>>329
本当に好きな奴は出ている裏青あらかたもうそろえてしまって動きがない状態な気が。
で、好き者の間だけで残っている感じ。
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