ヴァント６
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0001名無しの笛の踊り
03/05/21 23:01ID:wRUT5mNq久々にどうですか？？
0002名無しの笛の踊り
03/05/21 23:03ID:xZ9QdWb/亡くなってからはスレの維持も難しい状況で（つΑ｀）
0003名無しの笛の踊り
03/05/21 23:06ID:vf2Wlrnm0004名無しの笛の踊り
03/05/21 23:08ID:BlvzRx0r0005名無しの笛の踊り
03/05/22 00:10ID:???0006山崎渉
03/05/22 04:37ID:???0007名無しの笛の踊り
03/05/22 14:46ID:???0008名無しの笛の踊り
03/05/22 14:49ID:XJEKH9Gs0009名無しの笛の踊り
03/05/22 14:52ID:FEgU9/ZM0010名無しの笛の踊り
03/05/22 15:39ID:???（2枚組みシリーズのベトベン、ブラームス全集）
以前のものより音像は前に出てきた感じだが、変にゴチゴチになってしまった。
0012名無しの笛の踊り
03/05/24 11:50ID:???エッシェンバッハ＆ＮＤＲの未完成を聴きに行きまつ。
0014名無しの笛の踊り
03/05/25 00:34ID:???0016名無しの笛の踊り
03/05/27 21:00ID:???んで帰宅して、ヴァントの来日DVD見た。
何もかもが違う。
DVDもCDもNHKの放送も相当情報が抜け落ちてるが、それを
差し引いても格の違いは明白すぎる。明白と言う言葉では全然足りないくらいに。
本当に３年前のオペラシティ公演を生で聴けたことは、
自分のクラ愛好家歴の中でまぎれもなく圧倒的に
最高の体験だったと思い返した。
あの未完成とブル９は、一生忘れることはないだろう。
ところで、この時のNDRはミスもかなりあったとみんな良く言うけど、
本当にそうだったか？初日の演奏しか聴いてないけど、
はっきり覚えてるのは、ブル９の３楽章の再現部直前の金管コラール
で誰かが音程を外していた位で、それ以外はほぼ完璧だったと思うぞ。
ミスが多かったのは最終日の演奏じゃなかったか？
0017名無しの笛の踊り
03/05/27 23:51ID:???録音素材に限って言うならばミュンヘンとの同曲の組み合わせと比べると
完成度がエラク下がるんだよね。実際に聞いた時の感動で脳内補完していると思われるが、
ミュンヘン生で聞いたらどうだったんだろう･･･｡
0018名無しの笛の踊り
03/05/28 08:45ID:???ブル９第１楽章の主題が出る直前のアンサンブルがバラバラに聞こえます。
（クレンペラー最晩年のNPO盤とどことなく似ている。）
他にも（特に遅い箇所で）ギクシャクしているように聞こえました。
（ベルリン盤ほどではないが・・・・・・）
ケルン、２種のNDR、そしてミュンヘン盤ではそういう所は全くなかったので
「ヴァントらしくないなあ」と思いました。痛々しさも覚えてしまいました。
（生は知りません。あくまでテレビで聴いた限りでは、です。）
0019名無しの笛の踊り
03/05/28 11:46ID:u5flURDuDVDが２日目、NHKが放送したのは３日目。
0020山崎渉
03/05/28 12:07ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0022名無しの笛の踊り
03/05/28 19:55ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/28 20:36ID:???しかし何であんなに持ち上げられたのかと・・・
0024名無しの笛の踊り
03/05/28 21:09ID:???でも人気と本人の実力は無関係なのでは？
俺は今でもポストホルンやブル５をしょっちゅう聴いてるよ。
0025来日時のカキコ１
03/05/28 21:24ID:???初日聴いてきました！
指揮台に椅子がおいてありましたが、マエストロは座らずに指揮をされました。
おそらく、ミュンヘンで倒れそうになったことを慮ってのことでしょう。
あれだけ暖かな血の通った音楽を聴いたのは久しぶりです。
ブル９は、一つたりとも無駄な音がない。音のバランス、立ち上がり、見事としか言いようがありません。
聴衆の集中度も高く、フライング拍手やブラーボもなく、気持ちの良い演奏会でした。
（追伸）休憩の時、普段だったら女子トイレに行列が出来るのですが、今日は男子トイレに行列ができていました。
0026来日時のカキコ２
03/05/28 21:25ID:???聞いてきました。
一言でいって最高ですね。
もう言葉有りません。
テンポ、バランス、音色、およそ考えられる限りでは
現在世界中でこれ以上の演奏を望むことは難しいでしょう。
終演後のスタンディングオベイションとブラボーの嵐が
今日の演奏会を物語るすべてだと思います。
とりあえず明日以降行かれる方は体験してきてください。
0027来日時のカキコ３
03/05/28 21:26ID:???ベルリン・フィルのときより遥かに名演！！
特に昨日は初日とは思えないほどの気合の入り方で、ブルックナーは
一生に何回か出会えるかというほど完成度の高い演奏でした。
強烈な緊張感につつまれた会場が心地よかったです。
今日は完成度という点ではやや落ちましたが、
より自由度の増した温かみのある演奏でしたよ。
途中で帰った人は論外ですな。
見た目でだまされて不幸な人だ・・・おまけに耳もない・・・
朝比奈とヴァントを同列に見ているんでしょうが、
月とすっぽんですよ。
ヴァントは朝比奈と違って徹頭徹尾オケを完全に
コントロールしているんですがね。
まあ、誰かさんの恣意的な下らない演奏会で満足しといてください。
ヴァントの演奏会はヴァントを聴くのではなく
シューベルトとブルックナーを聴くための演奏会ですから。
0028来日時のカキコ４
03/05/28 21:27ID:???楽譜の全ての音が聞こえている。でも、決して奇をてらって裏メロを強調して際だたせているわけではない。
トゥッティのところでも決してうるさくない。音の立ち上がりが凄く良い。それでいて決して尖った音ではなくて豊かな音。
完全にコントロールされているけど自由で伸びやかで暖かい演奏。
なんで、あんな音楽が創れるの！！
今日が最終日だけど、今日で終わるのが怖い。
５５０さんには申し訳ないけど、俺のところは周りのお客さんにも恵まれてた。みんなと握手したい気分だった。
0029来日時のカキコ５
03/05/28 21:28ID:???凄い演奏だった。よくもあれだけ妥協のない音楽が作れるのだろう。終演後暫し呆然としてしまった。第９の凄演は勿論だけど。入門曲的な扱いの未完成の完成度の高さは尋常なものではなかった。あれだけ細かくやってし
まうと窮屈になりがちだけど、自然に音楽が進行していくさまはただ脱帽だけ。
比較しちゃ悪いけど、先月の13日の同じ場所でやられたフランクとバンベルク響の演奏 （決してまるっきり駄目ではないけどね）と
は余りに隔たりがありすぎる。オケ自体はもしかするとバンベルクの方が旨かったかもしれないけど、今思うとはったりだけだったよ
うに思えるな。
第９、特に第３楽章があれだけ完成度が高いとは思わなかった。
それにしても未完成だけで帰ってしまうなんて恐ろしく勿体無いぞ。
0030来日時のカキコ６
03/05/28 21:29ID:???13日（２日目）の演奏。
自分、よきヴァント聴きでもなければ生ブルックナー初心者でもありましたが。
１階ロビーで飛ぶように売れていたパンフ。千円札と交換で渡していたオバちゃんの風情、なんとなく場違いな感じ。
異様な緊張感でしたね。肩が凝りました。
未完成１楽章はカンペキな名演でした。
ブル９の１楽章も凄絶。ゲネラルパウゼごとの塊をまるで短編小説のように描き分け、それでいて各塊が有機的につながっているという具合。「こういう曲だったのかあ」と感心しきり。
低弦がよう鳴っておりました。ヴィオラ、チェロ、ホルンあたりの中声部の充実ぶりも際立っていました。
終楽章、ややオケが疲れたのか、集中力が途切れる部分があったようです。
ミスは不可避だとしても、コーダのホルン、最終持続音にスラーで上がるところちょいコケて残念でした。
まさに正統的なシューベルトであり、ブルックナー。自分の好みではありませんが、有無を言わさぬ説得力がありました。
ヴァント氏は手足が本当に長かった。出退場時は付き添われていましたが、振りはじめると別人のごとき動き。微細なニュアンスを余さず汲み取らんとする楽員の反応･姿勢も見事。
終演後、総立ちはいいとして、楽員がバラけたあと単独登場を促す拍手はちょっとお約束っぽかった気も。それ終わったら潮が引くように帰路につく聴衆でした。
0031名無しの笛の踊り
03/05/28 21:30ID:fcczZdzAベルリンの未完成＆ブル9が最高。
本人も認めている事だし。 １
0032来日時のカキコ７
03/05/28 21:31ID:???初日のみ行きました。
今までにブルックナーの生は朝比奈・スクロヴァチェフスキー・ギーレンなど、
それなりにいい指揮者で聴いたことがありましたが、ヴァントは全然別格でした。
正直な所、私は聴いていて、途中で感動を超えて少し恐ろしくさえなりました。
どうしてこれほどまでに徹底的にフォルムを形作った音楽ができるのだろうと。
そしてこの立体的な音響空間は自分をどこかに連れて行ってしまうのではないかと。
初日のことしかわかりませんが、未完成・９番ともに終わった後、フライングは
おろか、しばし沈黙が流れ、ゆったりとヴァントが指揮棒を置いてからようやく
怒涛のような拍手とブラボーが起こり、少しづつ自然とスタンディングオベーションの波ができていきました。
それにしてもこれほど聴衆の集中力の高い演奏会も初めての体験でそれにも感激し
ました。
私はハンブルクでもベト２・展覧会の絵（ともにＣＤ化）の演奏会行きましたが、
あれよりははるかにオケの調子も良く、さすがにこのコンビで幾度となく演奏され
てきた曲目だと思いました。金管の乱れもこのオケとしては最小限にくい止めたってな感じでしたね。
ところで３日とも行った方、完成度が一番高かったのはどの日でしたか？
0033来日時のカキコ８
03/05/28 21:32ID:???３日間とも行ってきました。
個人的には「未完成」は２日目、ブル９は初日の演奏から最も感銘を受けました。
凄みは断然初日が圧倒的でした。また、バランスなどの点では２日目でしょうか・・・。
最終日は564さんのご指摘の通り、すこし粗が出てしまっていたと思います。
それにしてもオケの実力も本当に大したものでした。特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
弦パートもよく鳴っていましたし、音色も透明感に溢れていました。ティンパニも太く芯のある音でアンサンブルの立体感に大変貢献していたように思います。
それにしてもヴァントの指揮は神業ともいうべき、驚異的なものでした。構築力の見事さと均衡なバランス感覚（音がぎっしりとつまったハーモニーと透徹した美しい響き！）にはただひれ伏すのみです。
テンポも自在で局所でリタルダンドを用いることで演奏の立体感・構造感が際だち、またスケールの大きさを獲得していたと思います。
色々と来る前から悶着があったり、騒がれたりしましたが、NDR響とヴァント、それに関係者の方々には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:03
>>565さん
＞特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
ヴァントの左手がかすかに動いただけで、あの虹のような音の架け橋ができていましたね。今でもまだ頭の中で音が鳴っていて、涙が出てくる．．．。
0034名無しの笛の踊り
03/05/28 22:08ID:???0035名無しの笛の踊り
03/05/28 22:14ID:IZ6XAxES比べものにならないくらい住民のレベルも高かった時代だよな。
さて、クラ板もクラそのものもやめるかな。
そろそろ潮時。
0036名無しの笛の踊り
03/05/28 23:18ID:???ＮＨＫの生放送聞いた時は確かに同意なんだが、
正規盤いじりすぎて糞すぎ。エアチェックと直接聞き比べてもまるで別演並みに違います。
バランスから何からまるで別物。
一番感じた分かりやすいところだと第3楽章トランペットの「信号」＋ホルン群の主題の応答、
生の時だとヴァーグナーチューバのバランスが突出していたが、正規盤だとかなり抑えられて
トランペット主体になっている。ヴァントの好みがホルン群を重視していたのは、それまでの
正規盤でも裏青でも明らかだとおもう。
BPO正規盤、確かに本人チェック入っているんだけど、コンピュータ合成効き過ぎて
生の緊張感とかライブならでは即興的な変化が押し殺されていて不満多いっす。
0037名無しの笛の踊り
03/05/29 08:32ID:???「絶対ＣＤ化は不可能だと思うほどボロボロの演奏だった」
という証言がありましたね。
0038名無しの笛の踊り
03/05/29 12:02ID:puZ7MMI+「ヴァントの過熱人気を懐かしむスレ」
になりました。
0039名無しの笛の踊り
03/05/31 02:38ID:???0040名無しの笛の踊り
03/05/31 22:52ID:???0041名無しの笛の踊り
03/05/31 22:54ID:???0042名無しの笛の踊り
03/05/31 23:36ID:???0043名無しの笛の踊り
03/06/01 01:43ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/01 01:48ID:???0045名無しの笛の踊り
03/06/01 11:17ID:???0046名無しの笛の踊り
03/06/02 01:24ID:???(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
0047名無しの笛の踊り
03/06/02 01:53ID:???0049名無しの笛の踊り
03/06/02 23:26ID:???0050名無しの笛の踊り
03/06/02 23:31ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/03 00:08ID:???漏れはヴァント好きだけど、アンチを認めない姿勢はどうかと思うぞ。
宗教がかってきちゃうだろ。
0053名無しの笛の踊り
03/06/03 22:31ID:DXxbwytJこれはＢＰＯとのやつもすんごい
ＮＤＲ次期指揮者ドホナーニはヴァントの友達！
ＮＤＲの復興を祈る！
0054名無しの笛の踊り
03/06/04 13:30ID:???0055名無しの笛の踊り
03/06/04 21:28ID:???しますがね。
0058名無しの笛の踊り
03/06/05 01:42ID:???ヴァントは晩年ドイツ音楽の巨匠という評価になったが、それまでは
現代曲をたくさん取り上げ、古い曲もモダンな解釈をする今で言えば
ギーレンタイプの指揮者だったのではないだろうか。
とすれば、ドホナーニなんかにとってはあこがれの存在だったはず。
0059名無しの笛の踊り
03/06/05 11:25ID:???いい意味でのライバル意識があったみたいだね。
ベルリン響に客演したことあるのかな
0060名無しの笛の踊り
03/06/05 21:19ID:4hVgP7SYおいおい、ザイフェルトの評伝よんでくれ。
ヴァントとドホナーニは仲良しだったんだで。ケルンと仲違いしたヴァントを
フランクフルトに呼んだのは他ならぬドホナーニだったりするのです。
音楽観はまったく違うようだけど
0061名無しの笛の踊り
03/06/08 12:14ID:???特に火の鳥とかね。
0063名無しの笛の踊り
03/06/09 11:49ID:???やっと出るようだ。しかし復刻もいいがやはり新譜が欲しい。。。
0065名無しの笛の踊り
03/06/12 14:31ID:???0066名無しの笛の踊り
03/06/13 22:11ID:???0067名無しの笛の踊り
03/06/13 23:18ID:???0068名無しの笛の踊り
03/06/16 10:35ID:???0069名無しの笛の踊り
03/06/19 14:08ID:???0070名無しの笛の踊り
03/06/20 10:31ID:???0071名無しの笛の踊り
03/06/21 23:15ID:LXK0LCPC0074名無しの笛の踊り
03/06/24 00:53ID:???0076名無しの笛の踊り
03/06/25 20:56ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/26 11:13ID:weFSUnzn0079_
03/06/26 11:15ID:???0080名無しの笛の踊り
03/06/26 12:27ID:slszyAAC裏青に抵抗がなければ、もっと安く手に入る。
つーか、裏青なら同時期のミュンヘン・フィルとの録音が最近出たが、
数あるヴァントのグレートの中でもこれはまさに究極。
0081名無しの笛の踊り
03/06/26 14:38ID:???裏青持ってるけどなかなかいいよ。噛めば噛むほど味の出るスルメみた
いな演奏。漏れは裏青で満足してるけどヲタやコレクターは欲しがるの
かもな。
008678
03/06/26 21:24ID:???NDRは聴いてない。ごめんね。個人的な好みだけど、ヴァントの
振るNDRの響きってあまり好きじゃないの。エッシェンバッハと
かガーディナーだといいんだけど…。
0087名無しの笛の踊り
03/06/26 21:58ID:???突っ走るベルリン・フィル
ちょっと不安定なＮＤＲ
ミュンヘンにはこの欠点がない
0088名無しの笛の踊り
03/06/26 23:21ID:???演奏で統率は下がり気味な気が。
ブル8／バイエルンみたいな締め上げまくり、吼えまくりの演奏でないかな。
でもミュンヘン物は大好きですよ。
ﾌﾞﾙ9／未完成もエロイカもいつ聞いても体が震えます。
0089名無しの笛の踊り
03/06/27 03:13ID:???ブル４のときは、体の具合が相当悪かったんじゃないでしょうか。
最終日は、倒れそうになってましたし。
ブル９はすごかったですね。
0090名無しの笛の踊り
03/06/27 03:17ID:???0091名無しの笛の踊り
03/06/30 00:12ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/30 18:58ID:???0094名無しの笛の踊り
03/07/04 21:08ID:fHjqNeLP異様に遅いかと思うと、ジュピターは録音の関係かかなり管が正面に出てくる。
北ドイツ放送響との４０番やポストホルンを聴いて彼は意外にモーツァルト指揮者
かと思い、若かりし頃の演奏を興味深く聴いたのですが、何ともへんてこな
009537229
03/07/04 21:10ID:Z4E5CjLn0096名無しの笛の踊り
03/07/05 06:35ID:???音は大丈夫でしょうか。
ミュヘンPO/ロ短調、ブルックナー９番 1998年盤
は如何なものでしょうか
0098名無しの笛の踊り
03/07/05 20:12ID:EU28nEve1996年BPOとのブルックナー５番でしょう
というかこれ以上の名演が今後30年内くらいでは出てこなそうなきがする
0099名無しの笛の踊り
03/07/05 21:30ID:???そいつは一連のBPO正規盤の中では私もサイコーだと思います。
裏青だと上にも出ているおなじみのミュンヘン9番とか2000年のNDR2000年8番とか凄いのありますが、
BPOと同年のNDR5番もとてもとても良質の演奏ですね。
ほとんどメカの領域に達しているBPOと比べると若干柔らかい感じのものですが、
ライブならではの即興的な乗りではこちらの方が良いかもしれませぬ。
0100名無しの笛の踊り
03/07/05 21:33ID:???祭りになってるな。
>>98
同意。個人的には、そのBPO盤とヨッフム／ACOの８６年盤があれば、
ブル５はもう充分かと思う。
0101名無しの笛の踊り
03/07/05 23:24ID:kpD+ukAo発売されれば狂喜乱舞なのだが・・・
・演奏終了後水を打ったように静まった
・泣いている人もいた
・ある人は「本当にすばらしくって何も言えません」とか言って楽屋に来たらしい。
そしたらアニタ婦人が「あなたはちゃんとしゃべってるじゃない」って言ったらしい。
青裏で出ないって事はＢＭＧが発売の準備してるのかな？リハ映像とか出すって話は？
今日久しぶりにＢＰＯのブル5を聴いて改めて感動した
シューマンは3はいまいちだけど4はいいね
0102名無しの笛の踊り
03/07/05 23:35ID:???これが世界一のオケなんですかね。
0104名無しの笛の踊り
03/07/06 23:44ID:33OdJH0p確かにあれはすごかったらしい。最後のポストホルン聴きに行ったんだけ
ど、そのときに会った人曰く「ベルリン・フィルとの演奏よりもずっと良
かった」と。聴きたかったなあ…
0105名無しの笛の踊り
03/07/07 00:19ID:???北ドイツ盤で、恐れ入っているオイラです。
ミュンヘン盤聴いたら。。
0106名無しの笛の踊り
03/07/07 00:42ID:???ベルリン裏青盤は正規とか北ドイツやそれ以前のNDR正規とも違っていて
独特の味わいがありますね。即興的に興が乗っているというか。
後のマターリとも先のバリバリとも違っていて面白いです。
0107ヴぁそと
03/07/07 21:02ID:???0108名無しの笛の踊り
03/07/08 00:34ID:???迷っていたら、既に落札されていた。
けち臭いことしてしまったワイ。。
0109名無しの笛の踊り
03/07/10 20:03ID:???多分４５００円くらいするけど買う価値は
十二分にありだよ。本当に素晴らしい。
裏青でなく、全く音をいじらずに正規で出してくれれば、
堂々と絶賛できるのに･･･
未亡人は、未発表録音の発売には消極的なのかな？
0110名無しの笛の踊り
03/07/10 20:24ID:xFLmJFzthttp://akipon.free-city.net/page003.html
0113名無しの笛の踊り
03/07/10 23:36ID:???業 者 が 必 死 に な っ て る ス レ は
こ こ で す か（ 藁
0114名無しの笛の踊り
03/07/13 23:12ID:???如何なものなのですか ?
0115名無しの笛の踊り
03/07/13 23:15ID:???0116山崎 渉
03/07/15 10:36ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0117山崎 渉
03/07/15 13:36ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0118名無しの笛の踊り
03/07/16 00:45ID:???何か裏青盤に恨みでもあるの？あれば買わなきゃいいじゃん。
>>114
玉石混交（字合ってる？）
正規盤より良いものもあれば聴くに堪えないものもある。
時々話題になるミュンヘン・フィルとの未完成＆ブル９は
最高の音質だと思う。ヒスノイズやFMエアチェックにありがちな
電波系ノイズが全くない。音の抜けもかなり良い方だと思う。
強いて（あくまで強いて）難点を挙げるとすれば、響きがやや平板に
感じられなくもないかなあといったとこかな。
NDR来日盤やBPO盤より優れているのは確か。
0119名無しの笛の踊り
03/07/16 00:48ID:???0121名無しの笛の踊り
03/07/16 08:17ID:???0122名無しの笛の踊り
03/07/18 18:31ID:???0123名無しの笛の踊り
03/07/18 21:26ID:???無論、好きな人はそんなこたあ気にせず聴いてれば良いのだけれども。
0125名無しの笛の踊り
03/07/19 01:05ID:???ミュンヘンなんかの名演のライブ録音が永遠にお蔵入りか。
亡くなった時に追悼盤でだしていればファンにとってもレコード会社にとっても良かったと思うのだが・・・。
人の死で商売することへの抵抗はあるかもしれないが、ファンとしてはいい演奏はひとつでも多く聴きたかった。
0126名無しの笛の踊り
03/07/19 09:05ID:???0127名無しの笛の踊り
03/07/19 22:17ID:???寂しすぎる（泣
0128名無しの笛の踊り
03/07/19 22:57ID:???0129名無しの笛の踊り
03/07/20 00:52ID:???明日になったらなくなっていそうで怖い
前スレがそうだったからな
0130名無しの笛の踊り
03/07/20 01:18ID:???0131名無しの笛の踊り
03/07/20 01:38ID:???あれはさー、ブームとか付き合いとかの客が多かったからなぁ。
ブルックナー自体殆ど聞いた事ない奴とか。
そういう奴が自慢げに感想話しているのを聞いてチケット取れなかった俺は
マジで殴りそうになった。
0132名無しの笛の踊り
03/07/20 01:38ID:???さっきまでシューベルトの３番聴いてた。
ちょっと重いかな。明日はBPO盤のザ・グレイト聴きまつ。
0133132
03/07/20 01:47ID:???確かに招待客は多かった（ニッセイ絡みの客が１０００人）けど、
あの時の客の異様な雰囲気はそんな軽い
ノリじゃなかったよ。ていうか俺が聴いた１１月１２日の演奏は
いかにもヲタっていう感じの客がかなり目立ったが。
書き込みが激減したのは、やっぱ新譜が出ないことや、
生前の録音のレパートリーがそんなに多くなかったからではないかな？
個人的にはヴァントのレコーディングの方針は正しかったと思うよ。
晩年の朝比奈みたいに下らない録音が幾つも垂れ流されるよりも、
量より質重視のヴァントのほうがいいと思う。
0134名無しの笛の踊り
03/07/20 10:59ID:???0135名無しの笛の踊り
03/07/20 12:24ID:ENaBTjbH0136名無しの笛の踊り
03/07/20 23:09ID:???ギュルツェニヒ管と新ウィーン楽派やら（当時の）ｹﾞｿｵｿを振りまくっているわけだが、
これらは記録すら残っていないのか･･･
0137名無しの笛の踊り
03/07/20 23:24ID:???モダン・ピクチャーズに入っている奴で偲ぶしかないのかな？
最近ストラヴィンスキー・チャイコフスキーとまとめて再発されて楽しかったけど。
後裏青ではモノラルのエロイカ（もの凄い火を噴きそうな名演）とのカップリングが
メシアンで、これも良かった。
0138名無しの笛の踊り
03/07/20 23:45ID:???0140名無しの笛の踊り
03/07/22 11:50ID:???0141名無しの笛の踊り
03/07/22 14:26ID:???0142名無しの笛の踊り
03/07/22 15:32ID:???りはしないのかしら。しないだろうなあ（笑）。
本だと「復刊ドットコム」とかあるけど、「再発ドットコム」みたいなのはない
のかな。あれば弦チェレとかそこそこ票が集まりそうな気がするけど。
0143名無しの笛の踊り
03/07/22 16:03ID:???裏青でなら、B.A.ツィンマーマンの交響曲とか自作曲とかを
振った録音があった（オケはギュルツェニヒだったかな）。
漏れにはついていけそうになかったのでスルーしたが。
0144名無しの笛の踊り
03/07/22 17:41ID:14dDUdLA「76番」しか振ってないよね？
他にどんな曲を演奏・録音してたのかな？
知ってる人教えてください。
0145名無しの笛の踊り
03/07/22 18:34ID:???熊と太鼓連打を1960年頃にギュルツェニヒと録音してる。
ＥＭＩ盤のＣＤ持ってるけど、キチキチしすぎて正直あまり
楽しめない印象を受ける。
あと９２年にオーボエ協奏曲（ソロは首席のメアヴェ）
もＮＤＲと録音して、ＮＤＲ自主制作盤で出てる。
これは、まあまあ楽しめる。メアヴェのソロがなかなか良い。
それから、上で話題になってた弦チェレも持ってるよ。
ヴァイオリンがかなりオンマイクでちょい不自然な録音だが、
この曲では、ヴァントのキチキチ感もさほど気にならない、というか
プラスに作用して（宇野みたいな言い方でヤだな）名演です。
テンポはさほど速くないけど、緊張感が漲ってて素晴らしいです。
併録の弦楽のためのディヴェルテイメントは、
ほとんど聴いてないからわかんないや。
１９８６年にツァハリアスと組んで録音したモツのピアコン２４＆２７
も持ってて２，３回聴いて１年以上それっきりなんだけど、
そこそこ名演という印象だったよ。
0146名無しの笛の踊り
03/07/23 00:47ID:???0148名無しの笛の踊り
03/07/23 12:59ID:8glffdSmクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
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0149名無しの笛の踊り
03/07/23 21:52ID:???地方者はつらい・・・。
0151名無しの笛の踊り
03/07/23 22:05ID:+VCqRLbS0152名無しの笛の踊り
03/07/24 00:22ID:???0153名無しの笛の踊り
03/07/24 00:23ID:???0155名無しの笛の踊り
03/07/24 20:43ID:Pg6vXbTU>>145=154
おれは144じゃないが
きみに続いて差しあげよう。
ヴァントのハイ丼録音には、
忘れちゃあいけねえ
天地創造がある。
りっぱな演奏だぜ
（＝ぎゅるつぇにひ）
ACCORDからCDになって出たこともある。
いずれ遺言から復刻されるであろう。
楽しみなことである。
0157名無しの笛の踊り
03/07/27 10:03ID:???0158名無しの笛の踊り
03/07/27 11:40ID:???テスタメントは散々な状況。
ミュンヘンフィルとの共演なんか、ＣＤ化の話は完全に消えたしね。
0159名無しの笛の踊り
03/07/27 12:02ID:dxELu/tEなかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
ギュルツェニッヒとの演奏は、何ともいえんある種異様な個性があるから、そこ
が一般的じゅなくて売れないのだろう。
0160確かに
03/07/27 12:06ID:???＞なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
宇野功芳の批評読んで、初めてヴァントに興味を持ったような香具師には楽しめんでしょ。
おそらく宇野功芳好きの連中が一番嫌うタイプの演奏だもん(^-^)
0161確かに確かに
03/07/27 12:22ID:dxELu/tEヘンだもんな。僕はテスタメントを聞いて、彼がロスバウトより前に、南西
ドイツ放送響の指揮者に打診されていたというエピソードに納得がいきまし
た。
0163名無しの笛の踊り
03/07/27 21:21ID:???0164名無しの笛の踊り
03/07/28 20:27ID:???0165名無しの笛の踊り
03/07/28 23:39ID:???0166名無しの笛の踊り
03/08/01 00:15ID:???このまま落とすか。
0167名無しの笛の踊り
03/08/01 00:34ID:???0168山崎 渉
03/08/02 02:17ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/02 02:43ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/02 15:14ID:???0171名無しの笛の踊り
03/08/04 21:38ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/04 23:54ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/06 00:04ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/06 00:28ID:pa03XI9bややレンジが狭いが、すっきり爽快夏向きのいい演奏。
ヴァントの場合プログラムの組み合わせは固定されていることが多いが、
この北ドイツとの公演の直前にベルリン・ドイツ響とやったときはたしか「熊」がブル６の前座だった。
それにしてもベルリン・ドイツ響といい北ドイツといい、
８０年代に客演してたバイエルンといい、みな放送局がバックについているんだから
録音は絶対残っているはずだ。
0175名無しの笛の踊り
03/08/06 00:43ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/06 00:45ID:???0178名無しの笛の踊り
03/08/07 04:15ID:+rwLEAZ0俺はヴァントが好きだぁぁぁぁぁ
0179名無しの笛の踊り
03/08/07 04:22ID:???どこがいいのか多分わからなくなってくると思うよ。
漏れ思うに、ヴァントは指揮者じゃなくて指揮者を超える
トレーナーだと思う。
でも、どこまでいってもたぶん指揮者じゃないと思うのよ。
0180_
03/08/07 04:28ID:???0181名無しの笛の踊り
03/08/07 06:29ID:???んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
0182名無しの笛の踊り
03/08/07 06:56ID:???ガチガチのブル４より、シューベルトの５番が聴き応えがあったと思う。
この人はライブの方がいいんじゃないかな。ｃｄレコードのスタジオ録音だとなんか厳しくて
神経質な印象しか受けないんだが。
0183名無しの笛の踊り
03/08/07 06:58ID:???ミュヘンpoのブルキュウどこのレーベルがいいんですか
(初心者で、良く分からないんです)
0184名無しの笛の踊り
03/08/07 13:54ID:???猿棚ってレーベル
基本的にヴァントは
RCA、テスタメント、デッか（１つだけ）
位しか正規版は出してない
0185名無しの笛の踊り
03/08/07 23:26ID:???質問ばかりで恐縮しております。
0187名無しの笛の踊り
03/08/07 23:54ID:m33OKglcEMIの廉価版シリーズでケルンのオケとやったハイドン出てたぞ。
0188名無しの笛の踊り
03/08/08 14:04ID:vsNEfDYFだからケルンとのブルとシューベルトもそうだったのかな
ハルモニアムンディーからもちょっとでてたのかな
0189名無しの笛の踊り
03/08/08 14:09ID:???20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。
0190名無しの笛の踊り
03/08/08 14:13ID:???0191名無しの笛の踊り
03/08/08 16:02ID:???最後の方のベルリンフィルとのブルックナーはもう半分意識が無く？あの世に逝ってて
オケが勝手にやっちゃってるんで、もうちょっと前の北ドイツ響との方が良いというかマシ。
0192名無しの笛の踊り
03/08/08 18:34ID:???比較の対象にならないでしょ
0193名無しの笛の踊り
03/08/08 21:08ID:???それは違うだろ。
ベルリン･フィルがヴァントの言いたいことを理解できてなかったからでしょ？
煽りでなく聞くがお前の耳はおかしいんじゃないの？
BPOはともかくMPOとか、NDRの来日盤とかポストホルンとか
聴いて何も感じないの？
0195名無しの笛の踊り
03/08/08 21:14ID:???96年ブラ1の頃から、桶を統率する力はすでに衰えていたでしょ。
BPOだって、まともに聴けるのはブル５，９，４くらいまで。
0197193
03/08/08 21:28ID:???BPOがヴァントの意図する音楽を理解できていない、
というくだりはブル９でBPO盤とMPOか来日NDR（できればDVDで）
を聴き比べれば判る。
確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない。
同じことが未完成にも言える。
第２楽章の第２主題、弦のシンコペーションに乗って
OBがメロディを奏でる箇所はNDRかMPOでは本当に素晴らしいが、
BPO盤ではさほど感銘を受けない（これは自分自身の好みの問題かも
しれんが）。
NDRのポストホルンも最初の音響的にも音楽的にもバランスの取れた
和音で参ってしまう。どの楽章も実に瑞々し躍動感溢れる音楽には
感嘆する他ない。メアヴェ（？）のオーボエも素晴らしい。
とまあ、自分はこのように聴こえるのだが…
知り合いのクラヲタもほぼ同意見です。
0198193
03/08/08 21:36ID:???「確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない」
のはBPO盤の印象です。
あと
OB→Ob
「どの楽章も実に瑞々し躍動感」→「どの楽章も実に瑞々しく躍動感」
です。
>>195
好みの問題かもしれんが、俺はヴァントのブラ１は新盤、
旧盤ともさしたる感銘は受けなかった。彼のブラームスなら
９７年録音の４番か、入手困難だが８１年頃に収録された同じく
４番のLD盤が良いと思う。
0200名無しの笛の踊り
03/08/08 22:55ID:???0201193
03/08/09 00:21ID:???いや、あれは自分の音楽体験のなかで最高だったよ。
前にも書いたが、NHKで放送された日は強行日程の疲れが
きたのか結構ミスしてる。んでCDは多分自分が聴いた初日のテイクが
中心のような気がするがバランスをいじりすぎて
生気を失ってる。会場で響いた音はあんなもんじゃないよ。
0202193
03/08/09 00:26ID:???でもあのＣＤそれ自体として聴いても、
両方ともＢＰＯよりも上じゃないの？少なくとも
自分はそう断言したい。キミがマジレスか釣り師かは
わからんがね。
0203名無しの笛の踊り
03/08/09 00:27ID:ZPUWBIT9そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
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0204名無しの笛の踊り
03/08/09 00:31ID:kAtXYZj9横レスだが・・・
BPOよりは上だが、NDRとの2回目の録音（RCA）よりは劣ると思う。
俺はNDRとの2回目の録音（RCA）が好き。
0205名無しの笛の踊り
03/08/09 01:43ID:???もうライブで聞けないのがザソネソ
0206名無しの笛の踊り
03/08/10 15:57ID:???0208名無しの笛の踊り
03/08/10 20:02ID:IJMJdIon0210名無しの笛の踊り
03/08/11 01:42ID:???名演奏だったに違いない。
9番の3楽章が良かっただけに。。
と思いました。
0211名無しの笛の踊り
03/08/11 16:37ID:???ヴァント／Ｎ響のブル４放送したけど、あの日の
前プロはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲の
確か第４番で、ソロはムタ－だったんだよね。
多分ＶＴＲも残ってるはずなんで放送してくれないかなあ。
AltusによるCD化も激しくきぼんぬ。
0212名無しの笛の踊り
03/08/11 17:40ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲▼,
0214名無しの笛の踊り
03/08/11 21:53ID:???0215名無しの笛の踊り
03/08/11 22:04ID:???本人が拒否したそうだ。
ヴァントらしからぬ流動的な興に乗った演奏だったから好みに合わなかったのかなぁ。
正直正規の乾涸らびた演奏よりよほど名演だと思うのだけど。
裏青出るまでエアチェック大切に聞いていたよ。
0216名無しの笛の踊り
03/08/11 22:07ID:???必至ですな。
0218名無しの笛の踊り
03/08/11 22:45ID:???BPO盤しか持ってない。立派な演奏で好きだけどBPOの
ケバい響きがどうしてもなじめず諸手を上げて絶賛という気にはなれない。
裏青のＭＰＯ盤はどうなんだろ？マターリ感が堪能できるのかな？
0219名無しの笛の踊り
03/08/11 22:51ID:8asJC3/fhttp://book-i.net/ad07/
0221名無しの笛の踊り
03/08/11 23:14ID:???マターリは死ぬ直前かつ調子が良いときの特徴だからなぁ。
MPO盤は他のMPOとの（未完成ﾌﾞﾙ9英雄）演奏を期待するとｶﾞｶｰﾘかも。
私は本来のシャキシャキ感が味わえるDSB推しますが。
0225名無しの笛の踊り
03/08/15 01:59ID:???0226名無しの笛の踊り
03/08/15 02:04ID:???0228山崎 渉
03/08/15 15:20ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0229名無しの笛の踊り
03/08/15 16:27ID:???いかにもマターリ前のヴァントらしい演奏。
いつものようにあまり歌わないけどヴァント特有のキチキチ感が
妙に心地良く、晩年のマターリした演奏が好きな自分にとっても
さほど物足りなさは感じませんですた。
ややヴァント贔屓なところが自分にはあるけど、ベームの弛緩気味
（しているように聴こえまつ）の演奏よりはヴァントのほうが良いと思いまつ。
併録（当方生誕９０周年記念盤保有）の６つのドイツ舞曲
も同傾向の演奏でこれも結構楽しめまつ。
0230名無しの笛の踊り
03/08/15 18:32ID:???どうなの？
0231名無しの笛の踊り
03/08/16 02:49ID:???スッキリ聞こえるんだけど、冷たくないというか。
燃え上がる運命を期待する人には受けがわるいかも。
0232名無しの笛の踊り
03/08/16 10:44ID:xlZSQcGJはげどう。１＆２も好き。
ベト３＆レオノーレ３番もかなり好きなんですけど話題になりませんね。。。。
0233230
03/08/16 11:07ID:???ありがとう。確かBMGのベスト盤ででてると思うんで
聴いてみるよ。何かやたらオリジナル盤やら輸入盤に
拘る人がいるけどそれに固執するあまり、聴かないのは
イカンよね（煽りじゃないよ）。
>>232
ベト1・2いいよね。２ちゃんでは旧盤の方が評判いいような
気がするけど僕は断然新盤をとりたいね。特に1番。
どうしてこの演奏が統率が衰えてきたといえるのか
さっぱりわからない。
ベト３は…うーん、悪くはないけど
裏青のＭＰＯの方が名演ではないかというのが率直な印象かな
0234名無しの笛の踊り
03/08/16 11:14ID:???新盤の方が断然好きです。
スタジオ録音よりもしなやかで最高ですね。
0235230
03/08/16 11:40ID:???やっぱそうだよね。
こういう演奏聴くにつけ、彼をこのまま忘却の彼方に
追いやってしまうのは余りに惜しいよ。
やれ小澤だアバドだなんて言ってる連中にもう少し
まともな音楽かどうか判別できる耳があればねぇ…
0236名無しの笛の踊り
03/08/16 12:01ID:???俺なんか桐朋出身のくせにO澤はもっとも嫌いな指揮者の一人。
0237名無しの笛の踊り
03/08/16 16:56ID:???小澤は（ry
0238名無しの笛の踊り
03/08/16 18:39ID:???(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
0239名無しの笛の踊り
03/08/16 18:43ID:???0240名無しの笛の踊り
03/08/16 19:12ID:???そうでないのもある、まあどの指揮者でもそうだが
言えることはアバドは音楽家としての素養が非常に高いことだ。
注）コピペ厳禁！
0241235
03/08/16 22:16ID:???一応楽譜読めるけど…
時々チェリのシェエラザードとかスコア見ながら聴くよ。
小澤は…本人よりも、小澤ヲタがウザイな。
彼の音楽を経歴でしか語れない連中ばかりで、
どう凄いのかこっちが突っ込むとお前の耳は厨だとか、
ウヨっぽい奴はチョンだの何だのって言うからね。
荒れそうだからsage
0242235
03/08/16 22:21ID:???ＭＰＯブル９・未完成とベト１･３、
ＢＰＯの９６年録音ブル８とＢＲＳＯブル８、
ＮＤＲのブル５あたりが評判いいけど
それ以外で萌えそうなの何かありまつか？
0243名無しの笛の踊り
03/08/16 23:05ID:???モノラルのベト3（メシアンとカップリング）
NDRブル６，NDR2000年ブル８，NDRグレート当たりは素晴らしいと思います。
0245名無しの笛の踊り
03/08/16 23:56ID:???MPOでの最後のライブ。
0246名無しの笛の踊り
03/08/17 00:38ID:???グレートは失念しました。スマン。
ブル6はNDRとの一回目の録音の時の演奏です。再録でないのがチト残念。
あれは正規でも良い演奏だけに。
NDR2000はプチプチと言った感じのノイズがうっとおしいですが、音楽そのものの
音質は良質ですよ。
0247242
03/08/17 01:50ID:???それ、持ってまつ。でもNDR最後の演奏の方が好きでつ。
MPOの方は、シューベルトはともかく、ブル４がやや弛緩気味に聴こえまつ。
>>246
そのブル６は８８年の演奏でつか？
ブル８は…ではヤフオクで出品されたら購入を検討してみまつ。
スレに多少活気が出てきてヨカータと思いまつ
0248名無しの笛の踊り
03/08/17 02:01ID:???最近リリースされているTESTAMENTの一連のベート－ヴェン、モーツァルトのCD、どのように評価されますか？
0249名無しの笛の踊り
03/08/17 08:48ID:???私もＭＰＯブル４は弛緩した演奏だと思います。
ヴァント自身もこのころはもう・・・な印象が有りますが、ＭＰＯもチェリが死んで時間が経ち
ブル９レベルの演奏が出来なくなっていたのでは、って気がします。
ブル６は88年です。その割りにはばきばきというか堅さが少し少なめな感じです。
同じ演奏の正規と比較するとバランスが違っておりまして、低音の響きが豊かなピラミッド上の
音響に聞こえます。BPOブル９もライブ放送の方が良かったからなぁ･･･｡
>248
いいですが、私はNDR正規録音に代わるほどのものではない気がしますが。
ヴァント好きで揃えたい人向け、とか。
0250名無しの笛の踊り
03/08/17 10:43ID:???かなりテンポが遅めになってるよね。
ベト４とか２００１年７月の未完成（ＦＭでやった）とか
ＭＰＯとか最後の演奏会。
これらは、解釈の深化なのか、それとも晩年の疲れなのかどうなんだろう。
この年のヴァントは、体調も良くないときもあったし、
足に痛みが走ったこともあったしね。
でもベト４の前のポストホルンはすごく溌剌とした名演だし…どうなんだろ？
0251名無しの笛の踊り
03/08/18 09:32ID:MfCCz0Pvあの鬼のような完璧への意志が感じられない・・・
というよりもう身体的に限界に来ているのが分かる
でも、４楽章のコーダ前の静謐さは
まさに死の直前という感じだけど・・・
みなさんのラストレコーディングの評価は？
0252250
03/08/19 00:11ID:???ああいうのもありかなと思う。
MPO盤は弛緩気味だけど、同じ箇所をNDR盤で聴き比べると、
遅くはなってるけどダレてはいないと思う。
以前、許に直接この２つの演奏会について話した時があって、
その時彼（当然両方ともナマを聴いてる）は、ＭＰＯはがっかりしたが
ＮＤＲは良かった。特にシューベルトは本当に素晴らしかったとね。
また、ＮＤＲの演奏会の時は彼は元気そうだったとも語ってた。
信じてもらえるかどうか証明する術はないけどネタではないよ。
漏れもブルックナーよりはシューベルトが良いと思う。
第２楽章なんか、本当に人生の黄昏という気がする。
ただ９０年代初頭の頃までの演奏が好きな人には
あなたのように聴こえてしまうかもね。
0253名無しの笛の踊り
03/08/20 21:29ID:???0254名無しの笛の踊り
03/08/20 23:20ID:???勘弁を。
ﾍﾞﾙﾘﾝpoとの共演、バリバリの時に録音して欲しかったずら。
勿論、ﾍﾞﾙﾘﾝpoも気合を入れて。
0255名無しの笛の踊り
03/08/20 23:52ID:???0256名無しの笛の踊り
03/08/21 00:26ID:???前半かなぁー。
もちろん、90年代前半の北独逸盤も名盤
有りますが。
なにせ、クラ歴1年、ブル歴半年なもんで
良く分かりません。
0257名無しの笛の踊り
03/08/21 00:44ID:???８０年代まではずーっと、ですね。
おっしゃる通り８０年代中盤にバリバリの名盤多い気もしますが。
90年代になると少しずつ融けていきますね。
BPO,5,4,裏青８は大分バリバリ風味が効いていると思うのですが、いかがでしょ？
0258名無しの笛の踊り
03/08/21 06:34ID:???有難うございます。
恐らく何種類も有るかと思います。
青裏8は、何時頃のモノが良いのでしょうか ?
質問ばかりで申し訳ございません。
0259名無しの笛の踊り
03/08/21 23:59ID:???傾向により色々お勧めですよ。
傾向として分かりやすいものをピックアップ致しますと（（）はレーベル）、
完成度とバランスの高さではNDR再録（RCA)
バリバリ系の究極としてはバイエルン（鐘）
即興的なノリの良さではBPO（猿棚）
マターリ感ではNDR2000年（猿棚）
と言ったところ＋ケルンは全部聞いて損はないと思います。
・・・MPO6番が聞きたい･･･・
0260名無しの笛の踊り
03/08/22 23:26ID:???0262名無しの笛の踊り
03/08/24 11:38ID:???出る気配ないね。正規盤はもう絶望っぽいから裏青でも
何でもいいから出してほすい（涙）
0263名無しの笛の踊り
03/08/26 23:58ID:???0264名無しの笛の踊り
03/08/26 23:59ID:???0265名無しの笛の踊り
03/08/27 17:22ID:???0266名無しの笛の踊り
03/08/27 17:50ID:OdB9RhXO0267名無しの笛の踊り
03/08/27 17:52ID:???0268名無しの笛の踊り
03/08/28 00:11ID:???0269名無しの笛の踊り
03/08/29 22:49ID:WEAwE4Lp0270名無しの笛の踊り
03/08/31 21:26ID:???0271名無しの笛の踊り
03/09/02 20:30ID:???0272名無しの笛の踊り
03/09/02 23:10ID:XwRXa9v9ミュンヘンのものには面白い。
0273名無しの笛の踊り
03/09/02 23:48ID:???0274名無しの笛の踊り
03/09/04 22:27ID:???0275名無しの笛の踊り
03/09/06 00:46ID:???また、何時頃の演奏ですか ?
0276名無しの笛の踊り
03/09/06 01:18ID:???0279名無しの笛の踊り
03/09/06 21:53ID:???0280名無しの笛の踊り
03/09/10 14:20ID:???0281名無しの笛の踊り
03/09/10 17:14ID:???0282名無しの笛の踊り
03/09/10 17:34ID:???0283名無しの笛の踊り
03/09/10 17:59ID:???0284名無しの笛の踊り
03/09/10 18:25ID:???新譜が出ないので語りようがないのは分かるんだが。
0285名無しの笛の踊り
03/09/10 18:30ID:???0286名無しの笛の踊り
03/09/10 21:57ID:???アダージョの葬送行進曲の透明な空気がたまらん。
また振ってから死んで欲しかった･･･（つΑ｀）
0288名無しの笛の踊り
03/09/11 00:01ID:???漏れも。おどろおどろしい「雰囲気」を味わいたい人には不向きだと思うけど、
ヴァントで9番を聴いてると、トコトンまで理詰めで逝こうとすることによって
立ち昇ってくる狂気の気配、というか、こっちの方がむしろ怖いような。
いやヴァントがクレイジーだとかそういう意味ではなく。
0289名無しの笛の踊り
03/09/11 03:23ID:???裏青いやがるキティとかいるからなぁ。
6番だとＮＤＲ正規が結構いいでき（録音も）なんで。
青裏も良いけど。
0290名無しの笛の踊り
03/09/11 06:43ID:???0292名無しの笛の踊り
03/09/13 00:46ID:???0294名無しの笛の踊り
03/09/15 00:36ID:???0295名無しの笛の踊り
03/09/15 00:42ID:???・正規版NDR・・・個人的にリズムとテンポのバランスがいまいちと感じる。
・正規版BPO・・・オケの音が汚い。
・正規版NDR（ラストレコーディング）・・・もう衰えていてダレている。
やっぱケルン放送響かなぁ・・・
0296名無しの笛の踊り
03/09/15 00:48ID:???0297名無しの笛の踊り
03/09/15 00:50ID:8vjMVeVbあとＮＤＲとのブル６もこの曲を聴くときは一番最初に手が伸びる。
私も２０００年の来日は、見に行った。会場の雰囲気。未完成の第１楽章
は、未だに忘れられない。
しかし、本当に死後の忘れ去られ方は早い。余りにもスレの書き込みが少ない。
比較対象が間違っているかもしれないが、カラヤンスレの書き込みの多さと比較
すると余りに少なすぎる。
0298名無しの笛の踊り
03/09/15 00:56ID:???漏れはブル５だったらNDRのほうが好き。
６番はいいよね！これは誰もが一致するところだとおもう。
2000年の来日は漏れも行ったが、その前の来日のブル8の方が良かった。
未完成ならBPOが良かった。これはベルリンで聞いて、その後CDも買った。
忘れられるのが早いのは90年代になってからのにわかファンがいかに
多かったかということの証かな。
0299名無しの笛の踊り
03/09/15 17:51ID:D434pT9/岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0300名無しの笛の踊り
03/09/15 18:36ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0301名無しの笛の踊り
03/09/16 11:39ID:???ただ、ＮＤＲの方が余裕のある響きをしてはいると思う
カラヤンなんかと違って録音も限られているし、
しょうがないんじゃないのかなあ。
思うにヴァントは巨匠でも、スターでもなく
音楽に敬虔な求道者だったんだと思う
0302名無しの笛の踊り
03/09/16 21:11ID:???音質はそれなりだけどな。
0303名無しの笛の踊り
03/09/16 23:17ID:???「見せ物にはならない」というのはそういうことだったんだろうけど。
0304名無しの笛の踊り
03/09/17 01:14ID:???彼は決して実力がなかったわけではない。
残された録音（駄作がなかったわけではないが）
を聴いて見せ物にならないなんてことを平気で書く奴の耳は
どうかしてる。同じことを何度も書かせるな。
アンチ工作員は北朝鮮でもどこでもさっさと帰れ
0305名無しの笛の踊り
03/09/17 12:45ID:???年を取って希少価値が出る。そんな見せ物には私はならない
とインタビューで本人が語っておるのです
１９９８位のれこげいね
0308名無しの笛の踊り
03/09/18 14:03ID:???忘れ去られ方がひどいのは同感だが、書き込みは意外に多いんじゃないか。すぐ
落ちちゃうということはあったけど、指揮者のスレで６つまで続いてるのは少な
い。２ch的には、それなりに関心が持続しているのではと思ふ。
0309名無しの笛の踊り
03/09/18 20:49ID:???本当に最後の何年かを除いて厳しい姿勢だったからねえ。
なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
ＮＤＲの自主製作盤でもオルフェオでもAltusでもまだ正規盤で
CD化されてない作品なんかがリリースされれば、幾分スレの活気を
取り戻せるのではないかと思うが・・・
0310名無しの笛の踊り
03/09/19 16:48ID:???までは分からなかった（NDRとのブル９）。それでも繰り返し聴いていたとこ
ろ、うまく言えないけれど何かが垣間見えた気がした（それがブルックナー自
体についての何かなのかヴァントについての何かなのかは判然とせず）。以
来、ヴァントを最も好んでいます。
その時に思ったのですが、フルトヴェングラーやチェリビダッケはこちらに降
りてくる演奏家で（彼らは一見違うように見えて、この点で共通していると思
います）、ヴァントはそうではない部類に与する演奏家なのではないかと。安
易な受容を拒むような厳しさが、やはり彼の魅力ではないでしょうか。
0311名無しの笛の踊り
03/09/19 21:26ID:BS34sF4tザイフェルト著の伝記読んでみてください。
以下の発言は出来ないはず。
＞なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
＞なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
0312名無しの笛の踊り
03/09/20 02:36ID:???0313名無しの笛の踊り
03/09/21 01:50ID:???どんな演奏だったのか・・・
0314名無しの笛の踊り
03/09/21 15:22ID:???前スレが結構早く落ちたからうれしい。
なるべくこまめに来るようにします。
0315名無しの笛の踊り
03/09/22 04:56ID:s8/ElHp9正規のＢＰＯと北ドイツを持っています。
ＢＰＯのやつが、やっぱすごいのですが、
最後のチューバのミスがどうしても気になってしまいます。
裏青のはどうなんでしょう？ＢＰＯとのライヴのものとか出てますか？
北ドイツとの９７年のやつだったか、７千円の４枚セットに入ってましたが、
あれ単売でないでしょうか？
0316名無しの笛の踊り
03/09/22 04:58ID:???0317名無しの笛の踊り
03/09/22 11:27ID:L7NHlOMW録音がいつかも発売がいつかも書いてなかったけど。
多分2000年5月のNDRライヴだろうけどね。
0318名無しの笛の踊り
03/09/22 19:28ID:WQLS30C4んＤＲでもヨロこバしい事だが・・・
0319名無しの笛の踊り
03/09/22 19:33ID:???速攻買います。ミュンヘンだったらマジで泣くかも。
0321名無しの笛の踊り
03/09/22 21:57ID:WQLS30C40323名無しの笛の踊り
03/09/22 22:56ID:???ＣＤでは下記３点
交響曲第82番「熊」及び第103番「太鼓連打」（EMI）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オラトリオ「天地創造」（ACCORD）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オーボエ協奏曲（NDR自主制作盤）
NDR響
0326名無しの笛の踊り
03/09/23 17:49ID:???てっきり広告蘭かと・・・
しかし、こうなればあとはオケが問題だな
神様、仏様、どうかミュンヘンを！
0327名無しの笛の踊り
03/09/23 18:28ID:???ようですが、映像あるのでしょうか？
0328名無しの笛の踊り
03/09/24 11:50ID:???るほど。
0329名無しの笛の踊り
03/09/25 23:15ID:A0kzHIbM裏青で人気がでれば・・・
0330名無しの笛の踊り
03/09/25 23:26ID:???別に冷やかしではなくて、あちこちで
よく比べられてませんか？
ベームは熱く、ヴァントはクールに
ｾﾞﾝｾﾞﾝタイプの違う演奏だと思うのですが。
0332名無しの笛の踊り
03/09/25 23:29ID:???0333名無しの笛の踊り
03/09/26 08:31ID:pP0DYecJ1999年の7番のとき聴きましたが、毎年閉幕コンサートはヴァントが振ることになっていて、
ラジオとテレビで生中継されていました。
（だいたい5月の定期と同じ演目を持ってくることが多かったような）
ちなみにこのときの写真が来日時のプログラムに出ています。
確か2000年は開幕コンサートで8番を振ったはずです。
1999年の7番だけでなく晩年のレパートリーのほとんどは
ここで映像になっているはずなのでDVDで出して欲しい。
ちなみに以前CDになったときとは教会とは会場が違います。
0334名無しの笛の踊り
03/09/26 08:40ID:???早とちりして後でガッカリするのが怖い。
0336名無しの笛の踊り
03/09/26 09:16ID:???もちろん何でも贅沢は言いませぬが。
0337名無しの笛の踊り
03/09/26 09:24ID:???ネコケンが視聴記書いてた。
観てー。
0338名無しの笛の踊り
03/09/26 09:46ID:???0339名無しの笛の踊り
03/09/26 11:15ID:???それは２０００年７月の演奏で３年位前に
ＦＭで放送したやつだよね？
結構オケがミスしてて繰り返し聴くのはチト辛いかもね。
時々話題になる「裏青２０００ＮＤＲ」は、その２ヶ月前の
演奏なんだよね？プチプチノイズが酷いらしいから買ってないけど。
0341名無しの笛の踊り
03/09/27 01:45ID:???ブルックナーのＣＤで出るんじゃないかな？
0342名無しの笛の踊り
03/09/27 08:53ID:???「裏青２０００ＮＤＲ」の正規発売じゃないのね。ガッカシ。
あの青裏のノイズは「プチプチ」というより「ボツボツ」という感じ。
結構低い音なので耳に障ります。
0346名無しの笛の踊り
03/09/27 23:37ID:???ヴァントの東京公演のＤＶＤだと思う。
レコ芸のお馬鹿な評論家は未だにワルター／ニューヨークか
クライバー／ＶＰＯで２０年以上思考が止まったまま。
ワルターは大袈裟に聴こえるし（特に第２楽章）、
クライバーも悪くはないけど、諸手を上げて絶賛レベルの名盤か
どうかは疑わしい。ていうかあの連中は、デジタル録音時代以降の
演奏聴いてるのか？
0348名無しの笛の踊り
03/09/28 09:39ID:1EP6ADrL聴いてるわけない。まあ演奏会と同じでそれきりで
終了って感じではないの？
でもさ、最初に聴いた名曲のイメージって尾を引く
ってことない？たとえばヴァントのブラームス１番
の冒頭を聴いたら、そのイメージが残る。あのせこ
せこした感じがさ。その後ボールト聴いたらあまり
違うんでびっくりするんでないかい。
0349名無しの笛の踊り
03/09/28 10:01ID:???ボールトは、のんべんだらりんなんですか？
その冒頭部、トスカニーニのライヴ（テスタメント）
きいたらヴァントにそっくりなんで驚いたよ。
0350名無しの笛の踊り
03/09/30 10:33ID:???0351名無しの笛の踊り
03/09/30 23:13ID:BImo+7Aw0352名無しの笛の踊り
03/10/02 19:00ID:???じゃんじゃんDVD化してほしいぞあげ
0353名無しの笛の踊り
03/10/02 19:06ID:A839otSr未完成の最高はクナＢＰＯかクレＶＰＯ。
古いのばかりで、しかもスレ違い。すみませんねぇ。
0355名無しの笛の踊り
03/10/05 18:31ID:2ayaGQg30356名無しの笛の踊り
03/10/06 20:25ID:???0357名無しの笛の踊り
03/10/06 20:35ID:???0358名無しの笛の踊り
03/10/06 20:41ID:???あまり知られていない。
0359名無しの笛の踊り
03/10/06 22:42ID:???0360名無しの笛の踊り
03/10/07 00:30ID:???0362名無しの笛の踊り
03/10/08 15:03ID:yPwj/qTV0363名無しの笛の踊り
03/10/09 22:26ID:id2z37FU0364名無しの笛の踊り
03/10/11 11:55ID:ECSh7MoP0365名無しの笛の踊り
03/10/13 22:46ID:zsHqi9p80366名無しの笛の踊り
03/10/13 22:49ID:gs3wxAiR10月19日(日) ＮＨＫ－ＦＭ
午前 09:00
２０世紀の名演奏 黒田 恭一
－ １９５０年代のギュンター・ヴァント
0367名無しの笛の踊り
03/10/13 23:11ID:sqYX5nms日曜日が楽しみだ。うんで、何を聴かせてくれるの ?
0368名無しの笛の踊り
03/10/13 23:19ID:gs3wxAiRhttp://www3.nhk.or.jp/hensei/fm/20031019/frame_05-12.html
詳しい事はまだ記載がありません。
0369名無しの笛の踊り
03/10/14 00:01ID:saWZ8ZtKいままでのこの番組の内容から想像するに、テスタメントのベートーベンや
モーツァルトのＣＤを流して、黒田氏がモゴモゴしゃべるだけではないかな？
(前例：ケンペ特集・今週のクーベリック特集 例外：カラヤン普門館Ｌｉｖｅ )
0370名無しの笛の踊り
03/10/14 20:59ID:pZVRC51+0371名無しの笛の踊り
03/10/15 10:59ID:cOUcufGU0372名無しの笛の踊り
03/10/15 23:40ID:ZXyJKD6V0374名無しの笛の踊り
03/10/16 08:30ID:SiMyxpl30375名無しの笛の踊り
03/10/20 00:05ID:ngpGS7Gg寂しいな・・・
0376名無しの笛の踊り
03/10/20 00:30ID:DtjBa6nk0377名無しの笛の踊り
03/10/21 01:42ID:jbUExW4T交響曲 第１番・第４番・第７番・序曲レオノーレ第３番
ギュンター・ヴァント指揮ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団
＜英TESTAMENT UCCN－1028・1029・1030＞
NDRとのベト４・５がBMGの輸入廉価盤で再発されました。
市場価格￥980くらいです。
0378名無しの笛の踊り
03/10/21 07:57ID:uq8h8PMD0379名無しの笛の踊り
03/10/21 09:45ID:xZTPCH7J多分そうだと思います。
この廉価盤シリーズ、ヴァントの録音では他に
ケルンとのブル４・未完成＆グレイト、NDRとのブラ1＆３(スタジオ)
NDRとのベートーヴェン第９(86年スタジオ)などがあります。
0381名無しの笛の踊り
03/10/21 13:53ID:xZTPCH7J新譜ったってあなた、もう本人亡くなってるんだから、
どっかのスカトロ評論家みたいに、ＢＲやＮＤＲやＳＦＢに
電波メール＆独語妄想ＦＡＸ送信するとか
スイスに行ってアニータ・ヴァントを口説き落とすとかしないと、
音源はもう出てこないでしょう（ｗ
0382名無しの笛の踊り
03/10/22 08:54ID:oDepBkBg0383名無しの笛の踊り
03/10/22 09:50ID:aAX1hfIyフランスのレーベルに録音したものが、まだ残ってると思いますよ。
ギュルツェニッヒ管弦楽団の演奏は、ほとんどそこからのリマスター
ですから。
あとは、NHKとドイツの放送局の音源と、ベルン時代のライブ録音
なんかも可能性がありますね。
0386名無しの笛の踊り
03/10/23 20:11ID:UJ1JYfc6モタンピクチャーズと同じのも入っててお徳！
と思ったらマルタンの小交響曲が抜けてやんの・・・。
0387名無しの笛の踊り
03/10/24 18:04ID:sSnJG2ek0388名無しの笛の踊り
03/10/26 15:55ID:itph4qJQ0389名無しの笛の踊り
03/10/27 00:43ID:6mNiNQHf0390名無しの笛の踊り
03/10/27 00:45ID:+40iCm7h0393391
03/10/28 22:30ID:I2F0HYfU漏れのチャイ５＆６2枚組みには入ってなかったっすよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾓﾀﾞﾝﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞ(・∀・)ｲｲﾈ!!
ヴァントのCDでは一番よく聞いてるかも
0394名無しの笛の踊り
03/10/29 00:03ID:X32cEf2S0395名無しの笛の踊り
03/10/31 18:59ID:i43HCyyt上げておきますよ。
0396名無しの笛の踊り
03/10/31 20:22ID:DJSDWEQz0397名無しの笛の踊り
03/10/31 20:36ID:hBQ7lXUH私見開陳失礼。
１ モーツアルト 交響曲第４０番 北ドイツ放送響
２ ブルックナー 交響曲第６番 北ドイツ放送響
３ ベートーヴェン 交響曲第１番 ギュルツェニッヒ管
４ モーツアルト ポストホルン 北ドイツ放送響
５ ブラームス 交響曲第４番 北ドイツ放送響（旧）
0398名無しの笛の踊り
03/10/31 23:40ID:BBeefSGv0399名無しの笛の踊り
03/11/01 18:19ID:tOp8gpnU0400名無しの笛の踊り
03/11/01 23:13ID:cWgbkTtK0401名無しの笛の踊り
03/11/01 23:49ID:D9a1lKrF0402名無しの笛の踊り
03/11/02 00:57ID:LG2DwMZyタケミツメモリアルのコンサからもうすぐ3年だな
早いもんだ
0403名無しの笛の踊り
03/11/02 01:21ID:lDXat3ZF輸入盤はモノみたいにきこえてならないんです。
0404名無しの笛の踊り
03/11/02 23:22ID:+GKxTM8w0405名無しの笛の踊り
03/11/05 21:17ID:CnfRQDm5ORFと契約してクナやシューリヒトの演奏会の初出音源を出す
みたいだけど、こうなったらバイエルン放送とも契約して
ヴァント／MPOの音源も復刻して欲しいな。
0406名無しの笛の踊り
03/11/06 01:24ID:kzM6VCS+気長に待っていればでてくるかも
0407名無しの笛の踊り
03/11/06 04:35ID:HzImXXHc0408名無しの笛の踊り
03/11/08 00:31ID:Btm1iTuI0409名無しの笛の踊り
03/11/12 22:04ID:+rS67xJWなんか語ってくれよ！寂しいじゃないか
0410名無しの笛の踊り
03/11/12 23:29ID:I76uuCt5最初の１年は本当に毎日のようにあの日の記憶を
思い起こしては反芻してたな。
クラヲタ歴１２年の中で圧倒的に最高の体験だったよ。
あの未完成とブル９は今でも鮮烈に覚えている。
そしてあの時の尋常ならざる聴衆（ヲタ丸出しの人が
沢山いたよなｗ）の雰囲気もね。
１週間前にスクロヴァのブル５と８を聴いた。スクロヴァスレでは
かなり好意的な評が多いけど、あの時のヴァントに比べちゃ
月とすっぽんもいいとこ。なんであの程度の演奏でブラボーが
連呼されるのか理解できんよ。
0411名無しの笛の踊り
03/11/12 23:53ID:Ej44UomU0412名無しの笛の踊り
03/11/13 02:42ID:pmV/Lukw>> 月とすっぽんもいいとこ
まったくです。
0413名無しの笛の踊り
03/11/13 05:14ID:d4Z0VzMXそうだね。ＢＲと契約すれば、ＭＰＯだけではなく、ＢＲＳＯとの
お蔵入りになっている音源発掘も期待できるかもね。
BRだけじゃなくて、ＮＤＲとも契約して欲しいね。
廃盤になっているハイドンのオーボエ協奏曲などの自主制作盤を
出して欲しい。
0414名無しの笛の踊り
03/11/16 00:20ID:yP7S9w78>>出して欲しい。
それ希望
0415名無しの笛の踊り
03/11/17 00:18ID:j0xZrXX00416名無しの笛の踊り
03/11/19 20:26ID:YC1Lsgv0あれいい演奏かなあ？
駄演ではないけど、しなやかさに欠けるというか…
あと＜セレナータ・ノットゥルナ＞ではティンパニが
強すぎるし…
ハイドンのオーボエ協奏曲はそこそこ名演だと思う。
0417名無しの笛の踊り
03/11/20 23:38ID:b6ywtXPjよって発売希望
0418名無しの笛の踊り
03/11/23 17:46ID:t6ROA7mB0420名無しの笛の踊り
03/11/24 23:52ID:pve/j0AP0421名無しの笛の踊り
03/11/26 23:30ID:3f74VHaA0422名無しの笛の踊り
03/11/30 07:29ID:rX5jydhf重々しいね。
0423名無しの笛の踊り
03/11/30 08:27ID:+C3j7Tlr何かお薦めありますか？
0424名無しの笛の踊り
03/11/30 09:01ID:rX5jydhfブルックナーって聴いてないなぁ。
俺はベートーベンとブラームスぐらいだな。
だからわからんなぁ。
0425名無しの笛の踊り
03/11/30 09:42ID:zVgB8I2T424氏ではないが、スタジオ録音のブラ全はいいと思う。
ライブ盤はあんまりよくないと感じました。
あとは「展覧会の絵」かな。
ところで、いま犬でＢＰＯとのブル8が廉価で売られていますが、
聴いた方、どんな演奏なのか感想を教えていただければ、と思います。
自分はＮＤＲとの4.7.9とＢＰＯとの4番は聴いたことがありますが
この８番については未聴なもので。お願いします。
0426名無しの笛の踊り
03/12/03 13:58ID:S/M3nvD50429名無しの笛の踊り
03/12/05 16:10ID:M5ee96MTたくさんやってんだろ？
0430名無しの笛の踊り
03/12/06 00:05ID:AK/rQP1M0431名無しの笛の踊り
03/12/06 00:29ID:XjVAY069ただしＣＤではなくＬＰのみ
0432名無しの笛の踊り
03/12/06 19:25ID:LUyEjLbb04334'33'' ◆CagebZYsgs
03/12/06 19:26ID:LUyEjLbb0434名無しの笛の踊り
03/12/08 17:30ID:AwG/tdb/0435名無しの笛の踊り
03/12/14 02:06ID:VvOPORlu0436名無しの笛の踊り
03/12/14 02:08ID:o1qOanzR0438名無しの笛の踊り
03/12/14 10:41ID:t9eKRcdY0441名無しの笛の踊り
03/12/16 22:28ID:nGk19o5J0442名無しの笛の踊り
03/12/21 15:12ID:odP3WMxv0443名無しの笛の踊り
03/12/21 17:10ID:M33GlhYd0445名無しの笛の踊り
03/12/21 18:10ID:LKwTSbzO0447名無しの笛の踊り
03/12/21 18:16ID:LKwTSbzO0448名無しの笛の踊り
03/12/21 19:08ID:ElIY5tzfおれは，BPOの方が好きだよ。
ＮＤＲとのブルは，きちきちしすぎて，スケールが小さく感じるし，
なにより聴いていて疲れる。
もっとも，そのきちきち感こそがヴァントの特徴だろうから，
真のヴァントヲタは，ＮＤＲの方を好むんだろうね。
0449名無しの笛の踊り
03/12/21 19:21ID:8zK7+44lあれ聞くならクナ・ミュンヘンで十二分、ていうかそっちの方が良い。
同じ傾向なら裏青2000年のNDRプチプチノイズ付きの方が遥かに凄まじいし。
0450名無しの笛の踊り
03/12/25 11:11ID:odcDxNlp0451名無しの笛の踊り
03/12/26 20:40ID:a8TRRo0Dこんなに人気でなかったかもな
0453名無しの笛の踊り
03/12/30 23:32ID:nvRPeDzX0454名無しの笛の踊り
03/12/30 23:47ID:S0ACqisNソニーMEと合併して採算が厳しくなったからな。
0455名無しの笛の踊り
03/12/31 20:33ID:fIlkUHeF0456名無しの笛の踊り
04/01/01 13:37ID:B8Pt1lUq確かに放送録音などの発掘が積極的に行われる可能性は乏しそうだけど、
既出盤はさらに廉価化が進むんじゃないの？
クラシック部門で稼ぐ方法といったら、
過去の録音のたたき売りくらいしかないわけで。
0457名無しの笛の踊り
04/01/03 12:56ID:ye7h2EVS0458
04/01/05 14:07ID:K1Arc1Oy0459名無しの笛の踊り
04/01/06 01:14ID:VKvcRZHO0460名無しの笛の踊り
04/01/06 01:15ID:NdfUec9h0461名無しの笛の踊り
04/01/06 01:33ID:mRpsGx+20462名無しの笛の踊り
04/01/07 12:04ID:LlduLpCP２０００年来日公演のがある。
俺も映ってるぞｗ
0463名無しの笛の踊り
04/01/08 09:49ID:grr+R0Ym0464名無しの笛の踊り
04/01/10 00:52ID:Y95R/zgF0465名無しの笛の踊り
04/01/13 00:23ID:z/Tb28E90466名無しの笛の踊り
04/01/15 00:11ID:ZwkAMWoV0467名無しの笛の踊り
04/01/15 00:23ID:IyHhvZ9fで、ヴァンと自身は２小節しか編集しないで後はそのままだったんだよね？
0468名無しの笛の踊り
04/01/16 02:29ID:Bg7kn+Xthttp://www.ndrkultur.de/index/0,2514,SPM166,00.html
でNDRが放送しています、番組表には指揮者と時間
（ドイツの時間だけど）が正確に書いてあるからためしてみたら。
0469名無しの笛の踊り
04/01/17 23:05ID:jYpAFme7あまり売れてないのかな。あのシューベルト５番、好きなんだけどな。
0471名無しの笛の踊り
04/01/18 14:02ID:yYjoGMLnブル４楽章のコーダはいい感じだけど、、、
0472名無しの笛の踊り
04/01/18 23:41ID:qbBVDvyKいたが…。
0474名無しの笛の踊り
04/01/21 22:51ID:4HrI9zz+どこの塔？
今日横浜塔行ったけど、２９９０円だったよ。
0475名無しの笛の踊り
04/01/22 00:11ID:ojBm9wos0476名無しの笛の踊り
04/01/23 01:53ID:q3wpwd9T0477名無しの笛の踊り
04/01/27 00:44ID:0V6YHC2R0478名無しの笛の踊り
04/01/29 08:03ID:mvMIdmbO0479名無しの笛の踊り
04/01/31 02:33ID:95VUufE/0480名無しの笛の踊り
04/01/31 02:40ID:V2uQPxtdあまりにも冷たいんじゃないか？勿体なさすぎるぜ。
結構売れると思うんだけどな。
0481名無しの笛の踊り
04/01/31 03:10ID:V2uQPxtd青裏でもいいけど。
0482名無しの笛の踊り
04/02/03 06:37ID:ZzIWCYaeミュンヘン・フィル／ライヴBOX』みたいなの作ってくれ。
0483名無しの笛の踊り
04/02/03 13:41ID:28Yo0Wf4最晩年のロマンティッシェはちょっと微妙だけど。
0484名無しの笛の踊り
04/02/03 17:30ID:eiUawIQQ自分は「にわかファン」の類ですが、自分は晩年の演奏ですら、
あれだけ感激したのですから、前からのファンが聴いていた
音楽ってのは、さぞ凄かったんでしょうね。
そういう音楽を聴いていた人に祝福をおくりたい。
煽りとかじゃなくて、本心から。
0485名無しの笛の踊り
04/02/05 00:22ID:+WijpM6V禿胴だす。
0486名無しの笛の踊り
04/02/07 23:17ID:h9xzXbQb新譜ってわけじゃないが、
ウィーン・フィルとのシューマン：ピアノ協奏曲の再発がｹﾃｰｲ。
「重箱の隅をつつくようなことをするな」と言われて
ヴァント先生がお怒りになったときの貴重な記録ですな（笑）。
0487名無しの笛の踊り
04/02/08 15:38ID:+DB3XzEk音は改善されてるのかな？97年に再発された不滅のバックハウスシリーズを
持ってるが音悪くてあんま聞いてない。
0489こんなの欲しいよなあ・・・
04/02/09 01:47ID:qx1jnKQf超弩級の爆弾９枚組ＢＯＸ！
『ヴァント－ミュンヘン・フィル／レジェンダリー・ボックス』
【収録曲】
ハイドン：交響曲第７６番 1999.6
ベートーヴェン：交響曲第１番 1994.2
ベートーヴェン：交響曲第３番「エロイカ」 1994.2
シューベルト：交響曲第５番 2001.9
シューベルト：交響曲第８番「未完成」 1998.5
シューベルト：交響曲第９番「グレイト」 1993.5
ブルックナー：交響曲第４番 2001.9
ブルックナー：交響曲第５番 1995.11
ブルックナー：交響曲第６番 1999.9
ブルックナー：交響曲第８番 2000.9
ブルックナー：交響曲第９番 1998.5
0490名無しの笛の踊り
04/02/09 07:59ID:OHnE0Wb9恒例のネタボックス。
0491名無しの笛の踊り
04/02/09 23:08ID:Z/gIVMSX0492名無しの笛の踊り
04/02/10 21:08ID:vPSUxzZ20493名無しの笛の踊り
04/02/11 00:00ID:Bxt7CLatwww.nifty.com
0494486
04/02/11 15:17ID:Xck5RC/Fバックハウス・シリーズの再発ってことなんですかね。
犬ホムペにありました。しかし重いですよね、このページ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1890704
さて、ヴァント先生の２周忌。
命日には皆さん何をお聴きになられますか？
ラスト・コンサートを聴くってのも、
何だか芸がないですよね。
0495名無しの笛の踊り
04/02/11 17:47ID:iNKjeROE私は《プルチネルラ》を聴こうかと思っています。
0496名無しの笛の踊り
04/02/11 23:25ID:IsxDlmiAわたしはブル5かダンバートン・オークスだな
あとは末完成とか…
0497名無しの笛の踊り
04/02/12 00:44ID:sGNhHrxT開演：２０：００ 会場：みんなのおうち
ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」第３番
演奏：北ドイツ放送交響楽団
－休憩－
ブルックナー：交響曲第５番 変ロ長調 （原典版）
演奏：ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
0498名無しの笛の踊り
04/02/12 00:54ID:2DSNLVG3レコ芸付録を捨てたんでわからなくなってしまった。
0500名無しの笛の踊り
04/02/12 00:58ID:Y3W0Ba+/ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」第３番
演奏：北ドイツ放送交響楽団
そういえば、センセー！
このＣＤを持っていません！
0501(´皿｀)ノ珍ポーコー
04/02/12 01:24ID:sGNhHrxT持っていないとは言わせない。
ヴァントを愛するものは、
そのくらい持っていなくてはダメだ。
0502名無しの笛の踊り
04/02/12 08:14ID:pL9sU0Rvそのためだけに国内盤全集を買い直すというのも・・・・
シカゴとのブラ１とカップリングされてたっけ？
0504名無しの笛の踊り
04/02/12 11:26ID:BDhZVOP50505名無しの笛の踊り
04/02/14 04:31ID:XX6vTykL0506名無しの笛の踊り
04/02/14 19:44ID:4K83Nerz最後のフランクフルト公演、よかったなあ。
0507名無しの笛の踊り
04/02/14 19:48ID:HWljhzlu0508名無しの笛の踊り
04/02/14 19:54ID:F+MaS34f俺は結構好き。
NDR旧盤にシカゴ風味とライブの興奮をプラスした感じで。
全集が2種あるので、もしかすると今後入手困難になる可能性もある。
買えるうちに買っておいた方がいいかも。
0509ブルおた
04/02/14 20:17ID:OXoWJyCjせっかくのひんやりした情感が続かなくて残念。
もっと線を細く演奏してくれれば、
墓場まで持っていきたい究極の８番になったのにな。
0510名無しの笛の踊り
04/02/14 20:24ID:HWljhzlu0511ネルガル
04/02/14 20:25ID:47SGpUmBお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0512ネルガル
04/02/14 23:14ID:SpVUSmvTお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0514名無しの笛の踊り
04/02/16 12:08ID:8skIkyFj禿げ銅。
線が細いのが好みならNDRとの2000年の演奏がよろし。
プチプチノイズがあるが、そんなの気にならなくなる凄まじい寒さ。
0515名無しの笛の踊り
04/02/18 00:36ID:OFGHKUBF0516名無しの笛の踊り
04/02/18 18:41ID:tusyF7eCそのコメントが
「ヴァントが作曲家にならなくてよかったと思わせる作品」
と書かれていたｗ
0517sage
04/02/18 21:53ID:rVtY95cpそれ、「厳格なセリー技法を用いた云々」
ってやつ？
0518名無しの笛の踊り
04/02/18 21:55ID:rVtY95cpスマヌ、下げそこねたワイ。
0519516
04/02/19 21:12ID:Mb7rhjE1スマン、そこまでは失念です。でもオケ付歌曲集だったような気がする。。。
0520名無しの笛の踊り
04/02/21 10:15ID:bV2vAtYWヴァントのポスターが。
何を意図してるのやらさっぱり分からず
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ですた。
そりゃちょっとウレシイけどさ。
0521名無しの笛の踊り
04/02/23 00:12ID:9TTlIbsh0522(´皿｀)ノ
04/02/28 19:31ID:df9yQRXB新譜も出ず、
まさに寂しさの極みといえよう。
0523名無しの笛の踊り
04/03/02 19:56ID:4ACzySgH0524名無しの笛の踊り
04/03/04 17:57ID:szR3vM/X録音が悪いのかなあ。ヴァントにしては随分と荒っぽい演奏のような。
0525名無しの笛の踊り
04/03/04 19:00ID:HekpgyB80527名無しの笛の踊り
04/03/10 08:40ID:8s2mikYk0528名無しの笛の踊り
04/03/10 12:21ID:Y6X4hQSk「最晩年のヴァントこそ至高にしてヴァント本来の演奏。あの雄渾にして滋味溢れる演奏だ」
とか言ってる人には縁のない話なので、気にしなくていいよ。
0529名無しの笛の踊り
04/03/10 20:20ID:H7FM6rfPこの尖り方が晩年には薄れてしまったんだよね。。。
0530名無しの笛の踊り
04/03/11 14:55ID:v4ierXjh（紙ジャケ見開き２枚組、イラストのやつ）
前にでてたのより音が良い気がする。
特に５番は倍音がオルガンみたいに迫力あって、
ものすごく気に入ってしまった。。。
0531名無しの笛の踊り
04/03/17 23:53ID:tlPt2qYxかも？
0532名無しの笛の踊り
04/03/20 08:19ID:BCrh7oEh0533名無しの笛の踊り
04/03/23 04:14ID:uftM/qhN0534名無しの笛の踊り
04/03/26 10:03ID:S6rz5OJK0535名無しの笛の踊り
04/03/26 10:07ID:+PS6leaq特にシューマン４番とシューベルトの未完成についておききしたいのですが。
0536名無しの笛の踊り
04/03/26 18:17ID:xWcFMqkrともかくボッタクルんだ。
ボツ。
あの奥さん、凄いらしいよ。金には。
0538大空の名無しさん
04/03/27 21:05ID:/2nVeReV0539名無しの笛の踊り
04/03/27 23:19ID:EcOYza7f0541名無しの笛の踊り
04/04/06 15:56ID:V41aqYiHってやたらと強調する人は、
「俺は虚や珍ポーコーに煽られたんじゃないやいっ」
って言いたいだけなんじゃないかと思えるときがある。
晩年のでも良いものは良いんだし、
何もそんなに無理せんでも。
0542名無しの笛の踊り
04/04/06 21:15ID:6NJfrmJK無理なんぞしないでも80年代以前派の方が筋は通っている気はします。
私の場合は晩年なりかけが一番好きで、NDR2度目よりもむしろ
ベルリンとの5番、8番（裏青）あたりからミュンヘン9番ぐらいまでのビシッと
筋は通っているけど僅かに融けかけ、っていうのがいいです。
ブルックナー以外でもシューベルト未完成やベートヴェンの英雄の
ものすごい演奏がありますね。
9番ベルリンは生放送で聞いたときは偉く感動したのだけど、ディスクの
音になってｶﾞｶｰﾘ。
それ以降のはいいところもありますが、なんかヴァントじゃなくて他の
人でもいいような演奏が多くて全体としては評価しませぬ。
とはいえNDRとの2000年の8番なんかはきれいに溶けきっていてすごい演奏ですね。
評判が悪い正規のベルリンフィル7番なんかもいいところたくさんありますし。
でもベルリンフィル8番正規、とか来日9番とかはあまり好きではないです。
脳内に妄想伝説作り上げないといいと思えないのではないかと思います。
0543名無しの笛の踊り
04/04/09 01:58ID:GYBr9gNk漏れが特に気に入ってる93年のブル8や
94年のモツ40＆チャイ5あたりは、宇野と許が
揃って褒めてるという珍しいケースだｗ
しかし褒め方のニュアンスが微妙に違う。
これを読み取るのもまた楽し、といえよう。
ちなみに、国内盤が出てないせいか話題にあまり上がらないけど、
ツァハリアスと組んだモーツァルトのp協24&27も良いよ。
特に27のあの澄み切って張り詰めた感じはヴァントならでは。
0544名無しの笛の踊り
04/04/10 12:03ID:bA9meFZf来日の９番はかなり録音で損してるからなあ。
実際にはあんなもんじゃなかったんだが。
NHKで放送した方は多少はマシだけど、
それでも実演とは程遠いし…
実際に聴いた人は同感してくれると思うけど。
0545名無しの笛の踊り
04/04/10 12:30ID:P30Fw/MPチェリビダッケについても同様にシュトゥットガルト時代に限る
みたいな意見をよく見掛けるね。
ヴァントもチェリビダッケも当の本人らは絶対に晩年の方が良い
というだろうけどね。
0546名無しの笛の踊り
04/04/10 12:42ID:P30Fw/MPはできない。作曲家の最終決定が、指揮者の守るべきことなのに、どう
して前の稿を指揮するひとがあり得るんだろう」
これはヴァントの言葉だけど、ヴァントやチェリビダッケ（に限らない
が）の演奏に対しても同じことが言えるように思う。統率力云々という
こともよく言われるけど、ある程度はリハーサルの段階で何とかなるも
のだし、あの変化はやはり統率力云々だけで片付く問題ではないと思う。
0547名無しの笛の踊り
04/04/10 15:42ID:4nDKpfvk他の指揮者を引き合いに出すのは荒れる元かもしれないが、
たとえばヨッフムのようにもともとある種の「味わい深さ」を
売りにしてた指揮者なら、晩年になればなるほど神々しく
なっていくのも分かる（実際、残された記録からもそれが
伝わってくる）。でもヴァントのようにスパルタンにオケを
締め上げることで自分の主張を打ち出すタイプは、老化によって
自分の体が思うようにならなくなったら、オケも思うようにならなくなる
（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。最後、骨折という
アクシデントがあったとはいえ、彼は遅かれ早かれ自分から引退する
タイプだっただろうし、それが早かったか遅かったかはいずれ
後世の人間が判断すればいいことなのかもしれない。
ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、
貴方とは考え方のベースが噛み合わないかもしれないね。
0548546
04/04/10 20:34ID:P30Fw/MP＞ヴァントのようにスパルタンにオケを締め上げることで自分の主張を打ち出
＞すタイプは、老化によって自分の体が思うようにならなくなったら、オケも
＞思うようにならなくなる（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。
最晩年はそうだったかもしれないが、90年代については一概に体力の低下のみ
が芸風の変化に影響したと断じるのはどうかと思う。たしかにヴァントの場合
「スパルタンにオケを締め上げる」傾向が強くあったのは事実だと思うけど、
その傾向が強い＝ベストの状態と規定してしまうのには疑問符を付けたい。
もしヴァント自身が同様に考えていたとしたら、あれほどまでに再録音を繰り
返しただろうか？たとえば、BPOとのブルックナーの８番を例に挙げれば、
初回の録音にはヴァントは「編集不能」としてNGを出したが、次回の録音には
OKを出した。しかし、ヴァントのファンの多くは、ヴァント自身がNGを出した
筈の前者の録音に軍配を上げる向きが多い。これは、ヴァント自身の考えとファ
ンの評価が必ずしも一致していないことの証左の一つではないだろうか。
無論、必ずしも一致させる必要はないだろうし、評価というのは他者が下す性質
のものであるのだろうけど、私は彼のことを「スパルタンにオケを締め上げる
ことで自分の主張を打ち出すタイプ」だけの指揮者だとは考えていないので、
壮年期よりも晩年の演奏を取りたいと思うのです。
＞ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、貴方とは考え
＞方のベースが噛み合わないかもしれないね。
いや、あれはヴァント自身が実際に語った言葉なんですよ。
0549547
04/04/10 22:17ID:YaAuziCgヴァントは、もともとタイプ的にはむしろロスバウトやギーレンに近かった。
南西ドイツ放送響がロスバウトに打診する前にヴァントに打診していたというのは
有名な話。またヨッフムのブルックナーを「あまりにカトリック的、秘教的すぎる」と批判
していた、という話もある（ヴァント自身、北ドイツ出身には珍しくカトリックの家系だが）。
それにしても、ギチギチ系（という言い方はいま漏れが勝手に思いついた）の指揮者は、
晩年の過ごし方が難しいし、論評する方もどう評したものか、難しい部分がある。
もともとがマターリ系の指揮者なら「円熟の境地」とかで済まされるのが、ヴァントとかだと
賛否両論になるのは致し方ない、というより、ヴァントみたいなタイプまで十把一絡げに
「円熟」の一言で片付けられるのはそれこそ古くからのファンには逆に納得いかないんじゃ
ないかな。某評論家は、ヴァントは晩年に至ってようやく一流に達した、みたいなことを
言ってたが、個人的にはああいう意見には与しがたい。晩年の数々のライヴ録音は、
朝比奈ほどではないにせよ多分にレコード会社（や家族も？）に乗せられた面も
あったのではないか。でなければ、BPOとどうしてきちっとスタジオ録音しなかったのか？
87年にリューベックで録音したブル8&9を「残響が多すぎてダメ」と93年に録り直した、
あの頃までは確かに往年のヴァントは健在だったのだろうが・・・
0550546
04/04/10 23:32ID:P30Fw/MPたしかに強いて分類するとすればタイプ的には、仰ると通りロスバウトやギー
レンに近かったとは思うけど、晩年の限定されたレパートリーを見ても、同一
に括るにはやや無理があるように思う。彼が最も愛した音楽は自身も語ってい
たようにモーツァルトやシューベルトであり、ストイックな面と同様に柔和で
優美な面も以前から強く持っていたと思う。壮年期は前者の特徴が顕著だった
ように思うが、それらの面がもっとも自然に見事な形で融合したのが晩年（90
年代）であるように思う。もちろん、どちらを好むか評価するかはそれぞれの
聴き手によって異なるだろうけれども、ヴァント自身晩年の自分を衰えたとは
微塵も思っていなかったと思う。録音に関しても、スタジオよりもライヴの方
を録音手段として好ましいと（少なくとも晩年には）考えていたのだろうし、
編集に自ら細かく注文を出すなどかなり慎重でもあったので「乗せられた」と
は到底考えにくいように思う。それからヴァントは長く厳しいリハーサルの後
に「本番ではリハーサルのことは忘れて音楽をしましょう」と口にすることが
多かったらしいし、録音に依拠したイメージ（たしかに実際もそうした特徴が
濃かったのは確かだけど）で括らない方が良いように思う。どう評価するかは
それぞれの聴き手によって違うのは当然だけど、あくまでも私見ということで。
0551名無しの笛の踊り
04/04/10 23:56ID:Ev7s8wws晩年の限定されたレパートリーってかなりBMG側からの要求だったみたいですね。
ロマンティッシェを出した頃ヴァント自身はストラヴィンスキーの火の鳥をやりたいとか
答えてましたし。実現してたらなぁ。
そんな意味では最晩年でしかもデジタル編集キツイとは行っても展覧会の絵・聖セバスチャンの
殉教の一枚はとても貴重な気がします。演奏そのものも全然正攻法でない面白い物ですし。
0552546
04/04/11 00:14ID:Czuhycpb他ないですね。「火の鳥」などその最もリリースが待たれるものの一つですね。
ＥＭＩがリリースを始めるＮＤＲのアーカイブ・シリーズに期待したいところ
ですがヴァントはどうなるのか。遺族（アニタ夫人）が金にうるさいという話
もあったけど、フルトヴェングラー夫人やムラヴィンスキー夫人のようなスタ
ンスになってくれれば嬉しいのだけど。
0553名無しの笛の踊り
04/04/11 23:14ID:aMk4DQSrなんか太鼓とラッパがうるせーです
0554名無しの笛の踊り
04/04/11 23:46ID:aMk4DQSrこれがハース版って言うのですね
0555名無しの笛の踊り
04/04/12 01:16ID:hfYR3tLfたまにほかの聴くと何か違和感というか、
旅愁のようなものを感じる。
0556名無しの笛の踊り
04/04/12 22:26ID:TxFuH5B/何かショック
0558名無しの笛の踊り
04/04/15 21:05ID:i6S4kKn+少なくとも彼の性格はこのスレに表れてる気がする。
何かこう、マジメ。
これだけ一つ一つのレスが長いスレも珍しい。
飼い犬が飼い主に似るみたいな。
（悪く言ってるのではない）
0559名無しの笛の踊り
04/04/18 05:45ID:yIxv218x0560名無しの笛の踊り
04/04/19 14:35ID:e1+evEv8今回のラインナップにヴァントのは含まれてないが、
秋には第２弾が出るとのこと。
楽しみに待つとしましょう。
でもEMIからじゃダメなのかなぁ…。
0561名無しの笛の踊り
04/04/20 01:55ID:9xgsBeG+ずいぶん先の話だな
0562名無しの笛の踊り
04/04/21 00:40ID:H1HjKqx90563名無しの笛の踊り
04/04/22 00:21ID:rXLZGDpR＞第二弾
0564名無しの笛の踊り
04/04/23 22:26ID:0L6pJFcy0565名無しの笛の踊り
04/04/24 00:02ID:SMn1lBnC0566名無しの笛の踊り
04/04/25 01:08ID:zRx/Ix0f0567名無しの笛の踊り
04/04/25 01:57ID:QtwxhopL0568名無しの笛の踊り
04/04/25 10:27ID:8f0Sv8uwEMIっていうだけで笑う人いるもんな・・・
BMGからMPOとのブル９とか出たら良いのにね。
（お願いだから未完成と抱き合わせで２枚組にしないで単発希望です。）
奥さん死ぬまで待つしかないのかなあ。
0569名無しの笛の踊り
04/04/25 15:30ID:r5yOT5wLシューマンが出たな。
でも欲しいのは神父なんだよな。
0570名無しの笛の踊り
04/04/26 19:14ID:sWCJmDdg0571名無しの笛の踊り
04/04/27 10:46ID:IhbGouwmアレは未完成もものすごい演奏なのであった方がいいかと。
ていうか裏青すら出てない伝説の６番、８番が・・・。
ベト３もすごい演奏だけにこの時期のこのペアだったら何でも聞きたいす。
0572568
04/04/27 11:41ID:GsL4OXYM言葉が足りなかったです。ｽﾏｿ。
→未完成は未完成で、別な曲とのｶﾌﾟﾘﾝｸﾞで1枚のCDとして
出してほしいな、と。。。そういう意味でした。
だって未完成、短いんだもん。
0573名無しの笛の踊り
04/04/27 12:24ID:S4dtoZtQ0574名無しの笛の踊り
04/04/29 17:43ID:sE+1jwtuワントとバントなら
どちらが許せますか？
0575名無しの笛の踊り
04/04/29 23:02ID:smy+g6nW/⌒ヽ) 最近はNHKでも「無人惑星サヴァイヴ」という
i三 ∪ タイトルの番組をやってるぐらいだから、
～三 | いいかげん「ヴァント」と表記してほしいぽ。
(/~∪
二三
二三
二三
0576名無しの笛の踊り
04/04/29 23:33ID:mxC0QueZバントと発音するのは明らかに チ・ガ・ウ・！
0577名無しの笛の踊り
04/05/02 15:24ID:bkK312NPシューマン４番はヴァントにしちゃ普通。
未完成は、箇所によってはベルリン盤より見通しの良いところもある。
寧ろ注目すべきはシューマンの３番。
これは傑作！（ケッサク、ではない）
ヴァントだっていつもいつもこううまくいくわけじゃない。
超亀レススマソ。
0578名無しの笛の踊り
04/05/02 18:50ID:CZvtLDHs0579名無しの笛の踊り
04/05/02 20:14ID:AMXnsHxz今日NDRとのブル４・７を久しぶりに聞きました。
4番は個人的にはやはりベルリンとの方が好きですな。
7番の方は、特にアダージョなどNDRの方がテンポもゆったりしてて良いです。
0580名無しの笛の踊り
04/05/02 22:06ID:aGxNoen2持ち上げられることが多いよね。
でもヴァントやチェリとじゃ雲泥の差だよね。
まあ朝比奈よりはマシかもしれんが…
0581名無しの笛の踊り
04/05/02 23:18ID:3GoygH3mスクロヴァも良い指揮者だとは思うけどね。
確かにヴァントの域じゃあない。
困るのは、「ヴァント」で検索かけると
スクロヴァがよく引っかかること。
「故ヴァントと並ぶ…」とか何とか書いてあるんだよな。
蛇足だが、ゲヴァントハウスが引っかかるのも困るw
0582名無しの笛の踊り
04/05/02 23:23ID:AMXnsHxz犬なんて検索かけるとモロ（略
0583名無しの笛の踊り
04/05/02 23:25ID:koujJ7If0584名無しの笛の踊り
04/05/02 23:54ID:qEojiFkC0585名無しの笛の踊り
04/05/03 00:44ID:+hwE4RZbスクロヴァでも何でも行くさ。
とにかく新譜ｷﾎﾞﾝﾇ、ってこった。
0586名無しの笛の踊り
04/05/03 10:19ID:Du7+KDE+の放送音源発掘に消極的なの(泣）？
彼の実力は皆認めているのだから
新譜が出れば、また再評価の気運が高まるのに…
0588名無しの笛の踊り
04/05/03 11:32ID:wECD5fkSSはヴァントと違って原典主義じゃないからね。
ロマンティックにタム・タム追加するなんてヴァントじゃ考えられんだろ。
0589名無しの笛の踊り
04/05/03 12:12ID:mOMZxvpU全く。
他にもスクロヴァには、「こりゃヘンだな」って所を
加速して切り抜けるという傾向、なんてのも見られる。
（ブル５第４楽章、ブラ１第１楽章など）
ヴァントが学究肌なのに比すれば、スクロヴァは
作曲家的アプローチを採っているとでも言えば良いのだろうか。
勿論、これは好みの問題であってどちらが上とかいう話ではないということを
一言付け加えておきたい。
妙な箇所は修正すべし、ってな考えにも一理あるし。
それにしても587よ、日本語を何とかしてくれ。
0590名無しの笛の踊り
04/05/09 16:42ID:2GPPd/Dp0591名無しの笛の踊り
04/05/22 21:21ID:kNrOnGg60592名無しの踊りの笛
04/05/22 21:33ID:AIy2B3hfＢＭＧどうする？？？
0593名無しの踊りの笛
04/05/22 21:35ID:AIy2B3hfスクロヴァなどと比べられお気の毒！ＢＭＧどうする？？？
0594名無しの笛の踊り
04/05/25 08:52ID:F90Hf/e2こことスクロヴァ・スレが並んでて焦ったことがある。
向こうの連中が嵐に来るんではないかと。
事無きを得てほっとｼﾀｰﾖ。
0595名無しの笛の踊り
04/05/30 20:41ID:7EKaK54Y0597名無しの笛の踊り
04/06/05 18:12ID:f3LdKBVt盛り上げようがないよね。ＢＭＧがダメならＮＨＫがＮＤＲと交渉して
ＮＤＲの定期公演とかの映像をＢＳで放送してくれないかなあ。
このまま忘れ去られるには勿体無さ過ぎる。
0598名無しの笛の踊り
04/06/05 20:39ID:MbZ5oauQ昨日ライヴインジャパン久しぶりに聞いて感動した！
いい加減新譜出せおらー！
0599名無しの笛の踊り
04/06/05 20:41ID:FyMSNsK90600名無しの笛の踊り
04/06/06 00:21ID:n6K77CYi送りヴァントだのセーフティ・ヴァントだのなんだよなあ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、インバルのブルックナーの装幀に
ヴァントが激怒したとかって
ヤフオクの商品情報に書いてあったんですけど、
どなたか御存知の方いらっしゃいます？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13541492
0601名無しの笛の踊り
04/06/06 00:39ID:1g3w8ww5見てのとおり、職人がピースコンで壁にブルックナーの絵を描いているって
モチーフなんだけど、ヴァントはピースコンをハンマーと勘違いして、
「ブルックナーの頭を叩いている」と思い込んだの。
それで的外れなことを語ってた。
0604名無しの笛の踊り
04/06/06 19:51ID:psoorQwyリマスター盤を買った方がいいんでしょうか？
0605名無しの笛の踊り
04/06/06 22:55ID:n6K77CYiどれを買ってもそれほど問題はないと思います。
私が持ってるのは>>604さんがおっしゃる
リマスター盤よりも古いものだと思いますが、
不満を覚えたことはありません。
ところで、ヤフオクにベルリン・ドイツとのグレイトが出てる。
放送局の自主制作盤ってなことで18000円から開始だそうだ。
CD-Rならもっと安く買えるのに、そこまで出すかねえ。
オクネタばっかでスマソ。
0607名無しの笛の踊り
04/06/07 11:15ID:7uZIjSfV950円で売られてました。赤地に文字だけのシンプルなジャケのやつ。
あれって通常のとは音質など微妙に違ったのかな。。。買っとけばよかった。
そういえば前に誰かが書いてたけど、
ＮＤＲブル５＆９再発２枚組盤（ポップアート風ジャケ）って
リマスタしたらしく、音質すばらしく良いね。
そんな自分は今更ながらＭＰＯブル９注文してみようかな、と思ってます。
0608名無しの笛の踊り
04/06/07 18:40ID:FF/yNUfT0609名無しの笛の踊り
04/06/07 22:34ID:fjOd0PxC詳しくは知らなくてｽﾏｿなのですが、
ザードロ兄さんはMPOに１５年在籍したらしいので、
チェリが来た８０年にいたとすると～９５年頃まででしょうか？
ヴァントMPOのブル９は１９９８年のものです。
0610名無しの笛の踊り
04/06/08 02:06ID:GkYxaS/4しかもチェリが亡くなったのは９６年で、その最晩年の演奏は正規盤と
して発売されているので、少なくとも９６年までは在籍していたと思われます。
９８年のヴァント盤演奏に関しては分かりませんでした。ごめんなさい。
0611名無しの笛の踊り
04/06/08 18:45ID:iVjzc6VD0612名無しの笛の踊り
04/06/09 14:41ID:LmFfYcg1馬鹿だなぁ、買ってヤフオクに流せば10倍だぜ。ちなみに88年のBMG盤と
同じ録音なので安心いたせ。
>>608-611に触発されて聴いている。MPOの美しさも然る事ながら、客演で
阿吽の呼吸が利かないおかげでヴァントのしたい事が誇張されていて面白
い。たまにマルケヴィッチ張りに音がグリッド化する。
0613名無しの笛の踊り
04/06/10 00:07ID:80pYTEi5前スレ、前々スレがあっという間に落ちたからここは1000届いて欲しいな。
0614名無しの笛の踊り
04/06/10 02:25ID:8C/GMMATブル９聴きましたよ。MPOもチェリの時とはまた違った緊張感があって良いですね。
美しい歌に溢れていながらも第3楽章ではNDRより２分近くも早く終わってて、
枯れるどころか溌剌とした若々しい印象さえ受けます。
録音面でも、これが一発録り無修正とは信じられないほどミスや会場ノイズが無く、
音質も素晴らしい。終演後の静寂から大拍手までもが全て収められていて感動的。
この曲に関しては他にリューベック、93年NDRを聴きました。（BPOは要らない）
初台のは聴いてないんですが、残響の感じとかどうでしょう？拍手はカットでしたっけ？
0615名無しの笛の踊り
04/06/10 19:10ID:Cg5XQS+p残響とかはどうなんでしょうね。
リューベック盤以外は大差ないような気もしますが。
久しぶりにBPO盤聴いてみました。
ヴァントにしちゃぬるいですね。
金管だけでなくて弦も。
5番なんかあんなに良かったのになあ。
0616名無しの笛の踊り
04/06/10 20:06ID:8C/GMMATレスさんくすです。俺、拍手フェチなんでﾁｮﾄ残念・・・。
そのうち、無編集・拍手入りバージョン、なんて出ないかな。
0617名無しの笛の踊り
04/06/10 20:31ID:Cg5XQS+pこのスレの住人もわらわらと映ってるでしょうしw
0618名無しの笛の踊り
04/06/11 14:30ID:D8SRvIlQ改めて考えてみると、5&9とはヴァントの得意中の得意ではないですか。
なかなかいいチョイスですよね。
ところで、ベートーヴェンの3&8が出るようですな。
4月に出たシューベルトやシューマンと同じシリーズなのかな。
0619名無しの笛の踊り
04/06/12 20:51ID:D7pGTl8aソースは？
てか４月にシューベルトやシューマンなんて出てたの？
0620名無しの笛の踊り
04/06/12 21:10ID:W3SWQte54月には RCA - Classic Library から
シューマン3&4と「ザ・グレイト」（BPO）が出ました。
今度のベートーヴェンも同じ企画のようです。
因みに、エロイカは全集に収録されてる方の演奏みたいでつ。
リマスタリングの有無とかは分かりませぬ。スマソ。
0621名無しの笛の踊り
04/06/12 23:44ID:469a3xYR0622名無しの笛の踊り
04/06/13 00:19ID:uoOrbS6yヴァント指揮シュツットガルト放送響だけど、話題にならんね。
ソリストがメインだから仕方ないか．．．
0623名無しの笛の踊り
04/06/13 14:48ID:3iyGApz1通販なら家電座（会員でなくてもOK）がいいかな。
神奈川人の俺は近所の太腹で買った。わりと最近。
店頭になくても取り寄せてくれるし。
0624名無しの笛の踊り
04/06/13 20:55ID:fT0mReer初耳！ヴァント先生がシュトゥットガルトを振ってたとは知らなんだ。
裏青か何かですか？
0625名無しの笛の踊り
04/06/13 21:49ID:3iyGApz1>622じゃないけど、1964年モノラル青裏。
http://www.websurve.ne.jp/cadenza/index2.html
このページ一番下のほうの名演奏家貴重盤をクリック→ヴァントをクリック→真ん中あたり。
0626625
04/06/13 21:52ID:3iyGApz1http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
0627622
04/06/13 23:39ID:gVGqw/8tエアチェックか何かだと思われるが、名演高音質なので、正規発売きぼん。
0628名無しの笛の踊り
04/06/14 01:09ID:OTyfXVXEGREEN HILL(GH-0021)を復刻したRe!DISCOVER(RED-16)っつー事な。
0629名無しの笛の踊り
04/06/14 11:46ID:Tals1tMU弦チェレか火の鳥あたり出ないかな。
バイエルンとの火の鳥なんかはどうなんですか？
0630名無しの笛の踊り
04/06/19 23:39ID:m0RjYnMs出してくれないかな
0631名無しの笛の踊り
04/06/20 16:05ID:TG0exmGf0632名無しの踊りの笛
04/06/24 10:00ID:Gpn7/8vP0633名無しの笛の踊り
04/06/24 18:20ID:QSwhAa4qハイドンは楽しみ
0634名無しの笛の踊り
04/06/24 18:53ID:epKXgmVYｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
テスタの方は今年中に出そうですね。
＞マイナー・レーベルからいろいろ出そう
って呆のソースはどこですか？
0635名無しの笛の踊り
04/06/25 23:01ID:fd0Fe9Bb0636名無しの笛の踊り
04/06/26 21:44ID:fPLbc3m70637名無しの笛の踊り
04/06/26 22:41ID:8H6so/waまあ、7/31は祭りになるんでしょうし。
しっかしテスタメントも怖い写真使うねw
0638名無しの笛の踊り
04/06/27 01:19ID:ZQzWbvGpベト7を聞くのはまた次回に。
0639名無しの笛の踊り
04/06/28 00:21ID:dxKqP5L40640名無しの笛の踊り
04/06/29 00:21ID:bFcZ5oWsワクワクの間違いか？
0641名無しの笛の踊り
04/06/29 01:49ID:5q4Tfava0642名無しの笛の踊り
04/07/02 02:03ID:RNccRLut0643名無しの笛の踊り
04/07/02 02:04ID:RNccRLut0644名無しの笛の踊り
04/07/03 12:42ID:zH3MM8i6ＭＰＯとのブル９＆未完成がMEMORIESからプレスで発売されまつ。＞ソースは家電座。
0645名無しの笛の踊り
04/07/03 15:21ID:qE3JTHb+CD-Rとプレスって違うもんですか。
確かにRのジャケの貧相さには萎えることがありますが。
0646名無しの笛の踊り
04/07/03 17:26ID:zH3MM8i6ジャケに関してはプレスでも貧相なぺら～んジャケはあるよ。
ブル９では音質の違いを確かめたかったんで、
R持ってるけどプレスも早速注文しちゃったよ。
プレスのほうがよかったらRは誰かにageちゃってもいいと思ったから。
0647名無しの笛の踊り
04/07/04 14:07ID:CWiQIEAsヴァントを引き合いに出すのってそんなに金になるのか？
ホントやめて欲しい。
ttp://www.naxos.co.jp/tintner_memorial_edition.htm
0648名無しの踊りの笛
04/07/08 04:38ID:50l8nZjf0649名無しの笛の踊り
04/07/08 07:54ID:o678SIRU＜MEMORIES＞
ME1002 \1750
ベートーヴェン：交響曲第4,7番
シュトラウス：「こうもり」序曲
C.クライバー指揮バイエルン放送響 ヴァレンシア・ライヴ
ME1001 2枚組 \3500
シューベルト：交響曲第8番「未完成」
ブルックナー：交響曲第9番
ヴァント指揮ミュンヘンフィル
1998年4月のライヴ
懐かしいヒストリカルレーベルMEMORIESが復活。
0650名無しの笛の踊り
04/07/10 14:16ID:U6I5cdrEσー `ш
↑ヴァント先生
0652名無しの笛の踊り
04/07/14 19:48ID:Ix3W0uCXそれと似たような感じで、
@(｀w´)@
↑ トスカニーニ
というのを考えたことがあるが、あまりに似てないのでいままで黙ってた。
スレ違いｺﾞﾒｿ。
0653名無しの笛の踊り
04/07/16 01:56ID:p5Toa/a7オケがめっちゃ重厚で充実した音してる。
喧嘩別れしたのがもったいない。
0654名無しの笛の踊り
04/07/19 00:30ID:EQYl4RA20655名無しの笛の踊り
04/07/21 12:22ID:2E8BRcSV80年代の盤と90年代の盤、一体どっちがいいんでしょう？
聞きたいのは1番と2番がメインですが。
0656名無しの笛の踊り
04/07/21 12:48ID:gcdI+P9Tシカゴとの１番があれば、他はわざわざ買わなくてもいいと思うが・・
0657名無しの笛の踊り
04/07/21 13:42ID:PqcHApGEシカゴとの1番は俺は嫌い。
3連譜歌ってよ！きっちり正確に三等分するなよ！アメリカ人ども！
スラーを機械的に均質にしすぎるなよ！
おまいらの演奏は記号を正確に表すから聴音（楽譜の書き取り）はしやすいかも知れんがな！
歌も味もない！
0658名無しの笛の踊り
04/07/21 15:47ID:Dn3k5EA81番と2番を聴くなら80年代の盤のほうを薦めます。
90年代の盤も悪くはないですが、ところどころで集中力が途切れたり、
特に1番はティンパニがうるさすぎです。
４番は90年代の演奏のほうが好きですが。
0659名無しの笛の踊り
04/07/21 18:59ID:gcdI+P9Tそもそもヴァントの音楽はそんなもんだと思っている。
けなしているのではなく、ヴァントの音楽作りってそもそもそんな感じ。
感心はすれど感動した事がない。
0660(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/07/21 19:12ID:Qexyjs09現行の24bitリマスタリング盤(外盤)は音が良くなってるのでお薦めでしゅ。
0661名無しの笛の踊り
04/07/22 05:25ID:JWvEnFPIギュンター・ヴァント来日の是非
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html
ヴァント
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
★★★ ヴァント Part2 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10074/1007409498.html
速報！ギュンター・ヴァント氏死去
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10137/1013717486.html
★★★ヴァント Part4 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023532674.html
ヴァント５
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10402/1040224453.html
0662名無しの笛の踊り
04/07/22 10:16ID:JkHFKtruとりあえず旧盤の全集を買って、
その後シカゴの1番にも手を出してみようと思います。
ありがとうございました。
0663名無しの笛の踊り
04/07/22 22:45ID:RMQJya2oSARDANA盤と比べてみたけど、丸々デジタルコピーだった。
ただSARDANA盤の未完成の2楽章8:20あたりでブツッとノイズが入る
ところがあるんだけど、MEMORIES盤ではそれがなかった。
これは単に私のSARDANA盤が不良だっただけ?
0664名無しの笛の踊り
04/07/23 13:03ID:UEyAt65zえ？っと思って俺のＳＡＲＤＡＮＡ盤、該当箇所を聴いてみたけどブツッノイズ無いぞ。
それはともかくＭＥＭＯＲＩＥＳ盤レポさんくす！サイトにも「ＳＡＲＤＡＮＡ盤として出ていたもの」、
としか記載がなく、音質についても全く触れられていないので、そんな悪寒してたよ。ＯＴＬ
0665663
04/07/23 19:31ID:85uNHaat私のSARDANA盤、件のノイズは特定の機器でしか出ないんですよ。
TotalAirheadっていうポータブルヘッドフォンアンプを使ったときだけ
ノイズが出るんです。まあこのアンプ自体は妙な回路構成になってるから
こういう変な現象が起きるんだと思いますが。
でもMEMORIES盤でノイズが出ないということは、私のSARDANA盤の
データが化けてたりするのかもしれないですね。
0666名無しの笛の踊り
04/07/24 02:23ID:fELfRl6P0667名無しの笛の踊り
04/07/24 12:26ID:srcyMMt7耐久性などの面でＣＤＲから買い替えようという人には朗報なのでは？
俺は、まだ迷ってるんだけど、>663さんのレポを読む限り、買い替えは・・・う～ん、どうしよう。やめとこうかな。
0668名無しの笛の踊り
04/07/27 22:07ID:hROxo15u0669名無しの笛の踊り
04/08/02 23:52ID:1ECSDsF0(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0670名無しの笛の踊り
04/08/03 19:04ID:WBCzoAFx0671名無しの笛の踊り
04/08/08 21:43ID:Ua7wr/Y90672名無しの笛の踊り
04/08/10 21:54ID:ijc9lfhE0673名無しの笛の踊り
04/08/10 23:50ID:4zCBQTVo0674名無しの笛の踊り
04/08/11 20:08ID:3+gXgwuFそれが今溜まりに溜まった未聴盤をこの休み中に処理しているので
来週以降になりそうなんですよ･･･。
明日、明後日でマゼールのマラ全、ハイティンクのタコ全全部聴けるかなあ･･･。
0675名無しの笛の踊り
04/08/11 22:46ID:0eH7UVLg0676名無しの笛の踊り
04/08/14 14:00ID:f7g+aZSy塔にはないんじゃないかな。
0678名無しの笛の踊り
04/08/14 19:33ID:+9yAKQQt0679名無しの笛の踊り
04/08/15 00:37ID:iS2WflcGやってるのは同一人物なのだろうか？
0681名無しの笛の踊り
04/08/15 08:54ID:RQRvtVU/0682672
04/08/15 13:11ID:009sjLvv早速ベートーヴェンから聞いとります。
ティンパニはザードロが叩いてるようでエロイカの頭でいきなりのけぞっちゃいました。
かなり強烈です。1番は何となくMPOサウンドとヴァントらしい鋭い切込みが
アンマッチでNDRとはだいぶ印象が違いました（勿論嫌じゃないけど）。
0683名無しの笛の踊り
04/08/15 14:48ID:6w08knurありがとう。いいな～
ベト１、３、ブル４は青裏でブル９はMEMORIES盤ですか？
ブル９は持ってるので、ブル４聴いたらまた感想きかせてください。
0684宇野珍ポーコー
04/08/15 15:16ID:T5B8zRPAワハハハハ～～～!!!と豪傑笑いで終結しているのだ。
チャーミングの極みといえよう。
0685672
04/08/15 17:14ID:1PQ9qT4zその通りです。
4番はNDRの正規と違って頭から緊張感が漲ってヴァントらしい演奏でした。
ただ、所々テンションが落ちている箇所もあって、全てが好印象とは言えないと思います。
個人的にはやっぱBPO盤がベストです。
9番はBPOなんぞ比べようもない程凄い！
巧いし迫力もあるし（特に金管）聴き終わった後の重みが全然違います。
0687名無しの笛の踊り
04/08/15 18:27ID:iS2WflcGまあ、ヴァソトは30代の頃からハゲていたわけだが。
0688683
04/08/16 02:23ID:vbd9bP/BMPOとの９番は、曲が終わって完全な静寂が訪れる→
→拍手が静かに始まる、の雰囲気もとても(・∀・)ｲｲ!!
（僕が持ってるのは青裏ですが。）
0689名無しの笛の踊り
04/08/16 02:25ID:vbd9bP/B0690名無しの笛の踊り
04/08/20 01:02ID:0jslRSkE0691名無しの笛の踊り
04/08/21 05:03ID:D2fGeU6B特に太鼓連打！
0692名無しの笛の踊り
04/08/25 13:59ID:/xRV4sxT「熊」は冒頭から瑞々しい音が飛び出してきます。
ホントに若き日のヴァントって感じ。キビキビと音楽が流れていく。
カッチリしたヴァントが好きな方にはお勧めです。
「太鼓連打」も勿論(･∀･)ｲｲ!。
最初の太鼓が比較的静かに叩かれるので、
いきなり「グワアアアン！」という感じを期待している方は
あれ？と思いながら序奏部を聞くことになるが、
それが終わると突然色彩豊かな音楽に。特にヴァイオリンの高音部がよく歌っている！
第2楽章の変奏も実に丁寧に演奏されてます。
特に最後から数えて3つ目の変奏。唯一短調（？）になってるやつ。
ここでヴァントお得意の「伴奏の上昇音型と下降音型の強調」炸裂ですよ。
えらく立体的に聞こえます。ほんとにもう、ようやるわと。
ただ、オクスフォードだけはちょっと音質が悪いんですわ。
まあこの曲はクレもロスバウトも演奏してるからいいか…
と思って真面目に聴いてません。スマソ。
0693名無しの笛の踊り
04/08/26 20:28ID:jMVpjy+b「熊」は冒頭から音飛び
なんですよ。
交換してもらったけど、同じく音飛び。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0694名無しの笛の踊り
04/08/26 22:14ID:aY4CywUE0695名無しの笛の踊り
04/08/26 22:39ID:BscgiNMJ前にも書きましたが、うちはミサソレ+英雄のミサソレ分が
ハズレでした。(が、購入後に熟成していたので交換不能）
0697名無しの笛の踊り
04/08/28 17:48ID:5CHN9fzOタイトル ベートーベン ミサ ソレムニス + 英雄 (SBT2 1283)
指揮者 ヴァント
購入時期 最初のリリース直後
症状 １枚目のCDが再生不能。 演奏時間の表示さえ出てこない。
複数のプレーヤーで確認済み。
外傷 中心の穴が目視で若干変形しているように見える。
信号面には傷はない。
プレス Made in England (2002)
対処 購入後、半年程放置してから開封したため、問題に気がついたのが
遅かったため、交換不能。
0698名無しの笛の踊り
04/08/28 18:08ID:G7PhOf2c放置はありえないけど、毎日膨大な量を買い込むコレクターさんは
聴くのをつい後回しにしてしまうのかな？
それにしても可哀相・・・。こういう場合、
購入店でなく発売元にクレーム入れても駄目なの？
詐欺みたいなもんだよね。
0699名無しの笛の踊り
04/08/28 19:35ID:ZfXGteBL(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だよね。
0700名無しの笛の踊り
04/08/28 19:45ID:V+pZ1tLE0701名無しの笛の踊り
04/08/28 23:33ID:9urIaYwq0702名無しの笛の踊り
04/08/29 10:21ID:WaBox5ir10月17日(日)22:00 PROMS86 ヴァント指揮BBC響のブルックナー第5番
ギュンター・ヴァント指揮BBC交響楽団
収録：1986年９月４日ロンドン、ロイヤル･アルバート･ホール
(音源提供：BBC)
0703名無しの笛の踊り
04/08/29 11:01ID:lBWv6qlihttp://www.e-reco.com/
最近メモリーズの再発をやっている。(メルマガ）ヤフオクでも、販売。
おれ、\3500で買ったが、お買い得か？
0706名無しの笛の踊り
04/08/30 17:23ID:v6R+bLuj持ってるよ～ん。
でもＰＡＬだから再生できないのです。
ＰＡＬのＶＨＳ機はＮＴＳＣ再生が可能な機種が多いのに、
その反対はないのです。。
0707名無しの笛の踊り
04/08/31 14:01ID:S0ADA/fp何と羨ましい。
映像が残っていることが確認されたことだけでも非常な喜びだ。
後は、他日クラシカ・ジャパンあたりで放映されることを願うのみ。
0708名無しの笛の踊り
04/09/03 23:06ID:xkVBuCBo0709名無しの笛の踊り
04/09/05 22:32ID:+tApaRtT録音が残ってるのはヴァイオリン協奏曲くらいですか。
ヴァーグナーとかマーラーをやらないってのは
何となく分かる様な気もするのですが、
バッハなんて如何にも良さそうな感じがするんですがね。
0710名無しの笛の踊り
04/09/06 23:18ID:1pJRt3ay俺もそれは思ってた。
あと、ブラームスで言えばドイツ･レクイエムなんかも。
個人的には展覧会の絵の他に打楽器ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの作品がもっと聴きたかったなあ。
0711名無しの笛の踊り
04/09/07 01:14ID:upcztXJk0712名無しの笛の踊り
04/09/07 19:00ID:iK0W5rV30713名無しの笛の踊り
04/09/08 07:31ID:YPyn5l0k0714名無しの笛の踊り
04/09/08 23:27ID:b8jWz5jq曲も指揮者も高度な理論で構築されたもの同士で
最高の相性か、極度に理屈っぽい演奏に堕してしまうかだろうか
0715名無しの笛の踊り
04/09/09 23:05ID:HeNKBeWe無理矢理話題を振ってみる
0716名無しの笛の踊り
04/09/09 23:06ID:HA3k//5z0717名無しの笛の踊り
04/09/09 23:24ID:UPOQfV6Kもしかしてある？
0718名無しの笛の踊り
04/09/09 23:30ID:/hzdY/3Qピアノコンチェルト１番があるはず。
0719名無しの笛の踊り
04/09/10 14:38:58ID:6QF2j7Ltシューマンの「ライン」あたりを聞くと
「マーラーもいけそうじゃん」とか思うんだけど、
やっぱ「全身これロマンティシズム」みたいな作曲家は
シューマンが限界だったのかな、とも思う。
ヴァントってもっと古典派寄りじゃない？
0720名無しの笛の踊り
04/09/14 18:28:12ID:eG/lK8EE0721名無しの笛の踊り
04/09/14 19:25:09ID:cftF7ZuTヴァント先生、結構ユダヤ人拒否反応があるんじゃないの？
ナチスとはいわないが、日本人にはわからない嫌悪感っていうのが
韓国人と同一視されるのが嫌な日本人がいるのと同じでさ。
0722名無しの笛の踊り
04/09/15 00:09:05ID:/BldXRXm0723名無しの笛の踊り
04/09/15 01:28:29ID:Z+0qc3Ppを集会に連れていきました。ゲーリングの講演会で、市の公会堂は満員でした。
ゲーリングは突撃隊の制服で登壇し、ユダヤ人について聞くに耐えない罵詈雑
言を吐きはじめました。私には信じられませんでした。
（中略）
ナチスには絶対入らないぞと固く決心しました。
私はアレンシュタインとデトモルトの地方劇場から指揮者としてのキャリアを
スタートしましたが、もっと大きなポストを求めて何度手紙を書いたことか。
しかし返事はいつも「残念ながらこのポストは党員以外は受け入れられない」
でした。
当時、ケルン歌劇場の総支配人はアレクサンダー・シュプリングという人物で
した。彼は個人的にヒトラーを知っていて「党の重要人物」でした。私は彼に
会うと真っ先に自分は党員でないことを告げました。「それがなんだって言う
んだ」と彼は尋ねました。「今まで私の申請はすべてこの理由で断られたから
です」と私は答えました。するとシュプリングは「私が求めているのはやる気
のある若い指揮者だ。政治上の主義など関係ない。しかし他では口にしないほ
うがいいな」と言ったのです。
1945年4月30日、戦時中最後のコンサートを指揮しました。ベートーヴェンの
「エロイカ」でした。5月3日には米軍が進駐してきました。
0724名無しの笛の踊り
04/09/15 08:17:46ID:LRp2Hycx夫婦が手をつないで、静かに暮らすような生活がしたい。
このエピソードを想像しながら、ブル５の２楽章を聴きまつ。
0725名無しの笛の踊り
04/09/18 01:01:19ID:VvxyCQh00726名無しの笛の踊り
04/09/18 18:52:26ID:PaGj9CxP0727名無しの笛の踊り
04/09/18 20:43:15ID:Nd6qsTIy＜○√
∥
くく
このスレは俺が守る。
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
思う存分連休を楽しんでくれ！
0728名無しの笛の踊り
04/09/19 08:59:33ID:/IuyovPsヰ㌔
0729名無しの笛の踊り
04/09/19 09:35:12ID:XsUIle3T＜○√ ＜○√
∥ ∥
くく くく
>>727
お前だけにいいかっこはさせないぜ！
0730名無しの笛の踊り
04/09/19 12:39:05ID:BNGDoFeeどうでしょうか。初心者なんで後悔したくないので。
0731名無しの笛の踊り
04/09/19 13:22:22ID:4uxDxKXs結局、ポリシーのない寄せ集めのコレクションになってしまうよ。
0732名無しの笛の踊り
04/09/19 20:34:20ID:qSR6d9YVただ8本のホルンがやや突出気味。
0733名無しの笛の踊り
04/09/20 00:41:32ID:ofnZ+1Md１楽章だけなら世の中にある全てのブル９の中で
ナンバー１だと自信を持って言えるほどいいよ。
２楽章はﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝがﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰに聴こえる。
リズムにややキレがない。
３楽章は少し速目で間（ま）の作り方やコクにやや欠ける。
（拍手含めないで25’02''ぐらい）
この楽章だけならムラヴィンのほうが好き。
未完成は平凡。あまり好きじゃない。
0734名無しの笛の踊り
04/09/24 16:38:16ID:dD0KQMzZ「ヴァント、大いに語る」が読みたくて国内盤を買ってしまう漏れ。
0736名無しの笛の踊り
04/09/25 22:30:18ID:dkWcWRWmスーパーセール980円でした。
曲が好みから外れるので買わなかったけど思わず
手に取ってしまった。。
というわけで、欲しい人は近日中に行くのがベスト
でしょう。
福岡以外の他の店も同様なのかは知りませんが
0737名無しの笛の踊り
04/09/25 23:16:35ID:OOw5Zh1m0738名無しの笛の踊り
04/09/26 00:11:03ID:ZERBmCJp0739737
04/09/26 07:50:08ID:IoNCVahcありが㌧、わかりますた。
0740名無しの笛の踊り
04/09/27 16:16:43ID:DNFp2pnG塔のセールは各店舗単位でやってるみたいだよ。
以前、このスレで「渋谷塔でラストライヴがたたき売りされてる」
って書き込まれてるのを見て新宿塔に逝ってみたら
普通の値段だったってことがあった。
0741名無しの笛の踊り
04/09/29 19:58:25ID:w/5tkNZLhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=773145&GOODS_SORT_CD=103
0743名無しの笛の踊り
04/09/30 23:49:21ID:gB7kcH0pﾄﾞｲｼ語わかんない＞漏れ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
0744名無しの笛の踊り
04/10/01 17:06:52ID:5JtE+MTCガンバロー
0745741
04/10/01 22:45:51ID:fpaLBazy0746名無しの笛の踊り
04/10/01 23:36:45ID:Z3kbMqbN0747名無しの笛の踊り
04/10/02 18:23:28ID:0VKIylYIσー `ш
0748名無しの笛の踊り
04/10/03 01:59:00ID:hvbnPzet0749名無しの笛の踊り
04/10/06 17:06:12ID:+KBNGbLz本番より指揮者の違いがわたしでもわかる。
0750名無しの笛の踊り
04/10/07 00:31:43ID:Nz7EI2Un0751名無しの笛の踊り
04/10/09 15:02:16ID:VxZbUepK0752名無しの笛の踊り
04/10/09 15:15:57ID:R54ViZSihttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
0753名無しの笛の踊り
04/10/09 16:56:11ID:OSnI5m2f近来稀に見るほどワロタ
0754名無しの笛の踊り
04/10/09 17:41:57ID:YCsW7w5Tあるいはこれぐらいじゃないのか？
ttp://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm
0755名無しの笛の踊り
04/10/09 18:43:20ID:pmGp8TZC0756名無しの笛の踊り
04/10/09 18:46:54ID:eVKyrLuX最高だね。ブラックジョークねたになる。ｗ
0757今更だが
04/10/09 19:51:16ID:h/29oS5W（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>747
0758753
04/10/09 20:46:41ID:OSnI5m2fこれもわろた。「3つ星」が「三流」になったわけね。
想定される誤訳としてはこっちの方がリアリティあるな。
しかし、よくもまあ見つけて来るもんだ。
ヴァント・ファンって意外と世界が広くてユーモア好きなんだね。
0760名無しの笛の踊り
04/10/10 10:47:28ID:qaS6qW2G0762名無しの笛の踊り
04/10/11 14:58:28ID:pqbOhPLv色々やってんのに何で正規盤が出ないのかなあと痛感しました。
0763名無しの笛の踊り
04/10/11 15:43:43ID:B9ijJVgB禿胴（懐かしい響き）。
チェリなんかバンバン正規リリースされるのになぁ。
やっぱヴァントは売れにくいんだろうか。
0764名無しの笛の踊り
04/10/12 00:05:28ID:sTmlqBWh0765名無しの笛の踊り
04/10/12 18:36:25ID:O95k4+5uバイエルン放送オケのやつ
0767名無しの笛の踊り
04/10/13 02:04:49ID:rRsIA66oライトナーのハイドンとかも出てる。
0768767
04/10/13 02:08:09ID:rRsIA66o0769名無しの笛の踊り
04/10/13 02:30:19ID:F3c1PYsu0770名無しの笛の踊り
04/10/13 18:45:40ID:hI5poHE90771名無しの笛の踊り
04/10/14 14:36:23ID:U7FkjAikもうしばらくすれば、何かうぷされるかな。
0772名無しの笛の踊り
04/10/16 10:02:51ID:/GwjmN7a0773767
04/10/17 18:22:04ID:C+jSJshLヴァントも北ドイツの時のどこかゴツゴツした音でないんで、
モーツァルトが堪能できますな。
ちなみにハフナーのあとは拍手なしで、アリアのあとは拍手あり。
ハフナーセレナーデ；21 MAY 1982
アリア「うるわしの我が恋人よ・・・（以下略）」；23 MAY 1982
サイトで調べたらどういうわけかドイツNAXOSのサイトで
紹介してましたわ。
http://www.naxos.de/html/profil.htm#ph04053
0774名無しの笛の踊り
04/10/17 18:35:46ID:Fr8M5BBnプロフィール（？）という新興レーベルの
ギュンター・ヘンスラー・エディションというシリーズなのかな。
ジャケのデザインがちょっとケバいね。
ヴァント以外にもシューリヒトやライトナーもあるね。
0775名無しの笛の踊り
04/10/17 18:39:06ID:UeRudxXBPROFILEというレーベルを作っちゃったみたい。
別件でアリアCDのページに出てた。
ttp://www.aria-cd.com/sale/26/hatsushoukaisinpu.htm
0776名無しの笛の踊り
04/10/17 18:47:37ID:ol+GEw1p何だか怪しいな･･･。
0777名無しの笛の踊り
04/10/17 22:39:00ID:Fr8M5BBnただ今放送中age
0778名無しの笛の踊り
04/10/18 23:08:35ID:K9UfQSUz0779名無しの笛の踊り
04/10/19 23:08:12ID:gF65Ub7d長年客演を続けていたBBC響などの録音が残ってるだろうね。
どちらも放送局と深い関係を持ってるオケだし（それをいったら、まずはNDRか）
とりあえず、EMいから出ているNDRシリーズで、
新録音でも出てくれないかねえ。ってほとんど青裏で出ているか。
0780名無しの笛の踊り
04/10/20 23:40:38ID:Gc5nxIvN＿l￣l○
0782名無しの笛の踊り
04/10/21 08:45:47ID:RbI6Np+Uどうも本当のようです。楽しみ！
0783名無しの笛の踊り
04/10/23 02:15:17ID:LG75jd1l0784名無しの笛の踊り
04/10/24 18:57:46ID:yap1D/uv0787名無しの笛の踊り
04/10/24 19:25:22ID:ehF48r1E0789名無しの笛の踊り
04/10/25 17:27:34ID:GYvFiihWメモリーズから出たぞ！
しかもカプリングはクレのメンデルスゾーンVn協だ（チョト音悪いらしいが）！
もう頭おかしくなりそう。嬉しすぎ。
メモリーズいいぞ！よくやった！もっとやれ！どんどんやれ！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777041&GOODS_SORT_CD=102
0791名無しの笛の踊り
04/10/26 19:25:32ID:zYLUL9ED言っていたのだろうか。だとすれば、正に驚愕の極みだ。
0792767
04/10/27 16:44:03ID:JgbtrTbYあとBBCやNHKからもライセンス貰ってでるそうです。
これすべてヘンスラー社長からの情報。ガサネタじゃないです。
0794767
04/10/28 01:12:16ID:CtSbSYy9つまらないレスがつくので、今後カキコするのやめます。
0795名無しの笛の踊り
04/10/28 01:18:05ID:g4bIjcnD馬鹿な奴なんて無視して下さい。
これからも貴重な情報楽しみにしております！
0796名無しの笛の踊り
04/10/28 01:26:02ID:IMnynfQ3∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>793
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0797名無しの笛の踊り
04/10/28 07:54:52ID:fRh4b/Ur書きたくないという人間を引き留めようとは思わない。
0798名無しの笛の踊り
04/10/28 12:31:09ID:RVOlS7VuN狂とのブルックナー5番は超名演なので、出してほしいです。
0799名無しの笛の踊り
04/10/29 22:45:09ID:5YsMIki9ｷﾀｰ
0800名無しの笛の踊り
04/10/29 22:50:27ID:wwk/9rumｳﾎ-!!
0801名無しの笛の踊り
04/10/29 22:53:01ID:nfgd95ns0804名無しの笛の踊り
04/10/30 03:09:52ID:n9Dld6+v0805名無しの笛の踊り
04/10/30 10:34:42ID:YK0N0AxP0808名無しの笛の踊り
04/10/31 00:43:34ID:fv6x5QRd0809名無しの笛の踊り
04/11/01 00:58:28ID:JylI6aFV0810名無しの笛の踊り
04/11/02 00:45:21ID:4xW24WYUMPOとのエロイカなんかもプレス盤で出して欲しいところ。
0811名無しの笛の踊り
04/11/03 11:25:28ID:+hdX9pK8モーツァルト：ポストホルン・セレナーデ
ストラヴィンスキー：火の鳥（1945）
1980年4月
ベートーヴェン：交響曲第4番
ムソルグスキー：展覧会の絵
1982年1月
ブルックナー：交響曲第5番
同上
モーツァルト：聖体の祝日のためのリタニア K.243
ベートーヴェン：ミサ曲ハ長調
0812名無しの笛の踊り
04/11/03 11:25:55ID:+hdX9pK8モーツァルト：ハフナー・セレナーデ
モーツァルト：アリア「不幸なこの私はどこにいるの？」（ヴィーンズ）
モーツァルト：アリア「私の麗しき恋人よ、さようなら」（同上）
1983年1月
ストラヴィンスキー：プルチネルラ組曲
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番（パイネマン）
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
1984年6月
ブルックナー：交響曲第8番
1986年1月
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」
モーツァルト：ピアノ協奏曲第27番（ツァハリアス）
シューマン：交響曲第4番
以上、バイエルン放送響客演記録
0813名無しの笛の踊り
04/11/03 11:41:34ID:+hdX9pK81966年1月
ウェーベルン：管弦楽のための6つの小品
フォルトナー：オーボエと管弦楽のためのアウロディー
メシアン：神の現存の３つの小典礼
0814名無しの笛の踊り
04/11/06 00:05:49ID:z2yjjpt+で、このうちどれだけCD化されるのかが気になるところ。
0815名無しの笛の踊り
04/11/07 00:27:49ID:rcGPUBsJ是非出て欲しい。っちゅうか、目玉はこれですよね。
0816名無しの笛の踊り
04/11/08 21:18:23ID:XDg60/DV人
（＿）
（＿__）
（,,・∀・) ウンコー♪
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
0817名無しの笛の踊り
04/11/09 01:01:22ID:OThT6F4z0818名無しの笛の踊り
04/11/09 03:37:29ID:JxrdV1NO0819名無しの笛の踊り
04/11/09 10:21:09ID:pUbs9LSM話題がもたないのかね。
ヴァント先生は良くも悪くも方法論が一つしかないからな。
クレやチェリもそうなのかも知れないけれど、出てきた結果が様々だ。
そう言えば同傾向のトスカニーニもスレがない。
しかしハチャメチャっぽい印象のあるクナのスレも意外に盛り上がらない。
不思議なもんだ。
0820名無しの笛の踊り
04/11/09 12:15:35ID:8mGcIRDI誰も立て直そうとしないね。('A`)
0821名無しの笛の踊り
04/11/11 00:51:57ID:G++vFJqqEMIBOXだけだったらこんなに盛り上がらなかったかも、と推測。
LSOとのBOXなんてのが不意打ちで出てきたのが大きいんじゃないかな。
おいらも辛抱できずに買ってしまった orz
ということで、あっちに対抗して>>489みたいなの発売を強く希望。
0822名無しの笛の踊り
04/11/11 01:30:30ID:m2H5622fとなると、やはりネックは遺族なのか？
イオアンは正規盤発売に踏み切ったわけだが、
アニタ夫人はどうなんだろ。
このスレ的には「金に汚い」とか色んな噂が出ているが…
事情通の方もいらっしゃるようなので、ご存知の方はぜひ情報を。
0823名無しの笛の踊り
04/11/11 14:55:51ID:Zos26gkd0824名無しの笛の踊り
04/11/12 01:04:57ID:l4kd26F+0825名無しの笛の踊り
04/11/12 03:37:35ID:FMdPlX6hここに来る皆さんはやはり行かれた方が多いのかな？
0826名無しの笛の踊り
04/11/12 12:26:06ID:k1LH7P2V翌年の4・7月はドイツに出かけてしまいました。
ホントは最後の演奏会にも行きたかったのだけれど、行けなかった･･･
でも、4月のポストホルンとベト4は本当に素晴らしかったですよ。
演奏会2日目、ベト4の4楽章でヴァント先生が指揮棒で譜面代を何拍か叩く
というアクシデントがあったのですが、あれを私は真横から観ていたので
えらく印象に残っています。
0828名無しの笛の踊り
04/11/15 00:57:09ID:WusHNrkBその前の来日でサントリーホールでブルックナーの8番を聴いたのが最初で最後。
あのときからヴァントにはまったんだよな・・・そういえば。
0829名無しの笛の踊り
04/11/15 04:06:46ID:yprvEvRm定期演奏会ならチケットは比較的ラクに取れたと思いますよ。
発売日からしばらく経ってFAXで予約しましたが、日曜日以外は空席がありました。
ただ、音楽祭は別。シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭はあっという間に完売。
で、チケットもないのにリューベックに出かけ、
コングレス･ハレ前でチケットを譲ってもらいましたw
0831名無しの笛の踊り
04/11/16 00:48:46ID:qOpUql60以上はでてたんじゃないか？
0832名無しの笛の踊り
04/11/16 02:46:24ID:l4JtZ48u9.11のテロ。驚きますた。
0833名無しの笛の踊り
04/11/17 11:20:33ID:jB14lFdR（シュレスヴィッヒ・ホルシュタイン音楽祭閉幕コンサート）
比較的楽にチケット取れましたよ。
しかもかなりいい席を回してくれました。
２日間聴きましたが、２日目なんかプレスが座るような席でした。
向こうのコンサートは一旦売り切れになっても
ちらほら後から追加発売されますし。
よほどのコンサートでなければ完売公演でも当日券が出ますし。
このときも２日目は最初売り切れといわれたのですが、
あとから売れる券が出たので、と回してくれました。
特に２日目はものすごく完成度の高い演奏でした。
あれを聴いてしまうと2000年のオペラシティーはあれっ？と思いました。
（もちろん素晴らしい演奏でしたが、アンサンブルなどの完成度という点では）
この頃は毎年同音楽祭の閉幕コンサートに出ていて、NDRがテレビ中継をしていました。
（ちなみに2000年東京公演のパンフにもこの1999年のリューベックの時の写真が使われています）
なんでそれらの映像が出ないんでしょうね？
実はこの年は９月中旬にミュンヘンフィルとの８番が予定されていたので
はしごするつもりだったのですが、ミュンヘンのほうはドクターストップがかかり、
指揮しませんでした。残念無念。
0834名無しの笛の踊り
04/11/17 13:25:15ID:lHIaFtbR99年のブル7って裏青出てますけど、買いですかね？
正規盤はNDRもBPOもヴァントにしては平凡かな･･･と思うので。
ご本人様はBPO盤が最高だ、っておっしゃってますけど。
0835名無しの笛の踊り
04/11/17 13:40:52ID:wQdeFLnFなんだか音質悪くないですか?
0836名無しの笛の踊り
04/11/17 13:46:25ID:S3HPbWZkをもっと演奏して欲しかったです。ハンブルグ北ドイツ放送交響楽団ととも
にムジークハレでライブ録音をキボーン。
>>834
「ベルリンフィル物語」でなんか叩かれていたようなＢＰＯとの「ブル７」
0837名無しの笛の踊り
04/11/17 15:30:22ID:lHIaFtbR叩かれてましたねぇ。「良かったのはブル5まで」だっけ。
ロマンティックも良いと思うがなぁ。
ヴァントは「合唱つき」を余り評価してなかったみたいだから、
最晩年は取り上げる気がなかったのかも。
曰く、「1楽章は良いし、『人類は皆兄弟になる』なんて歌詞も良いけど、
後はね･･･」だって。このへんはチェリと認識が似てるのかな。
0838名無しの笛の踊り
04/11/17 15:45:05ID:S3HPbWZk許先生もヴァント＆ＢＰＯを否定している雰囲気でブル９はＭＰＯに限る
とか言っているし。漏れとしてはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＭＰＯとは同じく素晴
らしいと思う。
ベートー弁の第九を好きになってくれたら良いのにね。
0839名無しの笛の踊り
04/11/17 16:14:26ID:lHIaFtbR死んじゃったんだから、そりゃ無理な話ですがな（笑）。
0840名無しの笛の踊り
04/11/17 19:03:54ID:8cZ51hxN0841名無しの笛の踊り
04/11/17 20:21:02ID:agu/5iyr爺さんのギャラは安い、まもなく死ぬ、となれば、誰でも自分の安全をはかるだろう。
せめてアバドの半分くらいもらえれば、老後は安定、爺ちゃんは仕事もしなかったでしょうね。
0842名無しの笛の踊り
04/11/17 20:38:43ID:5MJFQpXm2001年のブル8のティンパニがゼーガースと書いてあり絶賛されてるが、
実はヴェルツェルが叩いている。
フィナーレの再現部で落ちたりしてる。
0843名無しの笛の踊り
04/11/17 21:00:58ID:7LGjor/Q確かにあれは良くないよね。
残響を削りすぎたのか音がこもり気味なんだよね。
実際に響いた音はあんなものじゃないのに聴いてると
悲しくなるよ･･･
あの演奏会から４年経ってその間にオケではブーレーズ、
デイヴィス、ゲルギエフ、フェドセーエフとかピアノで
内田やブレンデルやピリス等々沢山聴いたけど
それら全部足してもあの１１月１２日のヴァント
には及ばないなぁ。あの演奏会でシューベルトの未完成が
こんなに素晴らしい曲だったのかと涙が出そうになったし、
後半のブル９ではもう･･･。
年月を経る毎にいかに貴重な演奏会だったか改めて思い知らされるよ。
こんな凄い人を忘却の彼方に追いやろうとしてるんだから愚かだよな･･･
0844名無しの笛の踊り
04/11/18 10:19:31ID:RoxJdWaIある程度は仕方ないのかも知れませんね。
今後は新譜も出るようですし、余り期待せずに、
静かなブームの到来でも待つことに致しましょう。
0845名無しの笛の踊り
04/11/18 12:26:47ID:zYR50UIu仕事もしなかっただろうとまでは言えるかしら。
アニタ婦人によれば、彼は指揮が出来なくなったことに絶望して
死んでしまったわけでしょ？
お金に関係なく（別にヴァントを聖人視するわけではないが）、
指揮は続けたんじゃなかろうかねぇ。
0846名無しの笛の踊り
04/11/18 14:26:23ID:K0SaIdJt来日直前のムジークハレ（ＮＤＲ）のブル９ライブは？
0847843
04/11/18 21:06:14ID:56rpmnL4それ000とかいう裏青レーベルで出てたやつだよね？
持ってないから分かんないや。
録音で聴くならやはりミュンヘン盤が一番良いんじゃないかと。
0848名無しの笛の踊り
04/11/19 00:34:34ID:h0ZON2P9無修正のはずなのに、他のどのつぎはぎ偽ライヴ盤より遙かに完成度が高い。
最後の音が消え去ってからの静寂、静かに湧き上がる拍手、ﾌﾞﾗｳﾞｫｰの声。
拍手を2分間も収録してくれた事に感謝。
初めて聴いた時は感動のあまり泣いてしまった・・・。
0849名無しの笛の踊り
04/11/19 03:46:51ID:vBGOAi9lたぶんドホナーニと来るんだろうが。
0850名無しの笛の踊り
04/11/19 08:09:05ID:21YFBt3M＜演奏後の静寂→拍手＞なら00年のブル8も素晴らしい。
スピーカからでさえ感動が伝わってきます。
一方ひどいのは96年BPOとのブル8。演奏は素晴らしいのだが、
終るとすぐに間抜けな声で（というのは偏見が入ってるとは思うが）
「ブラヴォー」が入り、静寂も何もあったもんじゃない。
ベルリンの連中は何も分かっちゃいない、と声を大にして言いたい。
0853名無しの笛の踊り
04/11/19 12:22:57ID:L0RuE5EGそうです。意外と高価なのです。（裏青レーベルなのに）
しかし、持ってないですが・・・
>>850
シュー（未完成）はＮＤＲが好くプル９特に第一楽章と
第三楽章が素敵で第二楽章はＮＤＲ（９２年）が好き。
0854名無しの笛の踊り
04/11/19 13:25:37ID:Gqb53bcLアラン・ギルバートなの？それは面白い。
チョット前のFMでこのコンビの演奏が流れてたけど、良かったぞ。
シベリウスのVn協(レーピン)は相手との解釈の違いからかギクシャク演奏だったが
展覧会の絵がホントに以外に良かった。
そりゃヴァントさんと比べたらイカンぜよ。でもこの世代の指揮者では期待できる存在だわ。
もうあの来日から４年かぁ。当時は新聞奨学生で四苦八苦してた頃。行けたひとはホント幸せ。
行きたかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0855名無しの笛の踊り
04/11/19 14:00:12ID:L0RuE5EG0856名無しの笛の踊り
04/11/19 20:38:42ID:mhZ2CgbQ昨年の実演聴いた人は「これがあのヴァントのオーケストラだったのか・・・？」
と耳を疑ったかと思います。
アラン・ギルバートも昔N響とのショスタコーヴィチ4番を聴いたことがあるけど、
相手がN響だということを差し引いても大したことはなかった印象があります・・・。
0857名無しの笛の踊り
04/11/19 20:47:33ID:6MDi0VUp0858名無しの笛の踊り
04/11/21 07:52:36ID:ZVyfHG4K0859名無しの笛の踊り
04/11/22 15:02:27ID:YPYJ6XCsただ、弦楽器陣が多いからといって一流とは言い難いこと
でつか？
0860名無しの笛の踊り
04/11/22 18:50:49ID:VXqZi7+mん？Nの団員数は確かに約120人と多いが、世界的に一流となるとまた話は別でしょう。
それならケルン放送響や北ドイツ放送響もそれくらいいるだろうけど、こちらは一流の評価を
得ていると思いますよ。
0861名無しの笛の踊り
04/11/22 21:26:27ID:fYzf4LRN第1楽章の荒々しさと、続く第2楽章の静謐さとの対比が実に見事だ。
やはり、シューベルトの交響曲はヴァントに限る。
…と、ムリヤリ話題を振ってみる。なんか流れが妙な気がして。
0862名無しの笛の踊り
04/11/22 23:29:00ID:3LrklKkg室内楽みたいな感じですた。
0863名無しの笛の踊り
04/11/22 23:41:17ID:DCsqmmNuシューベルトのSym.Nr.5は編成薄いから室内楽だよ（藁
Nr.1,2,3の方がNr.5より大編成向き。
0864名無しの笛の踊り
04/11/23 00:52:35ID:SF7WYF0W私はラスト･コンサートの５番を溺愛しています。
見事に枯れきっていて、全く無駄がない。
ブル５などに見られるバリバリのヴァントも勿論よいのだけれど、
こういうのも彼の魅力かなと。
しかし、同じラスト･コンサートでもロマンティックの方はまだ好きになれない。
0865843
04/11/23 12:30:00ID:gHfohvXb関する書き込みが多いけど、ブル以外にも素晴らしい
演奏いっぱいあるよね。何でみんなモーツァルトや
シューベルト等の演奏には言及しないのかなぁ？勿体ない。
ここ数年CDの廉価化が進んで80年代以前の録音が激安でBOX化
されることが多いけど、どうせ買っても死蔵しちゃうんでしょ？
だったらヴァントの晩年のブル以外の録音にも耳を傾けてみなよ
と言いたい。新録ベト１･２、ポストホルン、NDRorMPOのシュベ５等は
BPhとのブル（4と5のみ）と並ぶ最良の遺産だと思うんだが。
0866名無しの笛の踊り
04/11/23 13:55:06ID:9usDgT22シューマンの「ライン」・P協、ブラームスの3番（旧盤）、
ストラヴィンスキーの「プルチネルラ」なんてあたりか。
ブル以外も勿論素晴らしいのだが、やはりヴァントのブル（とシューベルト）は
特別だな、と思う。ベートーヴェンなんかだと色々良い演奏があるなぁ、
などと思えるのだけれど、ブルとシューベルトだけは色々聴いた後に
ヴァントに戻ってくると(･∀･)ｺﾚﾀﾞ!と思うことが多い。
0867名無しの笛の踊り
04/11/24 12:03:16ID:NUofOY/bｻﾝｸｽ
あまり彼のベートー弁の第九を高く評価しない人が多数いますが、洩れ的に
は最高の出来で本人曰く第２楽章が素晴らしいと仰っているけど、第２楽章
や第４楽章も素晴らしく他の演奏者に真似出来ない感動を与えてくれる素晴
らしい演奏だと思う。
ベルトのグレイトはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＷＤＲ盤とも素晴らしい。
0868名無しの笛の踊り
04/11/24 12:57:40ID:s9oajtpoって、古いな。
0869名無しの笛の踊り
04/11/24 17:53:23ID:bHyT+ETKヴァント先生は歌が入る曲に対して違和感があったんじゃないかと思うんですよ。
バッハやヴァーグナー、マーラーなんかをやらなかった理由も
そこら辺にあるんじゃないかと考えてるんですがね。
勿論、若い頃には天地創造やミサ・ソレなんかもやってますが。
グレイトはケルンとNDR・BPOとでは解釈が違うでしょ？
まあ、それを踏まえた上で両方とも好きというのはあり得ると思いますが。
私は2000年にNDRとやったものが一番好き（ベルリン・ドイツ響は未聴）。
オケが生き生きしているし、音が細部までよく聞こえる。
2000年のヴァントは本当にすごかった。5月のブル8、11月の来日公演。
彼は20世紀の演奏史を見事に締め括ったのであったといえよう。
>>868
昔のスレに「ヴァントが帰化したら板東ぎゅん太」ってネタがあったよw
0870名無しの笛の踊り
04/11/25 09:11:59ID:A+ig+nQ80871ﾜﾗﾀ進呈
04/11/26 00:38:39ID:HM1wuY7N男：指揮？
女：たまには～
茶：ヴァ、ヴァント？
0872名無しの笛の踊り
04/11/26 02:04:09ID:mav8T3Ua類似ネタが禿しくガイシュツ。逝ってよし。
っていうか、重複スレに書き込むなよな。
0873名無しの笛の踊り
04/11/26 14:09:01ID:5tE8WWiSだと思うが、エセンバッハ＠ＮＤＲとアシュケナージ＠Ｎ響
と比べたら？同じピアニスト出身として。
0874名無しの笛の踊り
04/11/26 15:36:53ID:jgRDvP420875名無しの笛の踊り
04/11/27 12:30:02ID:vUmDM7Zbマルタンの小協奏交響曲でつ。
0876名無しの笛の踊り
04/11/27 15:45:06ID:Dg12c6u5あれが国内盤のラインナップから漏れているのは大損失といえよう。
輸入盤も再発の気配ないし。メーカーには猛省を促したい。
0877名無しの笛の踊り
04/11/28 01:12:59ID:U72x1VMd歴代のヴァントスレで時折話題になった
ヴァント／NDRのブラ４のLD(1981)を売却しますた。
4,200円で売れますた。興味ある人は行って引き取ってやって下さい。
0878名無しの笛の踊り
04/11/28 08:27:28ID:ewwMs0egあの頃のヴァントの指揮ってどんな感じだったんだろう。
見たことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0879877
04/11/28 10:33:25ID:65Q/N9xU基本的に晩年の頃とあまり変わらないけど、
あの頃はまだ足腰もしっかりしてて普通に指揮台に上っていく姿が
記録されてろよ。演奏も煽ったりせず引き締まってて実に良いです。
ヴァントのブラ4ではこの演奏が一番好きかな。
この演奏会の前半では、モーツァルトの協奏交響曲K.364が演奏
されたらしいけど映像と音声残ってるのかなあ？
ていうか、普通は残すよね？
0880名無しの笛の踊り
04/11/28 11:39:12ID:WGVbdfdB最晩年にやったNDRとのブルックナー５番
（「1998年。エディンバラ音楽祭のライヴではないかと言われてるらしいです）
を聴いたことある方、どうでしたか？
個人的には、５番については、ベルリンとの95年がベストなのですが、
強いて言うなら、４楽章最後での、テューバの音割れ（しかも二箇所で）
が悔やまれます。
（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
0881名無しの笛の踊り
04/11/28 11:49:32ID:q2ZUPek8ヴァントのブラ4って微妙なんだよな。
ブラ全は総合的に見て旧盤の方が良いと思うのはこのスレの大勢に
賛成なんだけど、4番だけは少し物足りない。もう少し円熟味が必要なのか。
で、録音タイムなんかを見ると、旧盤と新盤とで最も解釈が変わってるのは
恐らく4番なんだよね。ところが新盤は録音が良くない（音が前に出てこない）。
ブラームススレで、実演で感動したのに録音を聴いてそのひどさに憤慨、
という書き込みがあった（現ブラームススレの111）。
しかし、キールのブラ4が好演だというのであれば、
これのDVD化に期待するしかないか。ちょっとつらいか。
>モーツァルトの協奏交響曲K.364
禿しく聴きたい。
0882名無しの笛の踊り
04/11/28 12:17:57ID:b5fu3sn1＞（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
海賊盤はなってないよ。
0883名無しの笛の踊り
04/11/28 12:19:10ID:SEQu5+2k怖い顔での入場シーンから、演奏後の本当に満足げな表情、素晴らしい。
２楽章で指揮者の後ろを近接して動くカメラアングルもいいし、４楽章の
フルートソロが終わって、トッティに入る時の目をかっと見開いて棒を振る
とかなんぞかっこいい限り。
ＬＤプレーヤー自体いかれて久しいので、是非ＤＶＤ化してほしいです。
0884名無しの笛の踊り
04/11/28 12:49:08ID:r9SIbIgX久しぶりに聴いてみたら、皆さんが言うようなダレ
がなく、金管もしっかりしたいい演奏だと思った。
個人的には、ミュヘン、北ドイツ盤の方が更に好き
です。そこでお聞きします、ﾍﾞﾙﾘﾝpoで正規盤以外
のって現存するんでしょうか、あす秋葉原方面に
いくのであったら購入しようかと思っています。
0886885
04/11/28 13:17:37ID:jCarpzKF0887名無しの笛の踊り
04/11/28 14:21:36ID:b5fu3sn1ないよ。
ヴァント／ベルリンフィルの非正規盤はCDRで8番（sardana100/101）があるだけです。
0888名無しの笛の踊り
04/11/28 14:27:25ID:b5fu3sn1sardana100/101は1996年9月19日のライヴです。
0889名無しの笛の踊り
04/11/28 14:31:46ID:q2ZUPek8秋葉に行くんならとりあえず石○逝っとけ、ってこった。
0890名無しの笛の踊り
04/11/28 17:43:28ID:tLt81k/Wついでに御茶ノ水も逝ってきます。
0891名無しの笛の踊り
04/11/28 19:01:35ID:yttkeEQAそんなあなたに84年のNDRとの青裏がお薦め。
因みにカップリングは<ローマの謝肉祭>マルタンの<小協奏交響曲>。
入手可能かどうかはわからない。俺は持っているが。
0892881
04/11/28 19:23:02ID:q2ZUPek8何たる偶然。そのCD、「謝肉祭」目当てで先日注文したところです。
そうですか、ブラ4も良いですか。それはありがたい。
到着を楽しみに待つことにします。
0894名無しの笛の踊り
04/11/29 12:29:26ID:FSuaVwTL0895名無しの笛の踊り
04/11/29 13:46:38ID:M70fIDDvないのでつか？
映像記録があったら沢山出して欲しいでつ。序に写真集をキボン。
0896名無しの笛の踊り
04/11/29 14:59:04ID:FSuaVwTL著者はNDRの女性奏者。今手元にないので詳しい情報が書けないのだが。
ラスト・レコーディング（国内盤、初出分のみ？）にも一部使われてる。
追悼コンサート（ビシュコフの汚い音を聞かされた！）に行ったとき買った。
入手難かな。ざっとAmazonを見てみたけど扱ってないようだし。
0897896
04/12/02 12:25:38ID:yWKOnU7wDagmar Ferle “Guenter Wand Portraet - Zeichnungen”
パステル画。2001年刊。
0898名無しの笛の踊り
04/12/03 10:48:33ID:5kEP+d0u順調にリリースされているようですな。
・ストラヴィンスキー、プロコフィエフ
・メシアン、ヴェーベルン、フォルトナー
喜ばしいことで。
0899名無しの笛の踊り
04/12/05 00:26:06ID:E20Mki+vヴァントの全録音の中でもベストかも知れない。
演奏も素晴しい。マルタンは定評あるところだし、ベルリオーズも躍動感あふれる名演。
是非プレス化して欲しいところだが、曲目が渋いだけになぁ…
0900名無しの笛の踊り
04/12/06 21:01:30ID:hgp1e5vV0901名無しの笛の踊り
04/12/06 21:05:29ID:Ug/cIZjs0902名無しの笛の踊り
04/12/07 11:06:28ID:5rx4PGFm0903名無しの笛の踊り
04/12/07 12:26:03ID:fsDgeqreさんくす
先生（教授）のＰ協奏曲「皇帝」って如何？
0904名無しの笛の踊り
04/12/07 17:35:37ID:rxCPAXOT録音が悪いんですよ。終始「サー…」というノイズが入ってます。
あと、トゥッティが「ボカーン（ブワーン？）」という爆発音に聞こえるw
というわけで、あくまでコレクターズ・アイテム、という評価が
妥当なのではないでしょうか。
裏青の話題が出たのでついでに言うと、SOUND SUPREME の 2S-023 は
ジャケットに誤記がある。モーツァルトのピアノ協奏曲第19番が入ってる
と書いてあるんだけど、実際に入ってるのは24番。
石丸に調べてもらってるんだが、全然返事がない。
既出音源（ツァハリアス？）ではないらしいのだけれど…
0905名無しの笛の踊り
04/12/12 14:05:08ID:5PNTzYdM山野楽器から電話があったYO!
0906名無しの笛の踊り
04/12/13 00:22:29ID:lWiFipBzもう発売かあ。楽しみ。
0907名無しの笛の踊り
04/12/13 15:16:21ID:ky2iJDIi㌧ｸｽ
0908名無しの笛の踊り
04/12/13 15:21:53ID:tZOyfQpZ0909名無しの笛の踊り
04/12/15 19:11:28ID:dilve9w3ケースに擦り傷がいっぱい。他に買われた方もラッピングなしで
届いたでしょうか？新品で買ったのにこれじゃあんまりだ。
おまけに同時注文したＣＤが入っていなくて引き落としだけされてるし。
こんなひどい扱いあっていいのかよ？
0910名無しの笛の踊り
04/12/15 20:18:06ID:qVzYhQQ50911905
04/12/15 21:31:08ID:toZ0H756。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｪｪｰﾝ
0912名無しの笛の踊り
04/12/17 02:05:02ID:Hg+fdLejBPO?NDR?
0913名無しの笛の踊り
04/12/17 02:33:24ID:3KIBnJZE過去スレ嫁、と言いたいところだが、BPOなら96年盤、NDRなら2000年盤が最高。
残念ながらどっちも裏青（SARDANA）。しかしどっちも本当にすごいぞ。
ヴァントは５・９番の人、なんてイメージは吹っ飛ぶね。
正規盤ならBPOよりはNDRじゃないか。
0914名無しの笛の踊り
04/12/17 16:47:29ID:OmzBHLWL横からスマソ、ＮＤＲだと何年に録音されたのが好いのでつか？
0915名無しの笛の踊り
04/12/17 18:08:51ID:+LvYfVQV0916名無しの笛の踊り
04/12/17 19:42:40ID:WxRv+YVb0917名無しの笛の踊り
04/12/18 17:15:13ID:gzN1fBG/＜短所＞
①字幕の誤訳とおぼしき箇所が散見される。
②演奏風景、練習風景等がいかにも短時間かつ散漫で面白みが少ない。
③回顧の場面で、間に音楽が挟まる際映像が何もなく真っ暗
＜長所＞
①何よりヴァント氏の肉声が聞ける。内容は既にラストコンサート添付
ライナーで紹介済みながら、やはり表情が見えるのは貴重。
②日本の思い出を語る場面で、聴衆の集中力に触れる部分など、好意を
もっていた様子が伺えて嬉しい。
③短時間ずつではあるが未見の映像を見ることができる。
以上＜短所＞は日本盤が出る際に相当改善されるのでは。総じて、見て
損はないかと、ファンなら。
0918名無しの笛の踊り
04/12/18 18:11:26ID:LHtCW+ZE日本語字幕に誤訳があるということですか？
0919名無しの笛の踊り
04/12/20 13:31:10ID:kUnRYS0xサンクス。
昨日、「ＮＨＫ音楽祭」でチェコ・フィルがベートーヴェンの
「第９」演奏していたが、指揮者は誰だったか忘れたが、
ベートーヴェン「第９」を指揮するにいたり喜んでいたが、
内容は全くよくなかった。
一方、ヴァント教授は何回か第９を蹴っていたわりには８６年
録音盤は前者の演奏と比べるとダイヤモンドのように輝いている
ような演奏だね。
0921名無しの笛の踊り
04/12/22 14:38:18ID:r2WV84Fhサンクス
0922名無しの笛の踊り
04/12/23 11:16:24ID:8SGHZwND顔を見るたびに切なくなる・・・
0924名無しの笛の踊り
04/12/23 17:02:40ID:Sq3TFwEx怖かったが、立派な人だった。
0925名無しの笛の踊り
04/12/23 20:30:02ID:AAGPLA/b0926名無しの笛の踊り
04/12/24 12:21:06ID:4udeDLeYマリナー指揮の同曲よりいいというわけではない。
0927名無しの笛の踊り
04/12/24 19:04:40ID:sgBDCUzZヴァントが晩年まで客演していたベルリン・ドイツ響
ヴァントの演奏を聴き損ねてしまったブル6
という組合せなのでついつい買ってしまいました、
DSOの来日公演のチケット。さてどうなることやら。
0929名無しの笛の踊り
04/12/27 15:43:42ID:erdz3sBV無論だ。足長ぇし。若ハゲだがな。
イタリアじゃハゲの方がもてるらしいが、ドイツではどうなんだろ。
0931名無しの笛の踊り
04/12/27 16:10:31ID:erdz3sBVヲイヲイ、その綴りじゃハゲ・ベームとかハゲ・リヒターになっちゃうよw
ハゲ頭は ein kahler Kopf ね。
0932名無しの笛の踊り
04/12/27 16:16:13ID:AVyENUlMフォローｔｈｘ。
文字で見たことが無く、会話の中でしか聴いたことがなかったから
karl kopf だと今まで思ってきた orz
0934名無しの笛の踊り
04/12/27 16:51:22ID:erdz3sBV勿論チョーｶｺｲｲに一票ですよ。だって漏れ>>929だもん。
>>932
いえいえ、あなたのおかげでこれについては絶対スペルミスしないと
思いますよ（笑）。ありがとうございます。
0935名無しの笛の踊り
04/12/27 18:07:18ID:ZO35WsRlKarl Kopf って、てっきりシャルル禿頭王にちなんだそういう言い回しが
あるのかと思ったら、ein kahler Kopf だったか。ちょっとｶﾞｶｰﾘ。
0936905
04/12/28 01:11:22ID:MIU+/xJC>>917氏の言う通り、字幕には事実誤認（N響が90年代になってヴァントを
迎えた、等）、誤植等（ズィンマーマン、まじか、等）が散見される。
しかし更に爆笑の箇所が。まず、字幕表示のバランスがまずいので、
ヴァントが喋りまくっているのに画面に出ているのは「と」一文字
というシーンがある。更に、ラスト・インタヴューでは句読点の打ち方が
現代中国語式になっているw
笑えるけど、売り物にして良いレベルではないと思う。
また、リハーサルと聞いて視聴者が期待するのは、指揮者と楽団との対話の
中で音楽が作り出されていく過程が見られるということに尽きると思うが、
そうした意味での「リハーサル」は皆無。ブラ1のリハはゲネプロ？の冒頭を
ちょっと流して終わり。ブル6のリハもヴァントの指示の後トゥッティを流して終了。
こりゃちょっと詐欺まがいじゃないかな。
良かったのはグレイトと火の鳥の指揮姿が見られたこと。来日DVDより動きも
若々しい。あと、ヴァントの口から「ブンカカイカン」という言葉が聞けた
こと、インタヴューのラスト近くで子供みたいな顔をして笑うヴァントが
見られたこと等。MEMORIES盤ブル9の写真がそれに近いが、あんなに
可愛らしく笑う先生を見たことがなかったので、何だかとても嬉しくなった。
以上、問題もあるけどそれほど高くもないし、得意曲2曲の指揮姿が
見られるのでヲタは買って良いのではないでしょうか。
0937補足
04/12/28 01:22:07ID:MIU+/xJCとりあえず虚が出てこなくてﾖｶﾀｰﾖ。長文スマソ。
0938名無しの笛の踊り
04/12/28 11:35:34ID:LzalRyeD934さんサンクス。
ヴァント教授の写真で「シューベルト交響曲第９番（グレイト）」
のＢＰＯ盤（ＲＥＤ１００シリーズ）の本持っているときの顔が
チョーカコイイ！！
0939名無しの笛の踊り
04/12/28 12:15:43ID:MIU+/xJCそんなあなたに。
ttp://www.cosmopolis.ch/cosmo33/guenter_wand.htm
ﾄﾞｿﾞｰ
その時に撮ったと思しき写真がもう一枚見られますよ。
0940名無しの笛の踊り
04/12/28 12:30:50ID:sTwTIC72対談の内容の深さで今回のＤＶＤは買い！だと思う。
それにしてもヴァントの記憶力は凄いもので
読響の親会社・読売新聞がプロ野球チームを持ってるとか
その日本通ぶりにも驚かされた。
0941名無しの笛の踊り
04/12/28 12:50:09ID:LzalRyeDアリガ㌧
モツ４０番とチャイコ５番のＣＤも同じ場所
でしたな。
ブル？も・・・
0942名無しの笛の踊り
04/12/28 14:26:07ID:u1ydZGzHヴァントが「スタジアムで指揮をした」と言ったところにすかさず突っ込むザイフェルトﾜﾗﾀ。
>>941
93年のブル8はそうですね。
因みに漏れのお気に入りは
・ブル5国内盤ジャケットのお決まりのポーズ（掌を手前に返して前をグッと睨む）
・ジャケットを着てこちらを向いているヴァント（国内新リマスター盤ベト7～9など）
あと、ベト1・新録やポストホルンのジャケットも、
最晩年の、まったく無駄な力の入っていないヴァントの指揮姿をよく捉えていると思う。
0943名無しの笛の踊り
04/12/28 15:25:23ID:8pNLcJppttp://www.sun-inet.or.jp/~tchujoh/dialy2002b.htm
0944名無しの笛の踊り
04/12/28 16:24:05ID:aJeiH6Pq>本当はそんなつもりじゃなかったんですが、たまたま今日ワント氏のブルックナーを
>テレビでやってたんで、そう言えば似たような指揮者のレコードあったよな、
>と取り出してみたわけである。
>やはり旬の話題をタイムリーにお届けするのが妥当なのではないかと。
>それにしても良く似てましたねー。双子かと思いました。ワントさんとヴァントさん。
ネタなのか本気で勘違いしてるのか判然としない。
0945名無しの笛の踊り
04/12/30 23:57:35ID:0hI2q3jxP.32にミュンヘン･フィルのインテンダントが、
「現在、メジャー･レーベルとギュンター･ヴァントのの録音の商品化を交渉中」
だそうだ！
0946名無しの笛の踊り
04/12/31 08:01:37ID:6gKbGK6/0947名無しの笛の踊り
04/12/31 09:55:09ID:reDhHVmq0948名無しの笛の踊り
05/01/01 22:57:32ID:bZUV9jUkオケとの相性もNDRよりいいんじゃない？明るくて柔らかい音色がヴァントの厳密すぎる音楽を中和している（それが物足りないと言う人もいるだろうけど）。
第2弾以降なにが出てくるのか楽しみだ。
あと、MPOとの録音が出てくるとして、期待されるのはどんなところ？自分は海賊盤とか全く疎いのでどのような演奏がこのコンビで残されていてどんな評価されているのか無知なんです。
0949名無しの笛の踊り
05/01/02 02:24:30ID:xZ+qjwtX0950名無しの笛の踊り
05/01/02 14:06:23ID:FaHPcQ3f実は、ミュンヘンとの録音は出る話は死んだ直後から有ったんだ。
いつも、奥さんの所で頓挫しちゃう。
で、ミュンヘンフィルのインテンダントがレヴァインはどうだと打診したら、
こっちのがうまくいったって訳さ。
ＴＤＫコアが映像を出そうとしたら同じ理由でボツだよ。
0951945
05/01/02 14:14:32ID:JaKZU3A6それは前に話し出てたから知ってるよ。
だが最新の情報だったから･･･。
まああんまり期待しないほうがいーってことか、やっぱり･･･。
でもぼったくるも何もヴァントの死後は復刻とこないだのバイエルン、DVDしか
正規発売されてないから奥さんのとこには新譜ではほとんど金が入ってないってことになるよね。
新譜出さなきゃ金もらえないのに・・・。金欲しいんだったらとりあえず何か出せ！
0952名無しの笛の踊り
05/01/03 20:27:08ID:PhJsfBYT0953名無しの笛の踊り
05/01/03 21:37:13ID:fPHEOY2U39、40、41番の交響曲、それにフルート協奏曲もすばらしい。
特にクラ聴きはじめたころにハマった40番はずいぶんいろいろな演奏を
聴き比べたけど、ジュリーニ＆BPO、アーノンクール＆RCOと並んで、
ヴァントの録音が私の愛聴盤。三者とも特徴的な演奏で、いずれも質が高い。
私はクラ歴まだ7年くらいなので、最晩年のブームでヴァントを知った部類ですが、
2000年の来日公演も聴けたし、シューベルト、ブルックナーはもちろん、
80年代に録音されたブラームスやベートーヴェンなども愛聴している。
ミュンヘンとの未完成＆ブル９はマイ・ベスト盤だし、これからでも遅くない、
同オケとの一連のライヴ（特にブル８とか）を正規盤で出してほしいな。
0955名無しの笛の踊り
05/01/07 00:25:44ID:adC1VjnE0956名無しの笛の踊り
05/01/09 21:39:02ID:pGoupqf60957名無しの笛の踊り
05/01/10 18:35:09ID:wlAoT2+P0958名無しの笛の踊り
05/01/11 00:45:01ID:pGnbyMwc0959名無しの笛の踊り
05/01/11 00:51:05ID:Egn1q7Qoオケと色々あった録音らしいがこれって演奏自体はどうなの？
若い頃だし、ある意味貴重な録音という資料的な価値しかないかな。
すでに持っている人どう思います？
0960名無しの笛の踊り
05/01/11 03:08:55ID:cEehtKQT過去ログくらい読んだらどうだ？
何でこう厨が多いんだろう。
0961名無しの笛の踊り
05/01/11 13:07:26ID:1R4QJ5oX0962名無しの笛の踊り
05/01/12 22:29:34ID:cxskQRbf＞シューマンのピアノ協奏曲がまた再発するらしいね。
「ピアノ協奏曲『が』」というのなら「再発『される』」といいなさい。
「よしなさい。そんなスミをほじくるの僕らは好きじゃない。」
0963wand
05/01/13 01:30:34ID:KZNU7EdKそれでカキコになりますか－しかもスレがヴァントでしょう、文法をきちんとすることは
その場合絶対必要なこと、余計な隅っこでは、絶対ない！
0964名無しの笛の踊り
05/01/13 21:08:17ID:1aQUGhF40966名無しの笛の踊り
05/01/14 11:21:57ID:TSdUMMMQと解釈などの違いはあるのでしょか？
0967名無しの笛の踊り
05/01/14 19:20:12ID:0e29EI2Tアフォはお前の方じゃ。
ヴァントのインタヴューくらい読んどけYO!
0968名無しの笛の踊り
05/01/14 19:34:17ID:U3qeiG2a0969名無しの笛の踊り
05/01/14 20:04:19ID:cI+SOeSn夜中にオンラインでNDRのイギリス公演（未完成＆ブル9）を
リアルタイムで聴きながら興奮していた頃が懐かしい。
明け方近くだったのに、ここも盛り上がっていた。
BBCあたりに音源が残ってそうだし、いつか発売してほしいな。
0970名無しの笛の踊り
05/01/17 03:20:38ID:7qTRcv+fイギリス公演と言うと、ヴァント自身が上手くいったと
自画自賛していた2000年の演奏会ですか？
あの年のは裏青で出てる5月のも凄いし、是非出して欲しいところ。
それはそうと、命日が近いな。
0972名無しの笛の踊り
05/01/18 11:17:06ID:6hAc8VePリューベックの時よりは体調が戻ってたんでしたっけ。
0973名無しの笛の踊り
05/01/19 08:00:57ID:cX8zIyxX0974名無しの笛の踊り
05/01/19 09:10:21ID:teuIRa4Q1000近くいったのなんてどれくらいぶりだろうか。
0975名無しの笛の踊り
05/01/19 11:01:51ID:tz+P2S/M亡くなってもう盛り上がらないかと思っていましたが、驚いています。
0977名無しの笛の踊り
05/01/19 21:52:42ID:+RDNYtPT「ヴァント6」だと地味すぎて、ネットの履歴を
クリアした後とかに来ると、ページ検索かけて
見つけないかぎり、どこにあるのかまったく分からない。
せめて「ギュンター・ヴァント7」とフルネームにしてほしい。
あとは、ちょっとしたコピーを入れるとか。何がいいだろう。
0978名無しの笛の踊り
05/01/19 23:44:11ID:bc9mHUkxなんてどうでしょう。
0979名無しの笛の踊り
05/01/20 00:08:02ID:pBZs6iSr【弦チェレ】ギュンター・ヴァント7【トゥーランガリラ】
なんての考えてみますた。
0980名無しの笛の踊り
05/01/20 00:52:19ID:kYb+s5itとか。
0981名無しの笛の踊り
05/01/20 11:11:20ID:P0GF7jl2【ワント】ギュンター・ヴァント７【バント】
0982名無しの笛の踊り
05/01/20 14:35:14ID:IaYJdzqq0983名無しの笛の踊り
05/01/21 02:08:19ID:t2//6Kn5ちょっと改変してみた。
【最後の】ギュンター・ヴァント7【カペル・マイスター】
0984この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
05/01/21 02:13:32ID:ejI32/ee不定期（になると思いますが）に載せてみようかと思ってるんですが、
如何ですか？
0985名無しの笛の踊り
05/01/21 02:52:34ID:uXYHmBzr0986名無しの笛の踊り
05/01/21 11:08:02ID:73Iuach7賛成。
0987名無しの笛の踊り
05/01/21 12:26:54ID:z6W9c/Vy0989この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
05/01/22 14:05:29ID:BnjktnTj出典はギュルツェニヒ管の何かの記念出版物です。
0990名無しの笛の踊り
05/01/23 08:15:39ID:RQw2oS0/0991名無しの笛の踊り
05/01/23 12:53:50ID:YFhWRO9Hもう少し粘るべきではないだろうか。
0992名無しの笛の踊り
05/01/23 18:47:14ID:75vdsvz00993名無しの笛の踊り
05/01/23 19:07:12ID:75vdsvz00994名無しの笛の踊り
05/01/23 19:07:53ID:75vdsvz00995名無しの笛の踊り
05/01/23 19:08:28ID:75vdsvz00996名無しの笛の踊り
05/01/23 19:09:16ID:75vdsvz00997名無しの笛の踊り
05/01/23 19:11:25ID:75vdsvz00998名無しの笛の踊り
05/01/23 19:59:25ID:FCIS0Wpnもー。仕方ないからとりあえず立てたぞ。
【ギチギチ？】ギュンター・ヴァント7【優美？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106477535/l50
1000名無しの笛の踊り
05/01/23 20:39:53ID:75vdsvz01001１００１
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