＊＊＊読売日本交響楽団 Part2 ＊＊＊
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0001名無しの笛の踊り
03/05/20 21:27ID:???0307名無しの笛の踊り
03/09/20 22:26ID:???アルブレヒトのｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸって良いの？
俺はどうもそう思わないのだけどさぁ
0308名無しの笛の踊り
03/09/20 23:07ID:???それともオケマン?指揮者？
0309名無しの笛の踊り
03/09/20 23:11ID:???0311名無しの笛の踊り
03/09/21 15:35ID:???0312名無しの笛の踊り
03/09/21 16:52ID:???他人からみれば変態拍子抜けの香具師としかみえないがな。
棒振りの変拍子語る前に自らの人生ぼうに振らないように
したほうがいいのでは？
0315名無しの笛の踊り
03/09/21 22:07ID:???0317名無しの笛の踊り
03/09/22 00:41ID:Bmfs4S50コンサートに行くのが久々で、幸せな時間となりました。
ベンツィの指揮は見てても聴いててもわかりやすいと思いました。
フランスの曲がホント好きなんだろうなぁ。
パヴァーヌ目当てで行ったのですが、緊張して聴いてしまい素直に楽しめませんでした。
難しいんだな、パヴァーヌって・・・。ファゴットの音色が印象に残りました。
今回は初めて聴いた「付随音楽〈ラムンチョ〉序曲」がとても面白かったです。
0319名無しの笛の踊り
03/09/26 07:47ID:1ucXqSys私の近く（２階）にはいなかったと思います。たぶん。
0320名無しの笛の踊り
03/09/26 09:21ID:???僕の席近くもいませんでした。一階センター
おそらく変拍子ヲタクはステレオの前で変拍子を練習するのが
趣味で生コンサートに足を運ぶ資金もないものと思われます。
読ファンとしては変拍子講釈ヲタクは追放したいと願います。
0321
03/09/27 00:55ID:Y8huTjdgシンフォニーはやたらテンポが速くて、何で？？って感じでしたが、それでもよく弦が鳴っていて演奏レベルは良かったと思いました。特にティンパニはドイツものらしいさすがの演奏でした。
不可解なのは指揮者。事務所も良く知らないけど、ヨーロッパの評論家の推薦だけで指揮台に登らせた、なんて聞きました。そんなことほんとにあるのかなぁ。
彼の音楽性が一番プラスに働いていたのがアンコールのハンガリアンというのも寂しい話。
小菅が２曲もアンコールをしたことで、入場料はチャラね！、ということなのかなぁ。（２曲のアンコールには、さすがに団員も憮然としていましたね）
0322名無しの笛の踊り
03/09/27 00:58ID:???おい、印象で書くなよ！お前にそう見えただけだろ
0323名無しの笛の踊り
03/09/27 18:03ID:???妄想ヲタク、思いこみヲタクが出現か。
オケもオケだが聴衆も聴衆だな。
いいバランスといえばそれまでだけどな
322に一票！
0324名無しの笛の踊り
03/09/27 18:14ID:???読響ブラヴォーオヤジは健在ですか？
03259/25.27出演者
03/09/27 22:38ID:+XV7PtTc小菅さんのアンコール2曲は、楽団員（私の周りでは100%）みな311さんの
おっしゃる通り憮然というか、大ヒンシュクでした。ということで27日は
1曲で終わるようにとのお達しが出たので1曲で終了。聴きにきていた妻も、
客席の呆れた空気を少なからず察した様子でした。小菅さん、場の空気を
読みましょう！
ちなみに、今回の指揮者、
リハーサルとは全然違うテンポで演奏してくださって・・・。
25日のシンフォニーの4楽章なんて、「は？」っていうくらい速くて。
みんな必死でした。
0326名無しの笛の踊り
03/09/27 22:47ID:???>客席の呆れた空気を
観客が拍手して催促したからアンコールしたんじゃないの？
小管は観客の意向を無視して勝手に２度もアンコールしたの？
信じられないなー。アンコールさせて、呆れる観客が分からない。
いまいち意味がよく分からない。。。
0328名無しの笛の踊り
03/09/27 22:50ID:???おれのこと呼んだ？
教えて欲しいことあったらレスくれれば教えるけど。
0329名無しの笛の踊り
03/09/27 23:29ID:???自分がどう思ったのか書けばいいいのでは？
いかにも団員の心まで読んでるような書き方、
他の聴衆の心を読んでいるような書き方は、批判を浴びるよ。
君に他人の心がわかるか？
それとも君は透視でもできるのか？ もし出来るなら
そうのような番組にでも出てきたほうがいいよ。
0331名無しの笛の踊り
03/09/28 00:47ID:???0333名無しの笛の踊り
03/09/28 18:36ID:???0334名無しの笛の踊り
03/10/03 19:46ID:???0335名無しの笛の踊り
03/10/03 20:24ID:???0336名無しの笛の踊り
03/10/03 21:55ID:???0337名無しの笛の踊り
03/10/03 21:56ID:???0338名無しの笛の踊り
03/10/03 22:35ID:???馬鹿丸だしお疲れさん
0339名無しの笛の踊り
03/10/05 23:48ID:???0340名無しの笛の踊り
03/10/08 19:15ID:hp+YZ0nf0341名無しの笛の踊り
03/10/08 19:32ID:qOSlRnvP新人の首席フルート倉田優ちゃんに萌え〜
0342名無しの笛の踊り
03/10/08 20:41ID:0sw4B8W00343名無しの笛の踊り
03/10/10 20:21ID:gdNYLUi/オペラ《午後の曳航》米良美一出演！！ご招待券2枚
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31645922
2003/10/15（水）午後7時開演・・・サントリーホールです。
ご招待券が2枚あり、当日座席券と引き換えてくれます。。。
読売系のちょっとエライ方から頂いたものなので、
よいお席は間違い在りません。定価S席は１００００円です。
0344名無しの笛の踊り
03/10/11 01:17ID:BREVU9Cb今日新国立劇場行ったらパンフ渡されたんだけど。
読売チケットセンターは土日祝休みだから、火曜日まで電話掛けられないし！
もし席ないなら、はじめからパンフなんか配んなよボケ？
0345名無しの笛の踊り
03/10/11 01:35ID:OQKYhw2dあのオケ、売り切れと称してホントに満席だったためしが無いよ。
0346名無しの笛の踊り
03/10/11 02:43ID:BREVU9Cb0347名無しの笛の踊り
03/10/11 13:41ID:HUfRnqBPttp://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
きのう初めて小説を読んだのだが、これをオペラにしちゃうなんて、凄いね。
ヘンツェ期待age
0348名無しの笛の踊り
03/10/13 06:08ID:jxCCx+eE東京交響楽団は2004年6月19日（土）サントリーホールでドイツ語オリジナル版：
音楽劇「裏切られた海」の演奏会形式上演を予定している。
2002年フランクフルト歌劇場で成功した主要歌手たちを日本に招聘して音楽監督の
秋山和慶の指揮、実相寺昭雄の演出で行われる。
0349午後・出演者
03/10/13 17:41ID:Gc+Zavy0へたくそすぎて殴りたくなってくる。
変拍子振れない奴がこんな曲やるなっての！
演奏するオケと歌手の立場になってくれって感じ。
なんでこんな奴が指揮者なんだ？バカは早く氏ね！！！！！
客が一人も来ないでくれれば気づいてくれるだろうか？
演奏家が一人も舞台に立たなければ気づいてくれるだろうか？
あ〜やだやだ。今日のリハも辛かった。
自分を棚に上げて注意するけど、たいがいはお前の
棒のせいで問題がおきてるんだっつの！
0350名無しの笛の踊り
03/10/13 18:43ID:7uxDQDBvしたシンポジウムが会ったそうですが、どなたか聞きにいった方いま
す？できれば詳細知りたいんですけど。当方行きたかったのですが、
別のコンサートに行ってしまい…。よろしくです。
0351名無しの笛の踊り
03/10/13 22:02ID:56D0fjTR私の気持ちを大便してくれたあなたはもしかして複式のJ矢さんでは？
0352名無しの笛の踊り
03/10/13 23:01ID:tgbutU5H明後日をのりきりましょう！ちなみに私は福四季ではありません。
しかしあれは本当に東響&秋山に任せておきましょう。
あるぶれひとはもう追放という事で。
あんな人の演奏聞いて聴衆の方は何が楽しいのでしょうか？
0353名無しの笛の踊り
03/10/14 18:54ID:ezGKSFCSなりゆきプロだと思われ。
大学時代、自分のソルフェージュがどうだったか
よーく思い出してみよう！
指揮だけにたよってはいけません。
ちゃんと自分で数えろよ！
0355名無しの笛の踊り
03/10/14 18:58ID:ezGKSFCS追い込まれて、八つ当たりか？
0357349
03/10/14 20:50ID:oM9cHUZ3知ったかぶりはみっともない。
プレッシャーは皆無だし、
プレイヤーの仕事、指揮者の仕事、
それぞれを全うしてそれらを融合させる共同作業が我らの仕事。
そこにアルが分不相応な
曲を演奏したがるから
迷惑しているという話。
少なくとも
ソルフェージュの成績は学内ではだんとつトップでしたが
それがなにか・・・？
0358名無しの笛の踊り
03/10/14 23:32ID:RgRbw32z世界のトップ・オーケストラから引く手あま
ただろうから、黄泉なんかさっさと辞めたら？
0359名無しの笛の踊り
03/10/15 00:39ID:cxHw2qBk「黄泉なんか」とおっしゃるのは、黄泉はその程度の桶ということで、
それは裏を返せば、話題の指揮者もその程度の桶を振っているマエストロ、
ということになりますなあ。
あ、でも358さんが別にマエストロのファンかどうかはわかりませんね。
0360名無しの笛の踊り
03/10/15 00:53ID:cxHw2qBk奏者側が各々真面目にきちんと数の勘定をしていても（しようとしても）、
指揮者の力量不足が原因で、変拍子の場所で、書かれているリズムとは
違うことを振ってしまい、軌道修正されるまで、桶がぐちゃぐちゃになる、
という事態は、本来あってはいけないのですが、あるのが事実です。
これは奏者側にはどうにもできません。
特にいわゆる現代曲では、指揮者は「交通整理」をする役割もありますから、
それは本来、基本として出来なければいけないのです。
それが指揮者の仕事なのですから。
0363名無しの笛の踊り
03/10/15 01:43ID:mOpvZ0h5ある意味凄いな。
0364名無しの笛の踊り
03/10/15 01:47ID:cxHw2qBk0365名無しの笛の踊り
03/10/15 02:06ID:mO6Ooqiz遊びみたいな仕事して、文句たれてその上、金とるってかあ。
どうでも良いヘタレ演奏聞かされそうだから他の日に変えよう！
楽隊屋がえらそうな口利いてるんじゃねえ。
0366名無しの笛の踊り
03/10/15 08:41ID:wvOxgOiF0367名無しの笛の踊り
03/10/15 08:42ID:Xfxt/5iX＞そこにアルが分不相応な
＞曲を演奏したがるから
＞迷惑しているという話。
自分の無能さ未熟さを反省するどころかアルブレヒトのような有能な指揮者に
中傷するとは度し難い阿呆。
アルブレヒトはヘンツェの曲をいくつも初演もしてるし作曲者からは信頼されてる。
ヘンツェに限らず数多くの現代曲も初演している。
どうせトラで呼ばれたがあまりのヘタクソでアルブレヒトに罵倒されてクビになって
逆恨みしてるのだろう（ｗ
0368名無しの笛の踊り
03/10/15 10:26ID:nxg3iPTq関係者は自分たちの立場を踏まえて、外部の人への
影響を考えて発言するべきでは？内輪モメなら現場で
するか、何も言わないかのどちらかにしないと
ファンが減っちゃうよん。みっともないっす。
0369名無しの笛の踊り
03/10/15 12:12ID:PrccZv5+「中傷」＝「でたらめ」。残念ながら、でたらめな書き込みではない。
しかしアルブレヒトのファンからすれば、立腹ごもっとも。
365さんの、「楽隊屋‥‥」というくだりはどうかと思われ。
この人からすれば、指揮者がとにかく偉くて、桶はその奴隷みたいな
感じなのかも知れないが、しかし桶がなければ指揮者は存在し得ない。
どちらが上でどちらが下、というものの考え方には疑問。
368さんのご意見、しかりご尤も。
音楽もイメージ商売。このむずかしさ。ジレンマは常に現場にあり。
0370名無しの笛の踊り
03/10/15 13:26ID:00BO7eNRこの一連の内部の人間もしくは、それを語る方の批判は
アルブレヒトのファンでなくても聴くに堪えない。
その演奏会をチョイスしてお金を払っている観客に対しても
失礼ではないか。
もし、外部人間の書き込みだあったら明かな営業妨害。
口調は乱暴だが３６５や３６７の意見に漏れも同感。
演奏家の皆さんも演奏しない自由はあるんだし、いやなら止めれば
すむことではないか。
いずれにしても、一連の書き込みのコピーは事務局に提示しておこうと思う。
0371名無しの笛の踊り
03/10/15 13:30ID:00BO7eNR0372名無しの笛の踊り
03/10/15 13:46ID:3vXV633sそのための匿名掲示板なんだから、野暮なこと言わずになんでも書いてほしいな。
演奏悪けりゃ、書いてあったことは本当だったかもな、と思えば済むこと。
内部がどうあろうと、どうせ結果がすべて。
良い出来であればそれでいいのさ。
あー、７時から、楽しみにしてるよｗ
0373名無しの笛の踊り
03/10/15 14:42ID:S8R58zkqだけでエライ走りまくってコロコログシャっていうのが多いもんな。
変拍子じゃなくてもそうなってるし。
それってヨーロッパの桶では滅多にないのだが（ロシア系除く）。
しかし全部指揮者のせいにしてるんだなー。どうりで上手くならんわ
けだｗ。
0374名無しの笛の踊り
03/10/15 15:05ID:45lO86a10375名無しの笛の踊り
03/10/15 15:29ID:45lO86a1当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[19:00開演] 読売日響第420回定期演奏会
B、C合計40枚程度、18：00から販売いたします。
ヘンツェ：オペラ『午後の曳航』（改定日本語版・世界初演・演奏会形式）
【原作=三島由紀夫 原曲=ヘンツェ：オペラ『裏切られた海』】
0376名無しの笛の踊り
03/10/15 22:11ID:3vXV633sその後もうまく揃わないもんだからボケボケでどういう構造の曲かよくわかんねーよ。
ちゃんと鳴ればこういう風に聞こえるんだろーな、と脳内補完しながら聴いてたよ。
0377名無しの笛の踊り
03/10/15 22:14ID:3vXV633s曲的には歌×、桶○、演奏者的には歌○、桶×という感じに思ったけど、どうよ。
0378名無しの笛の踊り
03/10/15 22:27ID:3vXV633sここに書いてあったことは本当だったかも。
0379名無しの笛の踊り
03/10/15 22:41ID:2nmGZ+RO0381名無しの笛の踊り
03/10/16 00:59ID:3CunEWhG0382名無しの笛の踊り
03/10/16 01:02ID:bqGIzDiE高橋はパワーで押す感じだったね。でもパワーといえば緑川のほうが良かったかも。
米良はしばらく見ないうちに痩せててビクーリしたよ。
今日の出来は演奏者的にはどうなんだろう。リハと同レベル？
来年２月１１日テレビ（日テレ）でやるってさ。
0383名無しの笛の踊り
03/10/16 01:04ID:bqGIzDiE良かったという人は珍しいかも。
帰り道での評判は散々だったね。
0384名無しの笛の踊り
03/10/16 03:06ID:/1mcmIVL結局2部から客席照明点けざるを得なかったし
2Fから眺めてたらみんなプログラム読みまくり（笑）
つーかそれ以前の問題かw
0385名無しの笛の踊り
03/10/16 08:01ID:2cLVluZX0386名無しの笛の踊り
03/10/16 10:09ID:0KYWrvIY大体、あの「オペラ」というのは、だれもかれもが
ビブラートつけまくりだから（ま、そういうもんなんでしょーが）
そもそもなに言ってるのかがわかりにくい。
プログラムにテキストを載せるのは良いとして、
もうひとつサービス精神を持って、
字幕も付けるくらいしてもよかったのではないですかねえ。
もっとも、もう昨日のは聞きたくないけど。
それにしても、散々に書かれてますなあ。
アル、黄泉、絶体絶命！？
0387名無しの笛の踊り
03/10/16 11:36ID:n/pYienq照明も安手のストリップ劇場以下
歌も聞えてこないし、変な日本語のオンパレード
日本語の言葉の語感や韻に対する配慮も無い。
目の前にいた招待客は休憩でごそっと帰ったぞ。。
0388名無しの笛の踊り
03/10/16 12:04ID:KyVNDdbT0389名無しの笛の踊り
03/10/16 12:28ID:1bSRCEG30392名無しの笛の踊り
03/10/17 01:34ID:0qluL+G8この掲示板は読みたくなるし、それでも黄泉は行きます。
私の耳は肥えてないので日本の桶で充分感動します。
0393名無しの笛の踊り
03/10/17 02:21ID:cYFrxRp2うんにゃ、私別に高島ファンでもなんでもないんでつ。
音楽会で、演出（ですか？）が取り沙汰されることが珍しいかなーと
思ったので。オペラならそうなのかな。
でもヘンツェのは従来のそれとはずいぶん違いましたね。
0394名無しの笛の踊り
03/10/17 03:23ID:EzupZwp0後半、客席明るくして歌詞読めるようにしたって言うのは、余りにも
痛すぎるよ。。。。。。。。
高島もはしごに登らせられて、後半は押し切られて悔しかっただろうけど、
最初から客席明るくしときゃあまだ良かったかもな。。
0395名無しの笛の踊り
03/10/17 10:41ID:zxrAz5b1読響のスタッフも素人だな
0396名無しの笛の踊り
03/10/17 20:38ID:Xv+d0TvQプログラムに書かれていたような、この作品を昨今の少年犯罪と関連付ける見方は無意味だろう。
三島は終始耽溺した自己愛と自己陶酔の世界を少年の姿を用いて描写したのであって、それは別に少年でなくても修行僧でも何でも、作品の設定によって選ばれた仮の姿でしかない。
特に三島が少年心理を深く描いたというわけではない。
ヘンツェの作品は物語の筋の方を追って、少年の愛憎と暴力の衝動を描いているようで、むしろこちらはそれで、今日的話題とも結びついて面白いかもしれないが、原作とはまた別の世界だろう。
それを三島の原作に近づけようとしたのは、指揮者の方が三島に対する思いが強かったのかもしれないが、それを日本語化によって達成し得るというのは、見込み違いではなかったかと思う。
日本語化しても、この作品では三島の原作についていけない。むしろその乖離を変にあらわにしたのではないか。三島の濃密な文章は、科白だけ取り出しては失われるし、音楽はそれを補わない。
そうなるとなぜこの作品が、聞き取りにくく、音楽に必ずしも乗っていない日本語で歌われる必要があったかが納得できないのだ。
0397名無しの笛の踊り
03/10/17 22:31ID:yQ0zS3M10398名無しの笛の踊り
03/10/17 22:48ID:1PFUTItAどこの桶行ったって喧嘩して辞めて、辿り着いたのが極東の桶。
もうあとがないもんね。
0400名無しの笛の踊り
03/10/18 01:09ID:oZWlPP6e0401名無しの笛の踊り
03/10/18 01:41ID:odTdsD57有能な指揮者？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そーんな有能なお方が日本のオケの常任指揮者なんぞするかね？
Ｎ響ならいざ知らず、黄泉だよ。有能な方は本場のヨーロッパで活動するはず。
ヘンツェの曲を指揮して作曲者から信頼って、それってただの癒着関係なんじゃないの？
そもそも現代音楽ってのは、さほど需要があるもんじゃあない。
初演されて再演される曲が一体どれほどあるのか。
作曲家としては取り上げられることがまず重要なんですな、演奏の出来よりも。
アルブレヒトはそこに目をつけたんでしょう。
ヘンッェと仲がいいというなら、それはまさに利害関係の一致。
数多くの現代曲を初演って、それはどの程度、ヨーロッパで評価されてんの？
じゃあ、アルブレヒトは現代曲では向こうで引く手あまたなの？
そんなに現代ものがお得意なら、世の中に知られた現代曲も振ってみせてよ。
黄泉の演奏でいいから。
現代曲現代曲言うなら、ブーレーズくらいの活動してみ。
0402名無しの笛の踊り
03/10/18 01:57ID:GHyYgJ9i0403名無しの笛の踊り
03/10/18 02:14ID:CX0dbrcT0404名無しの笛の踊り
03/10/18 08:39ID:MHF/lf2Oていうか、ヨーロッパでは現代音楽振るなんて、別に普通のことだからねえ。
現代音楽を振ってるから注目される、ってことはないわな。
作品だって、クラシックとはくらべられないにせよ、普通に再演されてるでしょ。
ヘンツェはもちろん、もっと若い作曲家でもね。
0405396
03/10/19 21:20ID:tBrttOnl>>402 現指揮者での定期となると、現代音楽を話題にせざるを得ない。それは悪くないが、指揮者の選曲眼は....。
最新改訂版を出させたとはいえ、ヘンツェは既に過去の人かなって気がしたし。
0406名無しの笛の踊り
03/10/19 21:25ID:tT+6Oj4Kそもそも現代音楽ってのは、さほど需要があるもんじゃあない。
初演されて再演される曲が一体どれほどあるのか。
作曲家としては取り上げられることがまず重要なんですな、演奏の出来よりも。
アルブレヒトはそこに目をつけたんでしょう。
ヘンッェと仲がいいというなら、それはまさに利害関係の一致。
ドクター吉松と藤岡サッチーみたいなもんか！
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