クラリネット総合スレpart1
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0001名無しの笛の踊り
03/05/19 02:49ID:???ここではあえて、クラ板でクラリネット話をしましょう。
皆さん、落ちないようにご協力おながいします。
0153名無しの笛の踊り
03/06/13 01:28ID:X/4fv6Aoエーラーのが音の芯があるとかいうやつ
はたして本当だろうか
ちゃんときいてるの？
0154名無しの笛の踊り
03/06/13 01:33ID:iGFkrymDhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0155名無しの笛の踊り
03/06/13 07:07ID:???>１６時からの試奏会では会員が楽器の説明や演奏法をご指導いたします。
>なお、プロも何人か演奏に参加します。ドイツ管に興味がある方はどうぞ。
>〜ドイツ・オーストリア式クラリネットの集い〜
第４回HOLZの会定期演奏会・試奏会
〜Ｒイエッテル氏生誕１００年記念演奏会〜
>日時：２００３年７月５日（土）
開場・試奏会 16:00〜
開演 17:00〜
>会場：アスピアホール（My Space ASPIA 幡ヶ谷）
ＴＥＬ ０３−３３７４−６６６６
〒 東京都渋谷区幡ヶ谷２−１４−３
京王新線幡ヶ谷駅北口から徒歩１分
http://www.din.or.jp/~aspia/
>入場料：無料
0156名無しの笛の踊り
03/06/13 08:25ID:???インドで仏教を布教しようとしてるようなもんだな
0157名無しの笛の踊り
03/06/13 17:39ID:???ドイツ語圏以外の地域ではベーム式の方が圧倒的に多く
使われてるわけだよね？
単に「エーラー管ﾏﾝｾｰ」だけじゃなくて、その限界なども
語ってもらえると嬉しい。＞門外漢
0158Ｇｍ
03/06/13 20:32ID:oW5LO/nI限界か・・・
正しい答えは、ベームに無いようにエーラーにも無い、かな。
去年の夏のセミナーで、ある人がヴェンツェル（・フックス）に
「あなたが一番難しい（schwer)と思う曲は？」って聞いたんだ。
初め彼は質問の意味が解らなかったらしく何度も聞き直して曰く
「無い」と一言。
そこで「ラベルのダフニスとクロエなんかは？」と水を向けると、
やにわに冒頭の１２連譜を猛烈な勢いで吹き始めたんだ。
皆が唖然としていると、落胆させてしまったと思ったのか
「そうそう、この間やった現代曲で難しいのがあった！」
「ここのところがね」とか言いながら始めはゆっくり吹いていたけど
段々加速して最後には何度も完璧にインテンポで吹いていた。
それから話題のザビーネも数年前エディー・ダニエルズとジョイント
やったけど、エディーより指が回っていてエディーは完全に喰われていたな。
長いことベームを吹いてきた人は、２，３箇所の指使いで初めちょっと戸惑うけど
誰でも直ぐ慣れるよ。
0159名無しの笛の踊り
03/06/13 20:34ID:???0160157
03/06/13 21:38ID:???レスありがとう。
でも訊きたかったこととは微妙にずれていて、こちらの書き方も
悪かったんだけど、あれは「ベーム式の楽器に比べてエーラー管の
不利な点は？」という意味の質問だったのです。音色の違いという
だけで、これほど普及率に差が出るものでもないような気がして。
気が向いたらまた教えてください。
0161名無しの笛の踊り
03/06/13 21:48ID:???エーラーの限界とか不利な点とかホルツに聞いても無駄じゃない？
そんなものは無いと言うに決まってる。
0162会員
03/06/13 22:05ID:???なぜベーム式が世界中に広まったかですか？
理由は３つ。
１、指使いが簡単
２、音量がでかい
３、メカが単純で丈夫
それと引き換えに失ったもの
「より芯が有るまとまった音色」byザビーネ・マイヤー
0163名無しの笛の踊り
03/06/13 22:16ID:???＞横からゴメソ
いえいえ、確かに会員の方だと身びいきがあるでしょうから、
ベーム側からのツッコミは歓迎です。
>>162
なるほど。「音量」というのは、楽器の種類を問わず、
時代が下るにつれて重要なファクターになっているのかもしれませんね。
0164宇野チン
03/06/13 22:41ID:???グローバルな経済減速に伴って「音量の時代」から
「音色の時代」に移りつつあると言えよう。
0165名無しの笛の踊り
03/06/14 02:05ID:LER/sJBW悦に入ってる人の気持ちは理解しがたい・・・
楽器は手段であって目的ではないのにね。ｲﾀﾀﾀ...
0166名無しの笛の踊り
03/06/14 07:12ID:???「不利な点」
そういう誤解や偏見を受けることじゃないの？
楽器は確かに手段だけど、目的を得るのに適した手段を選ぶのに何の問題がある？
0167会員
03/06/14 08:20ID:???フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。
先ずはザビーネと同じドイツ管とマウスピースを手に入れて試行錯誤を繰り返すというのが
「まねぶ」＝学ぶ者の基本姿勢ではないのかな？
至極当然のことをやっているわけだが・・
0168名無しの笛の踊り
03/06/14 08:58ID:???普及率について言うと流通量やら資本の大きさやらといった楽器の性能以外
のファクターがからんでくるので一概に楽器のせいだけにはできないんじゃ
ないでしょうか？ 少なくとも日本における普及率の低さは何より「流通してない」
「情報も少ない」という点に起因してると思います。(だからヤマハさんには
頑張ってほしいんだけど)
さらに「皆と一緒」で安心する国民性ですから、ひとり別のシステムに替える
のは必要以上に勇気がいる訳です。
で、「楽器」としての不利な点ですけども…やっぱり指遣いでしょうかね。
普段はそう感じなくとも、高速パッセージや何げない跳躍のところで思いっき
りやっかいなことになることにはけっこう出くわします。
けどオケで横を見渡せば、オーボエやファゴットはもっとやっかいな指遣い
で演奏しているのですから――言い訳にはなりません。フックスやマイヤーの
境地には到底達せないけども、精進するのみです。
それからベーム式とは音の出るポイントが違いますから、それを見つけるまで
が大変です。僕なんか転向して３年にもなるのに、今頃になって「あ、そういう
ことだったのか」と気づくことが多すぎて…。ホント、エーラーでひどい音を
出し続けていたと思います、今まで。
だから、指遣いを別にしても、器用な人でないと「両刀遣い」は難しいと思いま
すよ。Ｗ．マイヤーのような人はよほど例外で。僕は…絶対ダメです。
最後に>>153へ、
これは「本当だ」と答えておきます。
聴いてもだいたい分かるし、吹いてみればこれはもう一目瞭然です。
もちろん、本当の名手の手に掛かればベームもエーラーもなく素晴らしい"音"を
奏でていることは確かですけど、やっぱり音の傾向は違ってきます。
0169名無しの笛の踊り
03/06/14 08:58ID:???バッソン
0170マイヤー事件
03/06/14 10:44ID:???1983年、カラヤンは、当時まだ20代を少し過ぎたぐらいの若さでバイエルン
放送響の首席に就いたザビーネ マイヤーを見初め、ベルリンフィルに引き
抜きを図った。しかしその際、団員によるオーディションを経ずにごり押し
で入団させようとしたために問題となり、これがきっかけにそれまで水面下
で蓄積されてきたベルリンフィルとの確執も表面化し、また当時までベルリン
フィルに女性団員が一人もいなかったこともあって「性差別ではないか」なん
て議論まで出てきて一大スキャンダルへと発展した。
カラヤンは「マイヤーを入団させないのなら私はもうベルリンフィルを指揮
しない」とまで表明し、結局ベルリンフィルもマイヤーを仮採用し１年間の
試用期間をおいて様子を見るが、１年後、団員投票の結果本採用を見送った。
マイヤー自身渦中に立つ事に嫌気がさしていたのかあっさりと引き下がり、
以後どこのオーケストラにも所属せずソリストの道を歩むことになる。それ
以降の活躍振りはもう言うまでもないでしょう。
カラヤンとベルリンフィルの確執もいつしかうやむやになり、いろいろ噂を
されつつも、その死の直前まで関係は続いた。
0171170
03/06/14 10:52ID:???「当時まだ20代を少し過ぎたぐらい」→「当時まだ20歳を少し過ぎたぐらい」
申し訳ないのでsage。
0172名無しの笛の踊り
03/06/14 15:45ID:???あれからもう２０年になるのか・・・
美貌クラリネット奏者へのマエストロの老いらくの恋などと面白おかしく書き立てられ、
興味を持ったオレは、当時ザビーネが出したＭｏｚａｒｔのクラ五を聴いてぶったまげた。
こいつは本物だ！と。
カラヤンは真に美の探究者だったんだ。
歴史は真実を浮き彫りにするね。
0173名無しの笛の踊り
03/06/14 16:06ID:???>少なくとも日本における普及率の低さは何より「流通してない」
>「情報も少ない」という点に起因してると思います。(だからヤマハさんには
>頑張ってほしいんだけど)
以前パイパーズで読んだがヤマハもエーラーを国内販売したらしい。
いま見たらホームページにも載っていた。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/cl/cl-lab_ger.html#005
0174名無しの笛の踊り
03/06/14 22:01ID:???160です。なるほど、そういう視点もあるんですね。
先生に付いて習うものでもあるだけに、ひとたびある流派が席巻
してしまうと、それに抗うのには余分なエネルギーが要るでしょうね。
ところで、五線の真ん中付近のソ♯、ラ、シ♭あたりの音色は、
やはりエーラー管でも鬼門なんでしょうか。
0175会員
03/06/14 22:57ID:???結論から言うとベーム同様苦手です。
ただベームがソ♯とラのキイを連結し、同時に開けてラを出すのに対し
ドイツタイプのエーラーはラのキイ単独で出します。（ソ♯キイは開きません）
これは二つの小さな孔でラを出すより一つの大きな孔で発音した方が
雑音が少なく抜けも良くなるという考えからです。
同様にシ♭も３つではなく２つの孔で出すわけです。
多少の効果はありますが、喉音はクラリネットの数少ない弱点であることに変わりはありません。
なお、ややこしいことにウィーンタイプは連結式です。
0176名無しの笛の踊り
03/06/14 23:21ID:???0177質問
03/06/14 23:29ID:LZn5Wlnu自分はベーム式を吹いてますが、ライスターもフックスもマイヤー兄妹も大好きです。
「ベーム式は指使いを簡単にして音色を捨てた」
みたいな言い方がよくされますが結構違和感を感じます。
指使いが若干ベーム式の方が簡単（でも慣れの問題の域を出ないと思います）
なのは事実ですが、だからといって
ベーム式の方が悪い音色って決め付けてしまうのは・・・。
恐らく指使いがベーム式の方が簡単である事からバランス感覚として
エーラー式の人は、「その代わりに音色が良い！」とアピールし、
ベーム式の人は、「その代わり音色は劣るかも」と謙虚になるんだと思います。
エーラー式の事を「指使いは難しく音も悪い」なんて言ってしまったら
存在価値がなくなってしまいますから。
実際には違いがあるのは事実ですが、
どちらを良いと思うかは好みだと思いますね。
ベーム式を最初に開発した人が、本当に
「音色はどうでも良いから指使いを簡単にして大きい音が出るようにしよう」
なんて考えていたとは思えません。
新しく楽器を作る人や改良しようとする人は
なんであれ欠点をほっておこうとはしないでしょうから。
だから好みはともかくとして、どちらが優れているかに
言及するのは置いておいて。
ベーム式とエーラー式で
クラリネットの構造的にどこがどのように違うのか、
どなたか詳しく説明してください。
ただ、リードやリガチャー、マウスピースについての違いはある程度
知っていますし、指使いの違いについても運指表レベルの違いは知っています。
バレル以下の部分の、何がどのように違うのでしょうか？
どこが違うから、結果として指使いや音色が異なるのでしょうか？
0178トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/14 23:35ID:???ご丁寧に有難うございます。雑誌とかでも「あの確執」扱いでなんの
ことやらわからなかったのでスキーリしました
>>176
大丈夫ですが、何で？ ちなみに富井君ではありませぬ
0179名無しの笛の踊り
03/06/15 11:12ID:QI6FCSpY0180Ｇｍ
03/06/15 18:09ID:BkSHvor+まじめな質問にまじめにお答えします。
フランス管とドイツ管の音色の違いは要因順に以下の３点に要約できると思います。
１、内径形状の違い ２、仕掛け（マウスピースやリードなど）の違い ３、指使いの違い
先ず、フランス管（以後ベーム）とドイツ管は内径の形状が異なります。
内径というと太いとか細いとかが話題になりますが、これはどちらも大同小異であり、
むしろテーパーが始まる位置が音色に効いてきます。
お手持ちのベームの下管を覗いて見て下さい。中央あたりから徐々に広がっているでしょう。
これに対しドイツ管は、上管からベルの直前まで円筒を保っていて、そこから急速に拡大します。
とても合理的なベーム式キイシステムを考えたベームさんはドイツのフルート奏者ですが、
音量を増すためにフルートの管体を金属で作ることも提唱しました。
これが保守的なドイツ人には全く受け入れられず、アヴァンギャルドな？フランス人がこれに飛びつきました。
パリのビュッフェ（後のビュッフェ・クランポン）というメーカーと、教則本で有名な
パリ音楽院のクローゼ教授がベーム式クラリネットを開発したのですが、その際
ラテン民族である彼らがゲルマン民族の守ってきた音色を潔く認めなかったのはむしろ自然と言えるでしょう。
ラテン好みの“もっと華やかで大きな音”を目指して内径形状をいじったのも頷けます。
クラリネットはこの時点で音が拡散する円錐管の特徴を備えることになったのです。
ベーム式クラリネットの開発に携わった人々は「音色はどうでも良い」どころか、
フランス人好みの音色に「改良」してやったぞと大いに自慢したことでしょう。
余談ですが、サクソフォンもベルギーのサックスさんが発明しましたが、フランスで大いに発展しました。
ご存知の様にビゼーやドビュッシーやラベルは好んでサクソフォンを楽曲にフィーチャーしましたが、
ドイツでは未だに全く不人気です。
つまりフランス人は「ああいう音」が好きなんだとしか言いようがありません。
ドイツ管からベームに持ち替えるとまるでソプラノサックスを吹いているような気になるのはこのためでしょう。
以下、長くなりすぎたので割愛します。
0181トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/15 20:41ID:???エーラー愛用者さんとしてはその楽器についてどう思われますかね。
0182名無しの笛の踊り
03/06/15 21:37ID:w/XdMtMS直ぐ見れＮＨＫ！
0183名無しの笛の踊り
03/06/15 22:07ID:???0185名無しの笛の踊り
03/06/15 23:30ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/15 23:33ID:VOB9pmpZスロートトーンは、奇数倍音しか出ないクラリネットという楽器の宿命ですから、
システムに関係なく弱点になります。
ただ、あくまで比較の話だけども、エーラー式の方が若干音ぬけはいいような
気がします。
総じて音ぬけはエーラー式の方がいいですね。これはもう明らかに。
0188名無しの笛の踊り
03/06/15 23:36ID:???0189トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/15 23:51ID:???「エーラーシステムの管体形状を採用。ドイツ独特の太く深みのある響きを
ベームシステムでの運指で可能としました」って書いてあります。
やっぱりエーラー吹きから言わすと別物？
0190名無しの笛の踊り
03/06/15 23:53ID:???フィルハーモニア・クァルテット・ベルリンと共演したDENON盤ですね。
僕もこれを聴いて腰抜かすほどびっくりしました。
クラリネットってこんなにいい音がする楽器なのか！って。
0191名無しの笛の踊り
03/06/15 23:53ID:???音をことばで表すのは難しいけど
明るいというのか、鋭いというのか・・・
ランスロゆずりのちりめんビブラートはさて措き
自分が出したい音とは違うな。
0192名無しの笛の踊り
03/06/15 23:58ID:???あれはあれで古き良き伝統だし、あと５０年経ったら
大ブームかもしれないし分からんよ。
ただ、今現在はベーム式でもああいう音は歓迎されないね。
0193名無しの笛の踊り
03/06/15 23:58ID:???幸せな時間だった。
0194Ｇｍ
03/06/16 00:22ID:???>>180で書いた音色構成３要因の内、影響の強い順の１と２が同じなのでかなり近い。
だから“血を分けた兄弟”かな？
フランス管の内径と仕掛けで指使いだけがエーラー、つまり１と２が違って
３だけが同じというヘンテコな楽器を持っているけど
音色はドイツ管とは似ても似つかないベームそのものです。
0195名無しの笛の踊り
03/06/16 21:38ID:???気づかずにエーラーのつもりで吹いてみて、指が違うので「あれっ？」と思うこともある。
かと思うと、部分的に妙にベームみたいな鳴りをする所もあって「あれっ？」と思うこともある。
微妙なところですね。感覚的な言い方しかできなくて悪いけど。
確かにエーラー式に近い音がするけども、やっぱどこか中途半端な所が残る。
個人的にはドイツベーム吹くぐらいなら思い切ってエーラーにしてしまった方がいいと思う。
0196名無しの笛の踊り
03/06/16 23:59ID:???0197トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/17 01:28ID:???すくなくとも去年ドイツ人との交流演奏のときに聞いたエーラーの音は
めっちゃペタペタというか草笛みたいな音だったけどな。
結局うまい人はベームだろうがエーラーだろうがウィーンアカデミーだろうが
いい音がでるという結論でいいですかな？
0198名無しの笛の踊り
03/06/17 07:00ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/18 00:13ID:???フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。」
ブランド物好きな日本人的考えかな。
形から入るという考え方は完全には否定しないけど。
例えば５０万円の楽器をただ買うよりも、
真剣にザビーネの音をイメージして５０時間ロングトーンでもした方が
彼女に近づけると思うね。ベーム式だったとしても。
0200名無しの笛の踊り
03/06/18 00:26ID:???>>199に禿同。
良い音をイメージするってのは大切なことだよね。自分がどんな音を出したいのか。
みんな、たくさんの良い音楽を聴こう！
0201名無しの笛の踊り
03/06/18 20:01ID:???自分の意見に同意してどうするｗ
>199
クランポンだって立派なブランドだろう。しかも５０万もする。
じゃライスターの音に憧れている人が同じヴュリツァを買って
５０時間ロングトーンした方がライスターの音に近づくんじゃないか？
矛盾してるぞ。
0202kannjityo
03/06/18 21:20ID:x0LQpnO1たとえばフルートとオーボエと比べてどっちが音がいいとか悪いとか、システムが優れてるとか劣ってるとか言ってるのと同じ。
むなしさしか残らない。
クラリネットはベーム式とか非ベーム式とかあってどちらもすばらしいんだとしか言い様がない。
モーツァルトやブラームスはどちらでやってもやっぱすばらしい音楽ですよ。
その上で、好みの問題になると思います。
ちなみに私はベームとエーラーのバイリンガルです。
0203199
03/06/18 22:26ID:???自演するほど同意してくれる人にも困らなそうだし。
ＩＰ抜いて調べてください。
言いたかったのは、楽器のせいにする前に
頑張って練習しましょうよ、ということ。
「もしザビーネ・マイヤーのような音が出したいと切望している人がいるとして
フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。」
こういうメンタリティの人にはザビーネのような良い音は出ない。
彼女もこんな風に思われたら心外だろう。
0204名無しの笛の踊り
03/06/18 23:23ID:???その度にマウスピースやリードを替えるのがとても面倒くさい。
いつものヴァンドレンのマウスピースでドイツ管っぽい音がでる
クラがあれば真剣に欲しいと思うが。
0205名無しの笛の踊り
03/06/18 23:28ID:???楽器の選択も非常に重要なことだと思うけど。
楽器にこだわることと練習することとは十分両立するでしょ？
0206名無しの笛の踊り
03/06/18 23:40ID:???御意!
アリニオンのところへエーラー式持って行って、
『先生のような音が出したいんです、教えて下さい』って言ったら
『おま、アフォか？先ずは楽器を替えて出直して来い』って言うだろなー。
0208名無しの笛の踊り
03/06/19 19:38ID:???クラリネットを吹き始めて今まで何の疑いも無くベームを吹いてきたわけ。
学校備品も先輩も後輩もみんなベームで他には全然選択肢が無かったの。
今さらベルリンフィルやウィーンフィルはエーラー使ってます、エーラーの方が
音が良いんですとか言われても素直に、はいそうですかとは言えないよな。
ベームが上手く吹けない香具師がエーラーに逃避してると漏れはみている。
0209ベストランキング!!
03/06/19 20:17ID:EbGTYC8Vアイドルやアダルト、懸賞サイトなどいろいろなランキングがあるよ!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
0211名無しの笛の踊り
03/06/19 21:35ID:VZdkyzmC状況は確かにそうだが、だからといってエーラーを否定する理由にはならないと思われ。
0212名無しの笛の踊り
03/06/19 21:54ID:???ところがエーラーのエーラーイ先生方は弟子がエーラーに替えたいと言っても
『君はいずれ日本に帰るんだろ。だったらベームのままで良いんだよ』って言ってくれるそうだ。
現に日本でただ一人ライスターに師事したＹ響の首席○戸氏はベームのままだ。
ｶﾞｲｼｭﾂのフラウ・ザビーネといい懐が深いね。
0213_
03/06/19 21:55ID:???021416
03/06/19 22:33ID:???え？○戸さんＹ響入ってからもしばらくは、エーラーだったよ？
その後ベームにしたけど、自分はあの頃の音の方が好きだー。
そんな自分はベーム吹きだけど。
0215名無しの笛の踊り
03/06/19 22:34ID:???上手い人程、エーラーだって事をことさらに誇示しないもんだよ。
そういう問題じゃないって分かってるからね。
0216２１２
03/06/19 23:26ID:???おー、ブラ１君か！
今度僕もブラ１吹くことになったけど２楽章は当然Ｂ♭管で吹くよ。３楽章の頭怖いもんナ。
ところで四○さんは芸大時代からビュリッツァーのドイツ・ベームを吹いていた。
ベルリン交響楽団首席の頃に入れたレーガーのソナタなんかはライスター譲りの実に良い音。
日本に帰ってきて東京文化会館の小ホールで開いたリサイタルでも太くて温かい音を聞かせてくれた。
Ｙ響に入団してから何故かクランポンに替えてしまったけど音色に昔日の面影がないのは残念だね。
楽器を元に戻しライスターから教わったことを是非演奏に残してもらいたいものだ。
このスレ読んでてくれると良いけど・・・
0217名無しの笛の踊り
03/06/19 23:34ID:???確かハチャトリアンとかグランドドュオとか。違ったかな？
なぜクランポンにしたかは知らないが、
そんなに演奏が変わってしまった感じはしない。
とても上手な人だとは思うけど、
音自体は前からあまり広く受け入れられる音ではないと思う。
0218名無しの笛の踊り
03/06/20 00:09ID:???プロアマ問わずドイツ物のレパートリーが圧倒的に多い日本のオケではドイツベームが理想かも。
0219名無しの笛の踊り
03/06/20 00:12ID:???0220名無しの笛の踊り
03/06/20 00:52ID:???0222名無しの笛の踊り
03/06/20 07:30ID:???肝心なのは音楽じゃないですか？
楽器は所詮、音楽をやる道具に過ぎません
0223名無しの笛の踊り
03/06/20 20:34ID:???作曲家はＡ管とＢ♭管を意識して書き分けているかという命題に回答を与える本がある。
音楽の友社から出ている「名曲の常識、非常識・オーケストラの中の管楽器考現学」。
書いた人は佐伯さんという人。
１８００円とちと高いので９５ページ「クラリネットのＡ管とＢ♭管を持ち替える意味とは」
だけでも立ち読みしてみては？目からウロコ、かな。
0224名無しの笛の踊り
03/06/20 20:42ID:???これか。
http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/detail.php3
かいつまんで解説きぼんぬ。
0225223
03/06/20 21:24ID:???単に調性から指定してある場合がほとんどだが、Ａ管に「愛」を、Ｂ♭管には
「軍隊＝行進曲」をイメージさせる使い方もあるそうだ。
ま、それも何となく分かる気がする。
Ａ、Ｂ♭の音色の違いを意識したとしか思えないオーケストレーションの例として、
Ｒ・コルサコフは「不死のカシチェイ」という歌劇の中で、同じフレーズをＡ、Ｂ♭で交代で吹かせ、
ベルリオーズは「ファウストのごう罰」でＡ、Ｂ♭をオクターブでユニゾンさせた例が載っている。
0226名無しの笛の踊り
03/06/20 21:42ID:???>楽器は所詮、音楽をやる道具に過ぎません
だから、ちゃんと音楽をやりたいからこそ道具にもこだわりたい訳で...
って、これじゃいつまでも堂々めぐりじゃん！
下手な原則論はやめてほしいな。
そんなに議論をリセットしてまた１からまた始めたい訳？
0229名無しの笛の踊り
03/06/20 23:49ID:???なんて良く知ってるなー！とひたすら感心
聴くだけじゃなくてスコアを見たということだよね
0230トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/21 10:21ID:???0231名無しの笛の踊り
03/06/21 14:58ID:???今も「管楽器奏者のための音故知新」を連載している
音楽についても楽器についてもアマチュアの方が詳しいことが多い
と言ってみる
0232名無しの笛の踊り
03/06/21 16:06ID:N3K6sfcTアマが
0233名無しの笛の踊り
03/06/21 17:35ID:???作曲や編曲を志す人は必ず彼の作品を勉強する。
不死のなんたらは日本未演奏では？
0234224
03/06/22 01:17ID:???ども。買ってきたっす。
A, B, C, D, Es それぞれに
意味っつーか役割っつーかがあんのね。
>>232
著者は金管の人みたいだから
クラのパートを吹いたことはないんじゃないかな。
本も金管話が多め。
0235名無しの笛の踊り
03/06/22 10:11ID:???たまたまイ長調やホ長調で書けば「はいＡ管」、ヘ長調や変ホ長調を選べば「はいＢ♭管」ってなもんでしょう。
だから何管で吹こうが作曲者は文句を言わない、ってか気付きもしないでしょう。
特に死んじゃってる場合はｗ
0236名無しの笛の踊り
03/06/22 11:12ID:???0237名無しの笛の踊り
03/06/22 13:20ID:G1nvsh+70238名無しの笛の踊り
03/06/22 16:05ID:KxG9wUz1吹いてる方にとっては大問題でも聴いてる方は同じに聴こえると思う。
だから吹きやすい方で吹けば良いのでは？
たいてい吹きやすい方が指定されていると思うけど・・・
0239名無しの笛の踊り
03/06/22 16:19ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/22 16:57ID:???もう無視しまくってるけどさー…
その曲のためだけにそんな特殊管買えないし。
0241名無しの笛の踊り
03/06/22 18:02ID:???エヌ響のバーチも全部Ｂ♭シングル・ホルンで吹いてたのは有名。
クラだけが指定にこだわらなければならない理由なんて無いよ。
無理したところで誰にも褒められない自己満足の世界。
0242名無しの笛の踊り
03/06/22 18:24ID:???0243名無しの笛の踊り
03/06/22 18:27ID:???それはクラリネットの歴史を知らなさすぎるゆえ、こういう文が書ける。
Ｃクラがはやらない理由は・・・
クラ特有の閉管の音響特性・・・
0244名無しの笛の踊り
03/06/22 18:32ID:???昔々ＮＨＫ・ＦＭのクラシック番組で、かなり高名な音楽評論家が
『ではクラリネットのＡ管の音色を聴いてみましょう』とか言って
ベートーベン第８交響曲の第３楽章のトリオをかけたんだ。
高校生だったオレでもバカヤロー！ってラジオに向かって叫んだ。
『やはりＢ♭管に比べて音が温かいですね』という解説を聞いた
全国の聴取者は何時このウソに気付いただろうか。
0245名無しの笛の踊り
03/06/22 20:46ID:???絶対的に音が違うなんてありえない。
プーランクの２本のクラの為のソナタは興味深いですね。
Ｂ♭管とＡ管で書かれているのが無意味と言って良いかどうか微妙なところ。
0248トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/22 23:30ID:???しらなんだ
0249名無しの笛の踊り
03/06/23 12:03ID:???in Dの曲って今まで一度もやったことがないなぁ。
有名どころでどんな曲があるのか教えて下さい。
0251名無しの笛の踊り
03/06/24 07:37ID:???柴さんはパリ音楽院でﾄﾞｳプリﾕに学び日本人初の審査員全員一致一等賞を得て卒業した実力者。
５ページにわたるインタビューで、ベームとエーラーをじっくり比較していて実に興味深い。
このスレ読んでるホルツ会員が勢い付きそうな記事ではあるｗ
0252名無しの笛の踊り
03/06/24 07:41ID:ouIQyR7ehttp://www.k-514.com/html/erolink.html
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