クラリネット総合スレpart1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/05/19 02:49ID:???ここではあえて、クラ板でクラリネット話をしましょう。
皆さん、落ちないようにご協力おながいします。
0002名無しの笛の踊り
03/05/19 02:58ID:veBb5/Fs0003名無しの笛の踊り
03/05/19 03:00ID:???0004名無しの笛の踊り
03/05/19 03:12ID:???漏れは大学オケでクラ吹いてます。２年生でつ。
秋の演奏会ではブラ１の２nd吹きまつ。
ブラ１って、２楽章はA管で書いてあるのに、たいていB管に書き換えて吹くよね？
漏れもそうしろと先生に言われた。
「オケの世界ではそれが普通だから」だってさ。
A管は学校にある楽器を使ってますが、早く自分のA管がほしい！金ためるべ！
0005名無しの笛の踊り
03/05/19 03:19ID:zxPLIwREだとしたら作曲者の意図を踏まえてA管で吹くべきだよな。
0006bloom
03/05/19 03:20ID:gB2DGv+30007.
03/05/19 18:03ID:tC9/PlKH確かに。Ｂ管とＡ管じゃ音色が違うし、出来ればＡ管の方が良いのかも
0008官楽器
03/05/19 18:25ID:???適度な抵抗が、抑揚のコントロールを助けてくれるから
Ｂ♭は、強く吹きすぎるのか、どうも良くない
軽快な曲には向いているけど
ゆっくりだと歌いすぎるな。
Eｓ管ピッコロは、何かかわいい、
リコーダー吹きのころの感覚が蘇るし、
ソプラノより、軽いのりで演奏できるし、音もでかく出来る
もちろん柔らかな音も追求できるし。
バセット、アルトより低音管は、上手い連中とやるならいいけど
下手とは・・・。
バスやるならフランクの交響曲以外余りやりたくない
ローマの松は何か色物のような感じがする。
と、まあ私見ですが。
0009名無しの笛の踊り
03/05/19 18:50ID:???0010ういんいらんかね
03/05/19 19:29ID:???なんか隠語ではそれが当然らしい
静養尺八はフルート（巨大物）だとおもうのですが
0011名無しの笛の踊り
03/05/19 20:25ID:???0012トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/19 20:27ID:wLHZFUdC0013名無しの笛の踊り
03/05/19 21:10ID:???ソロ前に即持ち替えだとか。
漏れはブラ３やったことないから知らんけど。
ほかに持ち替えが大変な曲ってある？
0014名無しの笛の踊り
03/05/19 23:10ID:???0015名無しの笛の踊り
03/05/19 23:14ID:???0016名無しの笛の踊り
03/05/19 23:31ID:???ブラ１の３楽章は、のっけからＢ管ソロ。
これかなり大事なんで、楽器が暖まってないとかなり悲惨。
なので２楽章のうちにＢ管で吹いて暖めとくのだよ。
001818
03/05/20 15:11ID:sANma6/Kそんなに早く冷える物？
いつも高い温度のとこでやってるせいか
あまり冷えないような気がする。
それともわいがずぼらなだけか？
0019名無しの笛の踊り
03/05/20 16:29ID:???聞いた中ではプリンツ/ベームがまあまあ良くてシフリン、ランスロ、エティエンヌ、ウラッハは全く駄目でした。
0021トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/20 23:11ID:???ザビーネﾀﾝ＆ＳＫＤはどうでしょう？
原曲どおり吹くためバセットクラリネットっていうらしい
長い楽器つかってるそうです。変わり種としてどうぞ
0022名無しの笛の踊り
03/05/20 23:59ID:???聴く価値アリ。バセットクラ良いっす。
ハロルド・ライトやデイビット・キャンベルは？
0023名無しの笛の踊り
03/05/21 00:14ID:???0024名無しの笛の踊り
03/05/21 07:47ID:Fnn044/k３楽章がもたついている。タンギングが苦手だったのか？音はこれぞウィーン！さすがだ。
0025名無しの笛の踊り
03/05/21 20:26ID:???0026？
03/05/21 22:42ID:8VEqUbvx0027山崎渉
03/05/22 04:39ID:???0028名無しの笛の踊り
03/05/22 21:05ID:???ガイシュツではザビーネやウラッハだな。
ライスターもデビュー当時は良い音してた。
クーベリック／バイエルン放送響で聴ける。
0029名無しの笛の踊り
03/05/22 21:11ID:qzApMQMRミュンヒンガーがバックを振ったのがベスト！かな～
0030名無しの笛の踊り
03/05/22 23:24ID:???0032名無しの笛の踊り
03/05/23 00:09ID:???日本はベルリンやウィーンの老人音楽家天国。ニッポンマンセー！
0033名無しの笛の踊り
03/05/23 21:27ID:rO9s4xvN0034名無しの笛の踊り
03/05/23 23:39ID:???0035名無しの笛の踊り
03/05/24 21:05ID:???0036トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/25 11:04ID:???0037名無しの笛の踊り
03/05/25 14:45ID:???0038名無しの笛の踊り
03/05/25 16:04ID:???半音違うだけだから別に苦労ないでしょ。
0039名無しの笛の踊り
03/05/25 19:42ID:???山本まさはる
ブラームス１番の２楽章はＢ♭管で吹くといっても
中間部のソロの話。
オーボエの後のソロはＢ♭管の方が抜けが良いから。
もっともベーム式とエーラー式では多少話が変わってくるが。
同じ２楽章でも最後の方のソロバイオリンとの下降音階なんかは
Ａ管の方が向いている。
３楽章のソロのために楽器を暖める、というのは
ややアマチュア的な考えと思われる。
ザビーネマイヤーのモーツァルト聴くなら
アバドベルリンフィルと共演してるやつの方が良いと個人的に思う。
ドビュッシーや武満も付いている。
0040名無しの笛の踊り
03/05/25 20:23ID:???Aで吹いた時ラクだったからB♭はなぁ…？？
0041名無しの笛の踊り
03/05/25 20:41ID:???中間部のソロの話。
ウィーンフィルのプリンツ様は当然２楽章のアタマからＢ♭管で吹いておられました。
＞オーボエの後のソロはＢ♭管の方が抜けが良いから。
意味不明。おまえこそアマチュアだな。
0042名無しの笛の踊り
03/05/25 20:42ID:???0043名無しの笛の踊り
03/05/25 20:58ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/26 00:20ID:???何で怒ってるの？プリンツ様（藁）が絶対なんですか？
Ｂ管の音のほうが抜けがいいと思う人がいてもいいと思うけどな。
Ｂ管の音が明るい、通るってのは、割と一般的な感想じゃないの？
まー私はアマチュアだから、あなたがプロだったらプロなりの考えを通していただければ。
004516
03/05/26 14:51ID:???あのソロは譜面でみるほど易しくない、デリケートなものだから。
プロだろうが何だろうが持ち替えて即ソロなんて、工夫して何とかなるものならしたいわけだ。
工夫ということでは「モルダウ」なんかもそう。ソロじゃないけど指が難しい。
要はその人の持ってる音だから、音色的にはＢでもＡでもそんなに関係ないと思う。
0046名無しの笛の踊り
03/05/26 19:55ID:iHddziLC今度のコンクールでモーツアルトのクラコンやってみようかと思ってるんですけど
どこをカットしたらいいですか？
ここなら色々知ってる方がいそうなので、聞いてみました
0048名無しの笛の踊り
03/05/26 20:29ID:iHddziLC知らないんでしょ。
0049名無しの笛の踊り
03/05/26 20:34ID:???おまえの実力なんて知らんよ。まずどんな曲を今吹いているのか、
ソロに堪えられるだけの実力なのかもわからんのにどう答えろって言うんだ？
ついでにオケのレベルは？
まずその辺を明記してから質問してくれ。
0050名無しの笛の踊り
03/05/26 20:41ID:???0052名無しの笛の踊り
03/05/26 23:06ID:???0053名無しの笛の踊り
03/05/26 23:27ID:???２６も２５もそれ以降も。実にいい。
0054トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/27 00:12ID:???モーツァルトじゃないけど磯辺周平氏がウェーバーとヒンデミットのコンチェルトと
ブゾーニのコンチェルティーノを出しておられます
0055名無しの笛の踊り
03/05/27 00:41ID:pgMN4sTcｱﾝﾀのｴﾗｿな発言に失笑。
音楽やってる（のかは知らんが）人間として恥ずかしいね。こーゆー人。
別に高校生ﾀﾝの肩持つわけじゃないけど
高校生がクラコン吹いちゃいけないのかよ（藁
モーツアルトのクラコンだったら、音大生も音高生もやってるよ。
チャレンジ大いに結構。頭でっかちになって何も挑戦できないほうが恥ずかしんじゃない？
005649
03/05/27 01:26ID:???別に俺の書いてることに間違いがあるとは思わないが。
どこがｴﾗｿなんだか。高校生が吹いていいとかいけないとか一言も言ってないですよー？
どこにそんなこと書いてあるの？
「どこをカットしたらいいか」って質問に、演奏者の実力がどれくらいかも
わからずにどうやってアドバイスするの？
その上、48で「知らないでしょ？」なる発言。
じゃあまずおまえの実力を教えてくれ、ってことになるでしょ。
漠然とした質問じゃ答えられないもん。
逆にあなたの勘違い発言に失笑してしまいますよー。
文章ちゃんと読めないあなた、人間として恥ずかしいね。
0057名無しの笛の踊り
03/05/27 01:46ID:???0058名無しの笛の踊り
03/05/27 02:09ID:pgMN4sTcﾊｲﾊｲ。まだ言うか。
申し訳ないが、君の実力ではすべてカットだ・・だっけ？
とか言っといて？
話のつながりからして同じ人でしょ？
これって
吹くなっつーてるよーなもんじゃんｗ
自分の言ってること
忘れちゃってるのかしら？
だいたいさぁ、
カットの場所聞いただけで、56みたいな頭でっかちさんに
あーだこーだ言われる筋合いないんだよ。
どんなコンクールか知らないけど、コンクールによっては数分単位で切られてくようなことも多々あるわけで、カットの場所聞いてきた子だって文面から言っても『皆が一般的にカットする場所』聞いてるだけだろ。
な～んでそう大げさに受けとるわけ？
んなことだから人間性疑われちゃうのよ。わかったかい？
それと、クラコン挑戦する高校生ねー、
こんな所で聞かないほーがいいよ。
エゲツナイ揚げ足取りさんがﾀﾏｰに出没するからね。ココは。
先生についてるなら
ご自分の師匠にまず相談しましょ。
005949
03/05/27 02:22ID:???あー、やっぱりねー。
あのね、47と51は別人なんだよ。俺じゃないです。
それで一緒くたにしてからんでるのね。
何でもかんでも一人の意見ってまとめないでよ。俺は49だけですよー。
って言ってもあなたみたいな粘着さんは信じてくれないのかな？
＞文面から言っても『皆が一般的にカットする場所』聞いてるだけだろ。
勝手に文面からあなたがそう受け取ってるだけでしょ？
一般的になんてことはどこにも書いてないよね。
まーそういう曖昧さがコメント出来ないわけでもあってさ。
だからもっと詳しく質問をしろって言ったんだよ。
ねえ、えげつない揚げ足取りってあなたみたいな人のことかしらね。
006049
03/05/27 02:25ID:???っていうかなんでそんなにからんでくるの？
勝手に人の発言まで俺に押し付けてさあ。
ちょっと自分でおかしいって思わない？なんか嫌なことでもあった？
0061名無しの笛の踊り
03/05/27 04:29ID:???0062名無しの笛の踊り
03/05/27 04:49ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/27 07:49ID:g1DjK/o961=62
(゜∀゜)ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ!!
0064名無しの笛の踊り
03/05/27 08:55ID:???所詮落ちこぼれと見たね。
0065名無しの笛の踊り
03/05/27 13:10ID:UgZz0/o8お互いアフォ
盛り上がってるの2人だけってことに早く気づけ
でもどっちかっつーと
58にいちいち敏感に反応しているﾔｼが１番痛いし粘着。
逝ってくれ。
0067名無しの笛の踊り
03/05/27 15:30ID:Sm2kxBQW0068名無しの笛の踊り
03/05/27 15:34ID:???0069名無しの笛の踊り
03/05/27 15:56ID:xirOiN3o別人のふりして正論ぶりっこ→自作自演ｻﾞﾝﾏｲ
→でもバレバレ
必死だな。
0070トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/27 18:50ID:???0071１
03/05/27 18:56ID:???私はみんなにケンカしてほしくてこのスレを立てたのではありません。
荒らされるのは悲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マターリといってくらさいな。
0072名無しの笛の踊り
03/05/27 19:01ID:OVh34bNm0073名無しの笛の踊り
03/05/27 19:12ID:???話題をがらっと変えようっと♪
みんな、リガチャーって何使ってる？
漏れは持ち替えの時、マウスピースだけで替えてるんだけど、たまにリードがずれることが
あるんで悩んでまつ。
ずれにくいリガチャー、知ってたら教えて。
あと、持ち替えの時ってパレルごと替えてる人もいるよね？
その人はA管B管どっちのパレルをメインにしてるの？
0074名無しの笛の踊り
03/05/27 19:29ID:???自分の気にさわる意見が続くと全部自演、だもんなあ。すごいね。
まあいいや。こういう奴になに言っても無駄なんだろな。
からむだけでまともに話にならないし。相手した俺が悪かったんだね。
>>73
どちらのバレルって言うより、最初に吹きだす方のをメインにしてたけど
（つまり特に決めていないってこと）、なんとなく違和感あるからやめた。
やっぱり最近はマウスピースだけ付け替えるほうが多いです。
0075名無しの笛の踊り
03/05/27 19:36ID:???0076名無しの笛の踊り
03/05/27 19:40ID:cj6uaO1q１夜あけてきてみてびっくり。私のせいで荒れちゃいましたね。ごめんなさい。
ｺﾝｸｰﾙはまだしばらく先で、地元の方で受ける小さいものなんですが、時間制限があり、今ちょうどﾚｯｽﾝしていただいてる先生が演奏旅行中で不在なので、本当に軽い気持ちで、普通皆さんが一般的に短縮のためにｶｯﾄする場所ってどこなんだろう･･？って思って聞いたんです。
こんな所で聞くべきじゃなかったですね。誤解されるような書き方しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ちなみに自分のﾚﾍﾞﾙはよくわからないんですが、ｴﾁｭｰﾄﾞはｺﾚﾘｰのｴﾁｭｰﾄﾞ・ｶﾊﾞﾘｰﾆ・ﾛｰｽﾞ25などをやってます｡
本当にすみませんでした。以降、話変えて下さい。
0078名無しの笛の踊り
03/05/27 22:15ID:qn5eXB5w0079_
03/05/27 22:15ID:???0080名無しの笛の踊り
03/05/27 22:20ID:???どこからどう見てもID一緒に見える。
46 ：名無しの笛の踊り ：03/05/26 19:55 ID:iHddziLC
高校生なんですけど
今度のコンクールでモーツアルトのクラコンやってみようかと思ってるんですけど
48 ：名無しの笛の踊り ：03/05/26 20:29 ID:iHddziLC
↑そんなこと言って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
知らないんでしょ。
0081トミラバ ◆Tommy514IU
03/05/27 22:21ID:???音はなかなかでないしタンギングなんかできない
これから梅雨か…鬱
0082名無しの笛の踊り
03/05/27 22:27ID:rWQn+Sqaｱﾗ､ほんとだ。
気づかなかったわ・・
0083名無しの笛の踊り
03/05/27 22:34ID:rWQn+Sqa最近なかなか調子いいで～す。少し音がマイルドになった気が・・・気のせいか。
0086名無しの笛の踊り
03/05/28 00:07ID:4a+Akv820087名無しの笛の踊り
03/05/28 00:08ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/28 00:10ID:4a+Akv820090山崎渉
03/05/28 12:25ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0091名無しの笛の踊り
03/05/29 01:13ID:???なんだか今日は調子が悪かった。いい音が出なかったょぅ。
なーんか、楽器吹きたい気分じゃなくなっちゃう時ってあるよね。これ以上練習しても
ダメだな～って感じのとき。
今日はそんな感じですた。
こんなときは楽器吹きたくなるときまで待つか。
0092名無しの笛の踊り
03/05/29 01:13ID:rHLryLiehttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ここ(σ￣ω￣)σ神がいます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
0093名無しの笛の踊り
03/05/31 00:15ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/31 02:44ID:j46ak4CZ0095名無しの笛の踊り
03/05/31 06:12ID:2DBA+ZZZ0096名無しの笛の踊り
03/06/01 00:41ID:???これから梅雨だね、リード重くなるし、楽器の調子も悪くなりそうでなんだか気が重い季節。
湿気多いのよねー
0097すぐいく夫
03/06/01 12:07ID:???0098名無しの笛の踊り
03/06/01 15:22ID:???ソナタは好きですが、正直あまり良いＣＤはないですね。
ライスターもイマイチ。
五重奏は聞きごたえがあるとは思うけど
モーツァルトやブラームスほど演奏されないし。
でもレーガーやウェーバーよりは知られていても良いと思う。
コンチェルトはいそべしゅうへいさんのＣＤがかなり良い。
まあどれもプロの生演奏は聴いたことが無い…。
009994
03/06/01 17:50ID:???そうですか・・・。
最近、曲の存在を知ったんですが
確かにあまりCDは見ない・・・。
レーガーは最近見るようになった気がしないでもない。
また探してみます。ありがとう。
0101名無しの笛の踊り
03/06/02 21:11ID:???0102トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/02 23:39ID:???0103名無しの笛の踊り
03/06/03 10:17ID:fwL2LrOS見た見た、もともと１、３楽章はやってなかったんだな
残念
0104名無しの笛の踊り
03/06/04 23:29ID:???0105名無しの笛の踊り
03/06/05 18:52ID:???ロバート・マーセラス、ジョージ・セル、クリーヴランド管弦楽団
の演奏が最高。聞いてみてくれ。
以上
0106名無しの笛の踊り
03/06/05 19:44ID:???0107名無しの笛の踊り
03/06/06 11:12ID:wXMrz4yA受ける人＝倍率だろうけど
0108トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/06 23:49ID:???高校生なんでいかんせん金がないのでみれなかったんです
0109名無しの笛の踊り
03/06/08 00:30ID:???0110８０
03/06/08 22:42ID:???全然話題が無いし盛り上がんない
0111名無しの笛の踊り
03/06/09 01:00ID:???んなことはない。クラ板ではすぐ落ちる運命にあるけど。クラリネットスレは水槽板の方が
盛り上がってるんだよねぇ。
オケでのクラリネットはとてもおいしいんだぞ。ソロ・旋律・伴奏・ハモリもできる、演奏の幅は広い。
ついでに言うと、音域も広い。
盛り上がらない＝つまらない楽器、などと安易に考えないでほしいもんだ。
0112名無しの笛の踊り
03/06/10 00:53ID:???例えばフルートなら管体の材質や唄口の形状、
ＥメカやらＨ足やらオープンgisやら話題も多いが
クラは皆グレナディラでキイの数も（メーカーも？）一緒。
マッピやリガチャーくらいしか話がないもんなー。
0113名無しの笛の踊り
03/06/10 02:52ID:???クラリネット五重奏曲）がある。この一点を持ってしても
クラリネット >> フルート
であることは明らかと言えよう。さらに言うと、モーツァルトも
クラリネットを愛し、フルートを嫌っていたのじゃ。
0115名無しの笛の踊り
03/06/10 08:43ID:???高い音域ではキンキンするし音量出すぎ
オケの中ではオーボエやフルートをかき消してやたらうるさい
下手なやつが吹くと下品な楽器になりがちだとは言える
0116名無しの笛の踊り
03/06/10 19:37ID:???これは下手くそな人が吹いた場合の話ね。上手い人はオーボエやフルートの音をかき消したりは
しませんよ！
＞下手なやつが吹くと下品な楽器になりがちだとは言える
これはクラリネットに限らず、どの楽器にもいえることだＹＯ
0117トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/10 22:41ID:???0118Ｇｍ
03/06/10 23:14ID:hfhiQsmPホルツの会会員ですが何か？
エーラー式の楽器が吹けたり演奏が聞けたりする会が７月５日にあります。
１６時からの試奏会では会員が楽器の説明や演奏法をご指導いたします。
なお、プロも何人か演奏に参加します。ドイツ管に興味がある方はどうぞ。
～ドイツ・オーストリア式クラリネットの集い～
第４回HOLZの会定期演奏会・試奏会
～Ｒイエッテル氏生誕１００年記念演奏会～
日時：２００３年７月５日（土）
開場・試奏会 16:00～
開演 17:00～
会場：アスピアホール（My Space ASPIA 幡ヶ谷）
ＴＥＬ ０３－３３７４－６６６６
〒 東京都渋谷区幡ヶ谷２－１４－３
京王新線幡ヶ谷駅北口から徒歩１分
http://www.din.or.jp/~aspia/
入場料：無料
0119名無しの笛の踊り
03/06/11 11:19ID:xE69E6V2ｲﾀﾀﾀﾀ…
0120名無しの笛の踊り
03/06/11 22:36ID:???0121トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/11 22:40ID:???俺か
0122名無しの笛の踊り
03/06/11 22:49ID:???0123名無しの笛の踊り
03/06/11 22:52ID:XNc9F1Qtエーラー式、ウィーンアカデミー式、アルバート式、クリントン式etc…。
その気になれば、ベーム式に統一されているフルートよりもいろいろな
種類に囲まれてますよ。材質もツゲやらローズウッドやらメタルまで。
僕も触ったことあるのはアルバート式までしかないけども、初めてエーラー式
を吹いてみた時はカルチャーショックものだった。設計思想が違うせいか、
音のつくりがまるで違っていた。今まで自分が吹いていたのは何だったのか
って思ったくらい。
0125名無しの笛の踊り
03/06/11 23:16ID:???１０年も経ってから、という事実は重い。
モーツァルトもベートーベンもシューベルトもウェーバーも
ベーム式のクラリネットの音を聞いていないわけだ。
0126あぼーん
03/06/11 23:17ID:???0127名無しの笛の踊り
03/06/11 23:30ID:???本当にエーラー式とベーム式を聞き分けられるかどうかかなり疑問。
「高い音域ではキンキンするし音量出すぎ」
↑これは楽器のシステムの問題ではなく腕前の問題。
下手なエーラー管聴いた事無いのですか？
下手はどっちを吹いても下手。良い音はしない。
上手い人はどっちを吹いてもそれなりに良い音がする。
0128トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/11 23:34ID:???モーツァルトは幼少時から管楽器の音程の悪さが嫌いで進んで曲を書かなかったとか
0129名無しの笛の踊り
03/06/11 23:41ID:???>高い音域ではキンキンするし音量出すぎ
>オケの中ではオーボエやフルートをかき消してやたらうるさい
>下手なやつが吹くと下品な楽器になりがちだとは言える
なるほど言われてみるとブルンナーの特徴そのものだな。
バイエルン放送響の首席だからてっきりエーラー式を吹いているもんだと
長いこと思いこんでで、「どうやったらエーラーであんな下卑た音が出るん
だろう」って不思議だったんだけど、彼がベーム式を吹いていると知って
長年の謎が氷解した思いだったっけ。
好きずきだろうけども、僕にはどうにも好きになれそうもない音だ、悪いけど。
0130名無しの笛の踊り
03/06/11 23:47ID:???君の言う通りエーラー吹いててもひどい音してる奴もいる。
でも君がベームを上手に吹けるんだったら是非一度エーラーを吹いてみて。
モーツァルトやブラームスが啓示を受けたベームには出せない音を即座に感じ取るだろう。
0131名無しの笛の踊り
03/06/11 23:57ID:???わ！やっぱりいたんだそう思う人！！！
おれもブルンナーの音大嫌い、ビャーとしてて。
何であんなのがバイエルンの首席で居れたの？
テクもないくせに！
0132名無しの笛の踊り
03/06/12 00:06ID:???0133トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/12 00:17ID:???>>131
テクはすごいと思うよ。現代物なんかは特に
あの迷いも無く突き進むような吹き方は聴いてて超爽快。
音の性質上フランス物なんかとはとても合うし、表現も他の奏者より至極明快で分かりやすいとオモフ
あとしいて言うなら録音が多いってとこかな
あんまり高校生をいじめないでください
0134名無しの笛の踊り
03/06/12 00:21ID:???ベーム式を使おうが、ドイツ式を使おうが全く関係ありません」
byザビーネマイヤー
0135名無しの笛の踊り
03/06/12 00:35ID:???ベーム吹きに都合の良い所だけを引用しないで。
同じインタビューの中で「私にとってはドイツ式の楽器の音の方が、より芯が有り
まとまっているように感じます」とのたまっていらっしゃる。
0136名無しの笛の踊り
03/06/12 00:55ID:???長かったからはしょっただけ。
その前は
「私自身はドイツのエーラー・クラリネットを使っていますが、
どちらの楽器にも長所もあれば短所もあります。」
その後は
「ベーム式でもすばらしい音を何回か聴いたことがあります。
個人的に美しいと思う理想に近ければよいのではないでしょうか・・・
ザビーネはベーム式を吹いている生徒をとらないなどという
噂がありますが、そんなことはありませんよ」
別に彼女はどっちの味方ってわけでもない。
0137名無しの笛の踊り
03/06/12 07:09ID:???ベーム式でも何回かって・・・数えられる位しかないってことじゃ。
0138名無しの笛の踊り
03/06/12 07:47ID:???0140名無しの笛の踊り
03/06/12 21:50ID:???とどのつまりマイヤー女史のホンネを要約すると、
「そりゃベーム式吹いてる人の中にもいい人がいるのは認めるけど、私は
絶対やだ。エーラー式以外吹く気ないわ」ってところでしょうか。
そのインタビュー僕も全文読んだけど、ベーム式に関するところは優等生
的なあたりさわりのなさを感じるんだよなぁ。いかにも本音を隠してるっぽい。
0141名無しの笛の踊り
03/06/12 22:01ID:???ベームなんか糞。エーラーが良いに決まってるじゃん、とは言いにくい罠。
ザビーネ姉の精一杯のリップサービスを鵜呑みにすんな。行間を読みたまえ。
0142名無しの笛の踊り
03/06/12 22:06ID:???知らなかった
0143名無しの笛の踊り
03/06/12 22:20ID:???ベルリンフィルに移籍する前に所属していたバイエルン放送響の首席奏者
＝ブルンナー＝ベーム吹きに対する当て付けではないのか？！
もしブルンナーの音を良い音だと思っていたのならimmmer=alwaysというはずだよね。
と勝手に深～く納得。
0144名無しの笛の踊り
03/06/12 22:27ID:???0145名無しの笛の踊り
03/06/12 23:03ID:???放送響のソロクラリネッティストだった時があったんだよな。
もしその後カラヤンに引き抜かれず、そのままバイエルンに居座って
オーケストラプレイヤーとしてキャリアを重ねていっていたら、ドイツのクラリネット
勢力図は今とずいぶん変わったものになってたろうね。
0146名無しの笛の踊り
03/06/12 23:06ID:???0147名無しの笛の踊り
03/06/12 23:20ID:???楽器をエーラーにしただけで優越感を感じて
悦にいってる人の気持ちは理解しがたい。
しかも、どっちにしろ下手だったりすると痛々しい。
楽器買っちゃったから後にはひけないというなら同情するが。
確かにクラシックのクラリネットのレパートリーで
最も重要なモーツァルトやブラームスの作品に
エーラー式がベーム式よりも一歩近い所にいるのは
間違いない。
ウィーンやドイツのオーケストラが伝統にしたがって
楽器はエーラー式と限定するのもよく分かる。
欧米のオケでは、曲によって使いわける事もあるそうだから
それも一つの結論かもしれない。
ウォルフガング兄はベーム式もお手のものだとか。
でも、結局134のザビーネのコメントが全て。
私もブルンナーよりもザビーネの方がはるかに好きだが、
それは楽器のシステム云々は関係ない。
その奏者の音楽に耳を澄ませなよ。
ベーム式でも素晴らしいモーツァルトや
ブラームスを演奏する人はいくらでもいるし、
ザビーネやフックスはドビュッシーやプーランクも天下一品。
0148129
03/06/12 23:20ID:???気を悪くしたならごめんね。
別に僕もエーラーならなんでもマンセーって訳じゃないし、エーラーでも
ひどい音があることも知ってる。けどとにかくベームのいわゆる「開いた音」
ってのが大嫌いで、そういう悪しき音の典型がブルンナーなものだから、
ついつい言い方がきつくなってしまった。
それにしてもどうしてわざわざドイツのオケで、こんなべーべーベームな音
を出すのかなぁ。これならランスロからメイエやモラゲスに至る、フランスの
名手達の音の方がはるかに聴かせてくれるよ。
0149名無しの笛の踊り
03/06/12 23:23ID:???音色が合わないとか難癖つけて。
彼女が団に定着したら自分の地位が危ういと本能的に察したんだろうね。
プロのクラ吹きなら１音聴いただけでどの位凄いか判る。
音色は好き好きだとしても表現力がダンチだからね。
0150名無しの笛の踊り
03/06/12 23:32ID:???byザビーネ・マイヤー
これが全て。
0152トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/13 00:46ID:???0153名無しの笛の踊り
03/06/13 01:28ID:X/4fv6Aoエーラーのが音の芯があるとかいうやつ
はたして本当だろうか
ちゃんときいてるの？
0154名無しの笛の踊り
03/06/13 01:33ID:iGFkrymDhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0155名無しの笛の踊り
03/06/13 07:07ID:???>１６時からの試奏会では会員が楽器の説明や演奏法をご指導いたします。
>なお、プロも何人か演奏に参加します。ドイツ管に興味がある方はどうぞ。
>～ドイツ・オーストリア式クラリネットの集い～
第４回HOLZの会定期演奏会・試奏会
～Ｒイエッテル氏生誕１００年記念演奏会～
>日時：２００３年７月５日（土）
開場・試奏会 16:00～
開演 17:00～
>会場：アスピアホール（My Space ASPIA 幡ヶ谷）
ＴＥＬ ０３－３３７４－６６６６
〒 東京都渋谷区幡ヶ谷２－１４－３
京王新線幡ヶ谷駅北口から徒歩１分
http://www.din.or.jp/~aspia/
>入場料：無料
0156名無しの笛の踊り
03/06/13 08:25ID:???インドで仏教を布教しようとしてるようなもんだな
0157名無しの笛の踊り
03/06/13 17:39ID:???ドイツ語圏以外の地域ではベーム式の方が圧倒的に多く
使われてるわけだよね？
単に「エーラー管ﾏﾝｾｰ」だけじゃなくて、その限界なども
語ってもらえると嬉しい。＞門外漢
0158Ｇｍ
03/06/13 20:32ID:oW5LO/nI限界か・・・
正しい答えは、ベームに無いようにエーラーにも無い、かな。
去年の夏のセミナーで、ある人がヴェンツェル（・フックス）に
「あなたが一番難しい（schwer)と思う曲は？」って聞いたんだ。
初め彼は質問の意味が解らなかったらしく何度も聞き直して曰く
「無い」と一言。
そこで「ラベルのダフニスとクロエなんかは？」と水を向けると、
やにわに冒頭の１２連譜を猛烈な勢いで吹き始めたんだ。
皆が唖然としていると、落胆させてしまったと思ったのか
「そうそう、この間やった現代曲で難しいのがあった！」
「ここのところがね」とか言いながら始めはゆっくり吹いていたけど
段々加速して最後には何度も完璧にインテンポで吹いていた。
それから話題のザビーネも数年前エディー・ダニエルズとジョイント
やったけど、エディーより指が回っていてエディーは完全に喰われていたな。
長いことベームを吹いてきた人は、２，３箇所の指使いで初めちょっと戸惑うけど
誰でも直ぐ慣れるよ。
0159名無しの笛の踊り
03/06/13 20:34ID:???0160157
03/06/13 21:38ID:???レスありがとう。
でも訊きたかったこととは微妙にずれていて、こちらの書き方も
悪かったんだけど、あれは「ベーム式の楽器に比べてエーラー管の
不利な点は？」という意味の質問だったのです。音色の違いという
だけで、これほど普及率に差が出るものでもないような気がして。
気が向いたらまた教えてください。
0161名無しの笛の踊り
03/06/13 21:48ID:???エーラーの限界とか不利な点とかホルツに聞いても無駄じゃない？
そんなものは無いと言うに決まってる。
0162会員
03/06/13 22:05ID:???なぜベーム式が世界中に広まったかですか？
理由は３つ。
１、指使いが簡単
２、音量がでかい
３、メカが単純で丈夫
それと引き換えに失ったもの
「より芯が有るまとまった音色」byザビーネ・マイヤー
0163名無しの笛の踊り
03/06/13 22:16ID:???＞横からゴメソ
いえいえ、確かに会員の方だと身びいきがあるでしょうから、
ベーム側からのツッコミは歓迎です。
>>162
なるほど。「音量」というのは、楽器の種類を問わず、
時代が下るにつれて重要なファクターになっているのかもしれませんね。
0164宇野チン
03/06/13 22:41ID:???グローバルな経済減速に伴って「音量の時代」から
「音色の時代」に移りつつあると言えよう。
0165名無しの笛の踊り
03/06/14 02:05ID:LER/sJBW悦に入ってる人の気持ちは理解しがたい・・・
楽器は手段であって目的ではないのにね。ｲﾀﾀﾀ...
0166名無しの笛の踊り
03/06/14 07:12ID:???「不利な点」
そういう誤解や偏見を受けることじゃないの？
楽器は確かに手段だけど、目的を得るのに適した手段を選ぶのに何の問題がある？
0167会員
03/06/14 08:20ID:???フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。
先ずはザビーネと同じドイツ管とマウスピースを手に入れて試行錯誤を繰り返すというのが
「まねぶ」＝学ぶ者の基本姿勢ではないのかな？
至極当然のことをやっているわけだが・・
0168名無しの笛の踊り
03/06/14 08:58ID:???普及率について言うと流通量やら資本の大きさやらといった楽器の性能以外
のファクターがからんでくるので一概に楽器のせいだけにはできないんじゃ
ないでしょうか？ 少なくとも日本における普及率の低さは何より「流通してない」
「情報も少ない」という点に起因してると思います。(だからヤマハさんには
頑張ってほしいんだけど)
さらに「皆と一緒」で安心する国民性ですから、ひとり別のシステムに替える
のは必要以上に勇気がいる訳です。
で、「楽器」としての不利な点ですけども…やっぱり指遣いでしょうかね。
普段はそう感じなくとも、高速パッセージや何げない跳躍のところで思いっき
りやっかいなことになることにはけっこう出くわします。
けどオケで横を見渡せば、オーボエやファゴットはもっとやっかいな指遣い
で演奏しているのですから――言い訳にはなりません。フックスやマイヤーの
境地には到底達せないけども、精進するのみです。
それからベーム式とは音の出るポイントが違いますから、それを見つけるまで
が大変です。僕なんか転向して３年にもなるのに、今頃になって「あ、そういう
ことだったのか」と気づくことが多すぎて…。ホント、エーラーでひどい音を
出し続けていたと思います、今まで。
だから、指遣いを別にしても、器用な人でないと「両刀遣い」は難しいと思いま
すよ。Ｗ．マイヤーのような人はよほど例外で。僕は…絶対ダメです。
最後に>>153へ、
これは「本当だ」と答えておきます。
聴いてもだいたい分かるし、吹いてみればこれはもう一目瞭然です。
もちろん、本当の名手の手に掛かればベームもエーラーもなく素晴らしい"音"を
奏でていることは確かですけど、やっぱり音の傾向は違ってきます。
0169名無しの笛の踊り
03/06/14 08:58ID:???バッソン
0170マイヤー事件
03/06/14 10:44ID:???1983年、カラヤンは、当時まだ20代を少し過ぎたぐらいの若さでバイエルン
放送響の首席に就いたザビーネ マイヤーを見初め、ベルリンフィルに引き
抜きを図った。しかしその際、団員によるオーディションを経ずにごり押し
で入団させようとしたために問題となり、これがきっかけにそれまで水面下
で蓄積されてきたベルリンフィルとの確執も表面化し、また当時までベルリン
フィルに女性団員が一人もいなかったこともあって「性差別ではないか」なん
て議論まで出てきて一大スキャンダルへと発展した。
カラヤンは「マイヤーを入団させないのなら私はもうベルリンフィルを指揮
しない」とまで表明し、結局ベルリンフィルもマイヤーを仮採用し１年間の
試用期間をおいて様子を見るが、１年後、団員投票の結果本採用を見送った。
マイヤー自身渦中に立つ事に嫌気がさしていたのかあっさりと引き下がり、
以後どこのオーケストラにも所属せずソリストの道を歩むことになる。それ
以降の活躍振りはもう言うまでもないでしょう。
カラヤンとベルリンフィルの確執もいつしかうやむやになり、いろいろ噂を
されつつも、その死の直前まで関係は続いた。
0171170
03/06/14 10:52ID:???「当時まだ20代を少し過ぎたぐらい」→「当時まだ20歳を少し過ぎたぐらい」
申し訳ないのでsage。
0172名無しの笛の踊り
03/06/14 15:45ID:???あれからもう２０年になるのか・・・
美貌クラリネット奏者へのマエストロの老いらくの恋などと面白おかしく書き立てられ、
興味を持ったオレは、当時ザビーネが出したＭｏｚａｒｔのクラ五を聴いてぶったまげた。
こいつは本物だ！と。
カラヤンは真に美の探究者だったんだ。
歴史は真実を浮き彫りにするね。
0173名無しの笛の踊り
03/06/14 16:06ID:???>少なくとも日本における普及率の低さは何より「流通してない」
>「情報も少ない」という点に起因してると思います。(だからヤマハさんには
>頑張ってほしいんだけど)
以前パイパーズで読んだがヤマハもエーラーを国内販売したらしい。
いま見たらホームページにも載っていた。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/cl/cl-lab_ger.html#005
0174名無しの笛の踊り
03/06/14 22:01ID:???160です。なるほど、そういう視点もあるんですね。
先生に付いて習うものでもあるだけに、ひとたびある流派が席巻
してしまうと、それに抗うのには余分なエネルギーが要るでしょうね。
ところで、五線の真ん中付近のソ♯、ラ、シ♭あたりの音色は、
やはりエーラー管でも鬼門なんでしょうか。
0175会員
03/06/14 22:57ID:???結論から言うとベーム同様苦手です。
ただベームがソ♯とラのキイを連結し、同時に開けてラを出すのに対し
ドイツタイプのエーラーはラのキイ単独で出します。（ソ♯キイは開きません）
これは二つの小さな孔でラを出すより一つの大きな孔で発音した方が
雑音が少なく抜けも良くなるという考えからです。
同様にシ♭も３つではなく２つの孔で出すわけです。
多少の効果はありますが、喉音はクラリネットの数少ない弱点であることに変わりはありません。
なお、ややこしいことにウィーンタイプは連結式です。
0176名無しの笛の踊り
03/06/14 23:21ID:???0177質問
03/06/14 23:29ID:LZn5Wlnu自分はベーム式を吹いてますが、ライスターもフックスもマイヤー兄妹も大好きです。
「ベーム式は指使いを簡単にして音色を捨てた」
みたいな言い方がよくされますが結構違和感を感じます。
指使いが若干ベーム式の方が簡単（でも慣れの問題の域を出ないと思います）
なのは事実ですが、だからといって
ベーム式の方が悪い音色って決め付けてしまうのは・・・。
恐らく指使いがベーム式の方が簡単である事からバランス感覚として
エーラー式の人は、「その代わりに音色が良い！」とアピールし、
ベーム式の人は、「その代わり音色は劣るかも」と謙虚になるんだと思います。
エーラー式の事を「指使いは難しく音も悪い」なんて言ってしまったら
存在価値がなくなってしまいますから。
実際には違いがあるのは事実ですが、
どちらを良いと思うかは好みだと思いますね。
ベーム式を最初に開発した人が、本当に
「音色はどうでも良いから指使いを簡単にして大きい音が出るようにしよう」
なんて考えていたとは思えません。
新しく楽器を作る人や改良しようとする人は
なんであれ欠点をほっておこうとはしないでしょうから。
だから好みはともかくとして、どちらが優れているかに
言及するのは置いておいて。
ベーム式とエーラー式で
クラリネットの構造的にどこがどのように違うのか、
どなたか詳しく説明してください。
ただ、リードやリガチャー、マウスピースについての違いはある程度
知っていますし、指使いの違いについても運指表レベルの違いは知っています。
バレル以下の部分の、何がどのように違うのでしょうか？
どこが違うから、結果として指使いや音色が異なるのでしょうか？
0178トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/14 23:35ID:???ご丁寧に有難うございます。雑誌とかでも「あの確執」扱いでなんの
ことやらわからなかったのでスキーリしました
>>176
大丈夫ですが、何で？ ちなみに富井君ではありませぬ
0179名無しの笛の踊り
03/06/15 11:12ID:QI6FCSpY0180Ｇｍ
03/06/15 18:09ID:BkSHvor+まじめな質問にまじめにお答えします。
フランス管とドイツ管の音色の違いは要因順に以下の３点に要約できると思います。
１、内径形状の違い ２、仕掛け（マウスピースやリードなど）の違い ３、指使いの違い
先ず、フランス管（以後ベーム）とドイツ管は内径の形状が異なります。
内径というと太いとか細いとかが話題になりますが、これはどちらも大同小異であり、
むしろテーパーが始まる位置が音色に効いてきます。
お手持ちのベームの下管を覗いて見て下さい。中央あたりから徐々に広がっているでしょう。
これに対しドイツ管は、上管からベルの直前まで円筒を保っていて、そこから急速に拡大します。
とても合理的なベーム式キイシステムを考えたベームさんはドイツのフルート奏者ですが、
音量を増すためにフルートの管体を金属で作ることも提唱しました。
これが保守的なドイツ人には全く受け入れられず、アヴァンギャルドな？フランス人がこれに飛びつきました。
パリのビュッフェ（後のビュッフェ・クランポン）というメーカーと、教則本で有名な
パリ音楽院のクローゼ教授がベーム式クラリネットを開発したのですが、その際
ラテン民族である彼らがゲルマン民族の守ってきた音色を潔く認めなかったのはむしろ自然と言えるでしょう。
ラテン好みの“もっと華やかで大きな音”を目指して内径形状をいじったのも頷けます。
クラリネットはこの時点で音が拡散する円錐管の特徴を備えることになったのです。
ベーム式クラリネットの開発に携わった人々は「音色はどうでも良い」どころか、
フランス人好みの音色に「改良」してやったぞと大いに自慢したことでしょう。
余談ですが、サクソフォンもベルギーのサックスさんが発明しましたが、フランスで大いに発展しました。
ご存知の様にビゼーやドビュッシーやラベルは好んでサクソフォンを楽曲にフィーチャーしましたが、
ドイツでは未だに全く不人気です。
つまりフランス人は「ああいう音」が好きなんだとしか言いようがありません。
ドイツ管からベームに持ち替えるとまるでソプラノサックスを吹いているような気になるのはこのためでしょう。
以下、長くなりすぎたので割愛します。
0181トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/15 20:41ID:???エーラー愛用者さんとしてはその楽器についてどう思われますかね。
0182名無しの笛の踊り
03/06/15 21:37ID:w/XdMtMS直ぐ見れＮＨＫ！
0183名無しの笛の踊り
03/06/15 22:07ID:???0185名無しの笛の踊り
03/06/15 23:30ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/15 23:33ID:VOB9pmpZスロートトーンは、奇数倍音しか出ないクラリネットという楽器の宿命ですから、
システムに関係なく弱点になります。
ただ、あくまで比較の話だけども、エーラー式の方が若干音ぬけはいいような
気がします。
総じて音ぬけはエーラー式の方がいいですね。これはもう明らかに。
0188名無しの笛の踊り
03/06/15 23:36ID:???0189トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/15 23:51ID:???「エーラーシステムの管体形状を採用。ドイツ独特の太く深みのある響きを
ベームシステムでの運指で可能としました」って書いてあります。
やっぱりエーラー吹きから言わすと別物？
0190名無しの笛の踊り
03/06/15 23:53ID:???フィルハーモニア・クァルテット・ベルリンと共演したDENON盤ですね。
僕もこれを聴いて腰抜かすほどびっくりしました。
クラリネットってこんなにいい音がする楽器なのか！って。
0191名無しの笛の踊り
03/06/15 23:53ID:???音をことばで表すのは難しいけど
明るいというのか、鋭いというのか・・・
ランスロゆずりのちりめんビブラートはさて措き
自分が出したい音とは違うな。
0192名無しの笛の踊り
03/06/15 23:58ID:???あれはあれで古き良き伝統だし、あと５０年経ったら
大ブームかもしれないし分からんよ。
ただ、今現在はベーム式でもああいう音は歓迎されないね。
0193名無しの笛の踊り
03/06/15 23:58ID:???幸せな時間だった。
0194Ｇｍ
03/06/16 00:22ID:???>>180で書いた音色構成３要因の内、影響の強い順の１と２が同じなのでかなり近い。
だから“血を分けた兄弟”かな？
フランス管の内径と仕掛けで指使いだけがエーラー、つまり１と２が違って
３だけが同じというヘンテコな楽器を持っているけど
音色はドイツ管とは似ても似つかないベームそのものです。
0195名無しの笛の踊り
03/06/16 21:38ID:???気づかずにエーラーのつもりで吹いてみて、指が違うので「あれっ？」と思うこともある。
かと思うと、部分的に妙にベームみたいな鳴りをする所もあって「あれっ？」と思うこともある。
微妙なところですね。感覚的な言い方しかできなくて悪いけど。
確かにエーラー式に近い音がするけども、やっぱどこか中途半端な所が残る。
個人的にはドイツベーム吹くぐらいなら思い切ってエーラーにしてしまった方がいいと思う。
0196名無しの笛の踊り
03/06/16 23:59ID:???0197トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/17 01:28ID:???すくなくとも去年ドイツ人との交流演奏のときに聞いたエーラーの音は
めっちゃペタペタというか草笛みたいな音だったけどな。
結局うまい人はベームだろうがエーラーだろうがウィーンアカデミーだろうが
いい音がでるという結論でいいですかな？
0198名無しの笛の踊り
03/06/17 07:00ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/18 00:13ID:???フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。」
ブランド物好きな日本人的考えかな。
形から入るという考え方は完全には否定しないけど。
例えば５０万円の楽器をただ買うよりも、
真剣にザビーネの音をイメージして５０時間ロングトーンでもした方が
彼女に近づけると思うね。ベーム式だったとしても。
0200名無しの笛の踊り
03/06/18 00:26ID:???>>199に禿同。
良い音をイメージするってのは大切なことだよね。自分がどんな音を出したいのか。
みんな、たくさんの良い音楽を聴こう！
0201名無しの笛の踊り
03/06/18 20:01ID:???自分の意見に同意してどうするｗ
>199
クランポンだって立派なブランドだろう。しかも５０万もする。
じゃライスターの音に憧れている人が同じヴュリツァを買って
５０時間ロングトーンした方がライスターの音に近づくんじゃないか？
矛盾してるぞ。
0202kannjityo
03/06/18 21:20ID:x0LQpnO1たとえばフルートとオーボエと比べてどっちが音がいいとか悪いとか、システムが優れてるとか劣ってるとか言ってるのと同じ。
むなしさしか残らない。
クラリネットはベーム式とか非ベーム式とかあってどちらもすばらしいんだとしか言い様がない。
モーツァルトやブラームスはどちらでやってもやっぱすばらしい音楽ですよ。
その上で、好みの問題になると思います。
ちなみに私はベームとエーラーのバイリンガルです。
0203199
03/06/18 22:26ID:???自演するほど同意してくれる人にも困らなそうだし。
ＩＰ抜いて調べてください。
言いたかったのは、楽器のせいにする前に
頑張って練習しましょうよ、ということ。
「もしザビーネ・マイヤーのような音が出したいと切望している人がいるとして
フランス管にヴァンドレンのマウスピースやリードではどうあがいても似て非なるものにしかならない。」
こういうメンタリティの人にはザビーネのような良い音は出ない。
彼女もこんな風に思われたら心外だろう。
0204名無しの笛の踊り
03/06/18 23:23ID:???その度にマウスピースやリードを替えるのがとても面倒くさい。
いつものヴァンドレンのマウスピースでドイツ管っぽい音がでる
クラがあれば真剣に欲しいと思うが。
0205名無しの笛の踊り
03/06/18 23:28ID:???楽器の選択も非常に重要なことだと思うけど。
楽器にこだわることと練習することとは十分両立するでしょ？
0206名無しの笛の踊り
03/06/18 23:40ID:???御意!
アリニオンのところへエーラー式持って行って、
『先生のような音が出したいんです、教えて下さい』って言ったら
『おま、アフォか？先ずは楽器を替えて出直して来い』って言うだろなー。
0208名無しの笛の踊り
03/06/19 19:38ID:???クラリネットを吹き始めて今まで何の疑いも無くベームを吹いてきたわけ。
学校備品も先輩も後輩もみんなベームで他には全然選択肢が無かったの。
今さらベルリンフィルやウィーンフィルはエーラー使ってます、エーラーの方が
音が良いんですとか言われても素直に、はいそうですかとは言えないよな。
ベームが上手く吹けない香具師がエーラーに逃避してると漏れはみている。
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0211名無しの笛の踊り
03/06/19 21:35ID:VZdkyzmC状況は確かにそうだが、だからといってエーラーを否定する理由にはならないと思われ。
0212名無しの笛の踊り
03/06/19 21:54ID:???ところがエーラーのエーラーイ先生方は弟子がエーラーに替えたいと言っても
『君はいずれ日本に帰るんだろ。だったらベームのままで良いんだよ』って言ってくれるそうだ。
現に日本でただ一人ライスターに師事したＹ響の首席○戸氏はベームのままだ。
ｶﾞｲｼｭﾂのフラウ・ザビーネといい懐が深いね。
0213_
03/06/19 21:55ID:???021416
03/06/19 22:33ID:???え？○戸さんＹ響入ってからもしばらくは、エーラーだったよ？
その後ベームにしたけど、自分はあの頃の音の方が好きだー。
そんな自分はベーム吹きだけど。
0215名無しの笛の踊り
03/06/19 22:34ID:???上手い人程、エーラーだって事をことさらに誇示しないもんだよ。
そういう問題じゃないって分かってるからね。
0216２１２
03/06/19 23:26ID:???おー、ブラ１君か！
今度僕もブラ１吹くことになったけど２楽章は当然Ｂ♭管で吹くよ。３楽章の頭怖いもんナ。
ところで四○さんは芸大時代からビュリッツァーのドイツ・ベームを吹いていた。
ベルリン交響楽団首席の頃に入れたレーガーのソナタなんかはライスター譲りの実に良い音。
日本に帰ってきて東京文化会館の小ホールで開いたリサイタルでも太くて温かい音を聞かせてくれた。
Ｙ響に入団してから何故かクランポンに替えてしまったけど音色に昔日の面影がないのは残念だね。
楽器を元に戻しライスターから教わったことを是非演奏に残してもらいたいものだ。
このスレ読んでてくれると良いけど・・・
0217名無しの笛の踊り
03/06/19 23:34ID:???確かハチャトリアンとかグランドドュオとか。違ったかな？
なぜクランポンにしたかは知らないが、
そんなに演奏が変わってしまった感じはしない。
とても上手な人だとは思うけど、
音自体は前からあまり広く受け入れられる音ではないと思う。
0218名無しの笛の踊り
03/06/20 00:09ID:???プロアマ問わずドイツ物のレパートリーが圧倒的に多い日本のオケではドイツベームが理想かも。
0219名無しの笛の踊り
03/06/20 00:12ID:???0220名無しの笛の踊り
03/06/20 00:52ID:???0222名無しの笛の踊り
03/06/20 07:30ID:???肝心なのは音楽じゃないですか？
楽器は所詮、音楽をやる道具に過ぎません
0223名無しの笛の踊り
03/06/20 20:34ID:???作曲家はＡ管とＢ♭管を意識して書き分けているかという命題に回答を与える本がある。
音楽の友社から出ている「名曲の常識、非常識・オーケストラの中の管楽器考現学」。
書いた人は佐伯さんという人。
１８００円とちと高いので９５ページ「クラリネットのＡ管とＢ♭管を持ち替える意味とは」
だけでも立ち読みしてみては？目からウロコ、かな。
0224名無しの笛の踊り
03/06/20 20:42ID:???これか。
http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/detail.php3
かいつまんで解説きぼんぬ。
0225223
03/06/20 21:24ID:???単に調性から指定してある場合がほとんどだが、Ａ管に「愛」を、Ｂ♭管には
「軍隊＝行進曲」をイメージさせる使い方もあるそうだ。
ま、それも何となく分かる気がする。
Ａ、Ｂ♭の音色の違いを意識したとしか思えないオーケストレーションの例として、
Ｒ・コルサコフは「不死のカシチェイ」という歌劇の中で、同じフレーズをＡ、Ｂ♭で交代で吹かせ、
ベルリオーズは「ファウストのごう罰」でＡ、Ｂ♭をオクターブでユニゾンさせた例が載っている。
0226名無しの笛の踊り
03/06/20 21:42ID:???>楽器は所詮、音楽をやる道具に過ぎません
だから、ちゃんと音楽をやりたいからこそ道具にもこだわりたい訳で...
って、これじゃいつまでも堂々めぐりじゃん！
下手な原則論はやめてほしいな。
そんなに議論をリセットしてまた１からまた始めたい訳？
0229名無しの笛の踊り
03/06/20 23:49ID:???なんて良く知ってるなー！とひたすら感心
聴くだけじゃなくてスコアを見たということだよね
0230トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/21 10:21ID:???0231名無しの笛の踊り
03/06/21 14:58ID:???今も「管楽器奏者のための音故知新」を連載している
音楽についても楽器についてもアマチュアの方が詳しいことが多い
と言ってみる
0232名無しの笛の踊り
03/06/21 16:06ID:N3K6sfcTアマが
0233名無しの笛の踊り
03/06/21 17:35ID:???作曲や編曲を志す人は必ず彼の作品を勉強する。
不死のなんたらは日本未演奏では？
0234224
03/06/22 01:17ID:???ども。買ってきたっす。
A, B, C, D, Es それぞれに
意味っつーか役割っつーかがあんのね。
>>232
著者は金管の人みたいだから
クラのパートを吹いたことはないんじゃないかな。
本も金管話が多め。
0235名無しの笛の踊り
03/06/22 10:11ID:???たまたまイ長調やホ長調で書けば「はいＡ管」、ヘ長調や変ホ長調を選べば「はいＢ♭管」ってなもんでしょう。
だから何管で吹こうが作曲者は文句を言わない、ってか気付きもしないでしょう。
特に死んじゃってる場合はｗ
0236名無しの笛の踊り
03/06/22 11:12ID:???0237名無しの笛の踊り
03/06/22 13:20ID:G1nvsh+70238名無しの笛の踊り
03/06/22 16:05ID:KxG9wUz1吹いてる方にとっては大問題でも聴いてる方は同じに聴こえると思う。
だから吹きやすい方で吹けば良いのでは？
たいてい吹きやすい方が指定されていると思うけど・・・
0239名無しの笛の踊り
03/06/22 16:19ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/22 16:57ID:???もう無視しまくってるけどさー…
その曲のためだけにそんな特殊管買えないし。
0241名無しの笛の踊り
03/06/22 18:02ID:???エヌ響のバーチも全部Ｂ♭シングル・ホルンで吹いてたのは有名。
クラだけが指定にこだわらなければならない理由なんて無いよ。
無理したところで誰にも褒められない自己満足の世界。
0242名無しの笛の踊り
03/06/22 18:24ID:???0243名無しの笛の踊り
03/06/22 18:27ID:???それはクラリネットの歴史を知らなさすぎるゆえ、こういう文が書ける。
Ｃクラがはやらない理由は・・・
クラ特有の閉管の音響特性・・・
0244名無しの笛の踊り
03/06/22 18:32ID:???昔々ＮＨＫ・ＦＭのクラシック番組で、かなり高名な音楽評論家が
『ではクラリネットのＡ管の音色を聴いてみましょう』とか言って
ベートーベン第８交響曲の第３楽章のトリオをかけたんだ。
高校生だったオレでもバカヤロー！ってラジオに向かって叫んだ。
『やはりＢ♭管に比べて音が温かいですね』という解説を聞いた
全国の聴取者は何時このウソに気付いただろうか。
0245名無しの笛の踊り
03/06/22 20:46ID:???絶対的に音が違うなんてありえない。
プーランクの２本のクラの為のソナタは興味深いですね。
Ｂ♭管とＡ管で書かれているのが無意味と言って良いかどうか微妙なところ。
0248トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/22 23:30ID:???しらなんだ
0249名無しの笛の踊り
03/06/23 12:03ID:???in Dの曲って今まで一度もやったことがないなぁ。
有名どころでどんな曲があるのか教えて下さい。
0251名無しの笛の踊り
03/06/24 07:37ID:???柴さんはパリ音楽院でﾄﾞｳプリﾕに学び日本人初の審査員全員一致一等賞を得て卒業した実力者。
５ページにわたるインタビューで、ベームとエーラーをじっくり比較していて実に興味深い。
このスレ読んでるホルツ会員が勢い付きそうな記事ではあるｗ
0252名無しの笛の踊り
03/06/24 07:41ID:ouIQyR7ehttp://www.k-514.com/html/erolink.html
0253名無しの笛の踊り
03/06/24 10:54ID:/Xvh+SS5定説では最古のクラリネット協奏曲だが、
一説にはそれより古いC管のための協奏曲があるとか。
だれかご存知だったらご教授ください。
0254トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/24 17:07ID:???たしかにＤ管ですよね。そんな楽器
ためになるなぁ
0255トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/24 17:07ID:???訂正 そんな楽器みたことないですが
0256249
03/06/24 21:28ID:???おぉ、どうもありがと～
勉強になりますた。
にしても、D管の吹き心地ってどんな感じなんだろう？
どっかで試し吹きできないかな...
0257名無しの笛の踊り
03/06/24 21:53ID:???実際はＤ管でかかれているのにＥｓ管で演奏される事ばかり、
という曲が実は多い。
0258名無しの笛の踊り
03/06/24 22:00ID:???ねえ、Esクラ使って、管抜きまくって、口緩めまくって吹いたらだめ？ｗｗｗ
0259名無しの笛の踊り
03/06/24 23:25ID:???特注？
0260名無しの笛の踊り
03/06/25 01:01ID:???Prestige にあるよ。
http://www.dolce.co.jp/syohin/clarinet/
0261名無しの笛の踊り
03/06/25 10:56ID:BjCa4fI3なかなか売れないようですけど。
吹いたことありますけど、快感でした。
0262名無しの笛の踊り
03/06/25 17:46ID:???１８０万くらいするやつだろ？高すぎる。
俺エーラー吹いてるけど、ホルツとかにはあんまり関わりたくないな。
なんか最近エーラー吹く奴増えてるけど、
下手なくせに薀蓄ばっかすごい奴が多くてウザいったりゃあらしない。
で、恥ずかしげもなく「エーラーのほうが音がいい」とか言ってるのな。
エーラーよりベームが劣るなんてのは誰かが作り出した幻想だと思う。
音色を悪魔に売って簡単な指使いを得た、なんて事かいてた無知な
評論家とかいたし。ベームはエーラーの改造じゃないっつーの。
ベームのほうが音程いいし鳴りムラすくないし、運指は合理的だ。
音色は設計のコンセプトが違うから比べることは無意味。
でも、日本には前述の恥ずかしい評論家とかのせいで、ベームを持ちながら
エーラーの音創りの方向性を目指してる奏者が多すぎる。
それは、無駄だからやめたほうがいいね。ベーム吹くんならベームらしい
音を目指すべき。
0263名無しの笛の踊り
03/06/25 18:15ID:???0265名無しの笛の踊り
03/06/25 19:15ID:???いるよ。
エーラー吹きがブラームスのＣＤ出したりすると、
必ず解説にエーラーだから到達しうる世界みたいな事書いてあるし、
だから、ベーム式は音色を犠牲にして楽な運指を得た、と信じちゃってる人
いっぱいいるよ。特に、エーラー吹いたことないクラ吹きとか。
それが、余計なコンプレックスを生み出し、ベーム式を吹きながら、
わざわざエーラーの鳴りきらない音とかまねしたがったりする。
>>264
単に、音が好きだから。
音以外にあんまり楽器の選択基準ってないなあ。
フランスものとかやる時も、俺はエーラーの音が好きだから、
エーラーで吹く。
0266名無しの笛の踊り
03/06/25 20:27ID:???せっかくネタ振ってやったのに・・・。
結局これが一番盛り上がるんだよなー。ﾄﾞｿﾞ
0267名無しの笛の踊り
03/06/25 20:33ID:???0268密使
03/06/25 21:41ID:???おー、そうか！で誰だ？
でもそいつじゃないと思われます・・。
何故？
そいつは上手くないんです。
0269名無しの笛の踊り
03/06/25 22:56ID:???0270名無しの笛の踊り
03/06/26 00:16ID:???(というか他のメンバーは曲しか練習しないから・・・)
だけど、ふとしたきっかけでエーラーに変えた。
最近は、「さすがエーラー、音色がいいですね！」っていわれる。
冗談じゃない、ベームの時から群を抜いて音色よかっただろ。
0271名無しの笛の踊り
03/06/26 00:20ID:onY8PgrF0272名無しの笛の踊り
03/06/26 06:56ID:???初対面の隣のファゴットからすごく気持ちいいって言われたこともある。
ホルンとも抜群に相性がいいね。
0273名無しの笛の踊り
03/06/26 09:27ID:M421QZyPあんたらはこのスレにいるべきではない
いくらあんたらが語ったところで無駄だよ。楽器の違いよりも奏者の力量の方が重要だとみんなわかっているからね。
盲目に楽器の違いを追い続けてもしかたがありませんよ。
0274名無しの笛の踊り
03/06/26 15:27ID:???日頃一人で吹いていて、誰にも相手にされず
溜まっているﾔｼ。
ホルツは、日頃から発散しまくっているから
からまない。
これﾎﾝﾄ
0275名無しの笛の踊り
03/06/26 17:20ID:???0276名無しの笛の踊り
03/06/26 19:02ID:???クランポンとセルマーとヤマハのクラの評価を述べよ。
もちろんベーム式オンリー！
0278名無しの笛の踊り
03/06/26 19:08ID:???0279名無しの笛の踊り
03/06/26 20:24ID:???平民政策に則り誰にでも簡単により早く習得できることを目指して開発された楽器
と知ってちょっとショックだ。＜パイパーズ263号
0281トミラバ ◆Tommy514IU
03/06/27 22:25ID:???明日都内某店に買いに行きますので。
ちなみにいまは偽ハリソンです
0282名無しの笛の踊り
03/06/27 23:06ID:???0283名無しの笛の踊り
03/06/27 23:20ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/28 00:48ID:???ライスターは大丈夫か？？
0285名無しの笛の踊り
03/06/28 01:34ID:???マウスピースを変えようと思うんだけど
リガチャーも一緒に変えるとなると出費が・・・ウーン。
0286名無しの笛の踊り
03/06/28 01:50ID:???どのメーカーも良い楽器作ってるというのが感想。
日本だとクランポン吹きが多いから、教える側・修理する側の都合で
クランポンが勧められるね。
学校でヤマハ、社会人になってセルマー、最近買い換えでクランポン
にしたけど、楽器の善し悪しより練習の質と量の問題だな。
ところで、マリゴのクラってどうなんだ？
0288名無しの笛の踊り
03/06/28 15:37ID:lwxVTscqおれも同感。
でもｸﾗﾝﾎﾟｿ日本では高過ぎないか？
韓国で買ったら安かったという話を聞いた。
0289名無しの笛の踊り
03/06/28 19:31ID:3ekY6s9Qマッピは別にあとでもいいんじゃん？
0290ニセ赤坂
03/06/29 20:48ID:iLyLw7WBマリゴのストラッサーなら吹いたことあるけど、音程がいまいち。
キーがやわい。こぢんまりした音で印象が薄い。
0291名無しの笛の踊り
03/07/02 12:38ID:???アマオケポストも無いしなぁ。
アルトサックスでも買って、ビックバンドでも入ろうかな。
クラ→サックス、の転向は、有利？不利？
0292トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/02 21:37ID:???0293qwert
03/07/02 23:33ID:45xV5rRO私の場合、組曲版の火の鳥。
全曲版では火の鳥のテーマをEsクラが担当するが、組曲版ではＡ管に
編曲されているため、難しい上にとっても音が高い。
0296名無しの笛の踊り
03/07/03 14:07ID:3CZzRz+p0298名無しの笛の踊り
03/07/03 22:48ID:???バロック時代には発明されてなかったから省かれても止むを得んな。
でもなぜモーツァルトは「ジュピター」であれだけ好きなクラを使わなかったん？
最後に恋人に裏切られた気分だ。
0299名無しの笛の踊り
03/07/03 23:02ID:???クラリネットは３９番と４０番の見事な使われ方で幸せ一杯だろう。
0300名無しの笛の踊り
03/07/03 23:10ID:???んなこといいだしたら、あのTrbの下品なグリッサンドなんてかなり新しい音だぞ。
Ｃｌを使わないっていうアイディアはなんとなく理解できるが、
でも実際に使わないので書いちゃったのはかなりストイックだな。
>>299
まあ、４０番は所詮編曲だけどな。
確かに４０番のクラはかっこいいけど、
俺の中でもベスト盤はベームのクラなしヴァージョン。
0301名無しの笛の踊り
03/07/04 18:09ID:???なんだか陳腐だ
0302名無しの笛の踊り
03/07/04 22:21ID:???３９番の第１楽章の序奏でヴァイオリンが２小節間位半音でぶつかるとこあるよね。
しかもフォルテで。あんなに大胆な書法はそれまで無かったろう。
0304qwert
03/07/04 23:49ID:HRl488tj0305名無しの笛の踊り
03/07/05 09:21ID:???こんな糞スレ、どうせクラ吹きしかみてないよ。
じゃ、無理やりクラリネットの話題で。
モーツァルトの係留音で半音を構成するパターンって、
クラ吹きだったら馴染み深いんじゃ？
ピアノコンチェルト２２番の冒頭とか、セレナーデ１１番（木管８重奏）の
冒頭とか、グランパ１楽章の展開部とか、あのぶつかった時の響き快感だ。
あと、クラ５の２楽章もいいね。
弦が係留で緩やかに和声が進行していくなか、
クラの音階進行と弦の間でさらに別の２度が現れる。
至福の瞬間。
0306名無しの笛の踊り
03/07/06 14:42ID:???0307名無しの笛の踊り
03/07/06 18:48ID:XnhriBp40308名無しの笛の踊り
03/07/07 08:25ID:+Ymww3Hz0309名無しの笛の踊り
03/07/07 20:39ID:???0310名無しの笛の踊り
03/07/08 22:14ID:???0311名無しの笛の踊り
03/07/09 10:52ID:g3xziO4k0312名無しの笛の踊り
03/07/09 12:30ID:???0313名無しの笛の踊り
03/07/09 16:39ID:5h+hj87rB ●●●
O ●●
0314名無しの笛の踊り
03/07/09 22:53ID:???0315名無しの笛の踊り
03/07/09 23:21ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/10 23:00ID:???ウィーン・フィルの名手達を紹介するシリーズがスタート！
第１弾は日本にもなじみが深いシュミードルのリサイタル盤
■フィルハーモニカーの至芸：ペーター・シュミードル
[ベートーヴェン、ブラームス、ベルク、メンデルスゾーンの作品]
●ペーター・シュミードル(cl)、乾まどか(p) 他
NAXOS 8.557232
0317名無しの笛の踊り
03/07/10 23:20ID:???何時の録音かが問題
最近のなら聴きたくない
シュミちゃんはもう終わった人
これ以上晩節を汚さないでほしい・・ﾌﾟﾘﾝﾂのように
0319名無しの笛の踊り
03/07/11 00:26ID:???多いグループ主催でシュミードル氏のミニ・コンサートがありました。
彼はメンデルスゾーンのソナタを吹きましたが落ちまくってました。
次にはパンダのＴシャツで出てきておどけながら民謡のような曲を演奏。
オバサン達は喜んでましたが・・・私は完全に退きました。ｵﾒ、ﾅﾒﾝﾅﾖ！
0320名無しの笛の踊り
03/07/11 01:30ID:???長男ダニエルも超美味いし。女子高生にモテモテくんだったらしい。初来日で
全国縦断親子旅行は伊達じゃない。
正直、ずば抜けたうまさは感じなかったけど、ウイーンらしさってのは何となく
わかった。
0322名無しの笛の踊り
03/07/11 13:18ID:FyUO8yvjそれ買おうと思ってＨＭＶのウィッシュリストに登録してたが、
ＰＭＦ聴いて買うのやめた。
音は荒れ放題だし、年とってますます周りとアンサンブルしなくなった。
シュミはもうだめぽ。
>>320
うん。はやくオッテンザマーの時代になってほしいものだ。
0323名無しの笛の踊り
03/07/11 19:18ID:PprNGkXL0324名無しの笛の踊り
03/07/11 21:08ID:???バセットクラリネット。
最低音がドまで出るように普通のＡクラリネットの下管を延長した楽器。
これを使えば並クラ楽譜の不自然な分散和音の折り返しなどがなくなる。
ただしモーツァルトがオリジナルを書いたバセットホルンとは全く別物。
0326名無しの笛の踊り
03/07/11 21:33ID:???大きいんじゃないかな。
だから年をとるととたんにガタがくる。
ウラッハは若死にし、ボスコフスキーは病気になり、プリンツも定年を
待たずに一線を退いた。そして今シュミードルがこの体たらく。
ナクソスのＣＤ、僕も聴いたけど、あんなのを「至芸」とは言ってほしくない。
オッテンザマーやトイブルがいるんだから、もう彼らに任せちゃった方が
いいのに。
0327名無しの笛の踊り
03/07/11 22:21ID:???今が最後の稼ぎ時ということで・・(ry
今の首席はオッテンザマ－とトイブル。
オッテンの方がテクニシャンだけど音と音楽はトイブルが上？
0328トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/11 22:24ID:???てっきりシュミードルと同世代かとおもてた。
ノーベルトトイブルはきいたことないっすけど評判はいいんですか？
0329名無しの笛の踊り
03/07/11 22:54ID:???オッテンザマ－は１９５５年生まれだから４０代後半だね。しかもシュミードルの弟子。
シュミードルはソリストではなかったけど沢山の優秀な弟子を輩出した教育者ではあった。
トイブルはレコーディングが少ないので地味だけど日本でも時々室内楽を演奏している。
ウィーン管の伝統的な太くて温かい音を受け継いでいるのはトイブルの方だろう。
0330名無しの笛の踊り
03/07/11 22:56ID:???ホルンのベルガーとか、トランペットのジンガーとか。
0331名無しの笛の踊り
03/07/11 23:43ID:???定年は65歳だからまだそこまではいってないよ。
しかし弦も管も定年が一緒ってのは現実問題無理があるな。
弦の方にはシュトラッサーやシュトレンクみたく異様にキャリアの長い人も
いるけど、管は総じて短い。
0332名無しの笛の踊り
03/07/11 23:55ID:???日本で人気のある、ウラッハやプリンツに代表されるいわゆる
「ウィーンの音」の伝統を今もっとも引き継いでいるのがトイブル
だと思う。
(けど彼もシュミードルの弟子なんだけど)
ただ音楽性については、プリンツなどと比べてまだまだの気が
するな。でも応援します。
0333名無しの笛の踊り
03/07/12 01:31ID:2g/XCjM20334名無しの笛の踊り
03/07/12 07:57ID:???ﾔﾌは平和でのどかだねー。
そこへｼｯﾀｶ吹奏楽指導者が乱入し学校と同じ調子でやるもんだから
皆からﾋﾝｼｭｸを買っている。言ってることは滅茶苦茶。
こいつらの専門性と社会性の欠如は困ったもんだナ。
0335名無しの笛の踊り
03/07/12 08:48ID:2g/XCjM20337名無しの笛の踊り
03/07/13 07:00ID:mw3X28Is0338名無しの笛の踊り
03/07/13 09:29ID:K+uoUBBVﾔﾌBBSから消えた人から言わせれば、
反論する価値もないんだろうな（w
0339名無しの笛の踊り
03/07/13 10:31ID:mw3X28Isまたわけわからんｶｷｺしてるし（w
0340名無しの笛の踊り
03/07/13 19:33ID:???Es/D, C/B/A, バスはたくさんあるけど、それ以外の。
0341名無しの笛の踊り
03/07/13 22:45ID:qkCEcqe40342トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/14 00:28ID:NQYwP0X8なんつーか、自分の思うことがすべてってかんじやね
>>329
どうも勉強になりやす。
トイブルはアンサンブルウィーンベルリンでそのうちまた来日してくれますかね？
1年か2年くらいまえに来た時聴いてりゃよかった。
0343340
03/07/14 01:09ID:???モーツァルトだと魔笛もだな。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/vaa0618/sco10112.gif
現代の特殊管使った曲ってないのかな。
アルトクラとか。
0344名無しの笛の踊り
03/07/14 08:56ID:???現代曲ならコントラバスを使ってるの多いでしょ。
アルトは・・・
0345名無しの笛の踊り
03/07/14 20:28ID:???0346名無しの笛の踊り
03/07/14 22:22ID:aMA7VanQエーラーの廉価版は、
ジュピターのが最近では一番安い。
ヤマハもYCL457-18やYCL457-22あたりが国内発売されれば、
試しに始めたいという人にはベスト鴨。
シュライバーはドイツ本国では廉価版が主流なのに、
日本国内では、最高級機種しか取り扱いがないのが謎。
0348名無しの笛の踊り
03/07/14 23:09ID:???トイブルは他にも、ウィーン室内合奏団やウィーンクラリネットトリオの
メンバーにもなっているので、そちらの来日公演に行っても聴けるよ。
ＣＤも、ウィーン室内合奏団の90年代以降の録音はみんなトイブルが
吹いてます。(80年代まではプリンツ)
あと、アンサンブル"11"の結成時にもメンバーに名を連ねてたけど、
最近はメンバーチェンジがあったのか、ヴィーザーばっかり出てきます。
0349名無しの笛の踊り
03/07/15 00:13ID:???ジュピターはやめた方が賢明。形はよく出来ているが音程が糞。
ヤマハの４５７はドイツ本国のベストセラー。２０キイが売れ筋。
ヤマハの銀座店になぜか６５７と同価格（３０万）で並んでいる。
石森など他の管楽器専門店でも頼めば取り寄せてくれるハズ。
その際２０万前後に値引き交渉すべき。
0350340
03/07/15 02:01ID:???コントラバスクラ使ってる例は知らなかった。
どうもです。調べてみる。
アルトとかコントラルトは
ブラスとクラアンサンブル専用の楽器なのかな。
0351山崎 渉
03/07/15 10:10ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0352山崎 渉
03/07/15 13:56ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0353名無しの笛の踊り
03/07/15 23:43ID:Hzga5PCXwww.vandoren.com/Product/vanMID.htm
V12同様に厚いケーンから作られ、より繊細な音を狙っている。
インスタントコーヒーのビンのように密封されていて、パリの湿度が保たれている。
強さは３半と４の間に３半＋がある。
高そうだが、趣向が合っているので期待。
0354名無しの笛の踊り
03/07/16 01:59ID:???0356名無しの笛の踊り
03/07/16 07:12ID:???0357353
03/07/17 00:28ID:Ul1sIu0w相性ばっちり・・・だとうれしいな。
0358トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/17 00:53ID:???0359名無しの笛の踊り
03/07/17 02:53ID:???どうしたらいいんでしょう？
低音から高音はまぁ慣れてきたんだけど
下から上だとどうしても口が動いてしまう・・・。
0362名無しの笛の踊り
03/07/17 21:56ID:???１stと２ndどちらが持ち替えするんですか？
0363名無しの笛の踊り
03/07/17 22:00ID:???一般的には２番奏者が持ち替えます。
0364名無しの笛の踊り
03/07/17 22:22ID:???譜面は 1st です。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhs9470/sco10097.gif
0365364
03/07/18 01:43ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/18 15:41ID:???0367名無しの笛の踊り
03/07/18 19:22ID:???う゛ぁんどーレンが自分に合わなくなってきた。何か良いリードないかな。
0368名無しの笛の踊り
03/07/18 22:05ID:???アマなら１番、２番、Esと３人並べたらいいんじゃない。
0369名無しの笛の踊り
03/07/18 22:53ID:???0370名無しの笛の踊り
03/07/18 23:41ID:???リコ青箱 バンドレン青箱 リコ赤箱 バンドレン銀箱
クリア←音色→ダーク
リコの躍進でバンドレンの品質も上がっている。
銀箱は3.5が品薄なのが×。
>>367
マウスピースを変えてみる。M30 or B40
0374名無しの笛の踊り
03/07/19 13:56ID:???始めたての厨房の頃、リードの選び方さえ教えてもらえず
一律に黄色い箱のリコの３番で吹かされて
びやーびやーと鳴らしつつ「うーんクラリネットってこんな音？？」
と悩み、でも周りは全員そういう音で吹いてるし…
という環境で育ったもんであんまりいい想い出が無い(w
高校に行ってから一から叩き直されたなぁ…。
0375名無しの笛の踊り
03/07/19 19:07ID:???何でも出来ちゃうクラリネットにとってスラー付きの下方跳躍だけは最大の苦手種目
練習を重ねれば自然に音の高さに応じたアンブシュアが身につくと思うよ
ガンガレ！
0376名無しの笛の踊り
03/07/20 00:27ID:???0378名無しの笛の踊り
03/07/20 16:12ID:???ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
0379371
03/07/20 18:34ID:???そうなんですか・・・知りませんでした。
"音が変わるから自然に動くように・・・"ってものすごい難しいですね。
地道に練習することにします。
ありがとうございました。
>>376
今困ってるのは、真夏の夜の夢序曲の高いミからドへの跳躍です。
わかるかな・・・・。
0380名無しの笛の踊り
03/07/20 22:39ID:???問題はスケルッツオじゃ！
0381名無しの笛の踊り
03/07/21 00:01ID:???0382名無しの笛の踊り
03/07/21 08:25ID:???口がすぐに疲れてしまい。個人・パート練習から合奏に入るのが
通常のやり方ですけど、合奏が始まる頃にはもう口はバテバテで・・・
普段から意識的に口の形をクラを吹く時に形にし、それでトレーニングは
しているつもりなんですけど、なんか他にいい方法をご存じの方が
いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
0384名無しの笛の踊り
03/07/21 13:56ID:???10年ブランクがあると、ほんとうに口の筋肉がなまってしまいますからね。
僕も大学卒業後約10年のブランクを経て再開したので、よくわかります。
けどね、クラを吹く時の口の筋肉はやっぱりクラを吹くことによってしか
鍛えられないよ。吹くまねをしてみたってほとんど効果はない。やっぱり
違うんだよ。
とにかく楽器を吹く時間をできるだけ長くとり、気長に、ロングトーンや
長いフレーズを吹くようにしつつ、徐々に慣らしていくしかない。
0385名無しの笛の踊り
03/07/21 15:05ID:dUSzrrFH曲知らないんだね。。。
0386名無しの笛の踊り
03/07/21 15:25ID:???アルペンシンフォニーのエピローグのユニゾンのほうがキツイ。
0387名無しの笛の踊り
03/07/21 15:43ID:???0388名無しの笛の踊り
03/07/21 17:38ID:???ありがとうございます。
早速今バレルにマウスピースをつけた状態で吹いています。出来る限りの範囲で
やっていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
0389名無しの笛の踊り
03/07/21 17:44ID:???楽器もきちんと付けて練習した方が良いと思うけど・・。
0391名無しの笛の踊り
03/07/21 17:54ID:???楽器に息を吹き込むときに抵抗があるでしょう？
それに対抗する力が口の筋肉の力なわけで。
それを鍛えたいなら、ちゃんと楽器は全部つけて練習すべき。
毎日30分、いや15分でいいから、きちんと楽器を組み立てて
ロングトーンでも曲の練習でもやってごらんよ。それだけで全然違うよ。
0392名無しの笛の踊り
03/07/21 17:55ID:???0393名無しの笛の踊り
03/07/21 18:04ID:???ベルのところにタオルをグルグル巻きにし、雨戸を閉め切って楽器を吹いてます。
やっぱり楽器をつけると違いますね。
0394名無しの笛の踊り
03/07/21 18:31ID:???とかいう前に、つまらないんじゃないかなぁ。
少なくとも僕は、マウスピースだけの音なんて１秒だって聴いていたくない。
0395名無しの笛の踊り
03/07/21 19:08ID:???良い環境を自分でつくっていくのは立派な訓練の一つ。
0396名無しの笛の踊り
03/07/21 22:38ID:???0399名無しの笛の踊り
03/07/22 01:01ID:???0400名無しの笛の踊り
03/07/22 04:27ID:???0401名無しの笛の踊り
03/07/24 22:30ID:???0402名無しの笛の踊り
03/07/24 22:58ID:???絶句でした。
0403名無しの笛の踊り
03/07/24 23:05ID:6ySWZvDb「１０年ものブランクを経てクラを再開、口がすぐくたびれる・・・」
について相談した者ですが、アドバイスを頂いた直後から毎日最低１５分は楽器を
吹くようにし、今日は市民吹奏楽団の練習だったのですが、たった３日間毎日楽器を
吹いただけでずいぶんと違うことが実感できました。
これからも出来る限り毎日楽器を吹けるようやってみます。
アドバイスをくださった皆様、ありがとうございました。
0404名無しの笛の踊り
03/07/24 23:11ID:???なんかオーボエの管体にクラリネットのキーがついてるみたいで不気味だった。
0406401
03/07/24 23:49ID:???罵倒されることを覚悟してたので、ちょっとホッとしたｗ
オレはブラームスやプーランクのソナタが好きなくらいで、
クラリネット自体はそれほど聴かないんだけど、
そのブラームス、どうもウラッハの世評が高いようなので
期待して聴いたら、これが何とも・・・。
技巧は別にあんまり気にしてなくて（いや、気になるかｗ）、
むしろそここそがウリだと思ってた「情感」みたいな部分が
ピンと来なかった。なんだか淡々と進んじゃう感じで。
モーツァルトとか聴くとまた印象が違うのかもね。
0407名無しの笛の踊り
03/07/25 00:48ID:???0411405
03/07/25 21:22ID:???ウィンナクラリネットは総じてベームやエーラーより分厚いリードを使うけど、
ウラッハのは特別厚いやつだったらしい。
同僚からは「そんな厚いリード使ってると早死にするぞ」なんて冗談まじりに
言われていたそうだけども、その冗談がはからずも本当になってしまった。
おそらくそのせいもあるだろうけど、ウラッハの演奏を聴いていると音の立ち
上がりがかなりのっそりしていて、タンギングも歯切れが悪い。名盤の誉れ高
いモーツァルトの五重奏曲を聴いても、第４楽章の第４変奏など、音がリズム
にはまってなくて舌が間に合ってないのが明らかだ。
同じ時期にやはりウィーンフィルの首席だったイエッテルは、高速タンギング
を得意としていたそうだけども、それとは好対照だね。
0412名無しの笛の踊り
03/07/25 22:33ID:???イエッテルが全く顧みられないのはなぜだろう？
「音楽」はテクニックだけでは語れないよね。
ウラッハを超えたのは全盛期のプリンツだけだ。
0413名無しの笛の踊り
03/07/26 00:12ID:???ベーム式って指使いを簡単にするためにその楽器の歴史を無視して
捏造された「突然変異的簡易楽器」だったってことが良く解るね。
0414名無しの笛の踊り
03/07/26 00:57ID:???0415名無しの笛の踊り
03/07/26 06:39ID:???レート」以外にはほとんどいず、現在はこの系列は絶えてしまった。
イエッテルはほとんど録音を残さなかったけども、教育者として数多くの
弟子を育て、門下生で現在のウィーンフィルクラセクションを席巻して
しまった。
一概にどっちがえらいかって言えないよね。
0416名無しの笛の踊り
03/07/26 10:29ID:???テクのあるやつが同じクラ使ったらどうなるかな？
0418名無しの笛の踊り
03/07/26 16:54ID:???安心しろ、俺もできない。
なに、俺じゃ安心できないか。じゃあいいことを教えてやろう。
70年代にベームがウィーンフィルと入れた「田園」のこの部分、なんでかは
知らないがスラーで演奏してるぞ。
0419名無しの笛の踊り
03/07/27 18:47ID:???､───-----──‐-----──----;
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ヽ;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;l´
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l;;;;;::::::=･=::::::::::::=･=::::::;;;;;;ｌ
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ｎ'' ,,:: ﾉ_j_,:‐::‐:､ , - ､-─;'ゝ、
r─-､j_〉､ :''／::::::::r─､::ゝ/（●) （(●
ヾ､::::::::::::::｀´:::::::::::::::｀:::::ノ::,l ´ >__
￣7(●::::::::（●）:::::l´::::::l ヽ ′ ,ｲ',ｎ､) ／￣￣￣￣
r‐､,ﾑ-─‐- ､::::::::::::ﾉ､:::::::l. t‐===＝ﾃ l {＿)) ＜ パペットマペット！
,ゝ:::i () ｎ ｀ヽ,へヽ:::::;:ゝっヾ ==="ノ , -‐' ＼＿＿＿＿
ー<ゝ､ ／::ヽ､ヽ ,ﾊ ｀ぅー-‐､／
〈 ￣￣〈::ﾊ;:ノ ,〈 ｀フ´ 〉
/:::ヽ /:::::ヽ ノj
∧＿＿
／￣￣
| せーの！
＼＿＿＿＿＿_
0421名無しの笛の踊り
03/07/29 04:40ID:???やめれー、話題が循環する
とは言ったものの小生もドイツ管吹きなので説明しとこう
ドイツ管は総じて鳴りにくい代わりにどの音域でも抵抗感があまり変わらないので
ああいうパッセージを勢いつけて吹くのは以外と楽だったりする
ベームで体験したかったらバンドレンM30にRICOのアンファイルドのリードあたりを
組み合わせるとちょっと近い感じがする
V12の３番あたりでも良いかも
0424名無しの笛の踊り
03/07/29 13:39ID:???けっこういるらしいな。
かくいう僕もエーラー吹きだけど、エーラーが鳴りにくいと思ったこと
はないなぁ。むしろ鳴りそのものはベームよりも格段に素直で、自分の
やりたいように即座に反応する楽器だと思う。
ただ、ベーム吹くイメージでエーラー吹くと確かに鳴らないと思う。要は
楽器に合った吹き方をする、ってことだね。
0425421
03/07/29 15:53ID:???そういう意味ではないよ
ベームでは抜けやすい音と抜けにくい音、開いちゃう音と抵抗のある音の差が大きいでしょ
抜けやすい音、開いちゃう音の方を基準にすると、その音域では間違いなくドイツ管の鳴りは
物足りないものと感じられるじゃないですか
例えば、fis'、g'、c"（からそれ以上）とかは、この音が「鳴りにくい」ことがエーラーの長所で
あるわけで、同時にその周辺の音域ではベームの方がカーンと抜けるというようなこと
また、アルティッシモ以上やシャリュモー音域でもベームの方がでかい音出るでしょ
これも単純に比較すればベームの方が鳴る、ということにはなる
所詮宗旨替えしても、ベームでできたことは必ずエーラーでもできるし、できなかったことは
いくら頑張っても無理なんで、どんな奏者もその人のMAXまでしかできないし、そこまでは
必ず到達できますからね
結局は慣れの問題でしかない
あるのは自分のやりたい音楽にどっちの楽器が都合いいかということだけでしょ
0426421
03/07/29 15:55ID:???fis', g', c"はレジスターキー押したところのF#, A, 高いCでつ
0427424
03/07/29 17:15ID:???>>ドイツ管は総じて鳴りにくい代わりにどの音域でも抵抗感があまり変わらないので
ああそうか。言いたいことはわかった。
確かにベームって音によってぬけやすい音／ぬけにくい音のばらつきが大きく
吹いている時はそこがかなり気になっていた。なのでエーラーを吹いてみて
そうしたばらつきがあまり感じられないのが驚きだった。
ただそれでもエーラーがあんまり「鳴りにくい」という感じはしないなぁ。
ベームのほうが確かに「でかい音」はするかもしれないけど、エーラーの
方が「通る音」がすると思う。
0428トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/29 22:10ID:???いま楽器の下巻の左小指のCisキーがガチガチいっててうるさいので、
バラしてみたところCisキーの先の突起につけるクッションになっているセロファン（？）
みたいなものが擦り切れてしまっているのですがこれは何でしょうか？
なにか代用になるものがあったら教えていただけないでしょうか？
0429名無しの笛の踊り
03/07/29 22:22ID:???ドイツベームではなくて。
あれってどうなんですか。
しかも30万って、かなり安く感じるのですが。
吹いた経験ある方とかのご意見聞きたいです。
0430名無しの笛の踊り
03/07/29 22:24ID:???>むしろ鳴りそのものはベームよりも格段に素直で
というより、
エーラー吹きはベームを素直に鳴らしたときの音が大嫌い。
でもエーラーだと素直に鳴らせる。
そういう違いじゃないかな？
0431名無しの笛の踊り
03/07/29 22:27ID:???それはフィッシュスキン、オーボエのリードに息漏れ防止にぐるぐるまつやつ。
0432369 ◆A2JkUc5Q5.
03/07/29 22:32ID:???禿同
はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんなこと書いてすまそ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
0433トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/29 23:00ID:???早レスありがとうございます。
やっぱりそれが一番なんですかね？
疑問に思うのは、そのような擦り切れるものより、スポンジかなんかを
薄く切って挟んだ方が持ちがよさそうに思うのですがフィッシュスキンとやらを
使うメリットみたいなものはございますか？
0434ｴｰﾗｰ５年生
03/07/29 23:02ID:???ヤマハの３０万はかなり良いよ。
音色、音程、キイメカ、文句無し。
オケで使うならＡ管も揃ってるし。
ただ、その上のカスタムと吹き比べると
やや音色の変化や色彩感に欠けるｶﾓ。
0435名無しの笛の踊り
03/07/29 23:13ID:???漏れカスタムとプロフェッショナル（だっけ？）と２本とも試奏したけど、
ほとんど違いわかんなかったよ（ｗ
銀座ヤマハの残響バリバリの部屋だったせいもあるが…
0436424
03/07/29 23:13ID:???>>エーラー吹きはベームを素直に鳴らしたときの音が大嫌い。
>>でもエーラーだと素直に鳴らせる。
そうなのかな？
まあそうかもしれない。自分ではよくわからない。
ただ自分にとって、エーラーの方が自分を素直に出せる楽器であることは確か。
0437名無しの笛の踊り
03/07/29 23:16ID:???そんなとこにフィッシュスキンなんて使わないぞ。
普通コルクだろう。キイの裏に薄い板コルクをボンドで貼れば良いよ。
但しチューナーを見ながら紙やすりでコルクを少しずつ削り、タンポの空きを調節すること。
0439名無しの笛の踊り
03/07/29 23:26ID:???はずれも少ないしね。
上の方で出てきたジュピターに手を出すぐらいなら、ヤマハを買うほうが
絶対いい。
0440名無しの笛の踊り
03/07/29 23:28ID:???うん。それは知ってる。
テーパーかストレートか、とか、手か機械か、の違いだよね。
それって、レガートのかかり易さの差って事かな？
でもエーラーってベームよりレガートかかりやすいし、あんまり気にならないよね。
音色の差は？
カタログ上は、高級グラナディラと最高級グラナディラ、か何かになってたはず。
どれだけ違うんだか…
0441名無しの笛の踊り
03/07/29 23:32ID:???修理の人いわく耐久性と静粛性だそうです
でも漏れは自分でなおすときポリ袋を小さく切って代用してます
厚めでしっとりした材質のを使えばよろし
0443名無しの笛の踊り
03/07/29 23:39ID:???最近はフィッシュスキンのかわりに、
化学の実験で試験管に蓋をしたりするもの（名前忘れた）を
使ったりすると、オーボエ吹きが言ってた。
0444名無しの笛の踊り
03/07/29 23:54ID:???こういう言い方はつまり刺身と同じ
入荷したマグロ（グラナディラ）のトロ（芯の黒いところ）と赤身（周辺の茶色いところ）と考えれば良い
高い料理には美味い方から使いますということ
0445431
03/07/29 23:56ID:???確認するが、左手小指レバーの先に付いている突起で、右手小指キーの穴に
はまっている部分だろ？それならフィッシュスキンだ。
30万台？以降のクランポンはポリエチレン樹脂？が被っているので付いていない。
フィッシュスキンである必要はないが、厚すぎるとキーの動きが悪くなる。
0446431
03/07/30 00:07ID:???パラフィルムのことか。
息漏れ防止だけならラップなどても良いが、通気性がないので、
演奏後はずさないとリードがかびたり腐ったりするそうな。
フィッシュスキンは通気性あり。
0447名無しの笛の踊り
03/07/30 00:14ID:???まあ、理屈より両方吹いて気に入った方を買えば良いのでは？
オレはブュリッツァーやプロモデルと吹き較べてカスタムを買ったが・・・無敵だ！
0448トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/30 00:16ID:???うう、そこは場所が違うかも
>>441
そうですか。
ポリビニールで早速試して見ます。
>>445
クランポンは進んでますね。修理屋さんにそういう風にしてもらおうかな。
いつも２ヶ月ともたないもんで。
0449437
03/07/30 00:25ID:???新しいマッピ買えよー。
0450名無しの笛の踊り
03/07/30 01:57ID:???左手小指のCisとだけ書いてあったからね、ドンマイドンマイ
Tommyも下管のFis/Cisとか書くべきであったかも
0452名無しの笛の踊り
03/07/30 21:27ID:???かつ表現力がものすごい。
0454名無しの笛の踊り
03/07/30 21:57ID:???ベーム吹きとの仲を裂こうとしてるんだろ？
エーラーに恨みでもあるのか？
0455名無しの笛の踊り
03/07/30 22:14ID:???なるほど。そういやヤマハのスチューデントモデルのエーラー買ったら、管体
が妙に赤茶っぽかったことがあったけど、そういうことだったのか。
あ、もちろん楽器そのものはしっかりとした造りでしたよ。
0456名無しの笛の踊り
03/07/30 22:41ID:???最近では、ベーム式でもココボロなんかが話題になってるわけで、
＞トロ（芯の黒いところ）
の部分が勝っているという価値観も絶対的なものかどうか
よく分からなくなってるよね。
0457名無しの笛の踊り
03/07/30 22:55ID:???発売したという
話は
本当ですか。
0458名無しの笛の踊り
03/07/30 23:35ID:???モーツァルト時代やベートヴェンの時代には
軽く柔らかいツゲの木を使っていた訳だから
ココボロの方が古楽器に近い響きがするね。
0459名無しの笛の踊り
03/07/30 23:57ID:???リードとマウスピースをデカくし、下管にテーパーを付け、
その結果、音量はあるが下品な音のするベーム・クラが生まれた、
とこう言いたいわけだな？ｵｲｵｲまた始まるのかＹＯ。。。
0461名無しの笛の踊り
03/07/31 00:25ID:???>>279=>>319=>>324=>>327=>>329=>>334=>>349=>>356
=>>360=>>361=>>407=>>412=>>413=>>420=>>422=>>434
=>>437=>>438=>>444=>>447=>>449=>>453=>>458=>>459
書き込みすぎ（ｗ
自分がド下手なことを棚にあげて
一生懸命エーラーの優位性をうったえてるのが笑える。
0462名無しの笛の踊り
03/07/31 09:19ID:???タワー行ってこよ
0463名無しの笛の踊り
03/07/31 14:55ID:???ベーム・クラで下管テーパーナシってないかな？解体のだが。
0464名無しの笛の踊り
03/07/31 15:04ID:???0465名無しの笛の踊り
03/07/31 21:22ID:???特に田園とか、それ以外はねぇ。
ここで書き込んでいるようなエーラー吹きは、入れてくれる団体ないんでねえの。
0467名無しの笛の踊り
03/07/31 21:43ID:???意味分からん。
音量抑えるも何も、普通にディナーミク守ればいい事だろ？
エーラーは何もしなくても曲に応じて音量が変わるとでも？
それにエーラー吹きの大半はアマオケ奏者だ。
0468名無しの笛の踊り
03/07/31 22:39ID:???音色とかディナーミクとかバランスなんて概念全く無いんだよ
合掌
0469名無しの笛の踊り
03/07/31 23:17ID:???うちのオケにもエーラー吹きが居るが、難しめの曲はできませんとかで、
古典のおいしい曲を全部もってってしまうので。
0470名無しの笛の踊り
03/07/31 23:28ID:???単にそいつが下手なだけじゃないの？
普通のアマオケがやる曲で、ベームより極端に難しい曲なんてあんまりない。
そいつはマーラーやリヒャルトでも辞退するんだろうか？
0473４７１
03/07/31 23:40ID:???エーラーの方が易しい曲だって多い。
どんな曲を難しいって辞退したの？
0474名無しの笛の踊り
03/07/31 23:45ID:???以前はジャズは持ち替えてましたが、最近はそれもエーラー
ベーム持ち出すのはクレズマーのときだけかな
楽器かえなくても意外となんとかなるもんですよ
0475名無しの笛の踊り
03/07/31 23:46ID:???地獄だな（ｗ
0476名無しの笛の踊り
03/07/31 23:51ID:???0477名無しの笛の踊り
03/08/01 00:17ID:???フラット系の曲は苦手だとか、高い音が出ないとか・・・
曲名を出すと団体、個人の特定につながるからやめとくけど。
リヒャルトも大丈夫なの？
0479名無しの笛の踊り
03/08/01 09:19ID:???以前はそう思ってますた
けど、たまたま某桶首席奏者の演奏を間近に見る機会があって、彼はクラシック←→ジャズを
楽器どころかリードもマウスピースも替えずにエーラーのままで吹いてしまう
それを見て、こうやらなアカンのかなあと思った
さすがにクレズマーは楽器かえないと無理ですけどね
0480名無しの笛の踊り
03/08/01 18:21ID:???フラット系は確かにベームよりは難しくなる場合が多い。
フランセの主題と変奏とかフラットの多い難曲は泣きそうになる。
が、普通のオケ曲レベルでは大して変わらん。
むしろフラット系はクロスフィンガリングが増えて渋い音がするので俺は好きだ。
というか、フラット系が苦手とかいうレベルの人間はオケをやるなと言いたい。
高音が出にくいということはまったくない。
ベームで出せるならエーラーでも出せるはず。
エーラーは高音でもキンキンしないからベームより気が楽。
ただし、そいつが実力もないくせにウラッハとかライスターとかの猿真似で
極端に厚い（または薄い）リードとかマウスピースを使ってたりすると
高音は玉砕するかもな。
0482名無しの笛の踊り
03/08/01 21:35ID:???聞いたことがない。
田園の1,2,3楽章のソロはいつも完璧で美しかった。
0483名無しの笛の踊り
03/08/01 21:46ID:???>>469の時と全然印象が違うな。
難しいのはできないと言ってる奴に田園を吹かせる
神経がよくわからん。
田園より難しい曲って具体的に何よ？
結局いいようにやられてるエーラー吹きへの嫉妬のような気がする。
0484名無しの笛の踊り
03/08/01 21:58ID:???たぶん完璧主義なんでしょう。
浪漫派は２番を吹いてもらうけど、誤魔化してもわからないような
パッセージにこだわったりしてるから。
0485トミラバ ◆Tommy514IU
03/08/01 22:41ID:???まだまだ青い？
0486名無しの笛の踊り
03/08/01 22:44ID:???総合すると、田園のソロを完璧に吹いて、
ロマン派の２番でも誤魔化そうとしない奏者ってことだね。
すげーいい奏者じゃん。
実は、ホントは自分が全部１番吹いたほうがうまくいくのに決まってるのに、
「俺、ロマン派とか指難しいやつ苦手だから１番吹いてくれる？」
とかいって、誤魔化してりゃなんとかなる曲の１番を
ヘボい奴に譲ってあげてる凄くいい奴だとみた。
0487名無しの笛の踊り
03/08/01 23:42ID:???サウユウくら吹キに、ワタシハナリタヒ....。
0489名無しの笛の踊り
03/08/02 00:28ID:???まあ大体そんなとこだな。
昔ベームだったときは何でも吹いていたそうだから。
で話を465に戻すと、その彼曰く、
古典は音量抑えなくても良いエーラーの方が楽に吹けるんだって。
0490名無しの笛の踊り
03/08/02 00:58ID:???音量を抑えなくても良いというのは、誤解じゃないか？
ベームだと音量の増加に伴って倍音が増える傾向が強い。
つまり音質が著しく変化する。
エーラーだと音量による音質の変化が少ない。
この性質は古典だとかなりプラスに働く。
音量を抑えなくても良い、というより音量を出すことによる音質の変化を
コントロールする必要がない、ということだと思う。
ちなみにメシアンの世の終わりの独奏曲の中で
中音fis(実音e)をpppからfffまでゆっくりクレッシェンドするところがあるが、
ああいうのはエーラーでやっても音色が変化しにくいので全然効果的じゃない。
0491名無しの笛の踊り
03/08/02 02:01ID:???音量抑えなくても、っていうのは息のコントロールにシビアにならなくても、
と言う意味。
0492山崎 渉
03/08/02 02:11ID:???0493名無しの笛の踊り
03/08/02 06:51ID:???エーラーでは逆に音に密度が増していくので実に気持ちよい
このベクトルの違いが決定的だ
0494名無しの笛の踊り
03/08/02 09:31ID:???比較論はありがたい。
0495名無しの笛の踊り
03/08/02 11:32ID:I6b9dF6zある一定以上の収入がないと無理ぽ。
漏れはﾍﾞｰﾑで十分。
0496名無しの笛の踊り
03/08/02 13:54ID:???いやそんなことはないよ
維持費はキーの数の差の分くらいしか違わない
修理調整をどこに出すかが一番大きな差を生む要因
ヤマハの２０万の楽器なら、ヤマハに出せるから
同社の普通のカスタムと同じ位で済む
0497名無しの笛の踊り
03/08/02 18:36ID:???漏れ中古だけどヴァーリッツァー吹いてます
最後のオーバーホールは４年前くらい
その後は定期的に楽器屋に出してはいるけど、調整のみ
年に数千円てとこか
タンポが全部革で、もとの質がいいのと堅くなってもあまり音に影響しないため持つのです
ただ、次のオーバーホールの時はそれなりの出費（１本7～8万とか）覚悟してるけどね。
リードは高いけど、ドイツ式の場合削ればなんとかなることが多いのでこれも奏者次第
フレンチの場合駄目なリードは捨てるしかないから、追究し始めたらいくらでも金かかる。
ということで、楽器の値段以外では言われているほどかからないと思います。
0498497
03/08/02 18:51ID:???漏れ実は両刀で、セルマーと両方吹くんだけど、独仏を日常的に持ち替えしてると
リードへの適応力が上がるみたいで（実力とは関係なし）、外れのリードが少なくなった
両方のリード買ってても倍かかるということはありませんよ。
最近某誌に載った生島先生のお言葉を引用して締めときます。
「日本の学生達を聴いて感じる事は、例えばコンクールの２次予選に残った人達を聴いても
音の綺麗な人がとても少い。音がまとまってなく開いていたり、濁っていたり。
リードにコシがなく、薄く、楽に音を作り過ぎる人も多い。これでは音の魅力は出せない！！」
漏れは大変耳が痛いっす。
0499名無しの笛の踊り
03/08/02 19:18ID:???0501名無しの笛の踊り
03/08/02 23:43ID:???>リードにコシがなく、薄く、楽に音を作り過ぎる人も多い。これでは音の魅力は出せない！！
日本ではこういう意見が多いからエーラーが流行るんだろうな。
もしホリガー(Ob)が日本人な今ほど成功してなかったと思う。
楽に音を出しているというだけで、その人の音楽性まで否定するような
姿勢は間違っていると思うね。
とか言いながらも、漏れもベームの自然になる音が大嫌いなので
今はエーラー吹き（ｗ
0502名無しの笛の踊り
03/08/02 23:53ID:???カネは掛からないがエーラーの修理が出来る店が近所に無いと不安だね。俺は・・
１、極力自分でやるようにする（ネジ調節、コルク＆タンポ交換など）
２、Ｙ社の技術者と親しくなる（大抵催事のブースにいる）
３、修理に出している時はベームを吹く（捨てずに持っておくこと）
これで今まで困ったことはない。
0504497
03/08/03 00:03ID:???エーラー買っても、バスクラまでは手が出ないので、修理じゃなくても持ち替え必修ですた
漏れの両刀の原点はエスクラ、バスクラです。
エーラーに替えた当初は、ベームやめてエーラーだけ吹いていたかったのだが、
エス、バスの呪縛がそれを許さなかった
おかげで苦労したけど、おかげで持ち替えに不自由しないので、今ではよかったかなと思う。
0505名無しの笛の踊り
03/08/03 00:14ID:???それよりヤマハは出す気ないんかな？
0506名無しの笛の踊り
03/08/03 09:47ID:???エーラーの選択肢が非常に狭き門になっている事が問題だと思う。
もっともっと好きな方を楽に選べるようになって欲しいもんだ。
ベームはもうその条件としては十分だから、
エーラーがこれからもっと選択しやすいようになってくれると助かる。
0507名無しの笛の踊り
03/08/03 10:35ID:???0508名無しの笛の踊り
03/08/03 12:24ID:???な音色を目指しているわけだし、ベームのメーカーもかなり前からドイツ管の音色
を意識した管体設計になっている。リード、マウスピースのメーカーもしかり。
実際、ある程度のレベルに達した奏者なら、エーラーとベームが隣に並んで吹いて
いても音色的な違和感はないし、ホールで聞いていてもそう。
アマオケ奏者なら、安くない愛着のある楽器を少なくとも１セット持ってるわけだし、
エーラーの音色の良さを認めていても、金の捨て場に困ってない限りは、
そう易々と替えられんわな。
0509名無しの笛の踊り
03/08/03 13:06ID:???ベームとエーラーが似かよってきてるというのは確かだね。
別にベームじゃないとフランス物は無理とか
エーラーじゃないとドイツ物は無理ということは全然ない。
俺もベームにそんなに不満はなかったんだが、興味本位で
ドイツ物とかだけエーラーで吹けたらいいかなあ位の軽い気持ちで
エーラー購入したら即はまってしまい、すぐにＡ管も購入して、
そのおかげで貧乏になってしまい、
愛着のあったベームは……売っちゃった（ｗ
0510名無しの笛の踊り
03/08/03 13:18ID:???国際化とか言われても全然合点がいかない。
0511名無しの笛の踊り
03/08/03 15:11ID:???これは正常進化だと思うよ。
クラリネットに限らず、全ての楽器は太く存在感があって、
他の楽器と調和する音を目指している。
これに疑問を持ってるのがVPOとか古楽器オケじゃないかな。
0513名無しの笛の踊り
03/08/03 16:02ID:???つまり、多くのメーカーがひと昔の設計のものから、
新しいピッチ、今のピッチに合わせた設計の修正を行っているから、
音が似通って来てる。
0515名無しの笛の踊り
03/08/03 19:14ID:???クラリネットも奥の深い楽器ですねえ・・・
せいぜい仲良くしましょう。
フランクの交響曲ｗ
0516名無しの笛の踊り
03/08/03 22:44ID:???クランポンのカタログ見ると、オケのバスクラはlowC（inB）が必要です、
とか書いてあるんだけど、オケでそんな楽譜見たことないんだな。
ローエングリン１幕やラフ２でlowE（inA）が最低音。
誰か知ってる？lowC必要な曲。
0518497
03/08/04 00:05ID:???いいなあ、羨まし過ぎる！！
クランポンとかセルマーならLow Cで６０万円くらいからあるけど（但し海外通販）
それすら手が出ない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0519名無しの笛の踊り
03/08/04 02:56ID:???彼はフランスに魂売ってるじゃないか…
0522名無しの笛の踊り
03/08/04 14:47ID:???実のある議論も中にはあるんだが…
0523名無しの笛の踊り
03/08/04 21:39ID:???エーラーだとかベームだとか馬鹿馬鹿しい話はもうやめなさいよ。
0524名無しの笛の踊り
03/08/04 22:00ID:???すげー頭悪そう
0526名無しの笛の踊り
03/08/04 22:13ID:???あのとか言われても・・
どこで聴けますか？
0527名無しの笛の踊り
03/08/04 22:20ID:???している、チェコのルジーハなんだが、
発音にくせがあるし、音は開いてるし、ビブラートがんがんで、伝統的な
クラリネットの音にはほど遠いが、彼の演奏を聴いていると、ブラームスが
この曲で何を表現したかったか、何を訴えたかったかがすごく伝わってきて、
いつも鳥肌が立つ。
一方、来スターの演奏とか聞くと、実はこの人何にも考えていないのでは、
と思ってしまう。
音楽を伝える媒体でしかない音色とかにこだわり過ぎると、伝えるべき
メッセージを見失ってしまうんじゃないかと。
0529514
03/08/04 23:09ID:???中古だったんだけど、それでも７桁台に乗り上げました。
でもエーラーバスクラの中古なんでそうそう出るもんじゃないし、もし新品で
買おうもんならその倍ぐらいを覚悟しなければ…と、思い切りました。
代金振り込む時はディスプレイの前でちょっと手が震えましたよ。
でも楽器そのものは低音がすごくよく鳴ってくれてて、大満足です。
0530名無しの笛の踊り
03/08/04 23:19ID:???ふふふ、そのバスクラは半年後に・・・・・
, -ー,
／ |
∧∧ ／ |
(* ー )／. |
| つ'@ |
～＿`)｀). (V) ・・ (V)
￣￣￣しU ミ（ ∀ ）彡釣られちゃったよ >>529
|
～～～～～～～～～～～～
0531名無しの笛の踊り
03/08/04 23:25ID:???0535527
03/08/05 22:55ID:???生島氏の音色に関するお言葉に疑問を投げかけたんだよ。
別の例だと、ストルツマンはいかにも薄いリードの音だが、
彼の吹くブラームスのソナタ１番はウラッハより感動的だ。
0536名無しの笛の踊り
03/08/05 23:34ID:yOPrnCiU0537名無しの笛の踊り
03/08/06 00:15ID:???>>彼の吹くブラームスのソナタ１番はウラッハより感動的だ。
うーん、そう思う人もいるのか...。
僕はストルツマンのブラームスはほとんど聴いてられなかったけどな。
0538名無しの笛の踊り
03/08/06 00:39ID:???単に変わった趣味の方だとオモフ
きっとザフラドニクも好きだラウ
0539名無しの笛の踊り
03/08/06 11:00ID:???特に呼吸法のレベルが分かる。後はセンスの問題だけど。
0540Ｋ藤明○
03/08/06 11:06ID:???0541名無しの笛の踊り
03/08/06 14:38ID:???自分はバンドレンの青紫の箱の奴の3.5番を使ってますが、薄いですか？
ちなみにオケで吹いてます。
0542名無しの笛の踊り
03/08/06 18:44ID:???0546名無しの笛の踊り
03/08/06 23:53ID:???味わい深い表現であることには同意するが、
曲の本質とは程遠い演奏だわな。
だからといって、悪いとは言わんが。
そもそもウラッハとストルツマンでは、
作曲家と演奏家（または楽譜と演奏）との間の位置づけの概念が
根本的に違う。
曲(や作曲家)の本質を追求してるのは明らかにウラッハだろ。
ストルツマンはどう考えても自己表現タイプ。
…とネタにマジレス、スマン。
0547名無しの笛の踊り
03/08/06 23:59ID:???http://www.pipers.co.jp/kijilib/cl-02.html
－－特に印象的なプレーヤーは？
ＷＦ 音楽的個性の面 で面白いと思ったのは、ストルツマン。
演奏スタイルを含めた上での、全部が全部ではないけれども、
どこか魅かれるものを感じる。本人と直接会って話をしたことはありませんが、
たとえば彼が吹くフランス音楽や、ポピュラーな小品、
たとえば「ジムノペティ」などを編曲して吹いたアルバムなどは、すごくいいと思う。
どこかゴールウェイに似たところがありますね。
逆に、ストルツマンのモーツァルトは、そんなに好きになれません。
モーツァルトはもっぱらプリンツとベームの録音を聴いて育ったから……。
0548名無しの笛の踊り
03/08/08 00:20ID:???ネタじゃないんだけど・・・
曲の本質というのは抽象的でわかりにくいけど、
譜面に書かれている音符や指示そのものではなくて、
この曲独自の味わいみたいなもので、
孤独、若き日の苦い思い出、諦観、小春日和の暖かみ・・・
とらえ方は十人十色なんだが。
0549名無しの笛の踊り
03/08/09 17:52ID:???エーラー吹き何か書けよ(w
0550名無しの笛の踊り
03/08/10 06:17ID:???どんな効果があるの？
ベームでもできるの？
0551名無しの笛の踊り
03/08/10 10:45ID:???響きが柔らかくなる。
エーラーでも使わない人が増えてきているけどね。
リードのセッティングが軽い人は使ったほうが音がまとまる気がする。
ちなみにエーラー用のマウスピースには
紐で巻くための溝が彫ってあります。
0552名無しの笛の踊り
03/08/11 06:11ID:???巻き始める辺りに土手ができててひっかかりやすいようになっているね。
ただこれがあると、紐だと巻きやすいがリガチュアをつけようとすると邪魔になる
ので、最近は溝だけになっているものが一般的になっている。この事実からしても
エーラーでもリガチュア使いが増えてきたことが簡単に想像できる。
0553名無しの笛の踊り
03/08/11 20:42ID:???0554名無しの笛の踊り
03/08/11 22:43ID:???最近のではないけど、最近買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったＣＤ
◎The Art of Koezmer Clarinet : Margot Leverett
米国Traditional Crossroads 4296
シビレますた
日本のアマゾンのサイトから買えまつ
◎Rhapsody : Giora Feidman
独KOCH Classics 3-6599-2
上のやつよりは万人向け
曲はピアソラ、ガーシュイン他
オケ伴奏のクレズマークラリネット
0556今年のヴェンツェル
03/08/11 23:32ID:???バルトークの「コントラスツ」を演奏したのだが、これが物凄い演奏だった。
やった事がある人は解るだろうが、民俗音楽特有の変拍子と特殊な音階により
ベーム式ですら難解な箇所が多いのにヴェンツェルはヤマハのエーラーで
完璧に、しかも最高音域のスタッカートの連続まで超高速で吹き切ってしまった。
即興的な表現の自由さと共に音色もさらに柔らかさと太さを増したように感じる。
昨年のプーランクのソナタも会場を大いに沸かせたが、今年の「コントラスツ」は
会場を「震撼させた」と言った方が正しいだろう。
全くもってバケモノとしか言いようがない。
0557名無しの笛の踊り
03/08/12 00:41ID:???コントラスツは、別にベームより難しくなるってことはないよ。
むしろ一楽章の高速なアルペジオとかエーラーの方がやりやすい。
c-esのローラーが使えることやfisがクロスにならないのが
あそこまでプラスに働く曲も珍しい。はっきり言ってベームより楽。
ところで、３楽章の１６９小節目のＢ管への持ち替えは楽譜とおりやってましたか？
エーラーの場合あそこで持ち替えちゃうと、
piu mossoからのa-h-dis-h-dis-h-a-hの音形で死ぬ。
とりあえずＣＤ出して欲しいですね。
0558名無しの笛の踊り
03/08/12 08:48ID:???ドイツマウスピースの表面に刻まれた溝は
ヒモを巻くためにあるというよりも
巻いたヒモがずれ上がってこないようにするためにあるんだ
0559名無しの笛の踊り
03/08/12 14:27ID:???引き抜いて付け替えたら…紐がすっぽり抜けかかってしまい、あわてて
押し込んでなんとか切り抜けました。もう一度巻きなおしてたら完全に
間に合わなかったです。
溝のあるマウスピースでもこうなんだから、ベーム式で紐巻きをしたら、
付け替え時の紐抜け事故が多発するでしょうね。
0560558
03/08/12 17:28ID:???いざと言う時のすっぽ抜けやリードずれは恐怖ですね。
私もそんな経験から、今では
１、本番以外ではＢＧのソフトリガチャーを使用する
２、ヒモは力が入るように本体に付けたまま手前から外側に向けて巻く
３、マッピのコルクにグリスを塗り持ち替えのテストをしておく
ことにしています。
なお、余りきつく巻き過ぎると今度はリードの上げ下げがし難くなります。
この辺の按配はエーラー吹きの修行の一つですね。
0561名無しの笛の踊り
03/08/12 19:57ID:???0562名無しの笛の踊り
03/08/12 20:10ID:???Ａ管とＢ♭管のタルって内径とか違うんじゃない？
オレは喉の音程とかが微妙に狂うように感じるので
タルに印を付けているのだが、考え過ぎだらうか？
0563名無しの笛の踊り
03/08/12 20:34ID:???フックスの日本版CDが買い。
上でちょっと話題になってるぷーランクが聴けるよ。
っていうかこいつホントにライスターよりぐっとうまいかも。
0564名無しの笛の踊り
03/08/12 20:46ID:PiEgwY5zhttp://pleasant.e-city.tv/
0566名無しの笛の踊り
03/08/12 22:27ID:???エーラーじゃないけど、マッピ持っての持ち替えはリガチャーごと滑るので危険です
紐だったらずれるだけだろうけど、リガチャーでひとたび事故ったら
外れるだけじゃなくて曲がったりするので（実は経験者）
マッピとリガチャーの組み合わせによっては滑りやすいし、気をつけてます
0567名無しの笛の踊り
03/08/12 22:38ID:???0568名無しの笛の踊り
03/08/12 22:47ID:???クランポン（ベーム）だとＢとＡで違う（長さの）樽が付いてくるよね。
あれはそれぞれ縮尺のバランスが違うからだと思うんだけど、
エーラーは樽の長さに関しては同じものでほぼ同じピッチが得られるので
ＢとＡで共有してる。
内径違うかな？一緒だと思うよ。
0569名無しの笛の踊り
03/08/12 23:02ID:???そうかな？かなり広いと思うが？
ライスターは、フランス物から現代曲、無伴奏ものまで
広く録音しているわけだが、フックスはまだほとんどＣＤ出してない。
オレもフックスにはかなり期待しているが、今のフックスと
ライスターとを比べるのはちょっと酷じゃないかな。
とりあえず今のところフックスのドイツ物には全然期待していない。
まずはドイツ物以外でアピールするのも手かとは思うが、
やりすぎてゴールウェイのようなキャラだけにはならないで欲しい。
0570名無しの笛の踊り
03/08/12 23:34ID:???金属製のリガチュアって、マウスピースだけ引き抜こうとすると金具が曲がっ
ちゃわないかと心配になって、うまく力がこめられません。
かえって紐巻きだと、マウスピースを包むように握ればけっこうすっぽり抜け
るのでマウスピースだけの交換は簡単です。注意するのは紐のすっぽ抜けだけ
ですね。
もちろん、コルクグリスは毎回忘れずにつけてますが。
0571名無しの笛の踊り
03/08/12 23:41ID:???どんなレパートリーを吹いても音楽が生きているし演奏に音楽的説得力がある。
ライスターは確かに美音の持ち主だったし破綻もしないが所詮はオケプレーヤー。
彼のフランス物は余技の域を出ない。（笑いをこらえるのが大変）
ＣＤが多いのは日本のカメラータが国内で商売になるとみて粗製濫造したから。（共演者も２流ばかり）
何れ歴史が証明する。よく憶えておいてくれ。
0572名無しの笛の踊り
03/08/12 23:48ID:???>ヴェンツェル
オマエは友達きどりかよ。
コレだからホルツのキチガイは笑わせるぜ。
>笑いをこらえるのが大変
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
オマエのカキコモナー
0573名無しの笛の踊り
03/08/12 23:53ID:???比べられて酷なのはライスターの方。
0574名無しの笛の踊り
03/08/12 23:58ID:???>とりあえず今のところフックスのドイツ物には全然期待していない。
ブラームスとレーガーのクインテットを聴いた上だとしたら
君の意見には全然期待していない。
0575５６９
03/08/13 00:18ID:???両方とも聴いてる。
レーガー（ナクソスのだよね？）は素晴らしかった。
ブラームスは共演者が糞（特にチェロ）だったがいい演奏だった。
でも、ブラームスなんていい演奏腐るほどあるんだよ。
未だにウラッハのぎこちない（失礼！）演奏が絶大な支持を得てる
事からも分かるように、ただ上手いだけの演奏なんて
特にドイツ物なんかでは見向きもされない。
ともかくフックスも、自身の演奏に確固たる説得力をもたせ、
また、完璧な共演者を得るには、まだまだ時間がかかると思う。
ライスターはそういう点では非常に成功した。
前にも書いたが俺もフックスには非常に期待している。
でも、多分ドイツ物では当分決定版は出ないよ。
かといって色物に走りすぎたら嫌だな～って。それだけ言いたかっただけです。
0576名無しの笛の踊り
03/08/13 01:25ID:???私が持ってるのはモーツァルトの五重奏。｢狩｣とのカップリングの奴。
録音が遠いです。
0577名無しの笛の踊り
03/08/13 09:36ID:???0578名無しの笛の踊り
03/08/13 23:02ID:???モーツァルトの協奏曲、五重奏（２種類）
ブラームスの五重奏（２種類）
レーガーの五重奏
プーランク他収録の国内版ＣＤ
こんなとこですかねえ？
0579566
03/08/13 23:09ID:???そうなんですよ
ただ引っこ抜くだけでもリガチャーが回ってしまうのはしょっちゅう
漏れの事故は、それでリガチャーだけはずれちゃって、手の中でくにゃっ、でした
プラスチック系のバンドレンにベイのロジウムメッキといういかにもな組み合わせだったので
あちゃーとうとうやっちまったか、でした
ベイのリガチャーって、一度ゆがんだらもう駄目なんですよね
これと、ハリソン千切ったのとで、反動でウッドストーンに走りました
でもウッドストーンも頑丈なのはいいけどやっぱり滑るのよね～
0582578
03/08/14 13:49ID:???をを、581ゲットじゃないすか、とりあえずおめ
"Mozart in A"
クラリネット協奏曲
バイオリン、ビオラ、チョロのための協奏交響曲 K.anh104(320e)
交響曲第２９番
Wenzel Fuchs, cl.
Radoslaw Szulc, Vn.
Hartmut Rohde, Va.
Bernhard Hedenborg, Vc.
Berliner Philharmonische Orchester Akademie
Stephan Frucht
BLC Audiophon 943.0005.2
2001年録音です
演奏団体はいわゆるカラヤン・アカデミーを含むBPOのアカデミーですが、Fuchs氏の奥様が
Fl.に入ってたりするので、全員がアカデミーの生徒というわけではないようです。
0583578
03/08/14 13:53ID:???チョロ→チェロ
って、訂正するまでもないか
ちなみに昔いたオケのプログラムで"Gello"という誤植があった。
"Mozart in A" がＣＤのタイトルです
この選曲だったら、２曲目はK.488にしてくれたらよかったのに・・・
（クラ吹きなら期待しちゃいますよね）
0584名無しの笛の踊り
03/08/14 14:24ID:???モーツァルト：五重奏／狩 Mozarteum Quartett Salzburg
Salzburg Festungskonzerte SFK03 ('98)（半分プライベート盤みたいなのかな？）
ブラームス：五重奏／弦楽四重奏Nr.2 Philharmonia-Quartett Berlin
IPPNW-Concerts CD22 ('97)（国際反核団体の制作、たしかタワーで買えます）
レーガー：五重奏 Philharmonia-Quartett Berlin
NAXOS 8.554510 ('99)
ブラームス：ソナタNr.1、シューマン：幻想小曲集
ウェーバー：協奏大二重奏、プーランク：ソナタ
野平 一郎, Pf.
ALMコジマ録音 ALCD-3062 ('01)
モーツァルト・ブラームス：五重奏 ザ・サンライズ・クヮルテット
ワーナーパイオニア WPCS-11505 ('02)
ザルツブルクの五重奏は、石森管楽器で買えるかもしれません
ほかのはタワーとかアマゾンとかで入手可能と思います。
ところで、"Mozart in A" の弦楽器、名前みたことあるなあと思ったら
バイオリンのズュルチ（シュルツ？）はバイエルン放響のコンマス、
チェロのヘーデンボリは（日本人のハーフらしい）仙台フィル・読響と共演
したことがあるそうです。
0585名無しの笛の踊り
03/08/15 01:08ID:???0586山崎 渉
03/08/15 15:30ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0587名無しの笛の踊り
03/08/16 08:52ID:???>３楽章の１６９小節目のＢ管への持ち替えは楽譜とおりやってましたか？
エーラーの場合あそこで持ち替えちゃうと、
piu mossoからのa-h-dis-h-dis-h-a-hの音形で死ぬ。
?作曲者指定通り１、２楽章はA管、３楽章の頭でB♭管に持ち替えてました。
例の音型のdisは、hの指のまま右手薬指だけを上げることで解決できます。
0588名無しの笛の踊り
03/08/16 09:39ID:???フックスのラプソディーインブルー、凄まじかった。
0589トミラバ ◆Tommy514IU
03/08/16 14:17ID:???0591名無しの笛の踊り
03/08/16 22:27ID:???右手とか
0592名無しの笛の踊り
03/08/16 22:34ID:???0593名無しの笛の踊り
03/08/16 22:35ID:???0594名無しの笛の踊り
03/08/16 23:34ID:???0595名無しの笛の踊り
03/08/16 23:51ID:???0596名無しの笛の踊り
03/08/17 08:56ID:???0597名無しの笛の踊り
03/08/17 09:40ID:???591は指の習熟度
592は楽器の構え方
593は (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! 楽器を使ってるかどうか
594は楽器の割れやすさに関係する
595は (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! 楽器を使って(ry
みんな大事なことだよなあ
0598名無しの笛の踊り
03/08/17 10:51ID:???0599名無しの笛の踊り
03/08/17 22:45ID:???いい音でつね～。
0600名無しの笛の踊り
03/08/17 23:20ID:???ザルツブルグ・モーツァルテウム弦楽四重奏団と入れた
ウェーバーのクラ五もあってタンギングの速さに舌を巻く。
これにはチャイコフスキーの曲を武満徹がクラと弦四用に編曲した
「秋の唄」という五分足らずの甘く物悲しい佳品も収録されている。
0602名無しの笛の踊り
03/08/19 03:51ID:???0603名無しの笛の踊り
03/08/19 11:24ID:???ライスターの一回目。DG。
音もとてもよい。熱い部分はちゃんと熱い。
2～3オクターブに渡るアルペジオとかむちゃくちゃ美しい。
0604名無しの笛の踊り
03/08/19 11:48ID:???ブラームスも五重奏だとライスターマンセーはちょっとどうかと思うけど
三重奏の方はハマリッシモですね
この曲がこの人にほんとに合ってるんでしょう
で、おすすめの録音は、私は最新盤（ベッチャー、ボーグナール）です
何がいいかというと、ライスターの音がとてもいい録音で聞けるということ
最新録音のシリーズは、音質はいいけど、演奏がいまいち面白くなかったり
ライスター自信のコンディションがあまりよくなかったりなので
最新録音盤で、演奏もばっちりきまった貴重な１枚という意味があります
カップリングのソナタ２曲も悪くないし、
>>603さんの推す１回目と両方揃えて損はないと思います
むしろ両方聴き比べるのがベストかと・・・
0605名無しの笛の踊り
03/08/19 22:20ID:???僕はやっぱり、プリンツ・デムス・スコチッチの３人によるDENON盤を推します。
プリンツの吹くブラームスはとにかくすごい！
0607604
03/08/19 23:25ID:???それも愛聴盤だったりします
私のはＬＰレコードだけど、一緒に入ってる五重奏もいいですね
五重奏はいろんな奏者のを聴いて楽しんでいるけど
トリオの方は独襖系奏者のばかりになってしまうなあ
音楽としてより、「好みのクラリネット」で選んでしまう
五重奏に比べて曲としていまいちということなのかもしれない
0610605
03/08/20 00:39ID:???出てますよー。
といっても僕が買ったのはもう10年以上前のやつだけども。
確かその後も何度となく再発売を繰り返しているはずだよ。
ちなみにこちらのカップリングはベートーヴェンの「街の歌」。
0611名無しの笛の踊り
03/08/20 00:47ID:???0612604
03/08/20 19:51ID:???こりゃ聴いてみなくちゃだわ
0613名無しの笛の踊り
03/08/21 06:55ID:???イタリア系の奏者にブラームスが無理なのは
クインテットの２楽章を聴いてみれば明らか
0614名無しの笛の踊り
03/08/21 16:34ID:???60年代までの音色はオーボエにしろクラにしろ、なんであんなに良いんだか謎でつよ(´･ω･`)
0618名無しの笛の踊り
03/08/21 21:28ID:???0619604
03/08/21 22:08ID:???日独伊でケンカはイカン
カルボナーレ、生で聴いても (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! よ
イタリアの奏者の音って、なんか好き
スカラ座やチェチーリア音楽院オケとかのクラリネットもいいですよ
フランス人の出す音よりも日本人の好みに近いと思うんだけど・・・
0620名無しの笛の踊り
03/08/21 22:25ID:???0621名無しの笛の踊り
03/08/21 22:39ID:???0622名無しの笛の踊り
03/08/21 22:40ID:???0623名無しの笛の踊り
03/08/21 22:47ID:???0626名無しの笛の踊り
03/08/21 23:11ID:???ちょと曲がってますが
0627名無しの笛の踊り
03/08/21 23:15ID:???0628602
03/08/22 22:21ID:???ライスター、プリンツ、カルボナーレですね・・・
ということで探してきたんですがなかなか見つからず。
うーん・・・根気良く探してきます。
0629602
03/08/22 22:47ID:???>>602さんが言ってるのは
コレですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=425001&GOODS_SORT_CD=102
>>603さんが言ってるのは
コレですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=866787
プリンツ、カルボナーレの見つからない・・・うーん。
0631603
03/08/26 01:53ID:???その２枚ですけど、通販だったらアマゾンの方がいいですよ
新盤（試聴できます）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000J7VL
または
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99642.html
の怪しい廉価盤にも同じ演奏が入ってます（こちらはタワー等の大型ＣＤ店で探してね）
旧盤
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FI6O
また、上記２枚の間にもう１つ"81年の録音というのがありまして、共演者は
オットマール・ボルヴィツキー(Vc)、タマーシュ・ヴァーシャリ(Pf)です
これは、現在廃盤のようでして、第３楽章だけが出ています
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SPSX
（下は英語サイトですが、曲目詳細あります）
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004SPSX
0632631
03/08/26 02:01ID:???あっしは603じゃなくて604でした
0633名無しの笛の踊り
03/08/26 18:08ID:askGK8OSdatおちしちゃうぞ。
0634エーラーネタ
03/08/26 22:39ID:???ベームクラの指使いは小学生でも吹ける様に簡易化されたジャーマン式たて笛と同じ。
（実はもっと易しい）
エーラーのアルト・リコーダーと同じバロック式フィンガリングこそ正統なもの。
もしプロのリコーダー奏者がジャーマン式リコーダーを吹いたら噴飯ものだろ？
どうしてクラは平気でいられるんだろうネ。ﾜｶﾗﾝ。
0635名無しの笛の踊り
03/08/26 23:02ID:YGzUJm9e0636名無しの笛の踊り
03/08/26 23:43ID:???またいきなり挑発的なネタを…。
でも確かに「ジャーマン式」と一言言ってもリコーダーではフォークを廃した
ベーム的な指遣いを指し、クラリネットではリコーダーで言うバロック式に近い
指遣いを指している。おんなじ言葉でも楽器によって意味が逆になるのは
面白いね。
0637名無しの笛の踊り
03/08/27 07:25ID:???音楽教育用教材にリコーダーが適しているとして
ソプラノリコーダーの右手ファの指使い（●○●）を
人差し指だけで出る（●○○）ように改造したので
ジャーマン式と呼ぶようになったと理解しているが
違ってたらｽﾏｿ
0638名無しの笛の踊り
03/08/27 19:51ID:kUe4AFSEジャーマン式が易しいのはc-durとf-durくらいのもので
他は実はバロック式の方が簡単。
ちなみにヒンデミットのリコーダー曲はジャーマン式のためのもの。
>>637
確かジャーマン式はリコーダー復興期の製作者の勘違いが原因だったと思う。
フルートがベーム式で、フォークＦを廃止しＦｉｓを薬指での遠隔操作にしたことにより、
ＦとＦｉｓは同形の音孔になり、2音は同質性を獲得したが、
クラリネットに関してはＦの抜けは改善したがＦｉｓの音質が悪化してしまった。
これはエーラー使いがベームを嫌う一因にもなってますね。
ちなみにヤマハのドイツベームなどは横に新たな孔を空けてこの問題を解決してます。
0639名無しの笛の踊り
03/08/27 20:06ID:???この点で俺は小澤に同情する。ここまですらはるかな旅をしてきた日本人は
いない。でも、これと芸術の達成度とは何も因果関係はないんだよなぁ。
うーん。でも、小澤は歴史的に自分に与えられた役割を誠実にこなしている
ようにみえる。次の人はここから飛んでみてね。
0640名無しの笛の踊り
03/08/27 20:08ID:???0641名無しの笛の踊り
03/08/28 06:33ID:???だから音楽センスのない奴が練習中にデカイ音でべら吹きしだすと最低の楽器と化す。
やっぱり最後は音色だね。お互い下品な楽器と思われないように注意しようや。
0642名無しの笛の踊り
03/08/28 12:58ID:???だからスキルのない奴が練習中にボケた音でべら吹きしだすと最低の楽器と化す。
やっぱり最後は基礎だね。お互い下品な楽器と思われないように注意しようや。
と書いてる自分もエーラーだったりする
ロングトーンしましょうね、ゥロングトーンじゃなくてね
0643名無しの笛の踊り
03/08/28 20:16ID:???0645トミラバ ◆Tommy514IU
03/08/29 23:14ID:???９月２日からＡＲＤミュンヘン音楽コンクールがあるけど
日本からはどなたか出るんですかね？
こんな課題、楽譜をみただけで気持ち悪くなってきそうだ
0646トミラバ ◆Tommy514IU
03/08/29 23:27ID:???0647名無しの笛の踊り
03/08/30 00:33ID:YiIcxd1a0648名無しの笛の踊り
03/08/30 00:54ID:???クラリネットが移調楽器だということは一通り知っているが、単純な疑問。
どうして実音で表記しないのでつか。
移調して書く意味は歴史的な経緯や運指の都合だという理屈はよく分かるのでつが、
Ｃ管がほとんど使われなくなった今日、むしろ実音で書く方がいいような気がするんだけど。
漏れは素人なもので。
急に実音の楽譜で吹け、と言われても難しいもでつか？
お前らの意見を聞かせて下さい。
0649名無しの笛の踊り
03/08/30 02:22ID:???今から in C で書くことにしても
過去の in A/B の譜面はなくならないでしょ。
かえってたいへんになるだけ。
まぁ現状でも in C の譜面を B 管で吹くことはあるけどな。
0650名無しの笛の踊り
03/08/30 02:30ID:???0651名無しの笛の踊り
03/08/30 07:26ID:+b+ii89u確かに居ないし、
コン厨が音大に行くパターンが増えている。
今は少子化の影響で質の低い生徒が増えている。
ここで言う質の低さとは、テクニックの事ではなく、
表現など諸々のメンタルな面での話。
世界的なコンクールに参加する以前の次元で日本人はつまずいている事が多い。
あと日本のクラリネット奏者界の指導層は、
もっと部活を引退し脱吹奏楽コンクールした香具師が、その後もクラリネットを続ける方法を模索すべき。
今の指導はその場しのぎみたいなもの。
また、そこで受けた指導がすべてであると勘違いした香具師が大杉。
とにかく日本のクラリネットのレベルは低い。ｵﾚﾓﾅｰ。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
0652名無しの笛の踊り
03/08/30 08:30ID:???でも残念ながら入賞するようなレベルの奴はいないと断言して良い
年々音大生の質が悪くなっているのは指導層のせいというよりも
プロ奏者になることに子供達が憧憬を抱かなくなったと言う事だろう
賢く才能のある子は普通大学に進み企業に入ってまず生活を安定させ
生涯の趣味として楽器を楽しむ道を選んでいる
0653名無しの笛の踊り
03/08/30 08:47ID:???需要もないのにあんなに沢山音大つくって異様だわな。
0654トミラバ ◆Tommy514IU
03/08/30 11:24ID:???練習してこよう
0655名無しの笛の踊り
03/08/30 21:27ID:???確かに。
音大と名が付けば良いのなら誰でも音大生になれるね。何しろ定員割れ続出だから。
でも音大出てもほとんどプロ奏者になれない。そいつらどうしているんだろう？
0656名無しの笛の踊り
03/08/31 00:01ID:ux2km7tF俺大好きなのに。
0657名無しの笛の踊り
03/09/01 20:31ID:lUx1Y37Vネタにも限度あり。
話題止めた責任をなんとか汁！
0658名無しの笛の踊り
03/09/01 20:32ID:uFw6yReaかわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。これは必見！
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0659名無しの笛の踊り
03/09/01 22:39ID:???ウィンナオーボエも奏法がマイヤーホーファーからトレチェックの間あたりで変わったのだそうだ。
0661名無しの笛の踊り
03/09/02 01:33ID:???いまの吹奏楽のほうが、楽しい。
休みたい日に休めるし、
おけ時代は練習見学にきた入団希望者の前で
虚勢張らないといけなかったし。
パートで飲みとかドライブとかいけるしね♪
0662名無しの笛の踊り
03/09/02 08:26ID:???> 虚勢張らないといけなかったし。
なんで?
> パートで飲みとかドライブとかいけるしね♪
それってオケとか吹奏楽とか関係あんの?
0663名無しの笛の踊り
03/09/02 10:47ID:rUTVIN8+0665名無しの笛の踊り
03/09/04 21:20ID:???ウィーンフィルが使っている楽器(ウィンナクラリネットってやつ)ってエーラーとは
また違ったタイプなんですか？
0667665
03/09/04 23:07ID:???じゃあ、何が同じで、何が違うんですか？
0668名無しの笛の踊り
03/09/04 23:29ID:???0669名無しの笛の踊り
03/09/04 23:32ID:kzHkjobZ最上位機種からオモチャまでほぼ同じ形をしているベームと違って
エーラーはさまざまな形があるからなあ。
ウィーンアカデミー式は簡単に言えばエーラーの亜種。
ボアの設計が全然違うし、運指も一部違う。
0670名無しの笛の踊り
03/09/05 18:20ID:???1. ボアが太い、下管の拡がりが早い：大まかにいってイギリス管と同じ
2. リード、マウスピースが違う：フェイシングが超長い、開き狭く、リード厚い
3. キーが少ない：いくつかの替え指がない
4. スロートのGisとAが連結している：ドイツ管は連結してないのが標準
5. 上管右手の４つのトリルキーのうち、上から２番目の位置が大きく違う：このキーに関してはベームとほぼ同じ位置
6. 管体が厚めに作られていることが多い
ただ、2. のリード、マウスピースは個々の奏者によってかなり違うよ
ライスターのようにドイツともウィーンともフレンチともつかないようなリードの人もいるし
また、5. のトリルキーは独襖両用で５個ついてる楽器も最近でました
0671名無しの笛の踊り
03/09/05 18:32ID:???左手親指と中指だけを押さえた高いCと同じ運指でレジスターキーを押さないFの音も
出せる楽器があります（ウィーン式の全部がそうではない）
歴史的には、現在の形に近いドイツ管とアルバートシステム（たぶんイングリッシュボア）とが伝わり
その後のドイツ式・ベーム式の発展を取り入れながら独自の発展をとげて現在のウィーン式に
なったのではとも言われています
0672名無しの笛の踊り
03/09/05 22:40ID:???0673671
03/09/05 22:52ID:???0674名無しの笛の踊り
03/09/06 00:50ID:???それに伴い俄かエーラー吹きからのＤＱＮなクレームも増えているそうだ
確かにくわえ方も分からなければ音程もピッチもない罠
0675名無しの笛の踊り
03/09/06 02:45ID:???値段設定といいケースに大きく書かれた団体名といい…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6541619
0676名無しの笛の踊り
03/09/06 09:21ID:vq6IYpVTこれから練習したら、以前位吹けるようになるかな？
0677名無しの笛の踊り
03/09/06 16:20ID:???それが、某社の人いわく全然売れてないそうです
わざわざエーラー買うような椰子はみんな逆輸入してしまうので
せっかく国内のカタログに載った楽器は（どこの会社のも）さっぱりらすい
みなさん国内の楽器屋で買ってあげてね
0678名無しの笛の踊り
03/09/06 16:33ID:???逆輸入って？
ヤマハのエーラーを海外から仕入れるって事？
そっちのほうが高くなるでしょ。
受注期間があるのがウザイからそうしてるんかなあ？
0679名無しの笛の踊り
03/09/06 21:06ID:???＼ ＿
＼／ ○|＿|
|＿ ○ ○／
＿| ＼／＼
○ ○
＼／＼ |￣ ○ ！？
／○ ￣| ／＼
＼
＿|￣|○ ／ !!!!!!!!
￣￣￣￣|～～～～～～～～～～～～～～～～|￣￣￣￣|～～～～～＼○／～～|￣￣
0680名無しの笛の踊り
03/09/06 21:20ID:???どこかの「自由演奏会」に行ってみれば？
ttp://www.music-eclub.com/jiyuuensoukai/
参加者の２割以上は暫らく楽器から遠ざかっていた休眠者だそうだ
0681名無しの笛の踊り
03/09/06 23:32ID:???＼ ＿
＼／ ○|＿|
|＿ ○ ○／
＿| ＼／＼
○ ○
＼／＼ |￣ ○ ！？
／○ ￣| ／＼
＼
＿|￣|○ ／ !!!!!!!!
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0682名無しの笛の踊り
03/09/07 09:24ID:UzVPTKdcたしかに今のユーロで換算すると某国内メーカーのエーラー式でカタログに載っている
ものを買おうとすると、高くなる。
678さんの言うように、待てない人がそうしているのかも。
何故か国内ではラインナップされなかったYCL457-18，457-20,457-22の3機種は、
まだ逆輸入したほうが安いように思う。実はドイツでも需要があるのはこの３機種なんだよね。
0683名無しの笛の踊り
03/09/07 14:08ID:???>>682
そうでつ、逆輸入
国内ルートでは当然値引きは全くできない特殊商品なので
納期まで考えると少々高くてもヨーロッパから直で買ってしまうでしょうね
ただ、カタログの納期６ヶ月は脅しなので、実際はすぐ届くと思いますよ
大きな楽器屋なら、２～３本も売れたら在庫置くようにしてくれるだろうになあ
自分がドイツ管初めて買ったときのことを考えれば、あのクオリティーで３０ﾏｿなんて
夢のような時代になったものです
売れそうな本数と原価考えたら、ビュッフェの価格設定の方が妥当な気がするのに
よくぞあの定価をつけてくれたものだと感心します
あとはビュッフェみたいに地道な売り込みをしてくれたらと思うのですが
ところで、レコード芸術の表紙のことを誰も書かないのはなぜ？？
0684名無しの笛の踊り
03/09/07 14:15ID:???657をあの値段で出してしまっては、457の定価がつけられないですよね
２０ﾏｿくらいにしなきゃならないだろうから、昔35ﾏｿで国内販売したことが
あるという事実が重くのしかかって来ますよ
ただでさえ457ばっかり売れて困っているのに、最初からラインナップしたら
国内でも457ばっかりになるのは目に見えてますからね
0686名無しの笛の踊り
03/09/07 23:50ID:???ヤマハを取り扱ってる楽器屋経由で注文すれば、
値引きありで買うことは十分可能だよ。オレは25%オフで買ったし。
ちなみにＢ管は納期なし。Ａ管は３，４ヶ月だったかな？
レコ芸の表紙って、バセットクラですか？
本屋でぱっとみてなんだろ？と思って解説か何かの記事があるか
ぱらぱらめくってみたんだけど見つかんなかったので諦めちゃった。
0687名無しの笛の踊り
03/09/07 23:52ID:???>>国内でも457ばっかりになるのは目に見えてますからね
457ばっかり売れてもいいのに…。
まずは日本でのエーラー市場を開拓・定着させる方が先じゃないのかな＞ヤマハさん。
スチューデントモデルとしてはドイツで屈指のシェアを誇る名ブランドである
ことをもっとアピールすべきだよ。
それとも商売としての甘味が少なすぎるのかな？それじゃあ。
0688名無しの笛の踊り
03/09/08 00:56ID:???中学生でもＲ－１３買う時代だよ？
日本では６５７だって普及品として通用するんじゃないの？
というより、エーラー買おうとする人間がそんな安物買うとは思えん。
0689名無しの笛の踊り
03/09/08 01:15ID:???>エーラー買おうとする人間がそんな安物買うとは思えん。
禿胴・・・
でもね、ほんとにドイツではスチューデントモデルとしてはムチャクチャ優れもの。
Musikschuleの先生してる友達（独人）と一緒に楽器屋でSchulerklarinette各種試したけど、
一番安いカテゴリーのものの中では抜群だった。
底辺上げはうまいんだけど・・・・。これが日本らしさか？
0690682
03/09/08 06:35ID:???たぶん、457-22を15～20万で価格設定したら売れるでしょうねえ。
>>688
ところが、何となくエーラー始めたい人にとってはR-13の価格でも大金。
運指を覚えるまでの期間は400番台で。
その後は600番台に行かず、カスタムかWurlitzerに行く場合が多い。
600番台は昔に比べると数段良くなってるんだけどね。
689さんの言ってるようにドイツではステューデントモデルとしては
よく使われています。シュライバーのもSchulerklarinetteがよく
使われていますね。
0691名無しの笛の踊り
03/09/08 16:52ID:???エーラー買うっていえば、それなりに経験積んでる人間が多いはずからね
657と457の価格差はちょっと遊んでみっかってのには大きな差でしょ
逆にヤマハは、中高生じゃないんだから600番台を買ってくれよというのが本音かな？
0692名無しの笛の踊り
03/09/08 19:06ID:???0694名無しの笛の踊り
03/09/08 21:26ID:???0695687
03/09/08 21:29ID:???>ところが、何となくエーラー始めたい人にとってはR-13の価格でも大金。
>運指を覚えるまでの期間は400番台で。
>その後は600番台に行かず、カスタムかWurlitzerに行く場合が多い。
あ、私もそのパターンです。
エーラーやりたくてもはたして自分にできるだろうか、という不安があるし、
その段階でそうそうおいそれと何十万も出せなかったですね。
まずは457-22を手に入れ、それをいじりたおしてできそうな目処が立った
ところで初めて本格的な購入計画を立てました。
>たぶん、457-22を15～20万で価格設定したら売れるでしょうねえ。
ジュピターが今、実売13万円台だって聞いたから、それよりちょっとぐらい
高い程度の値段だったら売り負けることはないでしょう。価格差をはるかに
しのぐ品質の差がありますから。
0696665
03/09/08 21:58ID:???どうもありがとうございます。
こうしてみるとベームとエーラーみたいにまるっきり違うというのではないに
しても、あちこち違いがあるみたいですね。
指使いはトリルキーや替え指といった細かい違いがあるもののほぼ同じのよう
ですが、マウスピースの開きやボアのサイズが違うということは、吹き心地にも
差が出てくるように思うのですが、どうでしょうか？
0697名無しの笛の踊り
03/09/08 23:15ID:???ヤマハに聞いたら『Ａ管がないからと』とのことだった。
確かに４５７でエーラーに開眼しても
モーツァルトやブラームスの名作群を吹きたければ
６５７か８５７のＡ管を買わざるを得ない。
すると間違いなくＢ♭管もグレードアップしたくなる。
だったら初めから６５７か８５７を買っておいた方がよい。
0698名無しの笛の踊り
03/09/09 08:57ID:???今はネットで情報を得られるし、以前よりもずっと手に入りやすくなりましたよ。
銀座ヤマハに行けば657もイェッテルの教則本も手に入ります。
僕がクラリネット始めた10ン年前なんてホントなんにもなかったもんな。
(サウンドワークが細々と輸入してたなんてのはずーっと後になってから知った)
0699名無しの笛の踊り
03/09/09 23:05ID:???0700名無しの笛の踊り
03/09/09 23:59ID:???よ～し、エーラーはやめたぞ
今日からここはギオラ・ファイドマンのスレとするなり
0701名無しの笛の踊り
03/09/10 21:04ID:???何それ？
それにしてもエーラー吹きが「語りたがり」の人ばかりということがよーく分かった。
0702名無しの笛の踊り
03/09/10 21:19ID:???カミングアウトしてユダヤの伝統音楽の奏者となる
とにかくすごいです
ぜひ一度聴いてほしい
ＣＤはクラシックのレーベルからもジャズ方面からも出ています
0703名無しの笛の踊り
03/09/11 23:25ID:???0704名無しの笛の踊り
03/09/12 22:58ID:???0707700
03/09/13 16:10ID:???そんなに知られてないのか、ファイドマン……
0709トミラバ ◆Tommy514IU
03/09/14 00:11ID:???ﾌｪｲﾄﾞﾏﾝっていったらklezmerですか？
0710トミラバ ◆Tommy514IU
03/09/14 00:12ID:???0712名無しの笛の踊り
03/09/14 15:00ID:???特に、どっちがより深みのある音（言い換えれば、より非ベーム的である）ですか？
0713名無しの笛の踊り
03/09/14 15:56ID:???余計なこと（括弧の中）書かなきゃいいのに。
0714名無しの笛の踊り
03/09/14 16:06ID:???よってプラスマイナスゼロ。
ベーム管は音が玩具でしかも使ってる9割が何も考えてません。
よってマイナス500蔓延。
0715名無しの笛の踊り
03/09/14 16:14ID:???0716名無しの笛の踊り
03/09/14 17:34ID:???使ってる香具師みたことないな。周りでは。
0717名無しの笛の踊り
03/09/14 18:01ID:???何でも聞きたがり坊やだな
自分でググって少しは調べたら？
このスレでも散々議論したから検索してね
それから音の深みは楽器が出してくれるものじゃないよ
0718名無しの笛の踊り
03/09/14 18:36ID:???当方エーラー吹きですが、アルバート式は１回しか吹いたことがありません。
なのでその１回だけの感触で書かせてもらいますが、吹きごこちはけっこう
エーラーに近いものがありましたね。というかいろんなタイプのクラリネットを
吹いてみると、ベーム式"だけ"が特殊なんだな、ということにいやでも気づか
されます。
0719名無しの笛の踊り
03/09/14 20:40ID:???ふつうのアルバート（日管・セルマー・クランポン等）はボア形状もリードもマウスピースも
一般のベームと同じですので、ベームと大して変わりません
……のはずなんですが、なぜか音色も響きも違います
意外にエーラーに近かったりする
指遣いの違いはやはり伊達ではないのか～？
0720名無しの笛の踊り
03/09/14 20:43ID:???あ、エーラーとアルバートの違いでしたか、ごめんなさい
音色は近いものが出せなくもないですけど、抵抗感とか吹き心地はやはり別物ですね
エーラーの楽器にふつうのベームのマウスピースとリード（5RVとか）をつけた状態と
考えたらいちばん近いかと思います
0721名無しの笛の踊り
03/09/14 21:35ID:edGxrD1O0722名無しの笛の踊り
03/09/14 21:43ID:???らしいね。
仕事である得意先に行った時、年配の担当者の人と雑談中、自分がクラを
吹いてると分かるとその人が「私も昔アルバート式のクラリネットを吹いてた」
なんて言い始めて驚いたことがあった。
0723712
03/09/14 23:40ID:???なるほど。アルバートの方がベームに近いのですな（大雑把な表現でスマソ）。
0724名無しの笛の踊り
03/09/14 23:45ID:???0726名無しの笛の踊り
03/09/15 09:50ID:584M6V+9氏ね
0728名無しの笛の踊り
03/09/15 11:40ID:QvTyrdlG岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0729名無しの笛の踊り
03/09/15 21:50ID:fvhkOwV2もっと楽曲とか演奏者とか話題あるだろが
0732名無しの笛の踊り
03/09/16 00:38ID:???0733名無しの笛の踊り
03/09/16 07:47ID:???しかしこんな結果知って楽しいか？
0734名無しの笛の踊り
03/09/16 10:04ID:lx+I6gIL0735名無しの笛の踊り
03/09/17 00:40ID:???0736名無しの笛の踊り
03/09/17 03:06ID:???入賞せんかったらどこまで逝っても同じじゃﾎﾞｹｪ
よくプロフィールにある｢セミファイナリスト｣とかいうの笑えるよな
0737名無しの笛の踊り
03/09/17 10:57ID:YrILNAj20738名無しの笛の踊り
03/09/17 16:47ID:WGqoL1x8だからそのプロフィールは「運性は良くないけど実力はあります、エヘ」という意味だと思う（w
0739名無しの笛の踊り
03/09/17 17:38ID:???0740トミラバ ◆Tommy514IU
03/09/18 22:34ID:???ホラヨ
0741名無しの笛の踊り
03/09/18 23:20ID:???やっぱ井の中の蛙だなー
0742名無しの笛の踊り
03/09/19 21:42ID:RgVXBTl70743名無しの笛の踊り
03/09/19 23:19ID:???0744トミラバ ◆Tommy514IU
03/09/20 01:42ID:???0745名無しの笛の踊り
03/09/20 19:25ID:???0747名無しの笛の踊り
03/09/24 15:21ID:???漏れも逝きたい
0748名無しの笛の踊り
03/09/25 23:14ID:sJw8Onvtやるクラリネットセールで、457-22を売るらしいぞ。
いったいいくらで売る気なのかな？
0749名無しの笛の踊り
03/09/26 00:37ID:???価格はＡＳＫって書いてあったな
ジュピターが１５で６５７が３０だから２０ﾏｿだったらﾏﾝｾｰだな
特にウィンナモデルは入手困難なので買うっきゃない罠
0750名無しの笛の踊り
03/09/26 12:11ID:rny0EsG3わかりやすいなw
0751名無しの笛の踊り
03/09/26 21:59ID:???0752名無しの笛の踊り
03/09/26 22:34ID:???お古が放出されるのをまったほうが安上がり
だぞ。
新品で買うようなもんでもないだろ。ヤマハの
プロモデルとか、インペリアルモデルを新品で
買うか？？
0754名無しの笛の踊り
03/09/26 23:56ID:???なんていうｼﾄかなりｵｼﾞﾝだﾈｗ
0755名無しの笛の踊り
03/09/27 08:58ID:p/SNMOvx山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
山野ウィンドクルーさらしあげ
0756名無しの笛の踊り
03/09/27 18:40ID:???0757名無しの笛の踊り
03/09/27 23:15ID:???漏れが実際厨房工房の頃感じてた疑問：
《インペリアルって、天皇の（または皇室の）、って意味だよね
それがプロモデルより下ってどいうこっちゃ
皇族が乞食楽士より下って、許しがたい侮辱じゃないのか？
戦前なら不敬罪でﾀｲｰﾎ、へたすりゃ銃殺ものだぞ》
それを知ってか知らずか、ニッカンブランドが消滅するのと同じころ
インペリアルの名称もこっそりと消えていた
0758名無しの笛の踊り
03/09/28 06:34ID:???0759名無しの笛の踊り
03/09/28 22:15ID:???行った、見た、吹いた
エーラー入門用としては音程、音色、操作性ともに文句無し！
特にウィーンタイプ458は初めて吹いたが音が太くて深みがある
セール期間中は何と457-22＝１６万＋α円、458-22＝１８万＋α円とのこと
ウィンドクルーは今後本気でドイツ管に力を入れるらしい
0760名無しの笛の踊り
03/09/29 00:43ID:92m/eAjQうちに下管の接合部（ベルとをつなぐコルクが巻いてあるところ）の
木の部分が欠けたクラが放置してあります。たしかヤマハの６００番台のモデルだと
思いますが、欠けたところ以外は大丈夫そうなので、クラを始めた従兄弟に譲ってやろうと思います。
この欠けたところっていうのは修理できるのでしょうか。欠けた部品はありません。
0761名無しの笛の踊り
03/09/29 01:19ID:???程度にもよるが大抵の場合直る。
グラナディラの粉末を埋め込んだりするのが一般的かな？
↓に専門家が集まってるから聞いてみれば？
修理屋さんの独り言（二言目）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052339853/
0762名無しの笛の踊り
03/09/29 13:45ID:???0764名無しの笛の踊り
03/10/03 11:36ID:iRUUKWD30765名無しの笛の踊り
03/10/03 11:57ID:VDeWyB83参加者の方情報ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.town.tojo.hyogo.jp/concours2003/hotnet/cosmic/hot_net.html
0766トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/03 16:23ID:YQYtJ1W80768名無しの笛の踊り
03/10/05 09:16ID:NLTO4hyWそろそろ余裕できたろｗ
0769名無しの笛の踊り
03/10/05 18:17ID:NLTO4hyW第１４回 日本木管コンクールの結果
１位 亀井 良信 （27） ※コスモス賞
２位 近藤 千花子（20）
３位 金子 平 （18）
八段 悠子 （22）
入選 柳瀬 なつみ（21）
とのこと
0770名無しの笛の踊り
03/10/08 14:38ID:w48LJOCUｵﾔｼﾞ（ﾊｹﾞ）はあんなんだが、息子はすげえな。
0772名無しの笛の踊り
03/10/08 14:42ID:w48LJOCU0773名無しの笛の踊り
03/10/08 15:29ID:L2aL0jAGこういうｱﾌｫがしばらくみれそうだな。
0774名無しの笛の踊り
03/10/08 15:41ID:VudyBRR9緊張したか？
0775名無しの笛の踊り
03/10/08 15:45ID:vZy8j3Qf0776名無しの笛の踊り
03/10/08 16:16ID:4ET3MKXT１９４７年、大阪に生まれる。
桐朋学園大学卒業、同校研究科終了
故山田喜代一、故千葉国男、Ｊ.ランスロ、Ｆ.フックス、Ｗ.ボイケンスの各氏
に師事。
１９７７年に第１回リサイタルを催し、以来８回のリサイタルを開き、ソロ活動、
室内楽、吹奏楽の分野で活動している。
現在は岐阜聖徳学園大学教授、植村楽器講師、クラリネット協会名古屋理事
ついでに、777、どうぞ。↓
0777sage
03/10/08 19:48ID:MeVlWcWE0778名無しの笛の踊り
03/10/08 21:03ID:t3W3fH0Z0779名無しの笛の踊り
03/10/09 15:53ID:hUTNuVOu0780名無しの笛の踊り
03/10/09 16:25ID:wdN1Tcrlhttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%89%83%8A%83l%83b%83g+%8D%DE%97%BF&lr=lang_ja
0781名無しの笛の踊り
03/10/09 22:50ID:NrQBIzu2こっちの方がわかりやすいだろ。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%A7%92d%81@%83N%83%89%83%8A%83l%83b%83g&lr=lang_ja
0782名無しの笛の踊り
03/10/09 23:18ID:FJopkaN/いやこっちのほうが分かりやすい。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AD%82%B5%82%AD%82%E7%82%A2%81@%92%B2%82%D7%82%C4%82%A9%82%E7%81@%95%B7%82%AF&lr=lang_ja
0785名無しの笛の踊り
03/10/11 10:05ID:vdPBQi940787名無しの笛の踊り
03/10/11 11:50ID:Drz5s16l0788トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/13 21:53ID:6Uj6FaXx0789名無しの笛の踊り
03/10/15 03:01ID:ci5DWtg50790名無しの笛の踊り
03/10/15 21:28ID:LWhasRHzいやしくも最高学府の(ry
0791トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/16 20:02ID:6UzMANI2たとえば上下管の連動をチェックするには両人差し指＋レジスターでの
Bの鳴りでチェックするとか…
0792名無しの笛の踊り
03/10/17 08:45ID:v8cnu+aR鳴りとイントネーションにも効いてくるし、その辺と下管とのバランスで
全体に影響を及ぼすから、Eb-Bbが鳴れば (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! という簡単なもんじゃ
ないんだよね。
そこと左手親指のリングの高さは実はベーム式の調整の肝だったりする。
だから、それだけでもまっとうなリペアマンに見てもらう方がベターだと思う
素人が自力で何とかできるのは、スロートGis-Aの連動ネジとあとは
スピーカーホール（レジスターキーの穴）のゴミ取りだけだと思うよ。
0793名無しの笛の踊り
03/10/17 08:50ID:v8cnu+aRそしたら上に書いたのは修理上がり後のチェック項目として読み替えてﾁｮ
修理出す前のチェックはただ一つだけだよ
自分の楽器を預けて大丈夫なリペアマンか否か
ほんとにそれだけ
0794名無しの笛の踊り
03/10/18 05:22ID:zWe4kfmuスピーカーホール（レジスターキーの穴）のゴミ取りってどうやるの？
0795トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/18 11:51ID:qlqBvPJsどうもありがとうございました。
とりあえず修理は凄いと言われている人にやってもらいました。
いまから確認してみます
0797名無しの笛の踊り
03/10/20 00:06ID:IvvCgLuSザビーネ・マイヤーが吹いてたぞ！
オケの中で吹くなんて、ひょっとして２０年ぶりなんじゃ…。
0798名無しの笛の踊り
03/10/20 00:10ID:2yZXEeG10799
03/10/20 06:30ID:HaxCbyDHクラシック［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/110-
＞自分のことを書かれるのは、まだ我慢ができますが、
＞父のことをこのような書かれ方をするのは非常に遺憾。削除のほうお願いいたします。
0800
03/10/20 16:58ID:oY8U9MyNクラシック［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/115-
＞こちらの出した削除依頼が載ってしまってます。
＞こちらの出した削除依頼が載ってしまってます。
＞こちらの出した削除依頼が載ってしまってます。
http://yoshi.laclarinette.free.fr/index_vj.html
0801名無しの笛の踊り
03/10/20 17:00ID:CXrNDZRV0802トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/20 17:33ID:p5JrqHDS0803トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/20 17:33ID:p5JrqHDS0804名無しの笛の踊り
03/10/20 18:05ID:XuWgBe960805名無しの笛の踊り
03/10/20 20:27ID:R/BQrhYD0807名無しの笛の踊り
03/10/20 20:53ID:E2QenCaF∧＿∧ ∧＿∧ ／■＼ ｎ从ｎ
（ ´∀｀） （ ・∀・） （´∀｀ ） ﾐ*´(Å)｀ﾐ ∋oノハヽo∈
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ＾▽＾）
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ | ⊂ ）
（_＿）＿） （_＿）＿） （＿（＿_） （＿ ）＿_） = (__/"(__)
【モナー】 【モララー】 【おにぎり】 【エロズリー】 【かおりん祭り】
0808Viva Classical!!
03/10/20 21:03ID:boSzboAkアフリカ産のグラニダィラなんとかというのでは音に違いが出てくる
のでしょうか？当方クランポンかヤマハにしようかと思っております。
0809名無しの笛の踊り
03/10/20 21:09ID:eXJRmgjd○識的に考えてここまで○鹿とは思えない
0810名無しの笛の踊り
03/10/20 21:49ID:oY8U9MyN＞僕のホームページがリンクされてしまってます。
＞僕のホームページがリンクされてしまってます。
0811名無しの笛の踊り
03/10/20 21:58ID:JijIEvPI違いが出ないなら誰も何十倍も値が張るグラナディラを使ったりはしないわな。
ちょっと考えれば分かりそうなものだが。
0812名無しの笛の踊り
03/10/20 22:02ID:woKFAJU0.ｒ./,/'-'~::::::'"⌒゛ヽ、￣`ー ､＿
//‐':::::::::::: ヽ. `ー-､_
ｌ':::::::::: ::::::' ""'',＝ﾄ,, ;:.... `ー-､_
|:::::::::::...:: '"￣゜ ヽｿ ＼::::::..... ヽ
|:{⌒,ヽ :: ,､_, ､_) ＼;;::::::::..... |
|:ヽﾆ （ ::: ' ヽ ,,r‐ｌ￣~￣￣ ﾉ
l:::::`ー' :::. ‐=三ｌｒ' ヽヽ. :,/ やっちまったな･･･
_,_ゝ' :::: l ヽ ヽ /
ｒ'＼ｌ ''::::::::::::..............._,,,l .l | ／
_,,, r‐'" ＞ ､ ;::::::::l:￣ ｌ、Ｌ__／
,､-'´ | _／ ＼ ;;':' / ＞‐'
'´ ｌ_／ ＼ ／/ /
＼,__ｌ./ | r'
＼ l |
｀ ' ｜
0813名無しの笛の踊り
03/10/20 22:09ID:begis52+楽器の木材としては特別良い素材ではないと思うがな。
少なくとも昔の人間はそう考えていた。
この選択自体カナーリ妥協してるわな。
デルリンとかABS樹脂に非常に似た音を出す木材の筆頭はグラナディラ。
0814名無しの笛の踊り
03/10/21 01:10ID:ERfC4JlR0815名無しの笛の踊り
03/10/21 07:13ID:gU097H6o全然解ってなーい。
0817名無しの笛の踊り
03/10/21 11:02ID:wxUHcM4L118 名前： 削除屋Ｘ ★ 投稿日： 03/10/20 23:33 ID:???
どれも削除対象外かと。
その道で生計を立てていらっしゃる方はその程度で腹立てるわけないかと。
また、なんでこんなレスを削除依頼するのか理解不能のものが多いかと。
0818名無しの笛の踊り
03/10/21 11:33ID:wxUHcM4L>>771
>>772
IDが同じで自作自演じゃないか、削除依頼したのはもしかしてこれを
隠すため？、「息子はすげえな」実はこれが書きたかったのか？
0819名無しの笛の踊り
03/10/21 11:46ID:XdXOjzMr本人はどうするつもりだw
0821名無しの笛の踊り
03/10/21 15:19ID:1e3r3xNcデルリンの楽器はあるのか知らないが、通常のABSともどもグラナディラとは
かなり比重が違う
それと、木ならではの繊維の走行や重量の不均等分布の影響はどうする？
グラナディラだって木だ、節も（ミクロ的にだけど）スもあるぞ
気柱の振動する管楽器といえど、管体は有限の影響を及ぼすってのはいまや常識だろ
>>813の言ってるのは正しくは、
木の最高級楽器と全く同じ形に作られたプラスチックの楽器がないので
比較のしようがない
というのが現時点で言える唯一の答えなんだけど
アメリカのスクールモデルで、明らかに高比重のプラ管があるけど、あれは
確かに木管に近い吹奏感があるぞ
あれは、計ってはいないがグラナディラより重く作ってあるのではないかな
ただ、>>813がABSの吹奏感を理想としており、どうにかしてそれに近い
木製の楽器を探してるというのならまさに正論となるわけだけど・・・
現在のところでは、官能評価で木よりプラを好むクラリネット奏者はかなり
少数だと思うけどなあ
0822名無しの笛の踊り
03/10/21 17:57ID:m3eP2MIBこれは妥協かどうか・・・・微妙かな。微妙というのはまあ、古楽器ではアフリカンブラックウッドは主流ではないし、
主流でなかった。これは先人が、グラナディラの特性を知っていてもあえて使わなかったという事。もちろんクラも例外ではなく。
というわけで微妙。
0823名無しの笛の踊り
03/10/21 18:24ID:bZJr2vsWデルリン製の楽器ってどこかで作ってる?
0824名無しの笛の踊り
03/10/21 18:48ID:m3eP2MIBフルートならいくつかあったけど、クラはなかったような。
例えばアーベルフルートっていうのがあるけど、
これはDelrinとグラナディラの両方つくってるね。値段は同じ。
どちらも高級車程度の値段。
Delrinはコスト高だから。多分プラでは一番高いんじゃないの？
ガロアとかが使いはじめて有名になった。
プロパーの知人が入手しようとしたけど、4年待ちでギブアップ。
行き先は殆どヨーロッパ周辺のプロオケだそうな。
ヤマハは割れない木管フルートつくったとか言ってるけど、どうかなぁ。
だったら割れない木管クラもつくれるんじゃないか？（w
割れなくて、グラナディラに一番近くて、
また別の音響上の良さもある、といったらDelrinでしょう。
誰かDelirinのエーラークラつくれコンチクショー（w
ま、あり得ないな。
0826名無しの笛の踊り
03/10/21 22:24ID:o6XpxgST言ってはいけないエーラークラ。
またあの人たちが来るよ、、、
0827エーラー吹き
03/10/21 23:06ID:6vUls+aB0828エーラー吹き２
03/10/22 00:15ID:9Ulpb1xgところでココボロって体に悪いの知ってた？
生産中止するメーカーが相次いでいるそうだが。
0829名無しの笛の踊り
03/10/22 01:10ID:fyvb5a+7ココボロなんてものを買うほどの凝り性のほうがよっぽど体に悪そう。
ＨＯＬＺの人間ってほぼ全員不健康そうじゃん（ｗ
ま、ベームにもココボロはあるけどね。
0830名無しの笛の踊り
03/10/22 11:05ID:U6In+B/U0832エーラー吹き3
03/10/22 21:25ID:pz5+xuZQエーラー吹きが皆ホルツ会員と思われるのは心外だ！
0833名無しの笛の踊り
03/10/23 03:34ID:Rm/eolcTなぬ？
Abellに出るりん製のがあるとな？ノーチェックだったよ有益な情報どうも
ところで、しばらく前にダクでアベルの中古売ってたよ
たしか１００満前後だった
あれは木のだったと思う
>>831
ココボロは漆みたいにかぶれるらしい・・
だったか、アレルギー起こすんだったかも
0834名無しの笛の踊り
03/10/23 03:38ID:Rm/eolcTヤマハは割れない楽器へのひとつの回答として、レインフォーストウッドみたいのを開発中らすい
一言でいえば、木管の内径部分に薄くプラを積層して補強みたいな感じだと思う
完成の暁にはオーボエと木管フルートで製品化されるんじゃないかな
オーボエもフルートも割れなきゃ最高という声が多いからね
0835名無しの笛の踊り
03/10/23 09:04ID:WVvykmQoエーラー吹きがキモい
0836エーラー吹き４
03/10/23 10:32ID:/tGpGDJTアマチュアでも一人前とは認められないだろうな
0837名無しの笛の踊り
03/10/23 22:07ID:71VAEpeQ「割れないようにするにはどうすれば良いでしょうか？」
「お外で吹かない事です」
(σ･∀･)σソレダ！
んなわけネ～～～～～！！！ヽ(`Д´)ﾉ
0838トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/24 00:32ID:B2e1OvP30839名無しの笛の踊り
03/10/24 07:08ID:40jV3ZCt0840名無しの笛の踊り
03/10/24 15:15ID:3w7ml94T使える
しかし、ピッチや音程のとんでもない楽器が多いので、
付属してきたマウスピースじゃないとダメな場合があるから注意
0842トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/25 20:39ID:UcsdFzqp回答どうもありがとうございます。
骨董品屋でサビサビのがたがたが３万なんですが余りに酷いのでやめますた
0843名無しの笛の踊り
03/10/26 21:19ID:uX8fTOfz0846名無しの笛の踊り
03/10/27 00:16ID:MxjlJ2kFhttp://pipers.co.jp/pipers/265.htm
0847トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/27 00:30ID:98CJChRl0848名無しの笛の踊り
03/10/27 21:44ID:d3by4Vmtａbs樹脂はマーチングのような酷使される場所を前提につくられたもの
ですので音は二の次。若しあなたが家で「ブラームス クラリネットソナタ」
のようなクラリネット独自の芳醇された音を楽しみたいのなら木製のものを
つよく薦めます。そのかわり練習はしなければなりませんよ。と
0850名無しの笛の踊り
03/10/28 01:12ID:1jyRs6DO漏れメタルは７本ほど持ってるけど、まぎれもないクラの音ではあるけど
なかなか木と同じまでは行かないね
響きというか、鳴り方ではプラ管にも劣るのが多い
やはり管体の厚さは重要だと思います
0851名無しの笛の踊り
03/10/28 19:11ID:QGMIMPvi0854名無しの笛の踊り
03/10/29 13:06ID:Yi7nV2Xaそれは誰が吹いておるのじゃな？
アッカー・ビルクを真似るなら、もっと恥も外聞も捨ててがんがってもらわんとなあ
>>853
揚げ足とられそうなので援護しとく
吹き手とリードとマウスピースとリガチャーを除いて・・だろ
0856名無しの笛の踊り
03/10/29 23:01ID:Yi7nV2Xaあれ、ちゅうことはトミラバ氏ご本人の演奏ってこと？
メトロノームはともかく、チューナー見ながらではちょっと興ざめかも
アッカービルク本人の演奏を聴いてみてもらえばわかるよ
0857トミラバ ◆Tommy514IU
03/10/30 00:11ID:IgJXkjoD0858名無しの笛の踊り
03/11/01 17:03ID:y5J0OLaYサイトも全然だし、開店休業か？
0859名無しの笛の踊り
03/11/02 11:34ID:oPAaXIlC0860名無しの笛の踊り
03/11/03 22:58ID:qEZNkPQG0861名無しの笛の踊り
03/11/04 22:05ID:gCbQBAEV0862名無しの笛の踊り
03/11/06 09:59ID:ZUrSdp81ライスターやウラッハはどうも好きになれないのですが。
0867名無しの笛の踊り
03/11/09 02:23ID:2mTGkTA6あと、個人的に沖に煎り
ハンス=ルドルフ・シュタルダー
ドイツ系のしっかりした演奏だけど、この人楽器はクランポンなんで
案外日本の普通のクラ吹きにはいちばん受け入れやすいところじゃないかな？
0868名無しの笛の踊り
03/11/09 02:25ID:2mTGkTA6それから、ドイツ系でクランポンというと某放送桶の首席を思い出す向きも
あるかもしれないけど、あんな変な音じゃないよ、とっても美しい音
0870名無しの笛の踊り
03/11/09 12:34ID:2mTGkTA6圧倒されてぶっ飛んでしまう
イギリス人ならジョナサン・コーラーとかの方がいいや
0871870
03/11/09 12:59ID:2mTGkTA6コーラー、アメリカ人じゃん
吊ってくる
0872名無しの笛の踊り
03/11/09 15:22ID:JLI+dcBA0874トミラバ ◆Tommy514IU
03/11/09 16:03ID:WY5nGeFY0875名無しの笛の踊り
03/11/09 21:14ID:RfFTv1kE誰？
0876名無しの笛の踊り
03/11/09 21:26ID:dudoa2Vl0877名無しの笛の踊り
03/11/09 21:26ID:k7j0WaNz0878877
03/11/09 21:27ID:k7j0WaNz0879名無しの笛の踊り
03/11/09 23:05ID:hnnPoiGyブルンナー以外にも、シュツットガルト放送のソロ吹きも
確かクランポン。エリート吹いていたような気がする。
0880名無しの笛の踊り
03/11/09 23:12ID:aIjvXprlもっとも伝統ある所は今でも募集時に「ドイツ管に限る」という但し書きがあるようだが。
0881名無しの笛の踊り
03/11/10 15:01ID:nywyhZ3/0882名無しの笛の踊り
03/11/10 20:13ID:wXQ0LYH40884名無しの笛の踊り
03/11/10 21:49ID:J9G1oX0W0885名無しの笛の踊り
03/11/10 23:22ID:aAaOVbCs「ﾒｰﾄﾞ ｲﾝ ｼﾞｬｰﾏﾆｰ」って刻印があったよ。もしかしてパチモン？
0886名無しの笛の踊り
03/11/10 23:50ID:z6a233jOｸﾗﾝﾎﾟｿが全部フランスで作られているとでも?
E13とかの普及品はドイツの２流メーカー、シュライバー製だ。
案外知られていないんだな・・・
0888名無しの笛の踊り
03/11/11 04:03ID:rXRFuCro今の楽器だと、E12までがドイツ製、E13からがフランス製
でも、E13（もしかするとC-13も？）よっかE12の方がいい楽器のような気が‥
なお、昔の楽器はイベットとかイベット&シェーファーが相当するけど、それらは
時期によりどのモデルがドイツ製かは異なる
0889名無しの笛の踊り
03/11/11 04:08ID:rXRFuCroだったら最近の楽器だな
昔のは MADE IN WEST GERMANY だからな
それと、大昔のでは、ドイツ製と明記されてないのもある
（しかしクランポンのマークの下に MADE IN FRANCE の表記がない）
0890名無しの笛の踊り
03/11/11 05:35ID:DQuHNWFnＲ１３の威光を借りてＥ１３だのＣ１３だのを出しているが音色も音程も糞
肝心のＲ１３だって最近のは・・・（ｒｙ
0891名無しの笛の踊り
03/11/11 07:30ID:rXRFuCro同感同感
E13とかC-13の嫌なところは、そういう楽器じゃないのに無理やり抵抗感をつけているところ
必然性なくただ重くしただけな感じで何だかなあと思う
あれよりは素直に音が出ていくE12の方が正直でよいと思う
抵抗感のある楽器がいい楽器っていいう思いこみが蔓延してるのが最大の問題だけどね‥
それに見合う響きや鳴りがなくて抵抗だけあってもなあ
0892名無しの笛の踊り
03/11/11 20:51ID:ZRpRchbrだからブランドに頼らざるを得ない
プロと同じブランドだと安心するんだ
メーカーの鴨だねｗｗｗ
0893名無しの笛の踊り
03/11/11 20:56ID:AMDDJhwcそれに限るね
0894名無しの笛の踊り
03/11/11 21:43ID:V4gGZNr9良い楽器なのですか？
0895名無しの笛の踊り
03/11/12 01:25ID:0wVAde8b自分が最初に買ってもらった楽器だよー２０年近く前・・・。
そういや下倉の中古情報にも、何ヶ月か前に入ってたな。
意外とまだ現役なんだね。モノにもよるが、悪くないモデルだよ。
0896名無しの笛の踊り
03/11/12 01:55ID:HtFMHCGw２０年前～１５年前ぐらいの楽器なら、贅沢に木を選んでいた時代だし、
モノによっては今のカスタムと同じレベルの木です。
アンサンブル用に同年代のＥ♭クラ（６８１）持っていますが、俺のクランポンのＲＣレベルの
木を使っています。
俺も当時のＢ♭プロモデル、一本ほしいんだけど、ヤフオクでも５万こえるのが当たり前だもんね。
0897名無しの笛の踊り
03/11/12 09:52ID:/P7CfeyrYCL-62は20年前の楽器だよ
681よりさらに10年近く前のモデル
たしかに木は今のに比べるとずっと良質だよね
ヤマハの人は設計が進歩してるから今の楽器の方が (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! と言い張るけど
0898名無しの笛の踊り
03/11/15 16:39ID:9J5sGYi2私はストラヴィンスキーの７重奏が好きで、
趣味で色々調べてるのですが、
この曲に関する解説、研究がなされている文献などありましたら
是非教えていただけないでしょうか。
英語とかでもかまいませんので～
0899名無しの笛の踊り
03/11/16 19:26ID:ITIIzzonうちのクラリネットチームで春にアンサンブルするんよ。教えてつかあさい。
未だに「ハーモニークラリネット＝セルマー」神話は健在？
0900名無しの笛の踊り
03/11/17 00:57ID:I4S2IAPw今夜、NHK-BS2の番組でトルコのベリーダンスをやっていた
本場の正統派ベリーダンスのバンドではアルバート式のＧ管メタルクラがデフォルトらしい
各地のダンサーの踊りを放送していたが、みんなその楽器だったよ
楽器そのものは国内に持ってる人がいるので知ってたが、本場の音色は初めて聞いた
0901名無しの笛の踊り
03/11/17 08:17ID:OMWIlPNnやっぱセルマーなんすかね。
0902名無しの笛の踊り
03/11/17 09:19ID:4t4vpQdg何か良い方法はありませんですか。
0903名無しの笛の踊り
03/11/17 13:46ID:Eqb6kiPAバスクラではクランポンの新しいタイプも評判いいみたいです。
吹いた感じではセルマーより上だと思ってます。
アルトはセルマーのほうがまだまだ上だと思いますが。
>>902
リードケース使ってない…ってオチはないですよね？
0904弁当弁
03/11/17 17:29ID:S0qDP7t1モーツアルトや、ウェーバーより変なとこで動きが多いです
特に１楽章はむずいです
せるまーだからだめでしょうか？
やはり区乱ポンを買わないと
現代の演奏スタイルにはついていけないんすか？
0906名無しの笛の踊り
03/11/17 18:20ID:3Z+oy2/2おお、先輩もっと詳しい話を聞かせて下さい。
アルトクラまじでほしいんです。
0907弁当弁
03/11/17 18:26ID:S0qDP7t1マウスピースとリードを調整してみるか。
0909名無しの笛の踊り
03/11/17 22:18ID:7fLIZtA7抵抗感が少なめなのかな。
クラリネットの音をホントにそのまま低くした感じ？
セルマーはもうちょっとずっしりとした抵抗感がある。音も重量感があると思う。
自分はこっちの方が好き。あくまで私見。
0910903
03/11/18 13:11ID:mDtDv9l/アルト吹きではないのであまり難しいことは応えられないけど…
アンサンブルと吹奏楽以外の使い道はほとんどないです。
クランポンとノブレは、音が変な風に抜ける感覚でした。
セルマーくらい中低音が響いてくれるとありがたいです。
>>904
シュターミッツと言われても…
ヨハンか？カールか？
カールなら番号は？
>>909
セルマーはバスクラだけの曲の時はいいのですが、持ち替え曲になるとしんどいです。
特にEbと持ち替えある時は…
私はクランポン使ってます。
0911名無しの笛の踊り
03/11/18 22:50ID:v39KSvGdセルマーのアルト、いいですよ。漏れ持ってる
他社のに比べ、すごく明るくてソリスティックな音色がたまらん
これ吹いてると他の楽器はカエルつぶしたように聞こえてたまらんでつ
ただ、ここだけの話だけど、
実はシリーズ９って言ってた頃から全く設計変わってないんだけどね・・・
要するに、他の楽器は合奏の中低音専用楽器みたいになってるんでしょうね
セルマーだけが設計の古さのため、そんな時流に乗り遅れてるだけと思われ
でも、奏者自身にとってはサイコーの楽器だと思う
吹いてて何とも楽しいんで
中古で安いのがあれば買って損はないですよ
0912名無しの笛の踊り
03/11/19 00:39ID:pYW2wbSr相場はいくらぐらいですか？
0913名無しの笛の踊り
03/11/19 09:56ID:FgqiFSFoいろんなとこ見てるとたまに出る
20ﾏｿ圓台くらいかな
でも漏れもセルマーは見たことないぞ
たいていヤマハかノブレ、たまにルブランがあるかって感じ
セルマーの中古はヤフオクに出ることあり
アメリカでセルマーが多いので向こうでは二束三文で買えるらすい
それを輸入して極悪値段で転売
0914トミラバ ◆Tommy514IU
03/11/19 17:31ID:s42WA6fX0915名無しの笛の踊り
03/11/19 20:21ID:REY3OzOQ同じ会社の製品
セルマーの普及価格帯モデルにバンディというブランドを付けている
0916名無しの笛の踊り
03/11/20 00:36ID:7XMmDKtQ意味：バンドしているガキどもが使う楽器という意味。耐久性とコストダウンが最優先。
0917名無しの笛の踊り
03/11/20 10:45ID:TZeDKoDm最新版のセルマーのクラリネットのカタログにセルマー社の簡単な歴史が載ってて、
その中にBundy氏のことも確か書いてあったはず
漏れ持ってないので今は確認できないが、楽器屋に行けるなら見てみて
一言でいえば、セルマーに貢献したので、自身の名前をブランド名に残した人
今は安物だけど、大昔はそうでない楽器もあったらしいよ
0918トミラバ ◆Tommy514IU
03/11/21 00:04ID:FbVjiKWx英語のサイトでそれについて書いてあるらしいページをハッケソしたので
調べて見ます
0919名無しの笛の踊り
03/11/21 23:32ID:SsgujGGE0920名無しの笛の踊り
03/11/24 00:45ID:kV900LYY0921名無しの笛の踊り
03/11/24 11:43ID:9U61IFSq0922名無しの笛の踊り
03/11/24 12:32ID:lNkJs2jK0924名無しの笛の踊り
03/11/24 18:43ID:1cOWx9mU0925名無しの笛の踊り
03/11/24 20:49ID:GlAjqHuFそりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
0926名無しの笛の踊り
03/11/24 22:07ID:x9F8+EONだってライスターって今やドイツじゃ無職でしょ。
けど日本では桐朋や洗足の講師やらサイトウキネンオケやらと仕事がいくつも
ある。自然と日本にいる時間が長くもなるさ。
>>925
誤爆？
0927名無しの笛の踊り
03/11/25 00:56ID:J61z85kOハンス・アイスラー・ホッホシューレの教授は現職だと思うが
先週末のマスタークラスのチラシでは、元ベルリンフィル及びハンス・アイスラー
みたいに書いてあってまぎらわしいけど、辞めた話はないような・・
0928名無しの笛の踊り
03/11/25 00:59ID:J61z85kOチラシの下の方に書いてあったわ
去年で降りてるのね
0929元職員
03/11/25 19:30ID:FSG2xTGn来る途中で政教のトラックとすれ違いました。
政教に勤めていた頃は、まだ事務所で事務処理してたなあと憧憬。
0930名無しの笛の踊り
03/11/25 19:34ID:FSG2xTGn誤爆ｽﾏｿ
あたしは埼玉のｸﾗ吹きです
0931名無しの笛の踊り
03/11/25 19:39ID:D8oBcnxc0932名無しの笛の踊り
03/11/25 21:33ID:wnbRfIXk考えてみりゃ最近はレコーディングについてもカメラータしか相手にしてくれないし、
日本市場がなきゃ完全に過去の人ってことか。
0933トミラバ ◆Tommy514IU
03/11/25 22:45ID:IYWh6I2Nでもシューマソの録音は最高にイイんだけどなぁ。
クラリネットの神扱いは日本だけか…
0934名無しの笛の踊り
03/11/26 00:53ID:n4121iyCレコーディングはニンバスからも出てるよ
ニンバスの経営がヤバくなって中断したけど
それと、ハンスアイスラー音大は定年退職だと思った
0935名無しの笛の踊り
03/11/26 21:25ID:ZeUfBaVC1960年代の録音のブラームスのクラリネットソナタのLPがCD化されたぞ
0936名無しの笛の踊り
03/11/26 21:37ID:Uat8omZnttp://www.page.sannet.ne.jp/togame/casebycase/Leister/leister.jpg
0937いけべー
03/11/27 00:35ID:F8ntxY8v悪い冗談はよせ。
中村紘子じゃあるまいし、、、
togameられるべき行為だ。
0938名無しの笛の踊り
03/11/27 12:37ID:BmLsbhXR0939名無しの笛の踊り
03/11/27 20:14ID:9GrcDrV+懐かしい名前だね
というのはおいといて
アーティー・翔のことかな？
渋いねえ
>>938は彼の教則本使ってるとか・・・
0940名無しの笛の踊り
03/11/29 11:28ID:Hu1VhF7R去年ブラームスの五重奏を聴きに行ったけど、ぜんぜん音が前に来ないんで
かえってびっくりした。
録音でも、最近出たモーツァルトを聴くとダイナミックレンジがおそろしいほど
せまい。ｆとｐの差がほとんど感じられないぐらいだった。
指はまだ達者に動くようだがかんじんの音がね…。
0941名無しの笛の踊り
03/11/30 00:52ID:8K7LOKcu普通の店でエーラー式対応の物が売っているんですか？
0943名無しの笛の踊り
03/11/30 23:14ID:h0ORrEHi最近特に高まっているようだ、とは某楽器屋さんの話。
0944名無しの笛の踊り
03/12/01 17:08ID:tSguRMHVエーラー式を持っている方って何処の会社の何ていうタイプの物を使っているのですか？
0945名無しの笛の踊り
03/12/01 19:40ID:pNAtVdw8２０万も出せばＹＡＭＡＨＡのＹＣＬ－４５７が買える。
上を見ればきりが無いが１本８０万台止まりかなー。
0946名無しの笛の踊り
03/12/01 20:18ID:hApSGpaJ初めての安いのもクランポン。現在はプレステージュを使用中。
で、質問なんですが。
北爪道夫氏のｸﾗﾘﾈｯﾄ協奏曲って録音ありますか？
0947名無しの笛の踊り
03/12/01 20:29ID:eOMpi3i60948名無しの笛の踊り
03/12/01 21:05ID:vChV7Vcuこのスレで前に出てきてたが、山野ウインドクルーでYCL-457-22が売られてる
らしい。20万で充分おつりが来るぐらいの値段だそうだから検討してみれば。
ただしこのシリーズはＢ管しかないから注意。
0950名無しの笛の踊り
03/12/01 22:14ID:2omCUXBv実は内径が太いYCL-458-22（ウィーンモデル）が隠れた名器だったりする
0951名無しの笛の踊り
03/12/01 22:26ID:ooR0HRUcおもちゃっぽいんだろ？ソリストモデル
でもなんか微妙に安っぽくはないんだけど
おもちゃっぽいんだよね。
ヤマハカスタムでも、60万でおつりがくるべ。
ＡＢセットでね。
0952名無しの笛の踊り
03/12/01 22:41ID:SvIp74HK私も去年はそう思いました
でも、今のライスターはまた違いますよ
先月の野中の公開レッスンでちょっと聞いただけですが、明らかに違います
本人の弁ですが、今もリードやマウスピースをいろいろ変えているそうで
現在の音を聞くと、この人まだまだいけるかもしれないと思いました
機会があったらぜひ聴いてみてください
ちなみに、今のリードはV12（フレンチの！）だそうです
リードは気に入っていろいろやっていたが、マウスピースのフェイシングを
それに合わせて削りなおしてみたらとても良くなったとのこと
0953952
03/12/01 22:43ID:SvIp74HK要するに、去年の状態は、いろいろ試して改良途中の状態だったみたいです
あくまでも私の聴いた感想ではありますが、
去年と比べると別人のような音ですよ
0954名無しの笛の踊り
03/12/01 22:49ID:lZ6UGtjW１さん、よかったね。これでpart２に行けるよ。
0956940
03/12/01 23:00ID:c6L/i67qそうですか。貴重な情報をありがとうございます。
去年聴いて「もう聴きにいくことはないだろうな」と思っていたのですが、そのような
事を耳にするとまた興味が湧いてきました。
おそらく近いうちにまた日本で演奏会をやるでしょうから、その時また行って
みようかと思います。
0957名無しの笛の踊り
03/12/01 23:24ID:ooR0HRUc今は目かに関してはどのメーカも大同小異。
妙に木がピカピカしてたり、キイのつくりが大雑把
だったりするのが玉に傷。
ブリツアーだったら80年以前のモデルがいいね。
ボアが変更される以前の。
今だったらブリツアは買わないな。ブリツア工房で
働いてた人たちがつくった楽器のほうが割安だし。
0958名無しの笛の踊り
03/12/01 23:37ID:hR43bpQX幅の違うＶ１２をどうやって合わせているのか、非常に気になる。
漏れも明日試してみよっと。
0959名無しの笛の踊り
03/12/01 23:40ID:ooR0HRUcシュテールはどうしてる？
あの人も上手かったよな。
0960名無しの笛の踊り
03/12/02 00:58ID:DWqb3IBIそれもエーラー・ネタのお陰と心すべし
0961944
03/12/02 01:13ID:qhGejzw6どうもありがとうございます。
エーラー式ってえらい高いものだと思っていましたが、
ヤマハが作り始めたんで手に入りやすくなったんですね。
やはり、ハンマーシュミットやヴーリッツァとかは高そうですが……
希望が見えてきました
そういえばライスターはヴァンドレンの２か２半を
さらに削って使っているという話を聞いた事があります。
0962名無しの笛の踊り
03/12/02 08:00ID:1s9H8kDxいきなり横川さんの伴奏ピアニスト勤めちゃったりしてたけど、クラリネットはもう
引退しちゃったのかなぁ。
0963952
03/12/02 11:12ID:eJfyAdF7ライスターはリードとマッピに関しては常に変化を続けています
今は上に書いたようにV12（たぶん３番ではないかと思われる）です
'80年頃バンドレンと出会ってからはずっとバンドレンを使っており
以前はBb青箱、Eb青箱、ホワイトマスター、ブラックマスターも使った
彼の性格からして、自分で削ることはないと思います
２とか２半も、箱から出して選ぶだけでしょう
リードを１枚１枚削るなんてことはしないでマウスピースの方を
削っちゃう人ですから
0964952
03/12/02 11:21ID:eJfyAdF7すんません、また途中で押してしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
楽器のことですが、現時点で比較的安い楽器といったら
YCL-657（正札30万円）しかないと思いますよ
同じ値段で買えるドイツの楽器は比較するのも可哀想なくらいです
あと、ライバルは同じヤマハの457ですが、私は薦めません
音や響き、音程などどれをとっても値段分の差はなく、はっきりいって
超最高山盛りのお買い得品なのなのは明らかですが、
やはり最低音の補正メカが付いていないことが気になります
エーラーを既に持っていて吹きこなせる人が買うなら457で決まりですが
これからドイツ管を始めたいという人には最低音補正メカは必須です
とにかく、フランス管等ほかのクラリネットと合わせる機会があるなら
（それはない、ソロ以外絶対吹かない、というなら別ですが‥）
10万円近い価格差は確かに痛いですが、657を買っとくべきですよ
補正キーあると、ベーム吹きに「藻前ら音程悪いぞ(w」と威張れますから
0965名無しの笛の踊り
03/12/02 12:37ID:CrBMVfR9周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
システム特有の音程以前に、エーラーはハイピッチが
前提でスケールを組んである楽器が多い。だからいくら
補正メカがあっても絶望的に音程が合わない。
エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
R－１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。
昔エーラーだったコンセルトヘボウの連中も今じゃベーム
だぜ。それでも下手なエーラーよりもよっぽど太くて柔軟性
がある音を出してるんだから。
エーラーに手を出す奴の本音は、要は”人と違った楽器を
もちたい！”ってなだけっだろ？だったらヤマハ買っても
ブリツアー買ってもハンマーｼｭﾐﾄ買っても駄目駄目。
Frankの赤ボディ金メッキキイの楽器でもかいなよ。
0966名無しの笛の踊り
03/12/02 12:43ID:CrBMVfR9ﾏﾝﾋﾟｰによるものだぜ？
ベームにエーラーのﾏﾝﾋﾟｰに近い奴をつければ
それらしい音は出るよ。北爪大先生が過去に執筆
された内容だから間違いない。
ボアの形状を考えると、今のエーラーは実は改良型
のベーム式（セルマーとかの最新型）に結構近い。
エーラーとベームはボアが違うというのはもはや神話
に近い。
せいぜいヤマハのドイツベームあたりにしときなよ。
セットで中古だったら40万で買えるだろ？メカに難点
はあるけど、それらしい音はするし、人と違った楽器
を持ってるっていう自尊心も満たせる。最高だろ。
それでもエーラーをやりたいなら、ま、予算は総額で
300万コースになるぞ。どうせヤマハじゃなんか満足
出来なくなり、ブリツアーでも満足出来なくなり、深み
にずぼずぼはまり、楽器だけが増えていく・・・・・・・・
0967名無しの笛の踊り
03/12/02 12:45ID:CrBMVfR9結果になり、D、Esも揃え、かみさんに
睨まれ、桶ではエーラーの人としか合わせら
れなくなり、エーラーサークルで楽しく合奏する
ようになるんだよ。
どうだ？？楽しそうだろ。
0968名無しの笛の踊り
03/12/02 18:10ID:yCq6kcZYベームでもエーラーぽい音が出せるといってみたり、
ベームとエーラーの形状はさほど違わないといってみたり。
なにが言いたいのかさっぱり分からん。
0969名無しの笛の踊り
03/12/02 18:34ID:o4Et3lguったくウゼーよ
間を取ってみんなアルバート使え
0970名無しの笛の踊り
03/12/02 20:22ID:yOBEZV4Rだからベームがドウコウエーラーがどうこう言うのはナンセンス
0971名無しの笛の踊り
03/12/02 20:44ID:rduO2Xwwこれ読んでライスターのことちょっと見直したな。
彼ももう66歳になってるはずなのに、今までの仕掛けに安住せず、常により良き
セッティングを求めて試行錯誤を続けている訳か。
考えてみればこの年齢になれば、若い頃と同じ仕掛けじゃきつくなるだろうし、
"今の"自分に合ったものに替え続けなければ、逆に第一線の実力を保つこと
は難しいんだろうな。
いや、いろいろ勉強になります。
0973名無しの笛の踊り
03/12/02 22:07ID:Yqur64/yけど決して消えないエーラーネタ...。
そんなお約束というべきパターンでこのスレは続いてきたんだなぁ。
0974名無しの笛の踊り
03/12/02 22:16ID:HA85PT0Xwindows vs mac論議に似てる。
好きなの使え。
0975名無しの笛の踊り
03/12/02 22:39ID:ynfga5/c東大落ちた奴が、東大なんかくだらん、やめとけって言ってるみたい。
0976トミラバ ◆Tommy514IU
03/12/02 22:43ID:969OxpYn私の為にエチュードの話しでもしてください
0978名無しの笛の踊り
03/12/02 22:56ID:s8E1a5Vq指の動きにバラつきをなくすのにいい練習法ないですか?
苦手なのが左手のノド音付近の動き。
ラ#→ファ#→ソ#→ラ# とか。
あと、右手と左手を同時に動かすやつ。
右人指し指と左薬指で
上の ファ→ラ→ファ→ラ とか。
0979名無しの笛の踊り
03/12/02 23:27ID:MkrdDs3Fまずはアイヒラーのスケール
0980952
03/12/03 02:27ID:NUOKAP4Bもう20年以上エーラー吹いてます
吹奏楽でも、オケでも、クラリネットアンサンブルでも周りはすべてベームの人でしたが
周りと（あるいは相方と）合わないとかいうことはありませんでしたよ
オケでは名２番吹きと言われたこともあります
音程（というかイントネーションとかスケールと言う方が正しいか）では
確かに苦労することはありましたが
でもそれも補正つきの楽器を手に入れてからはほぼ解決してますよ
要は合わせる気持ちだけだと思うけど・・・
エーラー吹いてるならライスターとシュタルダーのデュオは聴いたことありますよね？
あれ聴いても＞周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
って言えますか？
0981名無しの笛の踊り
03/12/03 02:32ID:NUOKAP4B＞エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
＞ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
＞R－１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
＞かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。
この組み合わせ、どれもドイツ管ぽい音のしないものばかりですね
何か悪意を持って言ってます？ひょっとして
0982952
03/12/03 02:39ID:NUOKAP4B私がドイツ管的な音がすると思う楽器は、
ヤマハの普通の楽器にM30かM15かB40
リードはV12かリコーのエボリューション・アンファイルド
こっちの方がドイツ管愛好家諸氏の賛同を得られると思うけど
0983名無しの笛の踊り
03/12/03 14:41ID:SG045TxxこれにViotto G3（フレンチ）なんか付けたら最強かも。
もちろんリードはシュトイヤーだな。
0984名無しの笛の踊り
03/12/03 21:25ID:w9ptaOva最近、ハイティンク／ベルリンフィルのマラ３ＤＶＤ(1990年収録)を観たんだが、
トップに座っているライスターのマウスピースが変わった色してたんだよな。
緑色っぽいっていうか、翡翠色というのが一番ぴったりしている色だった。
あれも試行錯誤のうちのひとつかな？いったい何の材質でできているんだろう。
0985名無しの笛の踊り
03/12/03 22:12ID:NUOKAP4Bgruene Kautschukという素材です
緑色の合成ゴム
簡単に言うとエボナイトらしいんだけど、緑色は何の色なんでしょう？
ドイツのマッピにはたまにある色です。
ライスターはマッピは一貫してヴーリッツァーらしいので、それも同社のでしょうね。
（ただし、フェイシングは手作業で削りなおしてあるはずです）
0986984
03/12/03 22:53ID:Bc6n0hO2さっそくの回答ありがとうございます。
そっか。あれもエボナイトの一種なのか。考えてみればエボナイトって硬化した
ゴムなんだから、素材によっていろいろな色が出ても不思議ではないんだよな。
0987985
03/12/04 00:28ID:86FiXy3eちょっとウソ書いてしまいました
gruener kautschuk（正確にはgrunerのuの上に点々）ですね。
ドイツ語弱いもんで・・・
で、ついでに調べてみたところ、Kautschukはドイツ語でゴムの総称でした
つまり、緑色の合成ゴム、って意味だけの言葉です。
黒のエボナイトも同様にKautscukというそうです。
ゴムじゃないアクリル樹脂とかは単にKunststoff（合成樹脂）などと称してますが、
ゴム質のエボナイトとの線引きは曖昧で、名前だけでは中味はわからないのが
実情みたいですよ。
バンドレンもある年代を境にエボナイトからゴムじゃない素材に移行してますし
（最近のバンドレンは銀メッキが黒変しないですよね。）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。