＊＊＊読売日本交響楽団 Part2 ＊＊＊
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0001名無しの笛の踊り
03/05/20 21:27ID:???0368名無しの笛の踊り
03/10/15 10:26ID:nxg3iPTq関係者は自分たちの立場を踏まえて、外部の人への
影響を考えて発言するべきでは？内輪モメなら現場で
するか、何も言わないかのどちらかにしないと
ファンが減っちゃうよん。みっともないっす。
0369名無しの笛の踊り
03/10/15 12:12ID:PrccZv5+「中傷」＝「でたらめ」。残念ながら、でたらめな書き込みではない。
しかしアルブレヒトのファンからすれば、立腹ごもっとも。
365さんの、「楽隊屋‥‥」というくだりはどうかと思われ。
この人からすれば、指揮者がとにかく偉くて、桶はその奴隷みたいな
感じなのかも知れないが、しかし桶がなければ指揮者は存在し得ない。
どちらが上でどちらが下、というものの考え方には疑問。
368さんのご意見、しかりご尤も。
音楽もイメージ商売。このむずかしさ。ジレンマは常に現場にあり。
0370名無しの笛の踊り
03/10/15 13:26ID:00BO7eNRこの一連の内部の人間もしくは、それを語る方の批判は
アルブレヒトのファンでなくても聴くに堪えない。
その演奏会をチョイスしてお金を払っている観客に対しても
失礼ではないか。
もし、外部人間の書き込みだあったら明かな営業妨害。
口調は乱暴だが３６５や３６７の意見に漏れも同感。
演奏家の皆さんも演奏しない自由はあるんだし、いやなら止めれば
すむことではないか。
いずれにしても、一連の書き込みのコピーは事務局に提示しておこうと思う。
0371名無しの笛の踊り
03/10/15 13:30ID:00BO7eNR0372名無しの笛の踊り
03/10/15 13:46ID:3vXV633sそのための匿名掲示板なんだから、野暮なこと言わずになんでも書いてほしいな。
演奏悪けりゃ、書いてあったことは本当だったかもな、と思えば済むこと。
内部がどうあろうと、どうせ結果がすべて。
良い出来であればそれでいいのさ。
あー、７時から、楽しみにしてるよｗ
0373名無しの笛の踊り
03/10/15 14:42ID:S8R58zkqだけでエライ走りまくってコロコログシャっていうのが多いもんな。
変拍子じゃなくてもそうなってるし。
それってヨーロッパの桶では滅多にないのだが（ロシア系除く）。
しかし全部指揮者のせいにしてるんだなー。どうりで上手くならんわ
けだｗ。
0374名無しの笛の踊り
03/10/15 15:05ID:45lO86a10375名無しの笛の踊り
03/10/15 15:29ID:45lO86a1当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[19:00開演] 読売日響第420回定期演奏会
B、C合計40枚程度、18：00から販売いたします。
ヘンツェ：オペラ『午後の曳航』（改定日本語版・世界初演・演奏会形式）
【原作=三島由紀夫 原曲=ヘンツェ：オペラ『裏切られた海』】
0376名無しの笛の踊り
03/10/15 22:11ID:3vXV633sその後もうまく揃わないもんだからボケボケでどういう構造の曲かよくわかんねーよ。
ちゃんと鳴ればこういう風に聞こえるんだろーな、と脳内補完しながら聴いてたよ。
0377名無しの笛の踊り
03/10/15 22:14ID:3vXV633s曲的には歌×、桶○、演奏者的には歌○、桶×という感じに思ったけど、どうよ。
0378名無しの笛の踊り
03/10/15 22:27ID:3vXV633sここに書いてあったことは本当だったかも。
0379名無しの笛の踊り
03/10/15 22:41ID:2nmGZ+RO0381名無しの笛の踊り
03/10/16 00:59ID:3CunEWhG0382名無しの笛の踊り
03/10/16 01:02ID:bqGIzDiE高橋はパワーで押す感じだったね。でもパワーといえば緑川のほうが良かったかも。
米良はしばらく見ないうちに痩せててビクーリしたよ。
今日の出来は演奏者的にはどうなんだろう。リハと同レベル？
来年２月１１日テレビ（日テレ）でやるってさ。
0383名無しの笛の踊り
03/10/16 01:04ID:bqGIzDiE良かったという人は珍しいかも。
帰り道での評判は散々だったね。
0384名無しの笛の踊り
03/10/16 03:06ID:/1mcmIVL結局2部から客席照明点けざるを得なかったし
2Fから眺めてたらみんなプログラム読みまくり（笑）
つーかそれ以前の問題かw
0385名無しの笛の踊り
03/10/16 08:01ID:2cLVluZX0386名無しの笛の踊り
03/10/16 10:09ID:0KYWrvIY大体、あの「オペラ」というのは、だれもかれもが
ビブラートつけまくりだから（ま、そういうもんなんでしょーが）
そもそもなに言ってるのかがわかりにくい。
プログラムにテキストを載せるのは良いとして、
もうひとつサービス精神を持って、
字幕も付けるくらいしてもよかったのではないですかねえ。
もっとも、もう昨日のは聞きたくないけど。
それにしても、散々に書かれてますなあ。
アル、黄泉、絶体絶命！？
0387名無しの笛の踊り
03/10/16 11:36ID:n/pYienq照明も安手のストリップ劇場以下
歌も聞えてこないし、変な日本語のオンパレード
日本語の言葉の語感や韻に対する配慮も無い。
目の前にいた招待客は休憩でごそっと帰ったぞ。。
0388名無しの笛の踊り
03/10/16 12:04ID:KyVNDdbT0389名無しの笛の踊り
03/10/16 12:28ID:1bSRCEG30392名無しの笛の踊り
03/10/17 01:34ID:0qluL+G8この掲示板は読みたくなるし、それでも黄泉は行きます。
私の耳は肥えてないので日本の桶で充分感動します。
0393名無しの笛の踊り
03/10/17 02:21ID:cYFrxRp2うんにゃ、私別に高島ファンでもなんでもないんでつ。
音楽会で、演出（ですか？）が取り沙汰されることが珍しいかなーと
思ったので。オペラならそうなのかな。
でもヘンツェのは従来のそれとはずいぶん違いましたね。
0394名無しの笛の踊り
03/10/17 03:23ID:EzupZwp0後半、客席明るくして歌詞読めるようにしたって言うのは、余りにも
痛すぎるよ。。。。。。。。
高島もはしごに登らせられて、後半は押し切られて悔しかっただろうけど、
最初から客席明るくしときゃあまだ良かったかもな。。
0395名無しの笛の踊り
03/10/17 10:41ID:zxrAz5b1読響のスタッフも素人だな
0396名無しの笛の踊り
03/10/17 20:38ID:Xv+d0TvQプログラムに書かれていたような、この作品を昨今の少年犯罪と関連付ける見方は無意味だろう。
三島は終始耽溺した自己愛と自己陶酔の世界を少年の姿を用いて描写したのであって、それは別に少年でなくても修行僧でも何でも、作品の設定によって選ばれた仮の姿でしかない。
特に三島が少年心理を深く描いたというわけではない。
ヘンツェの作品は物語の筋の方を追って、少年の愛憎と暴力の衝動を描いているようで、むしろこちらはそれで、今日的話題とも結びついて面白いかもしれないが、原作とはまた別の世界だろう。
それを三島の原作に近づけようとしたのは、指揮者の方が三島に対する思いが強かったのかもしれないが、それを日本語化によって達成し得るというのは、見込み違いではなかったかと思う。
日本語化しても、この作品では三島の原作についていけない。むしろその乖離を変にあらわにしたのではないか。三島の濃密な文章は、科白だけ取り出しては失われるし、音楽はそれを補わない。
そうなるとなぜこの作品が、聞き取りにくく、音楽に必ずしも乗っていない日本語で歌われる必要があったかが納得できないのだ。
0397名無しの笛の踊り
03/10/17 22:31ID:yQ0zS3M10398名無しの笛の踊り
03/10/17 22:48ID:1PFUTItAどこの桶行ったって喧嘩して辞めて、辿り着いたのが極東の桶。
もうあとがないもんね。
0400名無しの笛の踊り
03/10/18 01:09ID:oZWlPP6e0401名無しの笛の踊り
03/10/18 01:41ID:odTdsD57有能な指揮者？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そーんな有能なお方が日本のオケの常任指揮者なんぞするかね？
Ｎ響ならいざ知らず、黄泉だよ。有能な方は本場のヨーロッパで活動するはず。
ヘンツェの曲を指揮して作曲者から信頼って、それってただの癒着関係なんじゃないの？
そもそも現代音楽ってのは、さほど需要があるもんじゃあない。
初演されて再演される曲が一体どれほどあるのか。
作曲家としては取り上げられることがまず重要なんですな、演奏の出来よりも。
アルブレヒトはそこに目をつけたんでしょう。
ヘンッェと仲がいいというなら、それはまさに利害関係の一致。
数多くの現代曲を初演って、それはどの程度、ヨーロッパで評価されてんの？
じゃあ、アルブレヒトは現代曲では向こうで引く手あまたなの？
そんなに現代ものがお得意なら、世の中に知られた現代曲も振ってみせてよ。
黄泉の演奏でいいから。
現代曲現代曲言うなら、ブーレーズくらいの活動してみ。
0402名無しの笛の踊り
03/10/18 01:57ID:GHyYgJ9i0403名無しの笛の踊り
03/10/18 02:14ID:CX0dbrcT0404名無しの笛の踊り
03/10/18 08:39ID:MHF/lf2Oていうか、ヨーロッパでは現代音楽振るなんて、別に普通のことだからねえ。
現代音楽を振ってるから注目される、ってことはないわな。
作品だって、クラシックとはくらべられないにせよ、普通に再演されてるでしょ。
ヘンツェはもちろん、もっと若い作曲家でもね。
0405396
03/10/19 21:20ID:tBrttOnl>>402 現指揮者での定期となると、現代音楽を話題にせざるを得ない。それは悪くないが、指揮者の選曲眼は....。
最新改訂版を出させたとはいえ、ヘンツェは既に過去の人かなって気がしたし。
0406名無しの笛の踊り
03/10/19 21:25ID:tT+6Oj4Kそもそも現代音楽ってのは、さほど需要があるもんじゃあない。
初演されて再演される曲が一体どれほどあるのか。
作曲家としては取り上げられることがまず重要なんですな、演奏の出来よりも。
アルブレヒトはそこに目をつけたんでしょう。
ヘンッェと仲がいいというなら、それはまさに利害関係の一致。
ドクター吉松と藤岡サッチーみたいなもんか！
0407名無しの笛の踊り
03/10/19 21:54ID:CHsMeRyY0408名無しの笛の踊り
03/10/19 22:07ID:zb3VuJ3+歌手もひどかった。歌手○といってる人居るけど、信じられない。
日本語訳の試みは最低最悪。
0409名無しの笛の踊り
03/10/19 22:36ID:qAEyBHvo三枝＆大友
アル＆ヘンツェ
みんなそれぞれお似合いじゃん
0410名無しの笛の踊り
03/10/19 23:49ID:H82WGqPdorchestraに１９曲と書いてあったのにアルブレヒトは１８曲と言ったのだが、はてさて何を抜いたのやら。
途中でねちまったんでわからん。＞ハンガリー舞曲
0411名無しの笛の踊り
03/10/23 21:38ID:k5m7vjMs指揮 ゲルト･アルブレヒト
クラリネット カール･ライスター
モーツァルト／クラリネット協奏曲 イ長調 K. 622
ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調
A \ 8,000 × B \ 7,000 × C \ 5,000 × D \ 4,000 ×
0412名無しの笛の踊り
03/10/23 23:17ID:2v5Y0VPzあの子どこかのオケとか、海外とか？どこにいた人？？
はじめてみました。
0413名無しの笛の踊り
03/10/23 23:27ID:Sjcx+PhZ0414名無しの笛の踊り
03/10/24 00:42ID:ZdR1hGusサントリー名曲はいつもそうだよ
一回券の一般発売が少ないんでしょ？
0415名無しの笛の踊り
03/10/24 18:07ID:LA0aJc1k桐朋に途中までいて、そのあと英国に留学しますた。
桶にいたかどうかは知りません。
黄泉に来るまでは西方面にいたから、関東では活動していなかったのかも。
0416>>415
03/10/24 19:37ID:o/E44jQy0417名無しの笛の踊り
03/10/24 23:58ID:NyTtDJrB>416
なかなかすごいんじゃん。読売もいい子みつけたね。
これから注目かも。情報サンクス。
0418名無しの笛の踊り
03/10/25 06:21ID:KC00yAt1まあヘンツェよりはマシだろうな
0419名無しの笛の踊り
03/10/25 11:37ID:JH/e3TUv2003年10月25日（土）
◆当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[18:00開演] 読売日響第447回名曲シリーズ
B10枚、C20枚、17：00から販売いたします。
0421名無しの笛の踊り
03/10/25 19:44ID:9t17LvWU読売グループは人事異動あるから、気をつけなきゃね。
春から辰徳がコンマスに座っていたりして（笑）
0422名無しの笛の踊り
03/10/25 19:55ID:L+oGpSG70423名無しの笛の踊り
03/10/25 21:02ID:n74XZPHK0424名無しの笛の踊り
03/10/25 22:54ID:ekjLMdB1名曲コンサートは、３０％がスポンサー席だからね。
チケットが売り切れても、満席になることはない。
お陰でＣ席買って冒頭から堂々とＡ席に席移りしてくる
ウザイ常習犯が今日もウヨウロいた。
ちなみに今日のブルックナーは糞。
終楽章のコーダで金管を倍加させたのが完全に裏目に出て、
音が潰れてた。
0425名無しの笛の踊り
03/10/25 23:08ID:05Lwxj6t有料入場者は怒ってるんだろうな.......
0426名無しの笛の踊り
03/10/25 23:21ID:ekjLMdB1しかも席移りしてくるヤツ、いつも同じ顔ぶれなんだよ。
読響だけじゃなくてＮ響にも同じ顔ぶれがウロウロしてる。
漏れの席に座ってやがったこともあってホント、突き倒して
やろうかと毎度ながら思うね。
0427名無しの笛の踊り
03/10/25 23:30ID:n74XZPHK特に弦は乱れっぱなし。読響の弦ってあんなに荒かったっけ？
0428名無しの笛の踊り
03/10/25 23:45ID:ekjLMdB1カーテンコールでは赤鬼みたいな上気した顔だったので、
興奮してリハと違うことをやったんだろうね。
ブラームスやマーラーでもこういう事故が何回かあった。
それとアルブレヒトがコケるコンサート、どういうわけか、
コンマスがいつも浜雄さんなんだよね。
偶然とは思えない。
ノーランとの際だった違い。
0429名無しの笛の踊り
03/10/26 01:26ID:+k8rXQCsそれは確かな情報ですか？
もしかして他の誰かと勘違いされてはいませんか？
いや、こちらも確信はないですが違うような気もします。
0430名無しの笛の踊り
03/10/26 01:46ID:B2tnBeAMおっしゃるとおりだと思いますよ。
416の情報は別人です。
0431名無しの笛の踊り
03/10/26 19:30ID:da2VoBf6425さんが怒っているのは、糞演に対してじゃないでしょうか？？？？
でも黄泉のステージってこういうのは恒例行事です。去年の第九もそう
だったし。
0432名無しの笛の踊り
03/10/26 21:06ID:VkM6uivj長く定期会員やってるけどここ何年かで最悪ですね。来月の
ゲルギーでぶんまわされてもっと悪くなるのかなあ。
0433名無しの笛の踊り
03/10/26 21:41ID:nj5n9gwc0435名無しの笛の踊り
03/10/26 22:47ID:LKA5elMlあの「第九」カネ払って聴いたんでつか？
それはご愁傷さま。
0436名無しの笛の踊り
03/10/27 01:30ID:/Y76YhROあれは酷過ぎました。素人にもわかる程のお粗末な指揮ぶり。
ザルツブルク音楽祭の総監督か何かなんでしょう？
なんで指揮なんかしに来たんでつか？
でも今年の第九はグシュルバウアーですね。あの指揮者には期待します。
ほんの数年前にも第九振りに来てますよね。
確かその時はベルリンフィルにいたホルンのザイフェルトが来て、
巷には話題になってたけど、実際にはもう隠居って感じで、
確かに片鱗はあったけれど、それよりも自分勝手なテンポで吹いて、
完全にグシュルバウアーの邪魔してたって感じでした。
今年はそんなこともないでしょうし、とにかく去年の第九は例外と言えましょう。
だけど、去年みたいな指揮者呼んで客から金取って聞かせるなんて、
黄泉響も自殺行為だね。今年客減ってるかもよ。
0437名無しの笛の踊り
03/10/27 02:23ID:mYmee+Rw0439431でそ
03/10/27 20:34ID:alVxFQ8Iいやあ、しかもあの初日の４楽章止まっちゃったやつでそ。
確か不治通が協賛してたやつですが、今年も共産すんのかな？
0441名無しの笛の踊り
03/10/27 22:10ID:BAn9g2qkですが、私は感動いたしました。確かに、１楽章なんかはテンポが速くて
アンサンブルが崩壊しかけてましたが、２楽章以降は、アルブレヒトと
オケが一体となり、感動的な音楽を作り上げてたと思うのですが、、、。
次の日、シカゴのブル７を聴きましたが、そちらの方はアンサンブルは
完璧で、とても綺麗な演奏でした。ですが、何も感じませんでした。
私はアルブレヒトの音楽の方が好きなようです。
まあ、人それぞれでしょうが、、、。
0442名無しの笛の踊り
03/10/27 23:33ID:evF4Pqihまあ、どうなんでしょうかねえ。
0443名無しの笛の踊り
03/10/28 13:39ID:84a6qvRfベートーベン、シューマンとブラームス２番。。快速演奏が
曲想にはまっていたような。
定期的に聴かせられるマーラー、ブルックナーは
こちらの思いいれもあるのかもしれないが逆につまらない。
現代ものはわからん。。
0444名無しの笛の踊り
03/10/28 13:59ID:0YrP2Bew指揮、かなりデタラメだったもん。
聴き手がわからんと思ってナメてるね、あれは。
0445名無しの笛の踊り
03/10/28 14:00ID:qagkMoxI0446名無しの笛の踊り
03/10/28 14:00ID:qagkMoxI0447名無しの笛の踊り
03/10/28 14:28ID:1hNNFF480448名無しの笛の踊り
03/10/28 14:41ID:R6OkhZpEちゃんと指揮者選ばないと、お客減っちゃいますよ。
0449名無しの笛の踊り
03/10/28 17:05ID:1hNNFF48全然違うオケみたいでビックリしました。
去年の第９、第４楽章でフルートかなんかが
途中で「ピッ！」とか鳴らしてたよね・・・
0450名無しの笛の踊り
03/10/28 18:02ID:uilk7ylQ0451名無しの笛の踊り
03/10/28 22:04ID:nX6S8IIVはっはっは。
あれは指揮者が某奏者のちょっとした飛び出しにビビり、
そのあと振らなくなっちゃったから、チェロとコントラバスのメロディに入る前で
（あの有名な４楽章のメロディでつ）オケはどうにもならなくなり、
やむなくフルートの人だけが吹いたのだ。
しかしその音は和音の第三音だったから、ちょっと格好がつかなかったなあ。
あんなところで指揮者がいきなり振るの止めちゃうなんて、普通考えられないでつ。
0453名無しの笛の踊り
03/10/28 22:35ID:LE+FmRp20454名無しの笛の踊り
03/10/28 22:35ID:XsxLTUIkあの演奏あそこで止まっただけならまあ交通事故で済むんだろうけど
１楽章からずれずれのぐちゃぐちゃだったかんね。
しかしこの時代の『日本』の桶では貴重な演奏だったよ。
（第九はヤリスギテ、めをつぶっても演奏できるということらしいから）
0456名無しの笛の踊り
03/10/28 22:56ID:LE+FmRp20457名無しの笛の踊り
03/10/28 23:51ID:mm3dolnC指揮台に立った指揮者が、まるでＣＤを聴きながら振っているような有様では、まさにオケの邪魔をするだけ。
（音を聴いてから棒を振ると、当然どんどんテンポは遅くなっていくわけです。）
まあ、そんな指揮者（本当に指揮者か？）だという事はリハーサルの時点でわかっていたのだろうから、
オケ側は本番で何があっても指揮者は無視するぐらいの心積もりで臨むべきだったとも思うがね。
しかしあんなんなら、指揮者なんかいない方がホントいいですな。
今年に期待します。
0458名無しの笛の踊り
03/10/28 23:59ID:58tCnxVA0459名無しの笛の踊り
03/10/29 00:08ID:qA4/krm/来年はチェコ・フィルと共にご出演遊ばします。
ペーター・ルジツカの砂場のスベリ台に使われた読響は蚊帳の外ですわ。
0460名無しの笛の踊り
03/10/29 00:35ID:+r+zNRSXそれにしても、喧嘩別れしたチェコフィルと共にとは、一体どんな飴出したのかね。
0461名無しの笛の踊り
03/10/29 00:43ID:qA4/krm/政治とカネで指揮台を買う見本みたいな話だね。
そういう政治力のある指揮者を日本のオケが必要としているのも事実。
何もしないのに、アルちゃんの３倍のギャラをむしった挙げ句
今シーズンでバイバイと言ってきたベルティーニよりはマシ。
0462名無しの笛の踊り
03/10/29 01:04ID:t2yttaSv0463名無しの笛の踊り
03/10/29 01:07ID:qA4/krm/オンボロ・オケじゃんか。
0464名無しの笛の踊り
03/10/29 03:29ID:SPCtHthxまぁベルティーニはもっと高いけどさ。
チェコフィルも金欲しいからな。
アルちゃんと仕事しなきゃなんねえなんてねぇ・・・・
地味なら地味路線を貫けば良いのにさ。
アルちゃんもザルツに行ってくれるオケが無いから
チェコフィルに声を掛けざるを得なかったと。
金銭的にも政治的にも相思相愛なのか？
音楽的にはまたぶつかりまくるんだろうな・・・・
0465名無しの笛の踊り
03/11/01 13:55ID:m7MBkYYF今年はまだ？
0466名無しの笛の踊り
03/11/01 14:29ID:9EYiNbcq事務局に聞けば教えてくれるよ。
まだ発表前なんで、聞いた内容をここに書く
わけにはいかん。そんなことしたら教えて
くれなくなるんで、悪いけど自分で聞いてくれ。
0467名無しの笛の踊り
03/11/03 00:54ID:MR8fKRJiポストニコワ＝まんま渡辺えりこ
なんてことはともかく、
コンマスのノランの隣に鈴木理恵子が座っててびっくり。
新日のアシスタント・コンマスのときは
日本一の美人ヴァイオリニスト（って言い方も古いか）だったが、
数年見ないうちにますます色っぽくなってました。
まだメンバー表には名前がなかったが、
読響に入るんでしょうか？
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