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エフゲニー・ムラヴィンスキー 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/05/11 07:06ID:wC7POVao
2003年は生誕100年。

前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/

過去スレ ムラヴィンスキー (2000/11/20 - 2002/01/19)
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0002103/05/11 07:09ID:???
追伸

最近過去スレ倉庫の整理が進み、古いスレが消去されてきている
様子。>>1の過去スレを読みたい人は保存するのがベターかも。
0003名無しの笛の踊り03/05/11 07:14ID:???
>>1
乙。
0004名無しの笛の踊り03/05/11 23:30ID:???
V字とてもよかーた。
0005名無しの笛の踊り03/05/11 23:34ID:???
>>1乙〜。
もう一つ過去ログがあったはずだけど見つからなかった。消去されたのだろーか。
0006名無しの笛の踊り03/05/12 01:58ID:???
この演奏はどうですか?

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=241626
0007名無しの笛の踊り03/05/12 12:58ID:FJwbT5JB
>>1
乙っす。
これもよろしく。

過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html
0008名無しの笛の踊り03/05/12 13:07ID:MepES4++
日本ムラヴィンスキー協会って、どんな団体でしょうか?
情報をキボンヌ。
0009過去スレの気になる書き込み03/05/12 21:05ID:???
今、関係者の間で関心を集めているのは、
1973年5月26日のムラヴィンスキーの演奏会を録画した
ビデオです。NHK はこれを消してしまった、とされていますが、
諦めきれない関係者の中に、まだこのビデオの有無に関心を
持ち続けている人がいる様です。私は、1973年にこれが
放送された時、見ています。当時は、もちろん、家庭用の
ビデオなど有りませんから、誰も録画などしていないと思いますが、
あれ、DVDにしたら凄いのになあ。
以前放送された「20世紀の名演奏」にこれが出るかと
思ったら出てこなかったので、ムラヴィンスキーより
ベームやカラヤンをありがたがっているNHKは本当に
アホだと思いました。
0010過去スレの気になる書き込み03/05/12 21:07ID:???
続き

あのCD(文化会館タコ5)が出る数ヶ月前、N響アワーに江川紹子さんが出て、
ショスタコーヴィチの交響曲5番について語っておられたのを
見た人いませんか?あの時、NHKが、番組の資料として使え
ないかと言うので1973年5月26日のムラヴィンスキー
によるこの曲の演奏のビデオを探したらしいのだが、その時は
このビデオを見つけられなかったのか、或いは本当に消して
しまったからなのか、とにかく、その番組でそのビデオが
使われる事は無かった。まあ、N響アワーはN響の宣伝だから、
有ってもレニングラード・フィルの映像なんかNHKは使い
たがらなかったかも知れないが。しかし、ここから先は
私の想像だけれど、どうも、この時から、関係者の間で
このビデオは本当に無いのか?という気持ちが起きた様に
思える。更に想像だけれど、altusのCDの音源と成った
オリジナル・テープは、もしかすると、この番組の準備で
それを探した時に見つかったんじゃないか?という想像を
する事も出来るんじゃないか?等と思っています。

00119・1003/05/12 21:19ID:???
「当時は家庭用ビデオなどありません」と投稿者は述べているけど、
実はそうではなく、UマチックというVHSよりも巨大なカセット
タイプのものと、統一規格T形というオープンタイプの家庭用VTRがあった
ようだ。ただ、当時の価格でデッキが数十万円、テープが1万円以上
したらしくほとんど普及しなかったようだが…

00129・1003/05/12 21:53ID:???
やはりVTRは存在しないのか…と思ってたら
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?boult1889+91

録画した人がいた!!!!!!!



…が、結局消去とは...
見てえなぁ…
芸大の先生とかクラヲタの弁護士、国会議員とかが録ってないかなぁ
ムラ協会には、こういうものこそ発掘して欲しい。
他にも79年5月21日の文化会館での公演で正式な記録用(?)として
マイクが吊られていたらしいが、そのテープの行方もね。
0013名無しの笛の踊り03/05/12 23:18ID:???
>>12
田中真紀子が持ってたりして・・・
0014名無しの笛の踊り03/05/12 23:25ID:???
皇族の方の誰かが膝上録音してくれてたら嬉しい(w
0015宇野珍ポーコー03/05/12 23:37ID:???
実は僕が膝上録音していたといえよう!
0016名無しの笛の踊り03/05/12 23:39ID:???
ポーコちんじゃ臍下録音なんじゃ(笑)
0017宇野珍ポーコー03/05/12 23:41ID:???
その内、ほとぼりが冷めたら、僕とサクラ棺の演奏としてCD化するつもりであるといえよう
00189・1003/05/12 23:46ID:???
もう一つあった。

NHKの映像に関しては、
74年の初めまではあったが、その後はわからないといっていました。
ひょっとするとコピーがモスクワかペテルブルクの放送局にあるかもという推測をしてました。
これは以前Altusの同内容の演奏の一部が
ロシアン・ディスクから発売されたことがあり、
あれはひょっとしてFM音源ではなく映像音源から起こしたもので、
つまり映像がむこうの放送局にあるということではないかというのです。
これもみつかったらいいのですが…。


この投稿、数ヶ月に一回位は書き続けよっかな。
もしも本当に奇跡的に録画した人がいて、ここを見てくれたら
NHKに連絡してくれるかもしれないしね。
0019名無しの笛の踊り03/05/13 00:12ID:???
記録用っていうけど、永久に再生しないのなら無いのと同じでは?
それならCD化して後世に遺せよといいたいよ。
それとも再生する機会というのが関係者内であるのかなあ。
0020名無しの笛の踊り03/05/13 08:01ID:???
まあ、これだけ商売になることが分かっていながら出てこないということは、
ないか見つかってないか、でしょう。
0021名無しの笛の踊り03/05/13 08:36ID:???
ふんとに好きな人なら、8ミリででも撮ったのではないかと思われ。
しかし、こうなると個人用に楽しんでるか、蔵の奥深くか・・・
0022名無しの笛の踊り03/05/13 13:25ID:???
真実は蔵の中かあ…
0023名無しの笛の踊り03/05/13 14:58ID:/wpvC+VL
>>10
Altusが出した1973年5月26日のライヴCDは、
江川紹子さんが、図らずも世に出したものだったのかも
知れませんね。
0024名無しの笛の踊り03/05/13 23:06ID:???
>>19
あんた、ARCHIVって意味知ってる?
0025名無しの笛の踊り03/05/13 23:41ID:???
馬鹿だから知らない
0026名無しの笛の踊り03/05/14 00:47ID:Ti7NzPVc
Mostly Classicに、江川紹子さんが自分とクラシックの
出会いを書いた記事を寄稿していた事がある。有名人が、自分とクラ
シックの出会いを書くシリーズなのだが、そこに自分のお気に入りの
CDを1枚紹介する場があって、そこで江川さんがあげていた「お気に入り
のCD」が、何と、モスクワ大音楽院ホールのムラヴィンスキーの1枚
だった。確か、ショスタコーヴィチの6番と、ルスランとリュドミラ他の
小品を収録したCDだった。そういう人だから、N響アワーに出た時も、
NHKが持っている筈のムラヴィンスキーのビデオを番組に使おうとした
んだろうね。
0027名無しの笛の踊り03/05/14 01:26ID:???
なるほどね
0028名無しの笛の踊り03/05/14 14:43ID:UwYolldY
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305140033&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0029名無しの笛の踊り03/05/14 14:48ID:???
>>28
俺もさっきみつけた。びびった。
0030名無しの笛の踊り03/05/14 14:48ID:+X5XCeUs
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/
0031名無しの笛の踊り03/05/14 14:56ID:???
まさしく前スレで出てたあれじゃん
0032名無しの笛の踊り03/05/14 14:58ID:HqRGp8Kc
すげーじゃんこれは。
0033名無しの笛の踊り03/05/14 15:30ID:???
前スレのが、反応を見るためのリサーチだったのか?とも思えてきた。
ナイスなタイミング!
0034名無しの笛の踊り03/05/14 15:36ID:???
2ちゃんのクソヲタあいてにリサーチ?
ププププ妄想もたいがいにしろよ
0035名無しの笛の踊り03/05/14 16:13ID:uLbbNIoT
ムラヴィンスキーのカラー映像がDVDで登場!
しかも2タイトルです!
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史〜ムラヴィンスキーの真実に迫る貴重な記録

レセプションやリハーサル、ムジークフェラインなどの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容となっています。1988年、ドイツZDFの制作。

0036名無しの笛の踊り03/05/14 19:42ID:???
>ショスタコーヴィチ:交響曲第8番ハ短調op65
>フィルム収録用ゲネプロ
>1982年 
ををををををおをを!!!!!!!!
これが噂のアレ?
0037名無しの笛の踊り03/05/14 22:07ID:???
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史〜ムラヴィンスキー
の真実に迫る貴重な記録。レセプションやリハーサル、ムジークフェライン
などの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き
入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容
ブラームス:交響曲第2番第4楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ:交響曲第5番第1楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ:交響曲第5番第4楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ:交響曲第8番第3楽章 レコーディング風景 録音チェック
ベートーヴェン:交響曲第4番第1楽章 断片 練習
ブラームス:交響曲第4番第1楽章 断片 練習
ブラームス:交響曲第4番第4楽章 断片 練習
チャイコフスキー:交響曲第5番第1楽章 断片 練習
チャイコフスキー:交響曲第5番第3楽章 断片 練習
チャイコフスキー:交響曲第5番第4楽章 断片 練習
60分 日本語字幕 1988年、ドイツZDFの制作。
0038名無しの笛の踊り03/05/14 22:09ID:iV1a3ZNi
エフゲニー・ムラヴィンスキー&レニングラード・フィル
得意レパートリーのゲネプロや本番を収録した映像作品。鋭利な眼光、
冷静な指揮ぶりが見ものです
ショスタコーヴィチ:交響曲第5番ニ短調op47
フィルム収録用ゲネプロ
1973年 63分
ブラームス:交響曲第4番ホ短調op98
リハーサル&コンサート
1973年 63分
ショスタコーヴィチ:交響曲第8番ハ短調op65
フィルム収録用ゲネプロ
1982年 78分
チャイコフスキー:交響曲第5番ホ短調op64 リハーサル&コンサート
1973年 64分
モノラル 270分!! 2枚組 日本語字幕 片面ニ層記録
0039名無しの笛の踊り03/05/14 23:05ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
0040名無しの笛の踊り03/05/15 01:20ID:???
いよいよ真打登場だわな
0041名無しの笛の踊り03/05/15 01:30ID:???
チャイコフスキー:交響曲第5番ホ短調op64 リハーサル&コンサート
1973年 64分

映像は初出みたい。たのしみたのしみ。
0042名無しの笛の踊り03/05/15 01:35ID:???
家宝だわな。
0043名無しの笛の踊り03/05/15 02:13ID:???
でもトライエムから出たビデオに入ってた映像が
かなりヌケてる…




0044名無しの笛の踊り03/05/15 02:32ID:???
それをいわれると辛いな。
1983年のフィルハーモニー100周年記念ライヴなんかそっくり抜けてるしね。
0045名無しの笛の踊り03/05/15 02:36ID:???
ハウマッチ?
0046名無しの笛の踊り03/05/15 03:12ID:???
>>40
にしては弱弱だ罠。
2枚組みのほうは例のVHSの焼き直しだし、ZDFの方は断片ばかり。
激しく期待ハ・ズ・レ
0047名無しの笛の踊り03/05/15 03:42ID:???
松沢呉一氏の「お部屋579/西山松之助の呆れた調査」が公開されたので
今回の件に興味がある人はぜひ読んでみると良いです。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/030512_579_nishiyama.html

しかしこの論争、メディアリテラシーの教材に最適なんじゃないだろう
か。博物館の説明や大学講師の書いた本だからといって鵜呑みにしては
いけない。データがどのように集計されたのか疑ってかからなくてはい
けない、という教訓を学べるので(w
0048名無しの笛の踊り03/05/15 08:20ID:???
>>46
それでも買う(w
0049名無しの笛の踊り03/05/15 08:28ID:???
商業主義の奴隷にだけはなりたくないね。
0050名無しの笛の踊り03/05/15 09:33ID:r/0CVb6x
1973年6月1日東京文化会館大ホール
 ショスタコーヴィッチ 交響曲第5番
 チャイコフスキー   交響曲第5番
1975年6月7日東京文化会館大ホール
 モーツァルト     交響曲第39番
 チャイコフスキー   交響曲第6番「悲愴」

エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮
レニングラード・フィルハーモニー

この2つの演奏会に行った者です。
プログラムとチケットは大切に保存してあります。
今だに、戦慄さえ憶えたあの指揮振りが目に浮かびます。
とにかく凄かった。
コントラバスの配置が通常のオケとは逆の第一ヴァイオリンの後方で
その低音の響きも凄かった。
確かムラヴィンスキーの奥さんがフルートのトップを吹いていた。
ムラヴィンスキーのナマ演奏を聴けた事は一生の宝だ。
0051名無しの笛の踊り03/05/15 12:17ID:???
モスクワ音楽院で聞いた人は居ませんか?
0052名無しの笛の踊り03/05/15 12:31ID:???
ビデオに入ってたブラームスの2番とか抜けてるよな。
つーか第一集だけで298分はあったし。

第一集、第二集、新映像まとめて全部出してくれよ。
0053名無しの笛の踊り03/05/15 16:11ID:???
いいオッサンが「今だに」とか書くなよ。
ガックリくるぜ。
0054名無しの笛の踊り03/05/16 00:15ID:???
>>53
お前が間違い。辞書みて言え。

いまだ△未だ] 〈副〉 まだ.
▼〜かつて4
〈副〉 まだ一度も.
▼〜に
〈副〉 今でもまだ. *「今だに」とも書く.
  出典: デイリーコンサイス国語辞典

知ったかくんバイバイ!
0055名無しの笛の踊り03/05/16 05:42ID:bFyZ/7Ao
>>50
その1973年6月1日の演奏会で、フライイング・ブラボーを
やった馬鹿が居ましたね。
0056名無しの笛の踊り03/05/16 09:57ID:???
マジかよ
0057名無しの笛の踊り03/05/16 11:40ID:???
>54
誤字でも蔓延すると辞書に載せざるを得なくなることも多いんだよねェ。
そのくせ鬼の首獲ったみたいなはしゃぎっぷり・・・痛い(w

ムラの真価は実演聴かないとわからない、なんて言ってる人達、
まさかこんな連中ばっかりじゃないよね?失望させないでくれよな。
0058名無しの笛の踊り03/05/16 11:43ID:???
実演聴けなくて嫉妬してる奴も痛いな。厨房はラトルでも語ってな(プ
0059名無しの笛の踊り03/05/16 12:20ID:rtRp2m5v
75年来日の悲愴聴きました。腰がぬけました。
0060名無しの笛の踊り03/05/16 12:25ID:???
でも最終的には、実演を聞いた人にはかなわないよ。
録音だけであれやこれや語ってもむなしいよな。
0061名無しの笛の踊り03/05/16 12:27ID:???
はは、演奏の記憶なんてそんなに残るわきゃねーだろ。
残ってるのはおまえらのインプレッションであって、音そのものではない。
0062名無しの笛の踊り03/05/16 12:28ID:???
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな?海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/
0063名無しの笛の踊り03/05/16 13:49ID:???
>61
気持ちはわかるが実演を聴いてないという事実はどうやっても動かせない。
ムラヴィンスキーは俺も聴いてないけど、
クルト・ザンデルリンクはなんとか聴けた。
で、ザンデルリンクの話を聞いてると
ムラヴィンスキーは実演を聴かないとわからないという気がなんとなくわかった。
61もそういうのがわかるときがかならずあると思うよ。
ただそれを自慢されるとうんざり。
やっぱ「昔話」なんだよね。それはそれで。

0064名無しの笛の踊り03/05/16 13:59ID:???
>>63
そうか?
俺も自分で実演聴いた演奏会でCD化されたのがいくつかあるけど、
実演聴いたその時はその時、CDはCDで全く別だと思うよ。過去に実演聴いた
から、今あるCDからより多くを聴けるなんて思ってるとしたら、なんかそれは
キモい妄想だと思うけど。
0065名無しの笛の踊り03/05/16 15:43ID:???
>>63-64
CDであろうと、実演であろうと、いいものを聴いたと思えばそれでいいのでは?
物理的には同じ音であろうとも聴き手によって違った聴かれ方をするのは当然。
認識論をぶつつもりはないが、そういうものだと思うよ。

ところでEMIからでた2枚組についてのカキコが少ないのはなぜ?
期待はずれだったのかなぁ・・・・
0066名無しの笛の踊り03/05/16 15:50ID:???
みんなもう持っているんでしょ。
どれもすでに評価の高い名演ばかり。

で、ブル7のオケは、結局、どっち?
0067名無しの笛の踊り03/05/16 16:19ID:???
あのグラズノフの5番は大好き
ムラヴィンが振ると曲の印象がずいぶん違う

ってRussianDiscしか持ってないけど
0068名無しの笛の踊り03/05/16 16:20ID:???
ロシアンディスクを持ってるのだが、買い換える価値があるほど音質いい?
00696703/05/16 16:23ID:???
そこが問題だねぇ

でもグラズノフはまずまず聴けるからこのままでもいいや
0070名無しの笛の踊り03/05/16 23:16ID:???
>>誤字でも蔓延すると辞書に載せざるを得なくなることも多いんだよねェ。

貴様のようなヴァカにつける薬はないな。
言葉に誤字も誤用もない。言葉は生きている。定着すればそれは正しい
日本語となるのだよ。てか、貴様、バカ?誤字でも定着しれば辞書に
載せるのは、日本語に限らない。世界中、言葉とはそういうものだ。
「今だに」が誤用だと?かつては誤用だったが、現在は定着している。
それだけの話だろ。鬼の首獲ったみたいなはしゃぎやがって。

てか・・・貴様、バカ?
0071名無しの笛の踊り03/05/16 23:22ID:???
生きた言葉が正しい、というスタンスなら、辞書を権威とすること自体が自己矛盾だろう。
ら抜き言葉は辞書では誤用とされるが、少なくとも口語としては正しい日本語だと
認めざるを得ないと私は思う。激しくスレ違いだが。
0072名無しの笛の踊り03/05/17 00:26ID:???
「今だに」が誤字だろうとどうだろうと、
そんなことをわざわざ指摘して喜んでいる
53が青臭いのはたしかだな。

あっ、漏れもか(w
0073名無しの笛の踊り03/05/17 00:31ID:???
えーと,適当に切り上げろよ。
0074名無しの笛の踊り03/05/17 00:51ID:???
>>68

 ロシアンはヒスノイズはあるし、音が大きくなったり小さくなったり
バランスが不安定。
 EMIはその辺は直したけど、音の生々しさは損なわれてしまった。
0075名無しの笛の踊り03/05/17 00:52ID:???
「未だに」でも「今だに」でも、どうでもいいじゃんか。
ムラヴィンスキーに話を戻そうYO!
0076名無しの笛の踊り03/05/17 00:53ID:???
EMIのやつもモノラル?
0077名無しの笛の踊り03/05/17 01:08ID:???
83年3月19日のフランチェスカ・ダ・リミニはステレオだけど、
残りは67年か68年の録音でモノラル。
0078名無しの笛の踊り03/05/17 05:15ID:Ye/Zmynk
ムラヴィンスキーの実演云々はともかく、実演の魅力はコンサート会場で
多くの人の中の一人としてその場の感動を共有でき、そしてなによりも演
奏家と同じ空気を呼吸しているということにもあるのではないでしょうか。
CDやDVDは、あくまでも過去の記録であるのに対し、その場、その時
の「一期一会」ということに尽きると思います。
だからと言って、CDやDVDを視聴する事が劣ると言ってるのではない
のです。音楽そのものに対する感動は変わらないと思います。
0079名無しの笛の踊り03/05/17 06:02ID:???
CDで聴く人:20,000人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実演を聴いた人:2000人

どっちがマイノリティーか、分かるよね?
0080名無しの笛の踊り03/05/17 06:05ID:+p80xHOt
ライブを聴いた人が感動したと書くと、決まって自慢しているとか
いうリアクションが来るのは貧しい。別に50氏は素直に思い出を
語っているだけで自慢してはいないでしょう。ライブ聴かないで何
をいうかみたいにいっているわけではない。

ただし、自分は別の感想があって、73/6/1を含めて4回ライブを聞いた
けれども、羨ましがらせるほどいいとは思わなかった。ムラヴィンも
オケも60年代はじめまでが全盛期であって、この頃は威力的な部分だけ
が残されていて、かつての皮膚感覚みたいな微妙なものは失われていた
という気がする。この感想を、ライブ聞いたものの特権として強制する
積りは無いが、これはそれ以降の録音を聞いても変わらない。大体、当時は
皆が皆大絶賛というほどではなかったと記憶している。吉田秀和氏がベト4
を偉い指揮者がああいうベトをやるかねぇ、といったの覚えている。その後
「感動組」のコーホー氏が持ち上げつづけて、今のように膝上録音みたいな
ものまで待望される事態になったのはどうも不思議。

でもムラ狂諸氏は50氏みたいなのを素直に受け取れなくて、また私の感想
も当然受け入れないということかな?
0081名無しの笛の踊り03/05/17 06:24ID:???
収穫逓増でさ、過去の記憶、それも世間の評判が良いものに関しては感じた以上に感動した
記憶が捏造されるんだよ。
確かに「その場」にいるという高揚感と言うかライヴ感(皮膚感覚ですか?)は録音を聴いて
も伝わるはずないのだけれど、それゆえに過去の演奏会の記憶を5年、10年たった後に思い
出すと、その時感じた以上に「あれは感動だったなぁ」とか「あれはすごかったなぁ」と思って
しまう。また、後世の評価は「録音」などの資料から出てくるものだから、いくら体感組が
「いや、あの時はもっとすごかったんだ」と言い張ったところでほとんど無意味なのよ。

>80は頭良さそうだから大丈夫だろうけど、普通の音楽ファンは雰囲気に流されるから、
「あの時はすごかった」という昔話にコロっと騙されちゃうんだよね。
0082名無しの笛の踊り03/05/17 06:28ID:CApNWIIi
大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い=日本滞在中に発熱−台湾

【台北16日時事】台湾衛生当局は16日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
 医師は8日に大阪入りし、13日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
0083名無しの笛の踊り03/05/17 06:40ID:???
あっ、そうだ。「目撃者の証言」っていう心理学の名著があったわ。
「目撃者の証言は殆どの場合、あてにはならない」という内容のもので、アメリカで発売された
当時はかなり問題になった本。
例えば事故現場で、事故の目撃者に「あの車はどのくらいのスピードで衝突しましたか?」と質問
するのと「あの車はどのくらいのスピードでぶつかりましたか」と質問するのとでは、その車は同じ
スピードを出していたにもかかわらず前者の質問の方が後者より車のスピードを速く答える傾向があ
ることが証明されている。
そして、何ヵ月後かの裁判の時に、事故の目撃後に「衝突」という刺激的な言葉を使って質問され
た目撃者はとの時に答えたスピードよりさらに速いスピードだったと答える傾向もあることも証明
されている。

それから、抽象的な記号を見せてそれが何に見えたか答えさせ、後日その記号を書かせると、その
時に「見えた」物体により似た記号を書くような傾向があることも判明している。

だから、その時「良い」と思った演奏会は、時間がたつにつれて「より良く」なり、「ダメだった」
と思った演奏会は後日「より悪」い印象で思い出されるんだよ。
0084名無しの笛の踊り03/05/17 08:02ID:???
まぁ、言葉は生きている云々はともかくとして、
未だに/今なお
じゃないかな。
0085名無しの笛の踊り03/05/17 10:23ID:???
>>84
もういいって
0086名無しの笛の踊り03/05/17 12:26ID:???
>>46
見た事ないのですが、やっぱりムラヴィンさんのリハーサルは厳しいのですか?

ちょいミスして睨まれただけで激しく(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

トスカニーニばりに怒鳴り捲るということはなさそうだけど
0087名無しの笛の踊り03/05/17 12:28ID:???
怒鳴ることはないから余計に怖いんだよ。
0088名無しの笛の踊り03/05/17 14:33ID:???
ムラヴィンスキーは何回か実演聴いて、「こりゃすごい」と土下座したこともあれば、
「こんなもんかい」という演奏もあった。
すげー指揮者ではあったが飛びぬけて神格化された存在ではなかった。
それは当時からそうだった。
「いい演奏いっぱい聴かせてくれてありがとう」と感謝はしているけど、
「神を崇めよ」という気は毛頭ない。
当時の演奏を聴いてムラヴィンスキーを神格化しているのは一部だけで
神格化させたのは実演を聴いていない人たちの方が多いと思う。
俺にとってはガキのときに一番世話になった指揮者というとこだな。
0089名無しの笛の踊り03/05/17 14:39ID:???
あと60年代の方がよかったというのは同意できない。
70年代の方が厳しさ一辺倒ではない
柔軟さを加えた聴きやすいスタイルに変質したという気がする。
別に喧嘩を売るわけではないが
60年代の方がいいといいきる部分には
実演で聴いたことの無い「60年代のムラヴィンスキー」を
自分の中で無意識に神格化してしまったところがあるような。
それこそ実演聴かない人の多くがムラヴィンスキーを不必要に神格化した
そういう部分と重なるような気がする。
来日したときの音楽はそれまでLPで聴いていたものと随分違ったからね。
00908003/05/17 16:05ID:UsZqclTg
>> 89
別にこちらも意見を強制積りは無いけれど、
あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません?
DGのチャイコとか、音悪いけど同年の幻想とかタコ8(BBC)とか
聞くと、弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか、管(とくに木管)
の音色とか、後年の演奏にはないものがいっぱいあると思う。後年の
LPOはモスクワのオケみたいだったからね。
0091名無しの笛の踊り03/05/17 16:24ID:???
>90
あなたのように、変化=衰えととるのは勝手だけど俺はそうおもわないだけ。

>弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか

それに比重かける意味が指揮者の価値観から消えればそういうのは自然となくなる。
あのやり方ではすでに60年代できわまったような気がする。
となれば本人が方向を微調整してもなんら不思議はない。
でもこれは60年代の録音と70年代の実演での判断。
まったく状況がフェアではないので説得力はないよ。


>あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません?

ぜんぜんなりません。
ただこういう例はあるでしょうね。
0092名無しの笛の踊り03/05/17 16:30ID:???
もうひとこといえば、
自分のものさしがどこにあるかということ。
それが一番かな。
だからあなたは60年代のムラヴィンスキーの録音に惹かれるし
俺は70年代のムラヴィンスキーの実演に惹かれた。

それだけじゃないの。
0093名無しの笛の踊り03/05/17 16:32ID:???
あと>>91

>説得力はないよ。

というのは俺の書いている文のことね。あなたのことじゃないよ。
0094名無しの笛の踊り03/05/17 21:04ID:???
てか、ムラビン好き!
0095名無しの笛の踊り03/05/18 03:04ID:???
ムラヴィンのリハ?
いくつか見た事あるけど、検察の取調べみたいと思った。

つか、ムラヴィンの場合レパートリが極狭だから、何週間ぶり、何ヶ月ぶりに演奏する曲の
お約束事を確認するだけみたい。ムラヴィンの指示って、独特だから。あと、テミルとか、
ヤンソンスが振って荒らした後のレストア的作業。いつもピアニッシモでやってるところを
うっかりメゾ・フォルテくらいでやっちゃうと「パチムー(何で)?」と訊かれて止められ、
もう一度やってまた同じだとまた止められて「パチムー?ピアニッシモ」と言われてしまう。
その後その奏者がどうなるかは知らんけど。
こんな本番より緊張するリハーサル、やってられん罠
0096名無しの笛の踊り03/05/18 03:14ID:???
革命の第2楽章の冒頭だったかで(違うかもしれない)
「ここはストロボを焚くように」とか指示してたな。
0097名無しの笛の踊り03/05/18 03:16ID:???
チャイコの5番の冒頭のクラリネット・ソロに歌ってアーティキュレーション指示してた
映像を観た記憶がある(音の重心の位置が気に入らなかったらしい)のだが、ムラヴィンて
そんなことするのかなあ?
0098名無しの笛の踊り03/05/18 04:09ID:???
>いくつか見た事あるけど、検察の取調べみたいと思った。

うまいね
0099名無しの笛の踊り03/05/18 04:14ID:???
じゃあ、トスカニーニのリハーサルは大門軍団の取調べって感じかな?
0100名無しの笛の踊り03/05/18 06:59ID:???
それじゃ、フルヴェンのリハーサルは禅問答かしら

それはさておき

ムラヴィンの演奏で、ときどき細かいところで「即興?」と思うようなことが
ありますが、あれはリハで「今日はこんなふうにしよう」なんて言い出すので
しょうか?

>>95
「パチムー(何で)?」と聞かれるうちはいいと思いますよ。黙って睨まれた
だけなら「俺、終わったな・・・」となっちゃうでしょうね。
0101名無しの笛の踊り03/05/18 20:13ID:9Wkgc3j3
「作曲家ムラヴィンスキー」が発売されたね。
聞いた人、感想きぼんぬ。
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