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ヴァント６

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0001名無しの笛の踊り03/05/21 23:01ID:wRUT5mNq
ＮＤＲも来日してることだし…。
久々にどうですか？？
0159名無しの笛の踊り03/07/27 12:02ID:dxELu/tE
しかしテスタメントの録音など、わたくしにゃヴァントの原点を見る思いがして
なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
ギュルツェニッヒとの演奏は、何ともいえんある種異様な個性があるから、そこ
が一般的じゅなくて売れないのだろう。
0160確かに03/07/27 12:06ID:???
＞しかしテスタメントの録音など、わたくしにゃヴァントの原点を見る思いがして
＞なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。

宇野功芳の批評読んで、初めてヴァントに興味を持ったような香具師には楽しめんでしょ。
おそらく宇野功芳好きの連中が一番嫌うタイプの演奏だもん(^-^)
0161確かに確かに03/07/27 12:22ID:dxELu/tE
そうですなぁ、ギスギスしてるもんなぁ。方向としてはロスバウトやシェル
ヘンだもんな。僕はテスタメントを聞いて、彼がロスバウトより前に、南西
ドイツ放送響の指揮者に打診されていたというエピソードに納得がいきまし
た。
0162名無しの笛の踊り03/07/27 14:48ID:???
>>158
消えたんだったらチャッチャと裏青に横流ししてほしいもんだ。
0163名無しの笛の踊り03/07/27 21:21ID:???
モノラルの録音に金払うなら、裏青買います。
0164名無しの笛の踊り03/07/28 20:27ID:???
寂
0165名無しの笛の踊り03/07/28 23:39ID:???
淋
0166名無しの笛の踊り03/08/01 00:15ID:???
人いねえな・・・。
このまま落とすか。
0167名無しの笛の踊り03/08/01 00:34ID:???
アイネクライネの感想きぼんぬ
0168山崎 渉03/08/02 02:17ID:???
（＾＾）
0169名無しの笛の踊り03/08/02 02:43ID:???
こんど出るテスタメントの新盤どうよ？
0170名無しの笛の踊り03/08/02 15:14ID:???
なにがでるの？
0171名無しの笛の踊り03/08/04 21:38ID:???
たまにのぞきにくると、まだ残っているかどうかスリルが味わえるスレｗ
0172名無しの笛の踊り03/08/04 23:54ID:???
そろそろバルトークとか出してほしいな。
0173名無しの笛の踊り03/08/06 00:04ID:???
↑禿胴
0174名無しの笛の踊り03/08/06 00:28ID:pa03XI9b
>>147
ややレンジが狭いが、すっきり爽快夏向きのいい演奏。
ヴァントの場合プログラムの組み合わせは固定されていることが多いが、
この北ドイツとの公演の直前にベルリン・ドイツ響とやったときはたしか「熊」がブル６の前座だった。

それにしてもベルリン・ドイツ響といい北ドイツといい、
８０年代に客演してたバイエルンといい、みな放送局がバックについているんだから
録音は絶対残っているはずだ。
0175名無しの笛の踊り03/08/06 00:43ID:???
ヴァント自身はオペラに関心がなかったんでしょうか。

0176名無しの笛の踊り03/08/06 00:45ID:???
バントなんて、ちょろいよ。せめてさぁ、三塁打ねらえよ、、、
0177名無しの笛の踊り03/08/06 02:14ID:???
>>176
(　´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ
0178名無しの笛の踊り03/08/07 04:15ID:+rwLEAZ0
最近少ないじゃないか。書き込みが。

俺はヴァントが好きだぁぁぁぁぁ
0179名無しの笛の踊り03/08/07 04:22ID:???
もちっと冷静になって聴いてみ。
どこがいいのか多分わからなくなってくると思うよ。
漏れ思うに、ヴァントは指揮者じゃなくて指揮者を超える
トレーナーだと思う。
でも、どこまでいってもたぶん指揮者じゃないと思うのよ。
0180_03/08/07 04:28ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
0181名無しの笛の踊り03/08/07 06:29ID:???
折れも好きだね。なんたってヴァントのブル聴いて、ブルを聴くようになった
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
0182名無しの笛の踊り03/08/07 06:56ID:???
ハンブルクで最後の公演聴いたよ。
ガチガチのブル４より、シューベルトの５番が聴き応えがあったと思う。
この人はライブの方がいいんじゃないかな。ｃｄレコードのスタジオ録音だとなんか厳しくて
神経質な印象しか受けないんだが。
0183名無しの笛の踊り03/08/07 06:58ID:???
最近思った。ライブの方がいいと言う事を。

ミュヘンpoのブルキュウどこのレーベルがいいんですか
(初心者で、良く分からないんです)
0184名無しの笛の踊り03/08/07 13:54ID:???
ヴァント＆ミュンヘンフィルは全部海賊版…
猿棚ってレーベル
基本的にヴァントは
RCA、テスタメント、デッか（１つだけ）
位しか正規版は出してない
0185名無しの笛の踊り03/08/07 23:26ID:???
うんで、ミュヘンpoブル9はいくらですか。
質問ばかりで恐縮しております。
0186名無しの笛の踊り03/08/07 23:38ID:???
>>185
未完成とセットで４８００円ぐらい
0187名無しの笛の踊り03/08/07 23:54ID:m33OKglc
>>184
EMIの廉価版シリーズでケルンのオケとやったハイドン出てたぞ。
0188名無しの笛の踊り03/08/08 14:04ID:vsNEfDYF
昔はＥＭＩに入れてたけどその一部をＲＣＡが買ったんだよね
だからケルンとのブルとシューベルトもそうだったのかな
ハルモニアムンディーからもちょっとでてたのかな
0189名無しの笛の踊り03/08/08 14:09ID:???
結局、死後評価が高まったのはわずか半年間くらいだったね。
20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。
0190名無しの笛の踊り03/08/08 14:13ID:???
死後評価高まったの？
0191名無しの笛の踊り03/08/08 16:02ID:???
亡くなるまでの数年。
最後の方のベルリンフィルとのブルックナーはもう半分意識が無く？あの世に逝ってて
オケが勝手にやっちゃってるんで、もうちょっと前の北ドイツ響との方が良いというかマシ。
0192名無しの笛の踊り03/08/08 18:34ID:???
>189
比較の対象にならないでしょ
0193名無しの笛の踊り03/08/08 21:08ID:???
>>191
それは違うだろ。
ベルリン･フィルがヴァントの言いたいことを理解できてなかったからでしょ？
煽りでなく聞くがお前の耳はおかしいんじゃないの？
BPOはともかくMPOとか、NDRの来日盤とかポストホルンとか
聴いて何も感じないの？
0194名無しの笛の踊り03/08/08 21:11ID:???
>>193
191ではないが、お前の言いたいことも俺には理解できん。煽りではない。
0195名無しの笛の踊り03/08/08 21:14ID:???
>>193
96年ブラ1の頃から、桶を統率する力はすでに衰えていたでしょ。
BPOだって、まともに聴けるのはブル５，９，４くらいまで。
0196名無しの笛の踊り03/08/08 21:26ID:???
>>195
5,4は統率バリバリに効いていたけど、9は既に崩れていたからなぁ。
019719303/08/08 21:28ID:???
>>194
BPOがヴァントの意図する音楽を理解できていない、
というくだりはブル９でBPO盤とMPOか来日NDR（できればDVDで）
を聴き比べれば判る。
確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない。
同じことが未完成にも言える。
第２楽章の第２主題、弦のシンコペーションに乗って
OBがメロディを奏でる箇所はNDRかMPOでは本当に素晴らしいが、
BPO盤ではさほど感銘を受けない（これは自分自身の好みの問題かも
しれんが）。

NDRのポストホルンも最初の音響的にも音楽的にもバランスの取れた
和音で参ってしまう。どの楽章も実に瑞々し躍動感溢れる音楽には
感嘆する他ない。メアヴェ（？）のオーボエも素晴らしい。

とまあ、自分はこのように聴こえるのだが…
知り合いのクラヲタもほぼ同意見です。
019819303/08/08 21:36ID:???
補足＆訂正
「確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない」
のはBPO盤の印象です。
あと
OB→Ob
「どの楽章も実に瑞々し躍動感」→「どの楽章も実に瑞々しく躍動感」
です。

>>195
好みの問題かもしれんが、俺はヴァントのブラ１は新盤、
旧盤ともさしたる感銘は受けなかった。彼のブラームスなら
９７年録音の４番か、入手困難だが８１年頃に収録された同じく
４番のLD盤が良いと思う。
019919103/08/08 21:57ID:???
>>198
アハハ・・・半分煽りですよ。
でも、、御教授ありがとう。BPO以外のやつ聴いてみるよ
0200名無しの笛の踊り03/08/08 22:55ID:???
来日NDR褒める香具師は正直想い出が美しすぎの妄想入っていると思う。
020119303/08/09 00:21ID:???
>>200
いや、あれは自分の音楽体験のなかで最高だったよ。
前にも書いたが、NHKで放送された日は強行日程の疲れが
きたのか結構ミスしてる。んでCDは多分自分が聴いた初日のテイクが
中心のような気がするがバランスをいじりすぎて
生気を失ってる。会場で響いた音はあんなもんじゃないよ。
020219303/08/09 00:26ID:???
>>200
でもあのＣＤそれ自体として聴いても、
両方ともＢＰＯよりも上じゃないの？少なくとも
自分はそう断言したい。キミがマジレスか釣り師かは
わからんがね。
0203名無しの笛の踊り03/08/09 00:27ID:ZPUWBIT9
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/missgreenjp/partner.htm
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0204名無しの笛の踊り03/08/09 00:31ID:kAtXYZj9
>>202
横レスだが・・・
BPOよりは上だが、NDRとの2回目の録音（RCA）よりは劣ると思う。
俺はNDRとの2回目の録音（RCA）が好き。
0205名無しの笛の踊り03/08/09 01:43ID:???
録音はどうでもいいぽ。
もうライブで聞けないのがザソネソ
0206名無しの笛の踊り03/08/10 15:57ID:???
ヴァントの新世界を聞いてみたいのですが、裏青でもないでしか？
0207名無しの笛の踊り03/08/10 16:01ID:???
>>206
ないね。演奏自体してないかもね。
0208名無しの笛の踊り03/08/10 20:02ID:IJMJdIon
ヴァントの魔笛が聴きたい
0209名無しの笛の踊り03/08/10 20:24ID:???
>>207
そうなんですか。
とってもザソネソでし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0210名無しの笛の踊り03/08/11 01:42ID:???
ベルリンpoがちゃんとヴァントのブルをやっていたら、
名演奏だったに違いない。
9番の3楽章が良かっただけに。。
と思いました。
0211名無しの笛の踊り03/08/11 16:37ID:???
数年前（１９９９年？）のＮ響アワーで
ヴァント／Ｎ響のブル４放送したけど、あの日の
前プロはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲の
確か第４番で、ソロはムタ−だったんだよね。
多分ＶＴＲも残ってるはずなんで放送してくれないかなあ。
AltusによるCD化も激しくきぼんぬ。
0212名無しの笛の踊り03/08/11 17:40ID:???
脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲▼,
0213名無しの笛の踊り03/08/11 20:37ID:???
>>210
4,5、特に5はやっていると思うけどな。
4はコンピュータ合成入り過ぎなのが悔やまれます。
0214名無しの笛の踊り03/08/11 21:53ID:???
なんで96年のブル8(ベルリンフィル)は正規盤化されないんだろ？
0215名無しの笛の踊り03/08/11 22:04ID:???
>>214
本人が拒否したそうだ。
ヴァントらしからぬ流動的な興に乗った演奏だったから好みに合わなかったのかなぁ。
正直正規の乾涸らびた演奏よりよほど名演だと思うのだけど。
裏青出るまでエアチェック大切に聞いていたよ。
0216名無しの笛の踊り03/08/11 22:07ID:???
オペラシティ聞けなかった田舎者貧乏豚若干一匹
必至ですな。
0217名無しの笛の踊り03/08/11 22:23ID:???
>>214
ミスが多すぎて編集不能というのがヴァントの見解。
0218名無しの笛の踊り03/08/11 22:45ID:???
シューベルトのザ・グレイトはどれが一番いいの？
BPO盤しか持ってない。立派な演奏で好きだけどBPOの
ケバい響きがどうしてもなじめず諸手を上げて絶賛という気にはなれない。
裏青のＭＰＯ盤はどうなんだろ？マターリ感が堪能できるのかな？

0219名無しの笛の踊り03/08/11 22:51ID:8asJC3/f
参照
http://book-i.net/ad07/
0220名無しの笛の踊り03/08/11 23:09ID:???
>>218
DSB(ベルリンドイツ響)推す人が多いが。
0221名無しの笛の踊り03/08/11 23:14ID:???
>>218
マターリは死ぬ直前かつ調子が良いときの特徴だからなぁ。
MPO盤は他のMPOとの（未完成ﾌﾞﾙ9英雄）演奏を期待するとｶﾞｶｰﾘかも。
私は本来のシャキシャキ感が味わえるDSB推しますが。
022221803/08/13 09:03ID:???
>>221
そうでつか。ではDSBを聴いてみようと思いまつ。
これも裏青なの？
0223名無しの笛の踊り03/08/13 20:07ID:???
>>222
SFB(自由ベルリン放送協会)製作の正規盤もあることはあるが、
入手困難なので、裏青が手に入れやすいのでは。
022421803/08/13 22:43ID:???
>>223
レスありがとうでつ。今度石丸に逝くとき
探してみまつ。
0225名無しの笛の踊り03/08/15 01:59ID:???
ＮＤＲのブル６（88年録音）を聴いているが、良い。
0226名無しの笛の踊り03/08/15 02:04ID:???
ＮＤＲとのハフナーセレはどうですか？
0227名無しの笛の踊り03/08/15 08:03ID:???
>>225
､ｺ､ﾃ､ﾈﾁｰ､ｫ､鯱ﾟ､ｷ､ｯ､ﾆｻﾅﾊ､ｬ､ﾊ､､､ﾎ､ﾀ､ｬﾆｼ�､ﾆ
0228山崎 渉03/08/15 15:20ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0229名無しの笛の踊り03/08/15 16:27ID:???
>>226
いかにもマターリ前のヴァントらしい演奏。
いつものようにあまり歌わないけどヴァント特有のキチキチ感が
妙に心地良く、晩年のマターリした演奏が好きな自分にとっても
さほど物足りなさは感じませんですた。
ややヴァント贔屓なところが自分にはあるけど、ベームの弛緩気味
（しているように聴こえまつ）の演奏よりはヴァントのほうが良いと思いまつ。
併録（当方生誕９０周年記念盤保有）の６つのドイツ舞曲
も同傾向の演奏でこれも結構楽しめまつ。


0230名無しの笛の踊り03/08/15 18:32ID:???
９２年録音のベト５･６は、あまり話題になった記憶はないけど
どうなの？
0231名無しの笛の踊り03/08/16 02:49ID:???
べト５．６　すごくいいですよ。
スッキリ聞こえるんだけど、冷たくないというか。
燃え上がる運命を期待する人には受けがわるいかも。
0232名無しの笛の踊り03/08/16 10:44ID:xlZSQcGJ
>>231
はげどう。１＆２も好き。
ベト３＆レオノーレ３番もかなり好きなんですけど話題になりませんね。。。。
023323003/08/16 11:07ID:???
>>231
ありがとう。確かBMGのベスト盤ででてると思うんで
聴いてみるよ。何かやたらオリジナル盤やら輸入盤に
拘る人がいるけどそれに固執するあまり、聴かないのは
イカンよね（煽りじゃないよ）。
>>232
ベト1・2いいよね。２ちゃんでは旧盤の方が評判いいような
気がするけど僕は断然新盤をとりたいね。特に1番。
どうしてこの演奏が統率が衰えてきたといえるのか
さっぱりわからない。
ベト３は…うーん、悪くはないけど
裏青のＭＰＯの方が名演ではないかというのが率直な印象かな
0234名無しの笛の踊り03/08/16 11:14ID:???
1&2 はすごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
新盤の方が断然好きです。

スタジオ録音よりもしなやかで最高ですね。
023523003/08/16 11:40ID:???
>>234
やっぱそうだよね。
こういう演奏聴くにつけ、彼をこのまま忘却の彼方に
追いやってしまうのは余りに惜しいよ。
やれ小澤だアバドだなんて言ってる連中にもう少し
まともな音楽かどうか判別できる耳があればねぇ…
0236名無しの笛の踊り03/08/16 12:01ID:???
やっぱこういうスレは好みが似た人が集まるね。
俺なんか桐朋出身のくせにO澤はもっとも嫌いな指揮者の一人。
0237名無しの笛の踊り03/08/16 16:56ID:???
ワント好きだけど、アッバード悪くもないじゃん。
小澤は（ry
0238名無しの笛の踊り03/08/16 18:39ID:???
アバドが悪くない？？？？？？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

0239名無しの笛の踊り03/08/16 18:43ID:???
桐朋まで出て楽譜も読めないクラヲタと一緒に小澤攻撃か……
0240名無しの笛の踊り03/08/16 19:12ID:???
アバドっていい演奏はメッチャいいけど
そうでないのもある、まあどの指揮者でもそうだが

言えることはアバドは音楽家としての素養が非常に高いことだ。

注）コピペ厳禁！
024123503/08/16 22:16ID:???
>>239
一応楽譜読めるけど…
時々チェリのシェエラザードとかスコア見ながら聴くよ。
小澤は…本人よりも、小澤ヲタがウザイな。
彼の音楽を経歴でしか語れない連中ばかりで、
どう凄いのかこっちが突っ込むとお前の耳は厨だとか、
ウヨっぽい奴はチョンだの何だのって言うからね。
荒れそうだからsage
024223503/08/16 22:21ID:???
ところでヴァントの裏青盤で
ＭＰＯブル９・未完成とベト１･３、
ＢＰＯの９６年録音ブル８とＢＲＳＯブル８、
ＮＤＲのブル５あたりが評判いいけど
それ以外で萌えそうなの何かありまつか？
0243名無しの笛の踊り03/08/16 23:05ID:???
>>242
モノラルのベト3（メシアンとカップリング）
NDRブル６，NDR2000年ブル８，NDRグレート当たりは素晴らしいと思います。
024424203/08/16 23:24ID:???
>>243
ブル６とグレートはいつの録音でせうか？
NDR２０００年ブル８はかなりノイズが混入してると聴きましたが…
0245名無しの笛の踊り03/08/16 23:56ID:???
MPO とのシューベルト５、ブル４がいいですよ。
MPOでの最後のライブ。
0246名無しの笛の踊り03/08/17 00:38ID:???
>>244
グレートは失念しました。スマン。

ブル6はNDRとの一回目の録音の時の演奏です。再録でないのがチト残念。
あれは正規でも良い演奏だけに。
NDR2000はプチプチと言った感じのノイズがうっとおしいですが、音楽そのものの
音質は良質ですよ。
024724203/08/17 01:50ID:???
>>245
それ、持ってまつ。でもNDR最後の演奏の方が好きでつ。
MPOの方は、シューベルトはともかく、ブル４がやや弛緩気味に聴こえまつ。
>>246
そのブル６は８８年の演奏でつか？
ブル８は…ではヤフオクで出品されたら購入を検討してみまつ。
スレに多少活気が出てきてヨカータと思いまつ
0248名無しの笛の踊り03/08/17 02:01ID:???
ヴァント好きの皆さん！
最近リリースされているTESTAMENTの一連のベート−ヴェン、モーツァルトのCD、どのように評価されますか？
0249名無しの笛の踊り03/08/17 08:48ID:???
>>247
私もＭＰＯブル４は弛緩した演奏だと思います。
ヴァント自身もこのころはもう・・・な印象が有りますが、ＭＰＯもチェリが死んで時間が経ち
ブル９レベルの演奏が出来なくなっていたのでは、って気がします。

ブル６は88年です。その割りにはばきばきというか堅さが少し少なめな感じです。
同じ演奏の正規と比較するとバランスが違っておりまして、低音の響きが豊かなピラミッド上の
音響に聞こえます。BPOブル９もライブ放送の方が良かったからなぁ･･･｡

>248
いいですが、私はNDR正規録音に代わるほどのものではない気がしますが。
ヴァント好きで揃えたい人向け、とか。
0250名無しの笛の踊り03/08/17 10:43ID:???
ヴァントの本当にラスト数回の演奏会って
かなりテンポが遅めになってるよね。
ベト４とか２００１年７月の未完成（ＦＭでやった）とか
ＭＰＯとか最後の演奏会。
これらは、解釈の深化なのか、それとも晩年の疲れなのかどうなんだろう。
この年のヴァントは、体調も良くないときもあったし、
足に痛みが走ったこともあったしね。
でもベト４の前のポストホルンはすごく溌剌とした名演だし…どうなんだろ？
0251名無しの笛の踊り03/08/18 09:32ID:MfCCz0Pv
はっきり言ってラストレコーディングは聞いててつらくなる　
あの鬼のような完璧への意志が感じられない・・・
というよりもう身体的に限界に来ているのが分かる
でも、４楽章のコーダ前の静謐さは
まさに死の直前という感じだけど・・・
みなさんのラストレコーディングの評価は？
025225003/08/19 00:11ID:???
>>251
ああいうのもありかなと思う。
MPO盤は弛緩気味だけど、同じ箇所をNDR盤で聴き比べると、
遅くはなってるけどダレてはいないと思う。
以前、許に直接この２つの演奏会について話した時があって、
その時彼（当然両方ともナマを聴いてる）は、ＭＰＯはがっかりしたが
ＮＤＲは良かった。特にシューベルトは本当に素晴らしかったとね。
また、ＮＤＲの演奏会の時は彼は元気そうだったとも語ってた。
信じてもらえるかどうか証明する術はないけどネタではないよ。
漏れもブルックナーよりはシューベルトが良いと思う。
第２楽章なんか、本当に人生の黄昏という気がする。
ただ９０年代初頭の頃までの演奏が好きな人には
あなたのように聴こえてしまうかもね。

0253名無しの笛の踊り03/08/20 21:29ID:???
karaage
0254名無しの笛の踊り03/08/20 23:20ID:???
初心者だモンだから、検討違いなことを言うかもしれないが、
勘弁を。
ﾍﾞﾙﾘﾝpoとの共演、バリバリの時に録音して欲しかったずら。
勿論、ﾍﾞﾙﾘﾝpoも気合を入れて。
0255名無しの笛の踊り03/08/20 23:52ID:???
バリバリの時っていつでしか？
0256名無しの笛の踊り03/08/21 00:26ID:???
だいたい80年代半ばくらいかなぁー
前半かなぁー。
もちろん、90年代前半の北独逸盤も名盤
有りますが。
なにせ、クラ歴1年、ブル歴半年なもんで
良く分かりません。
0257名無しの笛の踊り03/08/21 00:44ID:???
>>256
８０年代まではずーっと、ですね。
おっしゃる通り８０年代中盤にバリバリの名盤多い気もしますが。
90年代になると少しずつ融けていきますね。
BPO,5,4,裏青８は大分バリバリ風味が効いていると思うのですが、いかがでしょ？
0258名無しの笛の踊り03/08/21 06:34ID:???
>>257さん
有難うございます。
恐らく何種類も有るかと思います。
青裏8は、何時頃のモノが良いのでしょうか ?

質問ばかりで申し訳ございません。

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