エフゲニー・ムラヴィンスキー ２
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0001名無しの笛の踊り
03/05/11 07:06ID:wC7POVao前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
過去スレ ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0004名無しの笛の踊り
03/05/11 23:30ID:???0006名無しの笛の踊り
03/05/12 01:58ID:???ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=241626
0007名無しの笛の踊り
03/05/12 12:58ID:FJwbT5JB乙っす。
これもよろしく。
過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html
0008名無しの笛の踊り
03/05/12 13:07ID:MepES4++情報をキボンヌ。
0009過去スレの気になる書き込み
03/05/12 21:05ID:???１９７３年５月２６日のムラヴィンスキーの演奏会を録画した
ビデオです。ＮＨＫ はこれを消してしまった、とされていますが、
諦めきれない関係者の中に、まだこのビデオの有無に関心を
持ち続けている人がいる様です。私は、１９７３年にこれが
放送された時、見ています。当時は、もちろん、家庭用の
ビデオなど有りませんから、誰も録画などしていないと思いますが、
あれ、ＤＶＤにしたら凄いのになあ。
以前放送された「２０世紀の名演奏」にこれが出るかと
思ったら出てこなかったので、ムラヴィンスキーより
ベームやカラヤンをありがたがっているＮＨＫは本当に
アホだと思いました。
0010過去スレの気になる書き込み
03/05/12 21:07ID:???あのＣＤ（文化会館タコ５）が出る数ヶ月前、Ｎ響アワーに江川紹子さんが出て、
ショスタコーヴィチの交響曲５番について語っておられたのを
見た人いませんか？あの時、ＮＨＫが、番組の資料として使え
ないかと言うので１９７３年５月２６日のムラヴィンスキー
によるこの曲の演奏のビデオを探したらしいのだが、その時は
このビデオを見つけられなかったのか、或いは本当に消して
しまったからなのか、とにかく、その番組でそのビデオが
使われる事は無かった。まあ、Ｎ響アワーはＮ響の宣伝だから、
有ってもレニングラード・フィルの映像なんかＮＨＫは使い
たがらなかったかも知れないが。しかし、ここから先は
私の想像だけれど、どうも、この時から、関係者の間で
このビデオは本当に無いのか？という気持ちが起きた様に
思える。更に想像だけれど、ａｌｔｕｓのＣＤの音源と成った
オリジナル・テープは、もしかすると、この番組の準備で
それを探した時に見つかったんじゃないか？という想像を
する事も出来るんじゃないか？等と思っています。
0011９・１０
03/05/12 21:19ID:???実はそうではなく、ＵマチックというＶＨＳよりも巨大なカセット
タイプのものと、統一規格Ⅰ形というオープンタイプの家庭用ＶＴＲがあった
ようだ。ただ、当時の価格でデッキが数十万円、テープが１万円以上
したらしくほとんど普及しなかったようだが…
0012９・１０
03/05/12 21:53ID:???ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?boult1889+91
録画した人がいた！！！！！！！
…が、結局消去とは...
見てえなぁ…
芸大の先生とかクラヲタの弁護士、国会議員とかが録ってないかなぁ
ムラ協会には、こういうものこそ発掘して欲しい。
他にも79年5月21日の文化会館での公演で正式な記録用（？）として
マイクが吊られていたらしいが、そのテープの行方もね。
0014名無しの笛の踊り
03/05/12 23:25ID:???0015宇野珍ポーコー
03/05/12 23:37ID:???0016名無しの笛の踊り
03/05/12 23:39ID:???0017宇野珍ポーコー
03/05/12 23:41ID:???0018９・１０
03/05/12 23:46ID:???ＮＨＫの映像に関しては、
74年の初めまではあったが、その後はわからないといっていました。
ひょっとするとコピーがモスクワかペテルブルクの放送局にあるかもという推測をしてました。
これは以前Altusの同内容の演奏の一部が
ロシアン・ディスクから発売されたことがあり、
あれはひょっとしてＦＭ音源ではなく映像音源から起こしたもので、
つまり映像がむこうの放送局にあるということではないかというのです。
これもみつかったらいいのですが…。
この投稿、数ヶ月に一回位は書き続けよっかな。
もしも本当に奇跡的に録画した人がいて、ここを見てくれたら
ＮＨＫに連絡してくれるかもしれないしね。
0019名無しの笛の踊り
03/05/13 00:12ID:???それならCD化して後世に遺せよといいたいよ。
それとも再生する機会というのが関係者内であるのかなあ。
0020名無しの笛の踊り
03/05/13 08:01ID:???ないか見つかってないか、でしょう。
0021名無しの笛の踊り
03/05/13 08:36ID:???しかし、こうなると個人用に楽しんでるか、蔵の奥深くか・・・
0022名無しの笛の踊り
03/05/13 13:25ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/13 14:58ID:/wpvC+VLＡｌｔｕｓが出した１９７３年５月２６日のライヴＣＤは、
江川紹子さんが、図らずも世に出したものだったのかも
知れませんね。
0025名無しの笛の踊り
03/05/13 23:41ID:???0026名無しの笛の踊り
03/05/14 00:47ID:Ti7NzPVc出会いを書いた記事を寄稿していた事がある。有名人が、自分とクラ
シックの出会いを書くシリーズなのだが、そこに自分のお気に入りの
ＣＤを１枚紹介する場があって、そこで江川さんがあげていた「お気に入り
のＣＤ」が、何と、モスクワ大音楽院ホールのムラヴィンスキーの１枚
だった。確か、ショスタコーヴィチの６番と、ルスランとリュドミラ他の
小品を収録したＣＤだった。そういう人だから、Ｎ響アワーに出た時も、
ＮＨＫが持っている筈のムラヴィンスキーのビデオを番組に使おうとした
んだろうね。
0027名無しの笛の踊り
03/05/14 01:26ID:???0028名無しの笛の踊り
03/05/14 14:43ID:UwYolldY0030名無しの笛の踊り
03/05/14 14:48ID:+X5XCeUshttp://www.net-de-dvd.com/
0031名無しの笛の踊り
03/05/14 14:56ID:???0032名無しの笛の踊り
03/05/14 14:58ID:HqRGp8Kc0033名無しの笛の踊り
03/05/14 15:30ID:???ナイスなタイミング！
0034名無しの笛の踊り
03/05/14 15:36ID:???ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ妄想もたいがいにしろよ
0035名無しの笛の踊り
03/05/14 16:13ID:uLbbNIoTしかも2タイトルです！
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史～ムラヴィンスキーの真実に迫る貴重な記録
レセプションやリハーサル、ムジークフェラインなどの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容となっています。1988年、ドイツZDFの制作。
0036名無しの笛の踊り
03/05/14 19:42ID:???>フィルム収録用ゲネプロ
>1982年
ををををををおをを！！！！！！！！
これが噂のアレ？
0037名無しの笛の踊り
03/05/14 22:07ID:???の真実に迫る貴重な記録。レセプションやリハーサル、ムジークフェライン
などの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き
入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容
ブラームス：交響曲第2番第4楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番第1楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番第4楽章 断片 練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第8番第3楽章 レコーディング風景 録音チェック
ベートーヴェン：交響曲第4番第1楽章 断片 練習
ブラームス：交響曲第4番第1楽章 断片 練習
ブラームス：交響曲第4番第4楽章 断片 練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第1楽章 断片 練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第3楽章 断片 練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第4楽章 断片 練習
60分 日本語字幕 1988年、ドイツZDFの制作。
0038名無しの笛の踊り
03/05/14 22:09ID:iV1a3ZNi得意レパートリーのゲネプロや本番を収録した映像作品。鋭利な眼光、
冷静な指揮ぶりが見ものです
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番ニ短調op47
フィルム収録用ゲネプロ
1973年 63分
ブラームス：交響曲第4番ホ短調op98
リハーサル＆コンサート
1973年 63分
ショスタコーヴィチ：交響曲第8番ハ短調op65
フィルム収録用ゲネプロ
1982年 78分
チャイコフスキー：交響曲第5番ホ短調op64 リハーサル＆コンサート
1973年 64分
モノラル 270分！！ 2枚組 日本語字幕 片面ニ層記録
0039名無しの笛の踊り
03/05/14 23:05ID:???0040名無しの笛の踊り
03/05/15 01:20ID:???0041名無しの笛の踊り
03/05/15 01:30ID:???1973年 64分
映像は初出みたい。たのしみたのしみ。
0042名無しの笛の踊り
03/05/15 01:35ID:???0043名無しの笛の踊り
03/05/15 02:13ID:???かなりヌケてる…
鬱
0044名無しの笛の踊り
03/05/15 02:32ID:???1983年のフィルハーモニー100周年記念ライヴなんかそっくり抜けてるしね。
0045名無しの笛の踊り
03/05/15 02:36ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/15 03:42ID:???今回の件に興味がある人はぜひ読んでみると良いです。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/030512_579_nishiyama.html
しかしこの論争、メディアリテラシーの教材に最適なんじゃないだろう
か。博物館の説明や大学講師の書いた本だからといって鵜呑みにしては
いけない。データがどのように集計されたのか疑ってかからなくてはい
けない、という教訓を学べるので（w
0049名無しの笛の踊り
03/05/15 08:28ID:???0050名無しの笛の踊り
03/05/15 09:33ID:r/0CVb6xショスタコーヴィッチ 交響曲第５番
チャイコフスキー 交響曲第５番
1975年6月7日東京文化会館大ホール
モーツァルト 交響曲第39番
チャイコフスキー 交響曲第６番｢悲愴｣
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮
レニングラード・フィルハーモニー
この２つの演奏会に行った者です。
プログラムとチケットは大切に保存してあります。
今だに、戦慄さえ憶えたあの指揮振りが目に浮かびます。
とにかく凄かった。
コントラバスの配置が通常のオケとは逆の第一ヴァイオリンの後方で
その低音の響きも凄かった。
確かムラヴィンスキーの奥さんがフルートのトップを吹いていた。
ムラヴィンスキーのナマ演奏を聴けた事は一生の宝だ。
0051名無しの笛の踊り
03/05/15 12:17ID:???0052名無しの笛の踊り
03/05/15 12:31ID:???つーか第一集だけで298分はあったし。
第一集､第二集、新映像まとめて全部出してくれよ。
0053名無しの笛の踊り
03/05/15 16:11ID:???ガックリくるぜ。
0054名無しの笛の踊り
03/05/16 00:15ID:???お前が間違い。辞書みて言え。
いまだ△未だ］ 〈副〉 まだ．
▼～かつて4
〈副〉 まだ一度も．
▼～に
〈副〉 今でもまだ． ＊「今だに」とも書く．
出典： デイリーコンサイス国語辞典
知ったかくんバイバイ！
0055名無しの笛の踊り
03/05/16 05:42ID:bFyZ/7Aoその１９７３年６月１日の演奏会で、フライイング・ブラボーを
やった馬鹿が居ましたね。
0056名無しの笛の踊り
03/05/16 09:57ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/16 11:40ID:???誤字でも蔓延すると辞書に載せざるを得なくなることも多いんだよねェ。
そのくせ鬼の首獲ったみたいなはしゃぎっぷり・・・痛い(w
ムラの真価は実演聴かないとわからない、なんて言ってる人達、
まさかこんな連中ばっかりじゃないよね？失望させないでくれよな。
0058名無しの笛の踊り
03/05/16 11:43ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/16 12:20ID:rtRp2m5v0060名無しの笛の踊り
03/05/16 12:25ID:???録音だけであれやこれや語ってもむなしいよな。
0061名無しの笛の踊り
03/05/16 12:27ID:???残ってるのはおまえらのインプレッションであって、音そのものではない。
0062名無しの笛の踊り
03/05/16 12:28ID:???つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/
0063名無しの笛の踊り
03/05/16 13:49ID:???気持ちはわかるが実演を聴いてないという事実はどうやっても動かせない。
ムラヴィンスキーは俺も聴いてないけど、
クルト・ザンデルリンクはなんとか聴けた。
で、ザンデルリンクの話を聞いてると
ムラヴィンスキーは実演を聴かないとわからないという気がなんとなくわかった。
６１もそういうのがわかるときがかならずあると思うよ。
ただそれを自慢されるとうんざり。
やっぱ「昔話」なんだよね。それはそれで。
0064名無しの笛の踊り
03/05/16 13:59ID:???そうか？
俺も自分で実演聴いた演奏会でCD化されたのがいくつかあるけど、
実演聴いたその時はその時、CDはCDで全く別だと思うよ。過去に実演聴いた
から、今あるCDからより多くを聴けるなんて思ってるとしたら、なんかそれは
キモい妄想だと思うけど。
0065名無しの笛の踊り
03/05/16 15:43ID:???CDであろうと、実演であろうと、いいものを聴いたと思えばそれでいいのでは？
物理的には同じ音であろうとも聴き手によって違った聴かれ方をするのは当然。
認識論をぶつつもりはないが、そういうものだと思うよ。
ところでEMIからでた２枚組についてのカキコが少ないのはなぜ？
期待はずれだったのかなぁ・・・・
0066名無しの笛の踊り
03/05/16 15:50ID:???どれもすでに評価の高い名演ばかり。
で、ブル７のオケは、結局、どっち？
0067名無しの笛の踊り
03/05/16 16:19ID:???ムラヴィンが振ると曲の印象がずいぶん違う
ってRussianDiscしか持ってないけど
0068名無しの笛の踊り
03/05/16 16:20ID:???006967
03/05/16 16:23ID:???でもグラズノフはまずまず聴けるからこのままでもいいや
0070名無しの笛の踊り
03/05/16 23:16ID:???貴様のようなヴァカにつける薬はないな。
言葉に誤字も誤用もない。言葉は生きている。定着すればそれは正しい
日本語となるのだよ。てか、貴様、バカ？誤字でも定着しれば辞書に
載せるのは、日本語に限らない。世界中、言葉とはそういうものだ。
「今だに」が誤用だと？かつては誤用だったが、現在は定着している。
それだけの話だろ。鬼の首獲ったみたいなはしゃぎやがって。
てか・・・貴様、バカ？
0071名無しの笛の踊り
03/05/16 23:22ID:???ら抜き言葉は辞書では誤用とされるが、少なくとも口語としては正しい日本語だと
認めざるを得ないと私は思う。激しくスレ違いだが。
0072名無しの笛の踊り
03/05/17 00:26ID:???そんなことをわざわざ指摘して喜んでいる
５３が青臭いのはたしかだな。
あっ、漏れもか（ｗ
0073名無しの笛の踊り
03/05/17 00:31ID:???0074名無しの笛の踊り
03/05/17 00:51ID:???ロシアンはヒスノイズはあるし、音が大きくなったり小さくなったり
バランスが不安定。
ＥＭＩはその辺は直したけど、音の生々しさは損なわれてしまった。
0075名無しの笛の踊り
03/05/17 00:52ID:???ムラヴィンスキーに話を戻そうＹＯ！
0076名無しの笛の踊り
03/05/17 00:53ID:???0077名無しの笛の踊り
03/05/17 01:08ID:???残りは67年か68年の録音でモノラル。
0078名無しの笛の踊り
03/05/17 05:15ID:Ye/Zmynk多くの人の中の一人としてその場の感動を共有でき、そしてなによりも演
奏家と同じ空気を呼吸しているということにもあるのではないでしょうか。
ＣＤやＤＶＤは、あくまでも過去の記録であるのに対し、その場、その時
の「一期一会」ということに尽きると思います。
だからと言って、ＣＤやＤＶＤを視聴する事が劣ると言ってるのではない
のです。音楽そのものに対する感動は変わらないと思います。
0079名無しの笛の踊り
03/05/17 06:02ID:???どっちがマイノリティーか、分かるよね？
0080名無しの笛の踊り
03/05/17 06:05ID:+p80xHOtいうリアクションが来るのは貧しい。別に５０氏は素直に思い出を
語っているだけで自慢してはいないでしょう。ライブ聴かないで何
をいうかみたいにいっているわけではない。
ただし、自分は別の感想があって、73/6/1を含めて４回ライブを聞いた
けれども、羨ましがらせるほどいいとは思わなかった。ムラヴィンも
オケも６０年代はじめまでが全盛期であって、この頃は威力的な部分だけ
が残されていて、かつての皮膚感覚みたいな微妙なものは失われていた
という気がする。この感想を、ライブ聞いたものの特権として強制する
積りは無いが、これはそれ以降の録音を聞いても変わらない。大体、当時は
皆が皆大絶賛というほどではなかったと記憶している。吉田秀和氏がベト4
を偉い指揮者がああいうベトをやるかねぇ、といったの覚えている。その後
「感動組」のコーホー氏が持ち上げつづけて、今のように膝上録音みたいな
ものまで待望される事態になったのはどうも不思議。
でもムラ狂諸氏は５０氏みたいなのを素直に受け取れなくて、また私の感想
も当然受け入れないということかな？
0081名無しの笛の踊り
03/05/17 06:24ID:???記憶が捏造されるんだよ。
確かに「その場」にいるという高揚感と言うかライヴ感（皮膚感覚ですか？）は録音を聴いて
も伝わるはずないのだけれど、それゆえに過去の演奏会の記憶を５年、１０年たった後に思い
出すと、その時感じた以上に「あれは感動だったなぁ」とか「あれはすごかったなぁ」と思って
しまう。また、後世の評価は「録音」などの資料から出てくるものだから、いくら体感組が
「いや、あの時はもっとすごかったんだ」と言い張ったところでほとんど無意味なのよ。
＞８０は頭良さそうだから大丈夫だろうけど、普通の音楽ファンは雰囲気に流されるから、
「あの時はすごかった」という昔話にコロっと騙されちゃうんだよね。
0082名無しの笛の踊り
03/05/17 06:28ID:CApNWIIi【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
0083名無しの笛の踊り
03/05/17 06:40ID:???「目撃者の証言は殆どの場合、あてにはならない」という内容のもので、アメリカで発売された
当時はかなり問題になった本。
例えば事故現場で、事故の目撃者に「あの車はどのくらいのスピードで衝突しましたか？」と質問
するのと「あの車はどのくらいのスピードでぶつかりましたか」と質問するのとでは、その車は同じ
スピードを出していたにもかかわらず前者の質問の方が後者より車のスピードを速く答える傾向があ
ることが証明されている。
そして、何ヵ月後かの裁判の時に、事故の目撃後に「衝突」という刺激的な言葉を使って質問され
た目撃者はとの時に答えたスピードよりさらに速いスピードだったと答える傾向もあることも証明
されている。
それから、抽象的な記号を見せてそれが何に見えたか答えさせ、後日その記号を書かせると、その
時に「見えた」物体により似た記号を書くような傾向があることも判明している。
だから、その時「良い」と思った演奏会は、時間がたつにつれて「より良く」なり、「ダメだった」
と思った演奏会は後日「より悪」い印象で思い出されるんだよ。
0084名無しの笛の踊り
03/05/17 08:02ID:???未だに／今なお
じゃないかな。
0086名無しの笛の踊り
03/05/17 12:26ID:???見た事ないのですが、やっぱりムラヴィンさんのリハーサルは厳しいのですか？
ちょいミスして睨まれただけで激しく(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
トスカニーニばりに怒鳴り捲るということはなさそうだけど
0087名無しの笛の踊り
03/05/17 12:28ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/17 14:33ID:???「こんなもんかい」という演奏もあった。
すげー指揮者ではあったが飛びぬけて神格化された存在ではなかった。
それは当時からそうだった。
「いい演奏いっぱい聴かせてくれてありがとう」と感謝はしているけど、
「神を崇めよ」という気は毛頭ない。
当時の演奏を聴いてムラヴィンスキーを神格化しているのは一部だけで
神格化させたのは実演を聴いていない人たちの方が多いと思う。
俺にとってはガキのときに一番世話になった指揮者というとこだな。
0089名無しの笛の踊り
03/05/17 14:39ID:???７０年代の方が厳しさ一辺倒ではない
柔軟さを加えた聴きやすいスタイルに変質したという気がする。
別に喧嘩を売るわけではないが
６０年代の方がいいといいきる部分には
実演で聴いたことの無い「６０年代のムラヴィンスキー」を
自分の中で無意識に神格化してしまったところがあるような。
それこそ実演聴かない人の多くがムラヴィンスキーを不必要に神格化した
そういう部分と重なるような気がする。
来日したときの音楽はそれまでＬＰで聴いていたものと随分違ったからね。
009080
03/05/17 16:05ID:UsZqclTg別にこちらも意見を強制積りは無いけれど、
あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません？
ＤＧのチャイコとか、音悪いけど同年の幻想とかタコ8（ＢＢＣ）とか
聞くと、弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか、管（とくに木管）
の音色とか、後年の演奏にはないものがいっぱいあると思う。後年の
ＬＰＯはモスクワのオケみたいだったからね。
0091名無しの笛の踊り
03/05/17 16:24ID:???あなたのように、変化＝衰えととるのは勝手だけど俺はそうおもわないだけ。
＞弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか
それに比重かける意味が指揮者の価値観から消えればそういうのは自然となくなる。
あのやり方ではすでに６０年代できわまったような気がする。
となれば本人が方向を微調整してもなんら不思議はない。
でもこれは６０年代の録音と７０年代の実演での判断。
まったく状況がフェアではないので説得力はないよ。
＞あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません？
ぜんぜんなりません。
ただこういう例はあるでしょうね。
0092名無しの笛の踊り
03/05/17 16:30ID:???自分のものさしがどこにあるかということ。
それが一番かな。
だからあなたは６０年代のムラヴィンスキーの録音に惹かれるし
俺は７０年代のムラヴィンスキーの実演に惹かれた。
それだけじゃないの。
0094名無しの笛の踊り
03/05/17 21:04ID:???0095名無しの笛の踊り
03/05/18 03:04ID:???いくつか見た事あるけど、検察の取調べみたいと思った。
つか、ムラヴィンの場合レパートリが極狭だから、何週間ぶり、何ヶ月ぶりに演奏する曲の
お約束事を確認するだけみたい。ムラヴィンの指示って、独特だから。あと、テミルとか、
ヤンソンスが振って荒らした後のレストア的作業。いつもピアニッシモでやってるところを
うっかりメゾ・フォルテくらいでやっちゃうと「パチムー（何で）？」と訊かれて止められ、
もう一度やってまた同じだとまた止められて「パチムー？ピアニッシモ」と言われてしまう。
その後その奏者がどうなるかは知らんけど。
こんな本番より緊張するリハーサル、やってられん罠
0096名無しの笛の踊り
03/05/18 03:14ID:???「ここはストロボを焚くように」とか指示してたな。
0097名無しの笛の踊り
03/05/18 03:16ID:???映像を観た記憶がある（音の重心の位置が気に入らなかったらしい）のだが、ムラヴィンて
そんなことするのかなあ？
0098名無しの笛の踊り
03/05/18 04:09ID:???うまいね
0099名無しの笛の踊り
03/05/18 04:14ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/18 06:59ID:???それはさておき
ムラヴィンの演奏で、ときどき細かいところで「即興？」と思うようなことが
ありますが、あれはリハで「今日はこんなふうにしよう」なんて言い出すので
しょうか？
>>95
「パチムー（何で）？」と聞かれるうちはいいと思いますよ。黙って睨まれた
だけなら「俺、終わったな・・・」となっちゃうでしょうね。
0101名無しの笛の踊り
03/05/18 20:13ID:9Wkgc3j3聞いた人、感想きぼんぬ。
0102名無しの笛の踊り
03/05/19 01:17ID:???レニングラード・フィルにはムラヴィンスキーが振る際に使用されるパート譜が別に用意されていて、
恣意的な変更がいくつも施されているという話し。「革命」終楽章の変更は有名だよね。
0103名無しの笛の踊り
03/05/19 01:41ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/19 01:43ID:???0106名無しの笛の踊り
03/05/19 18:16ID:???筆者の西岡某ってどっかで聞いた名前のような・・・
0107名無しの笛の踊り
03/05/19 18:17ID:???朝比奈もそうだったらしいけど。
0108名無しの笛の踊り
03/05/20 04:54ID:8/+NYxzEこの本の著者です。
↓
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
（信州大学の守一雄教授のＨＰより）
0109名無しの笛の踊り
03/05/21 02:10ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/21 02:20ID:???そう。
現代社会はユダヤ資本なくては成り立たない。それなのに、ヴァカな香具師が調子こいて
あんなユダヤ人を逆撫でするような記事書いちゃうんだもんな。
よしんば、本当にガス屋がなかったんだとしても、「ガス屋は存在した」っていうのが政治
的に正しい見解なんだから抵抗しても無駄というもの。
雑誌「マルコポーロ」の廃刊は問答無用で即決だったからな。表現の自由なんて本当はこの
社会には存在しないんだよ。
0111名無しの笛の踊り
03/05/21 02:57ID:???オレは心理学のウソの方が興味ある。「ガス室有無問題」なんてくだらなさすぎる。
だがしかし、「心理学」ってのは「学」っていってるけど殆どの理論は経験則と統計学に基づいてて、
学問というよりもいわば「星占い」に近い哲学だから、「ウソ」「ホント」のレベルで語ったって激しく
無意味な気がするんだが。そんなこといったら、「音楽療法のウソ」「現代音楽のウソ」「『モーツァ
ルトを聴いてリラックス』のウソ」「天気予報のウソ」「地震予知のウソ」なんでもありになっちゃう。
0112名無しの笛の踊り
03/05/21 03:10ID:???事実を点在させて、つなぎに創作をつかうような、
しかもこっちはそれをみわける術が無い。
ちょっとやだな。そういう人の本は。
0113名無しの笛の踊り
03/05/21 03:17ID:???＞事実を点在させて、つなぎに創作をつかう
それがﾔｼらの常套手段なんよ。パーティー商法や宗教の勧誘と同じやり口。
常識を疑うのは時には有効だが、イデオロギーなくバランスを欠いた主張には常に注意が必要。
東大卒業のインテリがオウムにハマっちゃうのと同じ状況なんですよ。インテリがパーティー商
法や新興宗教引っ掛かりやすいのもまた事実。
0114名無しの笛の踊り
03/05/21 03:24ID:???0115名無しの笛の踊り
03/05/21 03:41ID:???と、そうやって人は自分の予想だにしなかった方向へとずるずるとはまっていってしまうのだ（怖
0116名無しの笛の踊り
03/05/21 03:45ID:???0117名無しの笛の踊り
03/05/21 04:11ID:???0118名無しの笛の踊り
03/05/21 06:16ID:W4aMnqY0↓
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=mravinsky
0119山崎渉
03/05/22 04:56ID:???0120名無しの笛の踊り
03/05/22 12:58ID:w/NYYWI1これは何だい？
0122名無しの笛の踊り
03/05/23 23:52ID:???0123名無しの笛の踊り
03/05/24 00:14ID:???0126名無しの笛の踊り
03/05/24 06:34ID:q5FljbE+本当ですか？
ムラヴィンスキーとテルミカーノフの関係は、ちょっと、フルトヴェングラー
とカラヤンの関係と似ていなくもないが、カラヤンは、悪く言われすぎている
と思う。テルミカーノフはどうだろう。・・・
0127名無しの笛の踊り
03/05/24 20:05ID:???テルミカーノフが、ムラヴィンスキー夫人をやめさせたと言うのは本当ですか？
本当です。これを手始めとしてバンバンムラヴィン時代の名手の首りまくった。
ブヤノフスキーはそうなるのがわかっていたので、自分で辞めた。
0128名無しの笛の踊り
03/05/24 20:34ID:t2TNs6vL嫌な話ですね。
0129名無しの笛の踊り
03/05/24 20:41ID:t2TNs6vLリヒテルは、レニングラード・フィルは、ムラヴィンスキー
の名前を擁するべきだと言っていたそうですが、テルミカーノフ
さんには、そんな気は無さそうですね。今年は、生誕１００年
なのに。・・・
0130名無しの笛の踊り
03/05/24 20:48ID:???っ て 誰 で す か ？
0131名無しの笛の踊り
03/05/24 20:48ID:???ピンクメロディアで、番号は３３－D-08116 モノラルですが音はいい。
何年の録音だかわかる人はいますか？
0133名無しの笛の踊り
03/05/24 22:59ID:???結果はテミルカーノフではなかった。
だがテミルカーノフはこのオケの指揮者になった。
これはいまだに謎だが、一説には共産党の力を借りたというきな臭い噂がでた。
ムラヴィンスキーが共産党にことあるごとにたてついたため、
このことを逆手にとって利用したということだ。
だがこれはあくまでも噂。真実はすべて闇の中だ。
ただレニングラード音楽院博物館関係者のある主要人物は、
テミルカーノフの着任を苦々しくおもっており、
「テミルカーノフはムラヴィンスキーとまったく正反対の指揮者」といった。
0134名無しの笛の踊り
03/05/24 23:12ID:???だがそのことが後々これらの指揮者に災禍となってふりかかった。
セーロフはレニングラードでのポストがなくなりボルゴグラードへ、
またスヴェトラーノフが手兵のロシア国立から反乱をおこされたとき、
オケ側のかたを持ち結果的に両者の訣別の後押しをした人物の名前に
テミルカーノフの名前があったという。
またテミルカーノフは関係してはいないと思うが、
ラザレフもロジェベンもボリショイを去りロシアでの要職は無し。
0135名無しの笛の踊り
03/05/24 23:31ID:???通称第二交響楽団の主席はムラヴィンスキーの直弟子ドミトリエフ。
キーロフはテミルカーノフに引き上げられたものの、
その名声があがるにつけムラヴィンスキーやスベトラの名前を口にするようになった、
じつはムラヴィンスキーのクラスで指揮を学んだゲルギエフ。
マールイはドミトリエフの弟子アニハーノフ。
そしてフィルハーモニーの副指揮者はムラヴィンスキーの片腕であった名伯楽
アルビド・ヤンソンスの直弟子であるアレクセーエフが赴任。
また隣国ラトビアのオケはそのアレクセーエフが主席で
副指揮者は親父がムラヴィンスキーの門下だったパーヴォ・ヤルヴィ。
こういう状況からテミルカーノフも
かつてのようなあからさまな批判や行動をしなくなったように思われる。
ただしこういう状況をわざとつくり
ムラヴィンスキー派の批判をかわそうとしているともみることはできる。
0136名無しの笛の踊り
03/05/24 23:43ID:???前の常任と特に親しかった団員がクビになるなんてことはどこのオケでも多かれ少な
かれあることだろう。それに、ムラヴィンスキー路線を中途半端に引き継ぐよりはテ
ミルカーノフのようにオケの音を根本から変えてしまったほうがよいだろう。
ムラヴィンスキー時代のレニフィルと、現在のペテルブルグ・フィルは全くの別団体
と考えるべきだろう。
0137名無しの笛の踊り
03/05/25 00:02ID:???ただできればグダグダいわず「はいあんたクビ」といって
よりドライにやってほしかった。
それに強引になったわりにはゲルギエフに勢いでおされているのもものたりん！
0138名無しの笛の踊り
03/05/25 00:03ID:iBOolHtmフルトヴェングラーがカラヤンにいやがらせしたことは結構有名だし、
ムラヴィンスキーも独裁者として若い指揮者たちに圧政をしいたという
話もある。それ自体がテミルカーノフがつくり出したデマという可能性
もないことはないけど、フルやムラが大指揮者であったにせよ、聖人君主
だったという保障にはならない。
0139名無しの笛の踊り
03/05/25 00:06ID:???その逆であることが多いわけで。ムラヴィンスキーにしても、テミルカ
ーノフにしても、多分個人的には友達にしたくないくらい嫌な奴なんだ
ろう。でも、それでいいのだ。
>>137 実はテミルカーノフはフランス音楽が素晴らしい。嘘じゃないよ。
0140名無しの笛の踊り
03/05/25 00:15ID:???0141名無しの笛の踊り
03/05/25 00:29ID:???というよりたいていこの手の話は書き写しと伝聞と思うけどね。
それはともかくテミルカーノフの暗い部分もそうだけど
ムラヴィンスキーだっていわれるとおり聖人君主とはとてもおもえない。
それにテミルカーノフのやったことはある意味正解だとおもう。
それは１３６のいうとおり。
でも噂の部分が多いとはいえ、こういう話があったということは
今のロシアの指揮者地図と照合するとかなり興味深いのでは？
テミルカーノフに不利なことを書きすぎたと思うが
別に嫌いな指揮者ではない。
むしろ以前読み経で指揮した一連の演奏はどれもとてもよかったし好きだった。
それに今年のテミルカーノフの公演もじつは俺も行く予定。
0142名無しの笛の踊り
03/05/25 00:49ID:???0143名無しの笛の踊り
03/05/25 01:13ID:???もっともよく知っていた指揮者という気もしている。
テミルカーノフが第二交響楽団に就任したのはムラヴィンスキーの推薦だった。
ムラヴィンスキーのクラスで「戦争と平和」でデビューし成功した
ゲルギエフをキーロフにすえたのはテミルカーノフ。
そうなるとテミルカーノフは口や行動ではともかく、
心の中ではムラヴィンスキーの巨大な存在を誰より熟知しており、
結果中途半端に意志を継ぐくらいなら意味は無く、
それならその影響を完全に新地にしてしまい、
再度このオケをリセットさせる道をあえて選んだとも考えられる。
いささか不必要に敵をつくるやり方だったかもしれないが、
テミルカーノフのとった道は賢明だったような気がする。
スベトラ亡き後のロシア国立の衰退ぶりなどをみると
さらにそういう気がしてしまう。
テミルカーノフが去った後に来る指揮者など、
ほんとうにやりやすいのではないかと思われるのだがどうだろう。
0144名無しの笛の踊り
03/05/25 01:27ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/25 01:28ID:???弟子といわれているのはセーロフとかドミトリエフ、
それにマリス・ヤンソンスやラザレフだけど、
クラスにいた人間やアシスタントをした人間を入れると、
ザンデルリンク、Ａヤンソンス、ゲルギエフ、ビシュコフ、ヤルヴィ
マルティノフ、チヴジェリ、ヴェルビツキ、シモノフ、Ｐコーガン
フェドセーエフ、とかなりの人数になるし、
彼らを弟子と考えると孫弟子としては
アニハーノフ、ソローキン、アレクセーエフ、ヴェデルニコフ
と要職についてる指揮者がぞろぞろ出てくる。
それを考えるとテミルカーノフの態度は
これらの人達が全員ムラヴィンスキーと良好な関係ではなかったものの、
やはり不利という気がする。
それを知っててあえてやったのだから、
テミルカーノフの上記の行動はやはり暴挙ではなく
自分にとっても将来にとっても最善の一手だったのかもしれない。
0146名無しの笛の踊り
03/05/25 01:31ID:???ノセダ次第でしょうね。彼もメトで「戦争と平和」で勝負したし。
1964年生まれですから。これからでしょう。
0147名無しの笛の踊り
03/05/25 01:44ID:???0148名無しの笛の踊り
03/05/25 02:15ID:???0149名無しの笛の踊り
03/05/25 02:18ID:???0150名無しの笛の踊り
03/05/25 17:33ID:???ちょっとまとまった文章読む練習したら？
0152名無しの笛の踊り
03/05/25 18:31ID:???0153ムラヲタは江戸川乱歩読め
03/05/25 19:19ID:???0154名無しの笛の踊り
03/05/25 20:01ID:???赤川と谷崎を同列に並べている153は読書習慣なんかないドキュソ。
0155名無しの笛の踊り
03/05/26 00:19ID:Kmnb1LSy0156名無しの笛の踊り
03/05/26 00:22ID:???不動の名を残せるとはいい時代だ。ムラヴィンも作曲科の落ちこぼれ
が１回指揮者コンクール勝っただけで一国を代表するオケの
ポストを５０年も（ｒｙ
0158名無しの笛の踊り
03/05/26 00:41ID:???おまえ、ヴァカだろ？
２ちゃんねるのスレの書き込みで長文すなと言ってるだけで誰が長い文章が読めないと言った？ あ？
＞１５０の方がもっと（ｒｙ
0159名無しの笛の踊り
03/05/26 01:16ID:???>２ちゃんねるのスレの書き込みで長文すな
え、なんで？ 面白くない書き込みよりは面白い書き込みのほうがいいし
面白い書き込みのためには長くなることもあるよね。なのになんでダメなの？
ははーん、本当は長文読めないのに読めるふりしてるな。見栄張らなくていいよ。
0160名無しの笛の踊り
03/05/26 01:22ID:???あの時代のソ連のコンクールは今の比じゃないよ。
ただしガウクの力が大きかったとは思うけどね。
0161名無しの笛の踊り
03/05/26 01:28ID:???釣られてるのがまだわからないのか？？
0162名無しの笛の踊り
03/05/26 01:32ID:???0165名無しの笛の踊り
03/05/26 01:42ID:???0166名無しの笛の踊り
03/05/26 06:54ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/27 00:01ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/27 05:15ID:uFRr2SRh読んだ人はいますか？
0169名無しの笛の踊り
03/05/27 21:41ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/27 22:02ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/28 05:45ID:TRy5zAu1ムラヴィンスキーの知られざる一面が書かれてあります。
0172山崎渉
03/05/28 12:14ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0173名無しの笛の踊り
03/05/28 12:54ID:???再発情報とか流れてるの？
0174名無しの笛の踊り
03/05/28 15:26ID:???0175名無しの笛の踊り
03/05/28 16:01ID:???減額されたとかさ。
0176名無しの笛の踊り
03/05/28 16:42ID:???0177名無しの笛の踊り
03/05/28 16:44ID:???払えんじゃろてわはははは
0178名無しの笛の踊り
03/05/28 22:30ID:si5x1bXKＡＬＴＵＳ ＡＬＴ０６３
ベートーヴェン/交響曲ｎｏ.６「田園」
ワーグナー/「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
「ジークフリート」より森のささやき
「ワルキューレ」よりワルキューレの騎行
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
（１９７９／５／２１東京文化会館）
ＡＬＴＵＳ ＡＬＴ０６４
グラズノフ/交響曲ｎｏ．5
チャイコフスキー/バレエ「眠りの森の美女」より
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
（１９７６／６／８ＮＨＫホール）
日本での最後のコンサート
0179名無しの笛の踊り
03/05/28 22:37ID:???0180名無しの笛の踊り
03/05/28 22:44ID:YZe0xTRN新潮４５の記事に、この二つの演奏会にまつわる
エピソードがあります。
0181名無しの笛の踊り
03/05/29 05:47ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/29 12:56ID:WDHZMy9s正式な記録用録音ではありません。でも、夫人がいいと言っているのだから、
問題は無い筈です。
0185名無しの笛の踊り
03/05/29 13:14ID:???ベートーヴェン/交響曲ｎｏ.６「田園」
ワーグナー/「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
「ジークフリート」より森のささやき
「ワルキューレ」よりワルキューレの騎行
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
＞（１９７９／５／２１東京文化会館）
ＡＬＴＵＳ ＡＬＴ０６４
グラズノフ/交響曲ｎｏ．5
チャイコフスキー/バレエ「眠りの森の美女」より
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
＞（１９７６／６／８ＮＨＫホール）
＞日本での最後のコンサート
・・・年月日が違うみたいなんですが。
0186名無しの笛の踊り
03/05/29 13:26ID:WDHZMy9sそうですね。両方とも１９７９年ですよね。
0187_
03/05/29 13:26ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/29 14:15ID:???タコ５東京ライブが５万枚以上売れてて、
純クラシック（？）としては、キング史上、最高の売り上げだそうな。
0189名無しの笛の踊り
03/05/29 15:28ID:???0190名無しの笛の踊り
03/05/29 19:13ID:???公式な記録用は消しちゃったのかな？
0192http://homepage.mac.com/ayaya16/
03/05/29 19:21ID:BnE3jSuR0193名無しの笛の踊り
03/05/29 19:26ID:???ttp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/unissued.htm
恐らくここに載ってる録音が大野とかいう人が録音したものだと思うが、
今回の７９年のライヴは、載ってないから、すくなくとも
この人が録ったものではないだろう。正式な記録用からならば、
いいのだが・・・
0194名無しの笛の踊り
03/05/29 19:32ID:???日本ムラヴィンスキー協会音源、第４弾
ついに最終回
今までの協会音源中最もオケに近い音像!
突き破るダイミックレンジ!
1979年ムラヴィンスキー最後の来日!
「今までの協会音源中最もオケに近い音像!」
…（ｗ
0195名無しの笛の踊り
03/05/29 20:16ID:???覚悟の上のマニアに売るのはべつにぜんぜんいいんだけど、今日のアサピー新聞なんか
見たトーシロおやじがよろこび勇んで買っていったら災難っつーはなしだよね。
0196名無しの笛の踊り
03/05/30 00:20ID:???0197名無しの笛の踊り
03/05/30 03:55ID:???バルシャイのタコ全も同じ構造だよね。
いつだって何も知らないパンピーはマスコミの格好の獲物っつーことで
0198名無しの笛の踊り
03/05/30 11:21ID:???0199名無しの笛の踊り
03/05/31 12:34ID:fLBQHSkl宇野功芳氏が、１９７５年にこの「悲愴」を聴いた際、
前半のモーツァルトについては絶賛しているのに、後半に
演奏されたこの「悲愴」を良く言っていませんでしたが、
私は、名演奏だと思う。
この「悲愴」についての批評に限れば、宇野氏の批評は、
間違っていたと言えよう。
0200名無しの笛の踊り
03/06/01 01:46ID:???0201宇野珍ポーコー
03/06/01 02:00ID:???ﾇﾗｰ. ( ＾皿＾ ） ＜ポーコーも筆の誤りといえよう（＾皿＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 宇野珍ポーコー
0202名無しの笛の踊り
03/06/01 02:20ID:???コーホーも筆の誤り、だっけ？
0203名無しの笛の踊り
03/06/01 03:39ID:M1ZMoKf0そうだと言えよう。
0204名無しの笛の踊り
03/06/01 05:33ID:DEuwO+cYゲルギエフが全ての点で無ラヴィンをうわまっている。
ま、ここの諸君は一度電気信号に変換してからでないと
音楽を楽しめない輩らしい。
0205名無しの笛の踊り
03/06/01 12:35ID:???0206名無しの笛の踊り
03/06/01 15:02ID:M1ZMoKf0「映画で言えば黒澤明監督」と言って、黒澤監督になぞらえていた。
これをもじって言えば、ゲルギエフは、ロシア音楽界の大島渚と言った
ところか。
彼（ゲルギエフ）が、優れた指揮者である事には同意する。
そして、彼（ゲルギエフ）は、良くしゃべるから、朝生に
登場するのを楽しみにしている。
0207名無しの笛の踊り
03/06/02 02:53ID:???0208名無しの笛の踊り
03/06/02 03:47ID:???正真正銘の「記録録音」ということで間違いないのですか？
膝録はいくらなんでも買う気がせん。
この辺り関係者のチクリ求む。
0210名無しの笛の踊り
03/06/02 06:56ID:???ガタガタぬかすなよ、貧乏人。
所詮は録音なんだから膝だろうが亀頭だろうが関係ﾅｲﾀﾞﾛ。ｳﾞｧｶ！
そんな金があったらゲルギエフをもっと金持ちにする為にコンサートに逝け！
0211名無しの笛の踊り
03/06/02 07:45ID:???0212名無しの笛の踊り
03/06/02 08:07ID:???同列に語るなんてとんでもない話だ。
0213名無しの笛の踊り
03/06/02 08:45ID:62sMgFmBどちらの演奏会も聴きましたが、宙釣りのマイクなどは
有りませんでした。
0214i
03/06/02 23:53ID:hp/xKPxb評論家やクラシックファンが垂涎の的にすることがあった。
実際、日本人でフルトヴェングラーの実演を聴いてまだ存命の人って
どれぐらいいるんだろう。
皆無ってことはないが、百名を超えることもないだろう。
トスカニーニならば、ひょっとしたら百名超えるかもしれない。
では、我らがムラヴィンは？
下手したら万単位でいてもおかしくない。
それを考えると、実演を知らない私は、地団駄踏んでくやしくなるのだが、
まあ、どんな録音でもいいから発表してくれよ、と正直思う。
>>204
ムラヴィンスキーの実演に接した人が、まだ日本だけでも恐らく万単位で生きてるんだから、
その芸術を、録音再生の幻影みたいに言うのは無理があるよ。
0215名無しの笛の踊り
03/06/03 00:12ID:/unwrdlCもっともな意見だと思います。私も、隠れた録音が表に出る事を
喜びたいと思います。
さて、もうすぐ６月４日ですね。雑誌や新聞にムラヴィンスキー関係の
記事が出たら教えて下さい。
0216名無しの笛の踊り
03/06/03 00:48ID:???実演を何度か聴いたが外見だけでなく音楽も暑苦しい。
漏れの趣味ではないな。
0217名無しの笛の踊り
03/06/03 01:16ID:???あのノセダはじつはムラビンフリーク。
0218名無しの笛の踊り
03/06/03 01:19ID:???でも彼の実演で感動したことはほとんどありません。
しかしそのコンサートから帰って、たった今膝上録音したての演奏で。。。
あ～亀頭が濡れ濡れの感動に…
こんな僕って編隊でしょうか？皆さんも指揮者は違えど同じ趣味ですよね？
0219名無しの笛の踊り
03/06/03 12:23ID:UbC/C1Qqところでヤフオクでこんなのみつけたんですが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56126552
お持ちの方、どうでした？
Altus膝上でイマイチ納得いかなかったので
もうちょっといい音で聴けるならめっけもんかな…とも思うんですが
0221名無しの笛の踊り
03/06/03 19:03ID:???デザインがダサくないか？
何か、いかにもセンスのないヲタがＰＣ
で作りましたって感じがするよ。
まあ実際そうかもしれんが。
やっぱ、見た目も大切だと思うよ。
もっと見栄えが良ければ、ヲタ以外の
イパーン人や、いわゆる「クラシックが
好きな女の子」も少しは買ってくれるんじゃないのかなあ？
そういう、２ちゃんではボロクソにこき下ろされたり無視される
小澤やヘミング等を買ってしまいそうなイパーン人が、
超絶失神クラスのムラヴィンを買って、もっとクラに
はまってくれてムラヴィン以外にもクーベリックとか
ザンデルリンクのＣＤの売上が上がればかなり、
ウマーなんだが（これはさすがに期待しすぎ？）。
７３年タコ５は５万枚以上売れたらしいから、
そっちの方面にも金かける余裕はあるはずだから、
そうすべきだと思うけど。
0222名無しの笛の踊り
03/06/03 20:03ID:???0224名無しの笛の踊り
03/06/03 22:40ID:dswy19FY0225名無しの笛の踊り
03/06/03 23:04ID:???新世界レコードに行こう！
よく知った録音のＣＤ化ばかりですが
0227名無しの笛の踊り
03/06/03 23:53ID:???0228浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM
03/06/04 00:21ID:???多分これだと思います。
http://www.shinsekai-trading.com/hp-mrvnsky.htm
0229名無しの笛の踊り
03/06/04 01:09ID:???In the memory of Eugene MRAVINSKY
(Dedicated to the 100th birthday anniversary)
ST.PETERSBURG PHILHARMONIC ORCHESTRA
Conductor – Ravil MARTYNOV
Soloist – Andrei IVANOVICH
BEETHOVEN
Piano concerto No.5
TCHAIKOVSKY
Symphony No.6 (“Pathetique”)
0230名無しの笛の踊り
03/06/04 01:31ID:Di2B8kxaムラヴィンスキー生誕百年の日です。
0231名無しの笛の踊り
03/06/04 08:57ID:???0232名無しの笛の踊り
03/06/04 12:13ID:Dl96sMsV0233名無しの笛の踊り
03/06/04 12:16ID:RN1YOUhU0234(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/06/04 12:41ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/04 13:16ID:???0236(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/06/04 15:17ID:???音質はどうでしゅかね。やっぱりDGの方がいいかな。
0237名無しの笛の踊り
03/06/04 17:38ID:???LPだけど，ショスタコーヴィチの第15番の72年録音とDGのチャイ４が2枚組
抱き合わせなので持ってるよ。音はまあDGに比べると問題外だった。
0238(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/06/04 19:26ID:???MELODIYAは録音には関与せず、DGからライセンスを分けてもらった
だけでしゅかね。ETERNAとPHILIPS等の共同制作盤とは意味が
違ってそうでしゅね。
0239名無しの笛の踊り
03/06/05 01:02ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/05 19:18ID:???あなた本当に聴いたの？あなたの言うことが本当なら前スレの
このカキコは何？
845 ：某掲示板より ：03/04/12 02:32 ID:???
…ところでこのシリーズ、79年のはないのかなあ。
個人的には79年5月21日の田園とワーグナープロに期待しています。
特にラストのワルキューレの騎行！それまで座って事務的に指揮をしていた
ムラヴィンスキーがいきなり立ち上がり、左手の握り拳を高々と上げ、
口を大きく開けてオケを煽りました。その結果、空前絶後の大凄演！
最後の一撃の後、聴衆は圧倒されてあまりの凄さに声も出ず、
数秒間の静寂が会場を包みました。この時天井からワンポイントマイクが
吊り下げられていて、すかさず会場係に訊きました。「今日はFMで収録していた
のですか？」すると「残念ながらFMでは収録しておりません。」あの返事が
なんだか妙に気になるこの頃です。
0241名無しの笛の踊り
03/06/05 19:39ID:UDZOTyfs２１３ですが、あなたが何を言いたいのか、わっぱりわからない。
８４５は私じゃありませんよ。
どうして２１３（私）と８４５が同一と考えるのかわかりませんが、
マイクなんかありませんでしたよ。
0242名無しの笛の踊り
03/06/05 20:36ID:???240はあんたと845が同一だって言ってるわけじゃないだろ。
同一演奏を聴いてるのにこの差異はなんだ、ってことだろ。
俺は別に発言を疑ってはないけどね。
0243240
03/06/05 22:14ID:???私が言いたかったのは242さんが言った事です。
気分を悪くしたら申し訳ない。
でも真実は845さんであって欲しいですね。
実際は文化会館以外の会場で聴いたのに、記憶があやふやになって
文化会館で聴いたと思い込んでいた、という風に。
そういや、ネコケンも７３年の公演以外にも
マイクが吊ってた公演があったというような
ことを廃刊になったクラシックプレス（何号か忘れた）で
言ってたな。仮にそうだとすると、ムラヴィンが消去せよといった
録音はこれらのことを指していたのかなあ？
0244名無しの笛の踊り
03/06/06 00:30ID:???もしあったとしたら通常の中継用のものではなくて
気づかないくらい細い吊り下げ型のものだろうね。
ただ少なくとも俺はみた記憶はない。
俺がいたのは５Ｆライト。安い席からの発言でスマン…。
0245243
03/06/06 08:46ID:???当時私は１歳８ヶ月だったのでどうしようもなかった(つд｀)
今回のシリーズではワルキューレの騎行に期待してるんですが、
どうでしたか？
0246名無しの笛の踊り
03/06/06 14:42ID:dqhLRDNT開かれました。
提案ですが、今年は生誕１００周年なのですから、６月４日は過ぎたけれど、
全国各地で、ムラヴィンスキーの１００歳を祝う小集会を開きませんか？
0247名無しの笛の踊り
03/06/06 18:19ID:???ｷﾓｲ
0249名無しの笛の踊り
03/06/09 01:34ID:???0250名無しの笛の踊り
03/06/09 02:52ID:???全国各地って、ああた、日本全国にムラヴィン・ファンはそんなにいるのか？
クラシック・ファンの中でムラヴィン・ファンって限定してくと人数は限りなく
少なくなるが。全国で何人いるんだろうねえ？みなさんの予測キボンヌ（ｗ
0251名無しの笛の踊り
03/06/09 02:54ID:WWXoc9w/0252名無しの笛の踊り
03/06/09 02:58ID:???というか、集会には参加したくないなぁ（ｗ
0253名無しの笛の踊り
03/06/09 03:01ID:???0254名無しの笛の踊り
03/06/09 03:05ID:???ヲタだと思われたくない。ｷﾓｲ
0255名無しの笛の踊り
03/06/09 03:09ID:WWXoc9w/0256名無しの笛の踊り
03/06/09 03:10ID:???0257名無しの笛の踊り
03/06/09 08:43ID:???Altusと競合しないように気を遣っているのだろうか？
0259名無しの笛の踊り
03/06/09 13:12ID:???音はなかなかよい。
0261新世界レコード
03/06/10 11:40ID:aCAO0xtx＊おかげ様で第１回入荷分は完売致しました。
0263不吉だ・・・
03/06/11 13:18ID:e6cEwIkW裏面にムラ100thアニバーサリーエディション/2003melodiyaとある。
全部ロシア語。
問題はＮＯＮＯＩＳＥリマスタリングの文字があること。
まさか悪名高き平林氏指摘のＢＭＧの害盤なみの音質か！？
これから聞きます。
0264名無しの笛の踊り
03/06/11 17:05ID:9mEmouYm内容と演奏者に関する情報をキボンヌ。
0265名無しの笛の踊り
03/06/12 20:52ID:???0267名無しの笛の踊り
03/06/12 21:48ID:???アルプスとか非常に生々しい音で、BMGとの違いにﾋﾞｸｰﾘしたもんだけど。
0268名無しの笛の踊り
03/06/12 22:22ID:Mi/lmbbJ一分の乱れもないのには驚くな。俺は対抗配置マニアだがまさに
冥利に尽きる演奏ばかりだムラヴィンスキーは。
0269名無しの笛の踊り
03/06/13 00:19ID:???…《トリスタンとイゾルデ》は（中略）この曲の前奏曲から愛の死へ
移行する部分でのコントラバスの極端なピアニシモは、
生で接した時は身体が凍り付くほどだった。
（中略）さすがにこの録音では限界があるものの、
聴衆の異様な静けさから（ホールは満席だった）、
その凄さを敏感に感じ取る人はいるだろう。
「この録音では」と言うのが引っかかるなぁ。やっぱり膝上？
0270名無しの笛の踊り
03/06/13 04:46ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/13 13:28ID:???まあ高い席でみていたお金持ちは上の座席状況がわからないのでしょう。
俺みたいな貧乏５階席野郎はそういうのはしっかりわかったよ。
全体の入りは約７割。
当日券は５段階のうち上三つがあった。
0274名無しの笛の踊り
03/06/13 19:23ID:???そういや７７年のブラ２とワーグナープロの日も空席が結構あったという
カキコをした人がいたな。
当時はカラヤンかベームかでムラヴィンはあまり注目されなかったのかな？
日本の聴衆の耳は厨だったんだねえ…
0275名無しの笛の踊り
03/06/13 19:55ID:???今でもたいして変わってないと思うが・・・・。
ただ今と違って輸入盤が簡単に、なおかつ安く手に入る時代ではなかったし
（国内盤だって今ほど安くなかった）情報だって一部の音楽誌やFMでしか入
ってこなかった時代だから今の聴衆と単純にくらべるのはあまり意味ないと
思うけど。
0276名無しの笛の踊り
03/06/13 20:30ID:???スクロヴァの来日公演が７割しか埋まらなかったなんて今じゃ考えられんな。
日本の聴衆の耳は厨だったんだねえ…
0277274
03/06/13 22:05ID:???今秋のスクロヴァのブル公演聴きに行くつもりなんで、
多少は期待してるよ。
>>275
「偉大なアマチュア」でしかなかった朝比奈をあそこまで
持ち上げたんだからそうかもな
0278名無しの笛の踊り
03/06/13 22:47ID:???0279名無しの笛の踊り
03/06/13 22:50ID:???だってもっと凄い演奏家がどんどん来日している訳だし。
たとえばゲルギエフ。
裸足で逃げろ！ムラヴィンｽｷｰ
0280名無しの笛の踊り
03/06/13 22:52ID:???持ち主だな。
0281名無しの笛の踊り
03/06/13 23:12ID:???ALTUS膝録りなんてどうでもいいから。
0282名無しの笛の踊り
03/06/14 01:36ID:???かわりに親父ヤンソンスの方が掲載されてた。
あとムラビンは日本に４回来日したけど
その足掛け７年間でムラビンが音友の表紙になったことは一度も無し！
嫌われてたんだね音友に。
0283名無しの笛の踊り
03/06/14 01:55ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/14 08:32ID:???0285名無しの笛の踊り
03/06/15 00:15ID:???あと音友はムラビンよりヤンソンスなんだね。まあ別にいいけど。
0286名無しの笛の踊り
03/06/16 00:06ID:???0287名無しの笛の踊り
03/06/17 01:05ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/17 17:52ID:???0289宇野珍ポーコー
03/06/17 18:50ID:???ﾇﾗｰ. ( ＾皿＾ ） ＜これからもぼくを応援してくれといえよう（＾皿＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 宇野珍ポーコー
0290名無しの笛の踊り
03/06/19 00:45ID:???0291名無しの笛の踊り
03/06/19 19:03ID:???0292名無しの笛の踊り
03/06/20 23:05ID:???0293193
03/06/21 21:13ID:???残念ながら今回も膝上みたい。
（間近でごそごそする音やテープの回転が不安定な箇所があるから）
でも音質は今回が最も良い。弦や木管の音も遠くないし。
ワルキューレはさぞかし凄まじい音響がスピーカーから
流れるのかと思ってたら、そうでもなかった。これなら
手持ちの６５年のモスクワライヴの方が良いかも。
やはり録音では限界があるのかなあ…
0294193
03/06/21 21:38ID:???文化会館２階のバルコニー席の最前列で
携帯用オープンリール（ナグラとかいうのがあったみたいだが）
と当時としてはかなり性能の良いワンポイントステレオマイクで
録ったのでは？マスタリングの魔術という説もあるかもしれんが…
この音質でこの前の未完成が出てくれればいいんだがねえ…
0295193
03/06/21 21:58ID:???さっき言ったこと訂正します。
実演を何％再現できてるのか判らないけどこれは凄いわ
0297名無しの笛の踊り
03/06/22 17:43ID:???0298名無しの笛の踊り
03/06/22 17:50ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/22 19:21ID:???0300名無しの笛の踊り
03/06/22 20:56ID:???0301名無しの笛の踊り
03/06/22 21:04ID:???早く忘れよう。
CDの音質の許容範囲が一気に広がってしまった。
しかも下方に。
0302名無しの笛の踊り
03/06/22 21:11ID:???73年のＮＨＫ音源のライヴを100点とすると何点くらいの録音レベル？
0303293-295
03/06/22 21:39ID:???うーん、８０－８５点くらいかな。
多少音が不安定な箇所があるからね。
でもヒスノイズは今までのよりも少なめだし、
音もそんなに安っぽくないしかなりマシだと思うよ。
犬や塔で試聴できるだろうから自分の耳で確かめてみては？
それからグラズノフの方は聴いてないのでわかんないです。
0305名無しの笛の踊り
03/06/23 00:35ID:???よさそうなので店頭試聴して決めたいと思います。
0306名無しの笛の踊り
03/06/24 00:09ID:???0307名無しの笛の踊り
03/06/24 00:23ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ アルトゥス高くて
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 買いにくい
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0308名無しの笛の踊り
03/06/24 00:26ID:???賞味期限切れマンコとバカガキに搾取されてかわいそうに
0309名無しの笛の踊り
03/06/24 01:57ID:???あとで組合に持ち込む。それが正しい。
0310名無しの笛の踊り
03/06/24 11:29ID:srXkNvPu劇ワラタ
0311名無しの笛の踊り
03/06/24 11:29ID:yBwvEr+ihttp://alink3.uic.to/user/angeler.html
0312ななし
03/06/24 22:35ID:???昔、５番の２楽章と３楽章でＣＤをかけかえなくてはならない２枚組のこの盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=140253
を持っていたのですが、ちょっと前に出た３枚組のこの盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930125
は音質面で変わっていますでしょうか？
特に５番と６番はムジークフェラインザールの録音だったと思いますが
少し音割れあったりと不満があったのですが。どなたか教えて下さい。
0313名無しの笛の踊り
03/06/25 13:02ID:???0314名無しの笛の踊り
03/06/25 13:09ID:914GMNZpドイッチュ・グラモフォン・ハノーヴァー・センターが開発した世界に誇る技術、
「オリジナル・ビット・イメージ・プロセッシング」によって、永くマスターテープに
封印されていた録音当時の音質が蘇っています。
0315(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/06/25 18:08ID:???EMIほどじゃないにしても、DGの録音にも内外格差がありましゅから。
ヒンデミットは「世界の調和」のライヴがありましゅよ(MELODIYA)。
0316名無しの笛の踊り
03/06/25 18:20ID:???さすがに膝上の劣悪音質に嫌気がさしたか？
今回はかなりまともな方なんだが…
0317(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/06/25 18:34ID:???同じフルプライスというのは虫が良すぎるんじゃないでしゅかね。
0318名無しの笛の踊り
03/06/25 18:47ID:???0319名無しの笛の踊り
03/06/25 19:24ID:0hWRjIjLあの「世界の調和」すごいね。
0320303・315
03/06/25 19:26ID:???キミ298と同一人物でしょ？
俺はAltus社員じゃないって。とにかく聴いてみなさいよ。
値段が高いのは権利関係の問題か、ムラヴィン協会の連中が
一儲けしようと企んでるからじゃないの？
しかしこう言う怪しい音源を出して喜んでる
ムラヴィン協会は胡散臭い団体だな。
0321名無しの笛の踊り
03/06/25 21:08ID:???んだね。膝録というのは、協会内でプライヴェートな形で回して
喜ぶような代物じゃないのかい？堂々と流通させるものではないかと…
0322ムラヴィンスキー協会
03/06/25 21:10ID:???欲しがるヲタが多いから商品化してやったのに、そうしたらその言い方か！！
まだ1979年の「フランチェスカ・ダ・リミニ」とかあるんだぜ本当はヒヒヒヒ
0323名無しの笛の踊り
03/06/26 00:55ID:???なんかどこかでみた基地外カキコのような言い方だなあ。
0324名無しの笛の踊り
03/06/26 07:25ID:???何かしらの良識が崩れたような気がする・・・・
よく言えば、海賊盤が市民権を得たということなのでしょうが・・・
0325名無しの笛の踊り
03/06/26 07:28ID:???ALTUSは短期間に集中豪雨みたいに出たから目立つけどね。
0326名無しの笛の踊り
03/06/26 12:06ID:h5syvlXs0328名無しの笛の踊り
03/06/27 01:37ID:???実演聴いて「録音がよくない」といっている人間もいるのになにいってんだか。
もう馬鹿とか阿呆とか（以下略
0329名無しの笛の踊り
03/06/27 01:39ID:???でも田園は結構良かったので良しとしまつ。いままでＢＭＧのモノしか持ってなかったし。
0330名無しの笛の踊り
03/06/27 01:49ID:???演奏した当事者たちが同じことを言うとは到底思えない
こういった録音をよしとするなら隠し撮りと似たような方法でで録音させるよ
許はごちゃごちゃ言ってるけど全部詭弁だね
0331名無しの笛の踊り
03/06/27 02:02ID:???昔はスタジオ録音を喜んで聴いていたけど、ここ１０年ほどで正規・海賊の
放送音源がいっぱい出てからはほとんど聴かなくなった。バイエルン放送や
ORFなどのテープが本当の演奏家の姿を記録していると思う。
しかしやっぱ、記録用の天吊りマイクや放送用収録と膝録りとでは
格段の差がある。そこまで同じ論法で言いくるめるのは無理。
0332名無しの笛の踊り
03/06/27 02:09ID:???一見無茶な意見にみえたけど、これは正論だよね。
許は隠し録音に耳が馴染みきっちゃったんじゃないの？
だいたい評論家たる公人が隠し録音を擁護するようなこと言ってＯＫかあ？
下手すると自分がそういう行為をしすぎてその音に耳が馴染んだとまでいわれるるし、
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030626-0027.html
↑これのいってることと大同小異に思われるぞ。
0334名無しの笛の踊り
03/06/27 02:27ID:???>だいたい評論家たる公人が隠し録音を擁護するようなこと言ってＯＫかあ？
それ以前に評論家たる公人が隠し録音なんぞしてＯＫなのかと(ry
0335名無しの笛の踊り
03/06/27 02:30ID:???0336名無しの笛の踊り
03/06/27 02:40ID:???0337名無しの笛の踊り
03/06/27 02:52ID:???. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0338名無しの笛の踊り
03/06/27 02:57ID:???0339名無しの笛の踊り
03/06/27 02:57ID:???0340名無しの笛の踊り
03/06/27 03:45ID:???許のHMVの膝鳥＝音質素晴らしい論は呆れる。音楽評論家とか名乗る資格なし。
許は逝ってよし。
あげく
>最近出た１９７９年ライヴの「田園」や「ワルキューレの騎行」は
>まだ聴いていない。私は中学生のときにこれらを会場で聴いて、
>異常な衝撃を受けた。それゆえ、容易に聴くつもりになれないのである。
ってのはどういうこと？要は実演で聴いたものではないものを評して、
>今回のチャイコフスキーを聴けば、そのように聞こえたのはすべて愚かな
>録音技師が作り出した虚妄のバランスのせいだったことがわかる。会場では、
>こんなにも自然に、自明のように響いていたのだとわかる。
と何故いえる？膝鳥なんだから自分が実演で聴いたものと比較してこそ、
膝鳥だとしてもその録音の価値が語れるのではないか？
要はAltusの提灯持ちにしか見えないんだよ、キョさんよ。
0341名無しの笛の踊り
03/06/27 03:51ID:???キョスレでやって。
0343名無しの笛の踊り
03/06/27 04:15ID:???チェリから「また」戻ってきただけでないの？
0344名無しの笛の踊り
03/06/27 16:29ID:???このネタもう打ち止めにすべえ。
0345名無しの笛の踊り
03/06/27 16:47ID:???0346名無しの笛の踊り
03/06/27 17:52ID:???0347名無しの笛の踊り
03/06/27 19:13ID:???冒頭なんて音が揺れまくって酔いそう。もろに膝上って感じですね。
内容的にもDGの方がいいと思いました。 関係ないですが、先日の
ドミトリエフ&サンクトペテルブルク交響楽団(レニングラード第2)の
東京ライブ良かったですよ。さすが直伝だと思いました。特に、低弦の
音がすばらしかった。
客もみんな、余韻をとってから拍手していて感じが良かったです。
0348名無しの笛の踊り
03/06/27 19:35ID:???0349名無しの笛の踊り
03/06/27 20:33ID:???0350名無しの笛の踊り
03/06/27 22:05ID:fSpAFFjW0351名無しの笛の踊り
03/06/27 22:28ID:???ＤＧのエンジニアかディレクターに。
録音がうまくいかないとかなんとか理由つけられたんだったてさ。
当人は不満テンコモリのセッションだったらしいよ。
でも国が契約したんで断れなかったんだって。
本人は極力この録音を無視したかったらしいし、できれば破棄したかったらしいよ。
0352名無しの笛の踊り
03/06/27 23:08ID:???0353名無しの笛の踊り
03/06/28 00:09ID:???この録音が行われたヨーロッパツアーもこの曲は公演プロにはなかったしね。
４番についてはいやいや録音したというのが本音かも。
0356名無しの笛の踊り
03/06/28 00:20ID:???0357名無しの笛の踊り
03/06/28 00:26ID:???チャイ４とベト７をやった日のが残ってたら、是非聴いてみたい。
0359名無しの笛の踊り
03/06/28 01:42ID:???0360名無しの笛の踊り
03/06/28 19:58ID:???0361名無しの笛の踊り
03/06/28 20:46ID:???レコード会社が持ちかければ余裕でOK出そうだけど。
0362名無しの笛の踊り
03/06/28 21:00ID:???0363名無しの笛の踊り
03/06/29 01:49ID:???0364名無しの笛の踊り
03/06/29 10:46ID:???0365名無しの笛の踊り
03/06/29 13:51ID:???ないよー
0366名無しの笛の踊り
03/06/29 13:57ID:???ガウクはほんといい指揮者だよ
0367名無しの笛の踊り
03/06/29 17:22ID:???364だがヤパーリそうか
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page199.html
これ読んだら「悲愴」も聴きたくなりますた。
0368木之本桜
03/06/30 15:36ID:???人ｗ/ 从从) ） ／￣￣
ヽ | | l l |〃 ＜ >>365 さくら、先週amazonで買ったもん。
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＼＿＿
/ ＼｀「
0369名無しの笛の踊り
03/06/30 18:44ID:???BVCX-4002（メロディア）は廃盤で入手困難みたいですが
VICC-40259（ウィーンライブ）の方は尼存などで売ってませんか？
先週大学生協に注文したのが本日入荷しました（15％引きで1560円也）。
0370名無しの笛の踊り
03/07/01 12:48ID:???0371名無しの笛の踊り
03/07/01 12:54ID:ESCOrvNH0372名無しの笛の踊り
03/07/01 14:34ID:???0373名無しの笛の踊り
03/07/01 20:27ID:???0374369
03/07/02 08:34ID:???ちなみにゴステレのは今のところ注文したのが全部入荷しています。
メロディアは廃盤が多いみたいですが
ブラ３＆４、ベト４＆５だけは入手できました。
0375名無しの笛の踊り
03/07/02 12:20ID:FPE2lze60376名無しの笛の踊り
03/07/04 12:50ID:???0377名無しの笛の踊り
03/07/05 22:20ID:???0378名無しの笛の踊り
03/07/06 22:32ID:???0379読売新聞？
03/07/07 15:24ID:A+MwBhtXドキドキ。
0380むらヴぃそすきー
03/07/07 21:08ID:???0383名無しの笛の踊り
03/07/09 00:30ID:???0384名無しの笛の踊り
03/07/09 00:55ID:1q40nw3Rhttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=307070001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0385名無しの笛の踊り
03/07/09 01:01ID:???0386名無しの笛の踊り
03/07/09 08:49ID:7pd2jW5R国内盤レーベルはビクターです。以下は現役盤だと思います。
VICC 40250
●ベートーヴェン：(1)交響曲第５番ハ短調「運命」ｏｐ．６７
(2)同第３番変ホ長調「英雄」ｏｐ．５５
(Ｌ)(Ｍ) (1)７４．９ (2)６８．１０
VICC 40251
●ベートーヴェン：(1)交響曲第６番ヘ長調「田園」ｏｐ．６８
(2)同第７番イ長調ｏｐ．９２
(Ｌ)(1)(Ｄ)(2)(Ｍ) (1)８２．１０ (2)６４．９
VICC 40252
● ベートーヴェン：(1)交響曲第１番ハ長調ｏｐ．２１
●モーツァルト：(2)同第３３番変ロ長調Ｋ．３１９
(3)同第３９番変ホ長調Ｋ．５４３
(Ｌ)(1)(2)(Ｄ)(3)(Ｍ) (1)８２．１ (2)８３．１２ (3)７２．５
VICC 40253
●チャイコフスキー：(1)交響曲第６番ロ短調「悲愴」ｏｐ．７４
(2)幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」ｏｐ．３２
(Ｌ)(1)(Ｄ) (1)８２．１０ (2)８３．３
VICC 40254
●チャイコフスキー：(1)交響曲第５番ホ短調ｏｐ．６４
●グラズノフ：(2)組曲「ライモンダ」
(Ｌ)(1)(Ｄ)(2)(Ｍ) (1)８３．３ (2)６９．１２
0387名無しの笛の踊り
03/07/09 08:49ID:???●ショスタコーヴィチ：交響曲第５番ニ短調ｏｐ．４７「革命」
(Ｌ) ８４．４
VICC 40256 (旧番号：VDC－25027（891221）)
●ショスタコーヴィチ：交響曲第１０番ホ短調ｏｐ．９３
(Ｌ) ７６．３
VICC 40257
●ショスタコーヴィチ：(1)交響曲第１２番ニ短調ｏｐ．１１２「１９１７年」
●ムソルグスキー：(2)歌劇「ホヴァンシチーナ」～前奏曲「モスクワ川の夜明け」
●グリンカ：(3)歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲
VICC 40259
● ウェーバー：(1)オベロン序曲
● シューベルト：(2)交響曲第８番ロ短調Ｄ．７５９「未完成」
● ブラームス：(3)同第２番ニ長調ｏｐ．７３
(Ｌ) ７８．６
0388名無しの笛の踊り
03/07/09 08:51ID:???（廃盤なのか現役なのかは確認しておりませんが・・・・）
VICC40258（VDC25029,25031からの新編集）
ムラヴィンスキー：ワーグナー管弦楽曲集
「タンホイザー」序曲
「ローエングリン」第１幕への前奏曲、第３幕への前奏曲
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲、愛の死
「ワルキューレ」ワルキューレの騎行、
「神々の黄昏」ジークフリートの葬送行進曲
[録音] '73,82,87
「ローエングリン」第３幕への前奏曲のみモノーラル録音。
0389名無しの笛の踊り
03/07/09 13:43ID:rCszqx650390名無しの笛の踊り
03/07/09 13:47ID:???ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005E82/qid=1057725987/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2841998-4327447
0391名無しの笛の踊り
03/07/09 19:22ID:???かぶってる。漏れはエラートは全部買ったけど、音質いいよ。
0393名無しの笛の踊り
03/07/09 23:22ID:1q40nw3R0394名無しの笛の踊り
03/07/12 03:22ID:???0395名無しの笛の踊り
03/07/12 12:32ID:+T5c2/xE0397名無しの笛の踊り
03/07/12 22:46ID:XHB3v2zC0398名無しの笛の踊り
03/07/13 06:35ID:???モツ２５、ベト９、ビゼー、シューマン、ラフマニノフ、ドヴォルザーク等々。
思いつくままだけどね。ハイドンとブルックナーはいまいちだったし・・
マーラーはマエストロの趣味に合わないだろうな・・
0399名無しの笛の踊り
03/07/13 17:53ID:???すごい絵が陳列されてそうだが。
バレエものも残してるからそっちのほうも、もっと手を出してほしかったなあ。
0400名無しの笛の踊り
03/07/13 18:07ID:???に録音テープが眠ってないかな。
0401名無しの笛の踊り
03/07/13 18:14ID:???ドヴォルザークはターリヒの演奏にを聴いて以来、
「あのような演奏は私にはできない」といって、
ただの一度も指揮しなかったそうです。
0402名無しの笛の踊り
03/07/13 20:50ID:???0403名無しの笛の踊り
03/07/15 00:07ID:???0404山崎 渉
03/07/15 10:11ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0405山崎 渉
03/07/15 13:55ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0406名無しの笛の踊り
03/07/16 02:32ID:???http://www.dreamlife.co.jp/menu/1111.html
0407名無しの笛の踊り
03/07/16 12:19ID:???犬へ走れ。
0408名無しの笛の踊り
03/07/16 12:20ID:o14f5ryH下げちゃった…あげ
0409名無しの笛の踊り
03/07/18 00:23ID:???0410名無しの笛の踊り
03/07/18 08:22ID:???0411名無しの笛の踊り
03/07/19 00:32ID:???0412名無しの笛の踊り
03/07/19 01:21ID:???0413名無しの笛の踊り
03/07/19 04:23ID:???両方持ってるから別に出さなくてもいい。
つーか、出されると迷惑。また買わにゃならんじゃないか。
同じのいくつ買わせりゃ気が済むんだｺﾞﾙｧ！！
0415名無しの笛の踊り
03/07/19 04:36ID:???聴いた人もたくさんいるので、失笑を買うだけだということを
理解しているのだろうか。
0416名無しの笛の踊り
03/07/19 07:05ID:aOvkYELOライブは４回聴いたけど、同音源でもリマスタが出ると買うという
オタク心理とは別だから、別に失笑モノというんじゃないと思うけど。
0417名無しの笛の踊り
03/07/19 12:57ID:1K0Ibjyhhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28673195
すご。
0418名無しの笛の踊り
03/07/19 19:07ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/19 19:34ID:???いかにＣＤ自慢をするのかがポイントなんだよ。
場の読めないｳﾞｧｶは去れ！
0420宇野珍ポーコー
03/07/19 22:20ID:???0421名無しの笛の踊り
03/07/19 22:25ID:???結局売り切れだった。その後中止になってザマーミロと思った。ヤンソンス
のヘボ演奏聴いてるヲタどもあほだなーと思いながら家でみかん食ってた。
0422名無しの笛の踊り
03/07/19 22:37ID:???でもこの劣悪な録音を商品にするのは乱暴すぎると言った舌の根も乾かぬうちに
あの夜のホールの神々しいばかりの空気が伝わってくる。第２楽章もどんな凄い
演奏家がわかる。って、それなら推薦しろ！といえよう
0423名無しの笛の踊り
03/07/19 22:40ID:???この音質は天才指揮者に対してあまりにも失礼だ。いくらムラヴィンスキーブームだとはいえ
。でも、このひどい音の中から第１楽章展開部の超スピードによる凄絶さがとび出して来て、
改めてショックを受けたって。さ何で推薦しないのかな？
0424名無しの笛の踊り
03/07/19 22:41ID:???0425名無しの笛の踊り
03/07/19 22:42ID:???0426名無しの笛の踊り
03/07/19 22:44ID:???おいおい、それどころか
「それに今頃のなってブームというのもおかしい。ぼくは７３年の初来日から騒いでいるのに」
と本当に書いてあるよ（笑）
0427名無しの笛の踊り
03/07/19 22:48ID:sPTOvomZ0428宇野珍ポーコー
03/07/19 22:51ID:???0429名無しの笛の踊り
03/07/19 23:03ID:???0430宇野珍ポーコー
03/07/19 23:05ID:???0431名無しの笛の踊り
03/07/19 23:43ID:???ソ連崩壊後に大量販売されたものばっかりじゃん。
タコ５のSPでも持ってりゃ自慢になるがな。
↑↑↑↑
CD復刻じゃなくて原盤の話だぞ
0432名無しの笛の踊り
03/07/20 00:03ID:4HVcjaIK0433名無しの笛の踊り
03/07/20 02:00ID:???0434宇野珍ポーコー
03/07/20 02:05ID:???0436宇野珍ポーコー
03/07/20 02:31ID:???朝比奈好きも、ブルックナー好きも。みんなみんな僕が育てたといえよう！
0437名無しの笛の踊り
03/07/20 02:32ID:???0438名無しの笛の踊り
03/07/20 02:33ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/20 03:09ID:???iya watakushi koso ga "classical music" wo taigen shiteiru to ゐゑあふ。
0440名無しの笛の踊り
03/07/20 11:48ID:???0441宇野珍ポーコー
03/07/20 22:05ID:???0442名無しの笛の踊り
03/07/20 22:12ID:StI8E52H人気サイト
http://pocket.muvc.net/
0443名無しの笛の踊り
03/07/21 01:17ID:iNTnqIXU0444名無しの笛の踊り
03/07/21 01:19ID:???１０年くらい前にAUDIOPHILEから出ているものですが。
昔から気になっています。＞だれか。
0445名無しの笛の踊り
03/07/21 01:25ID:???俺は８枚ほど持ってるけど、、、難しい。
とりあえず駄演は一つも無い。と思う。選ぶとしたら音質でってことになるけど
東京ライブのも、音は悪いけどそれなりの良さがあると思うし･･･いや、マジで難しい。
一般的には８３年がよく挙げられるよね･･･
0446名無しの笛の踊り
03/07/21 10:22ID:???0447めぐりめぐって
03/07/21 20:29ID:???1977.10.19,東京文化会館
1975年5月13日東京文化会館
1979年6月8日NHKホール
の三種類があったのですが、どれが一番いいのでしょうか？
0449名無しの笛の踊り
03/07/21 20:36ID:???1979年はグラズノフだべ？ チャイ５来日ライブは２種類と思われ。
個人的には77年の方が良かった気がする。
つっても75年の方は1回しか聴いてないからなんとも言えないけど。
0452名無しの笛の踊り
03/07/21 20:50ID:???0453447
03/07/21 20:53ID:???いえ、三種類、塔で見つけたんで
どれがいいか悩んでいるんです。
75年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=664884&GOODS_SORT_CD=102
77年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643159&GOODS_SORT_CD=102
79年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=673814&GOODS_SORT_CD=102
こんな風に三種類。
でも、ムラヴィンのチャイ5って東京ライブのほかにいいものってありますか？
0454(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/21 20:59ID:???持ってましぇんが、Altusは一番音が悪いでしゅ。それ以外ならどれを
買っても満足出来ると思うんでしゅが。
0455名無しの笛の踊り
03/07/21 21:08ID:OsSJsIY4あのー、あなたが「79年の東京でのチャイ５」と信じているリンク先を
もう一度よーく見てみなさい！！！
念のため、そこ（あなたが張った「79年」のリンク先）からコピペします。
> 【収録曲】
> グラズノフ：交響曲第5番変ロ長調作品55
> チャイコフスキー：
> バレエ「眠りの森の美女」より序曲
> バレエ「眠りの森の美女」よりアダージョ
> バレエ「眠りの森の美女」よりパノラマ
> バレエ「眠りの森の美女」よりワルツ
0456447
03/07/21 21:25ID:???ｽﾏｿ。
死んできます。
しかし、ムラヴィンのチャイ5はいろいろな録音があって、
漏れのような初心者にはわからんですたい。
べったら、皆さんに聞いた方がよがと思った訳なんだすわ。
本当にすまんてこったい。
0457i
03/07/21 21:51ID:N7qxGVln「交響曲はチャイコフスキーとショスタコーヴィッチの５番です。
私は世界中でこの曲を演奏してきました。」と応えるシーンがあって、
思わずゾクゾクしたものだ。
ショスタコの５番の方は、録音や年代によって結構印象が異なるが、チャイコの５番は、
確かにどれをとっても間違いはない。
ただ、個人的な好みで言うと、四楽章のテンションが異様に高い１９８２年11月18日盤。
とにかくトランペットが絶好調（８３年盤は結構終楽章でバテている）。
ラッシャンディスクなので録音はキンキンしているのは難点といえば難点かもしれないが、
その分生々しい。ある意味アルタス盤とは対極かもしれない。
ちなみに四楽章のタイムは、
４９年11:31、６０年11:27、７２年１月３０日11:25、８２年11:09、８３年11:26。
ただでさえ仮借がないのに、８２年盤は何か急かされるように疾い。
天羽氏のコンサートグラフィーによれば、
この８２年チャイコ５ライヴの前プロは、ショスタコの５番である。
こんな組み合わせ、日本ではアホなアマオケしかやらんぞ。
このモスクワ音楽院ライヴを生で聴いた日本人っているんだろうか。
生で聴いて、心臓麻痺を起こすというのも悪い死に方ではないように思う。
それにしても、このテンションの高さは…何があったのだろうかねぇ。
0459i
03/07/21 22:20ID:EDPZnXGJ0460名無しの笛の踊り
03/07/21 22:23ID:???生まれたときからあの眼光鋭いのを受け継いでいたら・・・・
でもムラヴィンスキーの子供の頃の写真見てほっとしますた。
0461名無しの笛の踊り
03/07/21 22:36ID:MZn4OZol0463462
03/07/22 00:54ID:???ムラヴィンのチャイ５最速は７５年東京文化会館。10:45
0464名無しの笛の踊り
03/07/22 00:56ID:???0465444
03/07/22 01:12ID:???は、終楽章が、１０：５９なので、実は'82年版か？
交響曲第５番 作品64 には以下があるらしい。
1949.1.19 MonoLive -BMG, -RD ソヴィエト国立so
1956.6 M -DG
★1960.11.9/10 S -DG
1961.8.14 ML -Ark
1972.1.30 SL
1973.4.29 SL
1977.10.19 SL -Alt
1978.6.13 SL -V,
1982.11.18 SL -RD,
1983.3.19 StereoLive -Vic, -RusDsk
0466名無しの笛の踊り
03/07/22 08:39ID:???>>457氏に同意で、ロシアンディスクの82年は凄い。
オンマイクで生々しい、というのも一因だと思う。
これって最近他レーベルから復刻された気がするけど気のせいかな？
あとは72年かな。まぁ、どれも凄いけどね。
0467名無しの笛の踊り
03/07/22 09:30ID:???買ってたんだけど、ALTUSが膝上を乱発したので急に萎えたよ。
0469名無しの笛の踊り
03/07/22 16:42ID:???てか、今でも手に入りますか？
0470469
03/07/22 16:55ID:???ASIN: B00000JLES
なんて書いてありました。
ジャケには、人やら馬やらの行列がかかれています。
これが83年のライブ録音のCDですか？
0471名無しの笛の踊り
03/07/22 18:32ID:???IconeとRussian Discは簡単には見つからんだろうが、たとえ見つかっても
やめとけ。
JVCとEratoは正規ライセンス品。JVCは９７年発売だけど、まだあるかな。
ＨＭＶでは２－４日といってるが．．．
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=297797
0472457
03/07/22 19:17ID:/H7EUhio>>457に４９年11:31と書きました。
８８年発売のチャイ５のビクター盤（ＶＤＣ－２５００２）が、４９年の録音だと
思っていたのですが、４９年四月録音なのは、カップリングされているチャイコの
弦楽セレナーデの方でした。ＣＤをひっくり返してみても、チャイ５の録音データが
載ってない。で、天羽氏のディスコグラフィーを改めて見ると、
４７年から４８年にかけてスタジオ録音されたものでした。
４９年に録音されたチャイ５は、>>465にあるように、
ソヴィエト国立響とのものでした（これは持っていない。残念）。
このビクター盤。チャイ５の初録音、またライヴでなくスタジオ録りということも
あるのかもしれませんが、８２年や７２年の曲を完全に手中に納めた圧倒的な
力感と較べると、少し慎重というか、金管の扱いなどいろいろ表現に分かり易い技巧を凝らしているように
思われます。そういう意味では、マニア向けかもしれません。
むしろ初めて聴いたとき、カップリングされている弦セレの一楽章の出だしの余りのデリケートさに
腰を抜かしました。リリカルの極みであります。
ムラヴィンスキーというと、強烈なアレグロとアタックにまず心を奪われますが、
時々びっくりするほどリリックに歌わせることがあって、
聴いていてもう身も世も無いような気持ちになります。
駄文悪しからず。
0475471
03/07/23 00:11ID:???DGの方は有名な録音の廉価分売。
0476466
03/07/23 09:00ID:???ASIN: B00000JLES
アマゾンで検索したのかな？
そう。これが８３年。ただしこのレーベルは海賊盤。
他に比べて音悪いかも。
>>471の国内盤、多分まだ手に入る。
８３年チャイ５聴くならこっちがお勧め。
0477466
03/07/23 09:13ID:???Audiophileは手元にない。
聴いたら一発で分かるんだけど。
各楽章のタイミング。
ＶＩＣＣ－４０２５４（８３年）
１ １３：５９
２ １１：４９
３ ５：３６
４ １１：２３
ＲＤＣＤ １０９０８（８２年）
１ １３：０７
２ １１：３２
３ ５：２４
４ １１：０９
久々に８２年聴いたが、やっぱ凄い。
0478471
03/07/23 19:18ID:???現役盤だから安心汁
0479名無しの笛の踊り
03/07/23 22:57ID:???[1]13:38
[2]12:08
[3]5:31
[4]11:05
ちなみに[2]0:6で女性だと思われる咳が入る
なんか、びみょーーに違うよね。
0481名無しの笛の踊り
03/07/24 00:53ID:ZAyW70P10482名無しの笛の踊り
03/07/24 22:45ID:???0483名無しの笛の踊り
03/07/25 20:55ID:???0484名無しの笛の踊り
03/07/25 21:00ID:lzV0r3CO0487名無しの笛の踊り
03/07/26 00:06ID:???http://www.yedang-japan.com/list_03march.html
これだよ。塔で買った。
>>486
それはわからないけど、>>477の82年とはタイミングは同じだよ。（１秒違いは
あるけど）
0489名無しの笛の踊り
03/07/26 00:23ID:???が売ってたんだけど、音質はどうなのかな。
よければ買おうかなって思ってる。
聴いた人いる？
0490482
03/07/26 01:08ID:???右の列の上から三番目の
チャイコフスキー/交響曲5番 ロココ風変奏曲
ムラヴィンスキー指揮レニングラードPO ロストロポーヴィチ(Vc)
ってやつでいいんですよね？
ありがとうございます。
早速注文してきます。
0491482
03/07/26 01:10ID:???0492名無しの笛の踊り
03/07/26 01:14ID:p3g826LGムラヴィンスキーについての本で、お勧めの本とかってありますか？
是非、教えて下さい。
あと8/20に出るDVDについてなんですけれど、どちらが初心者向けでしょうか。
併せてお教え下さい。
よろしくお願いします。
0493名無しの笛の踊り
03/07/26 01:22ID:???0494名無しの笛の踊り
03/07/26 01:34ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056281716/
↑
こっちのスレの過去ログをみたら、
チャイ５はムラヴィンスキーが薦められていたのですが、
いざ、買うとなると、録音の種類が多すぎて迷ってしまいます。
どれが一番いいでしょうか？
0498492
03/07/26 02:19ID:???早速のレスどうもありがとう。その本、探してみます。
フルトヴェングラーの本の著作で、「音楽を語る」ってのがあるんですけど、
そういう本だったら、尚嬉しいかも。
0501名無しの笛の踊り
03/07/26 11:47ID:???２ＣＨで教えて厨する椰子が最近多い。いい度胸だ
0502名無しの笛の踊り
03/07/26 15:12ID:???本人にとってはベストの演奏ではないかもしれないけどね。
メロディアのが俺的には好きだけど最近のは音質が低下したからな。
0503名無しの笛の踊り
03/07/26 23:03ID:???ある筋から8/20発売のDVDを見せてもらいました。
DLVC1111の方が面白かった。
ドイツの放送局のDLVC1110は、リハーサル風景に関しては1111の断片です。
勿論、ムラヴィンスキーがブルーノ・ワルターに励まされた話とか、
1110にしかないのもありますが。
あと、VHSで以前出たときには字幕が酷かったけど、
今回のは修正されているみたいで、リハーサルの細かい指示なども
スコア片手に見るととても面白いです。
0504名無しの笛の踊り
03/07/27 15:41ID:TZP+V5/J0507名無しの笛の踊り
03/07/27 21:34ID:gISU3dpf0508504
03/07/27 22:23ID:???0509492
03/07/27 22:29ID:???貴重な情報、どうもありがとうございます。
昨日の時点で、値段が高いほうが良いだろうというバカみたいな判断で（笑）
DLVC-1111を予約してきました。
なので、あなたの書き込みを見て、安心しました。ありがとう。
0511名無しの笛の踊り
03/07/27 23:22ID:WXLsrtSaそりゃ良い録音だとは思わんが、ムラヴィンスキーの凄さは伝えてるよ。
これぐらいで堪能できないというのも不幸な話であると思ふ。
0513名無しの笛の踊り
03/07/28 00:30ID:???しかし、聞けない程の音かねぇ。
終わった後の拍手（歓声！！）がこのときの演奏の凄さを物語っている。
もっているヤツだけでまたーり楽しみましょう（ｗ
0514名無しの笛の踊り
03/07/28 00:34ID:???気持ちはわかるが…
0515名無しの笛の踊り
03/07/28 00:45ID:???俺はイエダンしか持ってないけど、83/3/19とはどっこいどっこいだろ。
0516名無しの笛の踊り
03/07/28 02:32ID:???>>507、>>513が>>505に見えて仕方がない･･･。
いや、文体が似てるとかもそうだけど･･･。
疲れているんだな。寝よう。
0517名無しの笛の踊り
03/07/28 02:42ID:???「！」の出し方(全角)とか、改行の入れ方とか、持ってないって言う大意の文だとか。
確かに、せっかく>>505が苦労して買ったロシアン･ディスクを>>506も無下に吐き捨てるな。
てか、>>512も、「持ってね～だろ、ば～か！」とかって煽るな。
ここはそういうスレじゃない。ﾏﾀｰﾘ進行でいく場所。
以下、何事もなかったかのように（ｒｙ
↓↓↓↓↓↓
0518名無しの笛の踊り
03/07/28 02:45ID:???http://www.shinsekai-trading.com/hp-mrvnsky.htm
漏れ的にはカセットとぬいぐるみに萌えた
0519名無しの笛の踊り
03/07/28 03:54ID:???冷戦時代はメロディアの国内代理店で、店内にはレーニンや
ブレジネフの演説レコードなんかもあってかなり怪しかった。
今はサイトで見たとおりの店。
0520名無しの笛の踊り
03/07/28 06:37ID:???0521名無しの笛の踊り
03/07/28 07:19ID:???0522名無しの笛の踊り
03/07/28 14:52ID:???0523511
03/07/28 18:56ID:mgRxXBBqベルリオーズの「幻想交響曲」で決まり。
これはさすがに、「こんな録音で音楽が分かるかい！」と言われても仕方が無いが、
コアなムラヴィンファンは深く畏怖しながら聴いたに違いあるまい。
ほかのムラヴィンのロシヤンディスクは、そんなにひどいとは思えない。
「田園」にしろ「モーツァルトSym.40」にしろ「ショスタコSym.11」にしろ、
ムラヴィンスキーの芸術に触れるには十分だと思う。
録音が良くないと「チャイ５」は聴けないという人は、
カラヤンかマゼールでも聴けばよろしい。
（そういえばムラヴィンとカラヤンのカップリングＣＤってありましたなー。
どんな人に買わせるつもりだったんだろう。）
アバドやドホナーニの「チャイ５」を聴いて悦に入っている人よりは、
ムラヴィンの「幻想」を聴いてヒーヒー喜んでいる人のほうが、
社会人としてはともかく、クラオタとしては信用できますな（笑）
0524名無しの笛の踊り
03/07/28 20:16ID:???ある意味８３より８２の方がいい録音だと思う。
0525名無しの笛の踊り
03/07/29 07:26ID:???昔のレーザーディスクで第５のゲネプロが、手元にあります。
確かレニングラード設立100年でムラヴィンが150回目の第５だったとか？
あの収録日はいつだかわかりますか？
ジャケットなどには記載がありません。
0527名無しの笛の踊り
03/07/29 20:58ID:???ＥＭＩの方が音いい気がするの俺だけ？
0528名無しの笛の踊り
03/07/29 20:59ID:???0529名無しの笛の踊り
03/07/29 22:47ID:???同意。もっとも路思案は音悪すぎ
0530名無しの笛の踊り
03/07/29 23:48ID:ODw9Hxol0531名無しの笛の踊り
03/07/30 01:25ID:???叩かれても仕方ない罠
0532名無しの笛の踊り
03/07/30 09:52ID:???0533名無しの笛の踊り
03/07/30 09:56ID:???ロシアンのモツ33、Hr協3番は、見事だと思う。
0534名無しの笛の踊り
03/07/30 12:41ID:???今でも入手できるの?!
それともどっかで中古を探してるのかな、みんなは？
0535名無しの笛の踊り
03/07/30 13:31ID:???0536534
03/07/30 17:32ID:???そうだよね、まさかとは思ったが、よかったというか何というか。
タコ１１のレニングラード初演ライブ盤のタコ・ムラ２人並んで歩く
写真萌え。
0537名無しの笛の踊り
03/07/30 19:18ID:Iu5PovyqＲＤＣＤ１０９０５。曲は、
・くるみ割り人形組曲（８２／１１／２４）
・チャイコフスキー五番（８３／３／１９）
・モスクワ川の流れ（８２／１１／２４）
・ブラームス三番（７１／１１／３０）
という二枚組みで、いくらで買ったか忘れたけれどお買い得であった。
この二枚組みにはブラ三のリハーサルの模様が、
なぜか４、２、３、１楽章の順に、合計で３０分強収録されていて、
このムラヴィンの声を拾った録音は、たぶんロシヤンディスクで一番音質が良い（笑）。
スコアをめくる音まで鮮明に入っている。
このリハーサルのムラヴィンは、ハイバリ（？）でとても良い声で、早口。
旋律を口ずさんでみせるのも決まっている。
私はロシヤ語は全く分かんないが、時々「ストロング！」と指示していて、
よく感じが出ている。（これって英語のｓｔｒｏｎｇのことだよなぁ。違っていたらすごく恥ずかしいが）
生涯で八度しか取り上げなかったというブラ三だからか、ショスタ五の厳格を極めるリハとは印象がだいぶ違う。
このブラ三のリハのソフトって、他には見かけたことがないけどどうだろう。
また他にもリハの様子が入ったロシヤンディスクってあったのだろうか。
0538名無しの笛の踊り
03/07/30 19:33ID:???ムラヴィンスキー夫人のお墨付きを貰って、
ロシアンディスク音源を正規盤発売してください。
0539名無しの笛の踊り
03/07/31 01:11ID:???0540某図書館に・・・
03/07/31 16:37ID:/v8uTA1W0541名無しの笛の踊り
03/07/31 17:04ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/01 00:05ID:???0543名無しの笛の踊り
03/08/01 00:07ID:???ＣＤ買ってもいいけど、高いし、少ないし、迷います。
0544名無しの笛の踊り
03/08/01 19:40ID:d4QyFqx+http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20030801/frame_05-29.html
今日の深夜、BS2でチャイ5が放送されるよ。
他にもチェリやらフルベンやらすごい顔ぶれだから絶対録画するべし。
0545名無しの笛の踊り
03/08/01 20:36ID:t2avs22+0547名無しの笛の踊り
03/08/01 22:15ID:???0548名無しの笛の踊り
03/08/01 22:35ID:???0549名無しの笛の踊り
03/08/02 01:46ID:???0550山崎 渉
03/08/02 01:50ID:???0551名無しの笛の踊り
03/08/02 02:25ID:???0553名無しの笛の踊り
03/08/03 07:22ID:???なんか、質問者、頭悪そう。
0554名無しの笛の踊り
03/08/03 12:07ID:???笑える。
0555名無しの笛の踊り
03/08/03 12:43ID:???0556名無しの笛の踊り
03/08/03 12:49ID:???0557名無しの笛の踊り
03/08/03 12:50ID:???0559名無しの笛の踊り
03/08/03 13:55ID:???全集でてたっけ?
0561名無しの笛の踊り
03/08/03 20:26ID:???0562名無しの笛の踊り
03/08/03 23:51ID:???0563名無しの笛の踊り
03/08/05 19:57ID:evDzYVaJ１．ヤルヴィやアシュケナージのように、子供も音楽家である場合。
２．フルトヴェングラーやアルゲリッチのように、本人の奔放さを示す場合。
（子供が三十人とか、父親が皆違うとか）
３．バーンスタインやその弟子のように、ある種の疑惑を晴らそうとする場合。
（今では否定するほどのことではないかもしれないが）
４．チェリビダッケのように、録音の利権が絡む場合。
などが考えられるけれど、特にヨーロッパの場合、ファミリーを売りにするような
ことってないのでは。あまり芸術に関係ないから話題にならないのだろう。
カラヤンやノイマン、ミュンシュ、スヴェトラーノフといったところに子供がいたのかどうか、
何かで読んだ覚えはないなぁ。
ムラヴィンの場合、
「評伝ムラヴィンスキー」の中に、アレクサンドラ夫人は三度目の奥さんであることが
触れられている。二番目の夫人とアレクサンドラ夫人は友達で、
二番目の夫人の胸像が、アレクサンドラ夫人と暮らした部屋に飾られていたとあるから、
二番目の夫人は若くで亡くなられたものと思われる。
一番目の夫人や、子供のことは全く出てこない。
ムラヴィンに子供がいても不思議はないが、真相は近しい人しか知らないだろう。
少なくとも、上記のケースに当てはまるような存在はいないということでしょう。
0564名無しの笛の踊り
03/08/05 21:06ID:eZQYkYtQ美人のお嬢さんが二人いて、小沢征爾と仲良かったと思う。
0565名無しの笛の踊り
03/08/05 21:31ID:kwl82F5Hご指摘どうも。カラヤンなら伝記がたくさん出ているので、
それをあたれば確かに分かるでしょうね。勉強不足デシタ。
0566名無しの笛の踊り
03/08/05 22:12ID:???0567名無しの笛の踊り
03/08/05 23:16ID:???0568名無しの笛の踊り
03/08/06 02:11ID:???0569名無しの笛の踊り
03/08/06 22:40ID:???'82と考えられる。よって、WebDogの表記は間違い、
ではないか？
0570名無しの笛の踊り
03/08/08 14:16ID:???0571名無しの笛の踊り
03/08/09 22:16ID:???0572名無しの笛の踊り
03/08/09 23:25ID:???ムラヴィンのベートーヴェンやワーグナーが好きなら、
ブルックナーも好きになれると思うよ。
0573名無しの笛の踊り
03/08/10 02:40ID:???現在入手可能な盤はある？
0575_
03/08/10 11:08ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/10 12:39ID:UO3UprXiムラヴィンスキー。ブルックナーはどうかな。
チャイコフスキー的な演奏なんて言われんじゃないの。
でもそれが面白いんじゃないの。
0577名無しの笛の踊り
03/08/10 13:53ID:???行くような演奏。
ムラヴィンはブルックナーが好きだったというが第５あたりは残っておらんのかね
0578Ana da Silva
03/08/11 04:21ID:aTtPnpFeあのだらだらしたのを非情に爽快に(？)聴かせてくださる。
因みに維納でのは聴いたことがありません。
0579名無しの笛の踊り
03/08/14 03:42ID:???0580名無しの笛の踊り
03/08/14 13:52ID:???0581山崎 渉
03/08/15 16:11ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0582名無しの笛の踊り
03/08/15 17:20ID:???ウィーンのもいいよ。東京好きには絶対のオススメ
0583Ana da Silva
03/08/16 04:05ID:RKLbC7cE東京のは期待しすぎたのかな？
0584名無しの笛の踊り
03/08/16 11:42ID:???0585Ana da Silva
03/08/17 02:54ID:RoquKNwv0586名無しの笛の踊り
03/08/17 04:05ID:???0587名無しの笛の踊り
03/08/18 03:07ID:???東京よりはましな「未完成」ﾎｽｲ！詳細きぼん。
0588名無しの笛の踊り
03/08/18 03:13ID:???http://www.yedang-japan.com/list_03august.html
0589名無しの笛の踊り
03/08/18 03:26ID:ctgw6+Vuシトコヴェが出るじゃん！
ムラヴィンとは関係ないが･･･
しかしこれ表記ミスだよね？
タコのVnソナタでなくてなんか弦楽四重奏だろ？
0590名無しの笛の踊り
03/08/20 11:07ID:???２０日発売なのに。輸入盤は遅れるってことも知ってるが・・・
早く購入したい。いつごろ入荷するか知ってる香具師いる？
ちなみに都内の塔では皆無。
0591名無しの笛の踊り
03/08/20 12:59ID:???画質はあまし良くないな。ホコリがチラチラとしてて古い映画みたい、
っつーかソ連の古い映画なんだが。
0592名無しの笛の踊り
03/08/20 19:16ID:???さすがニホンモニター。
0593名無しの笛の踊り
03/08/20 20:56ID:heR7ZJe7ソフトの内容がほぼ同じような気がするけど、実際のところどう？
0595名無しの笛の踊り
03/08/20 23:37ID:???まさかあんなふうに振ってるとはね
0596名無しの笛の踊り
03/08/21 00:31ID:???すげーきになる。
0597名無しの笛の踊り
03/08/21 00:45ID:???ムラヴィンだと、ＢＭＧ国内盤の特典盤で、タコ５世界初録音のＳＰ復刻が
あったけど、あれが出品されたらいくらくらいになるものだろうか。
0598名無しの笛の踊り
03/08/21 00:58ID:cIziw0gY輸入でもBOXかなんかのオマケだったはずだけど
あヽもうDVDが出回ってる･･･
しかし今月は無理だ
と、腹癒せにムラヴィンを偲んでカレーを喰った
ところでイエダンの未完成って初出？
0599名無しの笛の踊り
03/08/21 01:54ID:???なんだかよくわからんがﾜﾗﾀ
0600名無しの笛の踊り
03/08/21 03:53ID:???0602名無しの笛の踊り
03/08/21 06:34ID:???ちょっと笑えるけど。
0605木之下 晃のマエストロ列伝より
03/08/21 23:31ID:???巨匠が初来日の時から通訳を務め、巨匠夫妻から絶大な信頼を受けていた
河島みどりさんから面白い話を聞いたことがある。「先生は初めて足を
踏み入れる東洋に対して、凄く未知の恐怖心があったみたい。例えば、
食事ひとつとっても用心深くて、宿泊した帝国ホテルで『ボイルした肉を』と
注文してました。困惑したコックが私のところにとんできたことを想い出します」
そして「蒸したお肉を『オイシイ、オイシイ』と食べていたんですが、
2日目にその横で私と夫人がカレーライスを食べていたら、
そのいい匂いがどうにも気になっていたようなんです。その時は素知らぬ
顔で蒸したお肉を食べていましたが、3日目にはさすがに飽きてステーキを注文、
4日目には銀座の『天一』に、天麩羅を食べに行きました」。
その時、巨匠は箸を見ながら、「指揮棒の1本なら使えるけれど、
2本は駄 目だ」といって周囲を笑わせたという。
0606木之下 晃のマエストロ列伝より
03/08/21 23:35ID:???話にはまだ先があって、「5日目には遂に『カレーライスを
食べたい』と言い、ある時、友人が夫人に洋服を作って
持ってきた時に差し入れしてくれた餃子を『ウマイ』と
言いながら食べるようになりました。その頃から日本に対する
考え方が変わってきていて、いつの間にか餃子ファンに
なってました。先生が『最初はなんと僻遠の地へ行くのかと
思ったが、来てみると、我々の方が地の崖に住んでいるのだと
思う』と言ったのが印象的でした」
全文は産経新聞のサイトから入れるよ。
0607名無しの笛の踊り
03/08/21 23:37ID:???0608名無しの笛の踊り
03/08/21 23:44ID:???0609名無しの笛の踊り
03/08/21 23:49ID:???確かにエラートのムラヴィンスキーボックスのオマケで
付いてきたはずです。僕は中古でそのオマケだけをゲットしたので
詳しい事はしりません。なかなか面白い無いようでした。
リハ風景としては、ロシアンディスクにブラ３のリハ風景も
ありますね。
0610名無しの笛の踊り
03/08/21 23:58ID:???泣いた・・・かっちょイイ～～～～
0611名無しの笛の踊り
03/08/22 00:06ID:???タンホイザーとマイスタージンガーとムラヴィンの談話が入ってる
３０分くらいのＣＤ？？？
漏れ、エラート箱を持ってるけど特典盤とは知らなかった。
0612名無しの笛の踊り
03/08/22 00:08ID:???戦後レニングラードに戻ったら、ムラヴィンに睨まれて指揮の仕事が
なかったみたいなことをムーシン本人が語ってたよ。
0614名無しの笛の踊り
03/08/22 13:13ID:???0615名無しの笛の踊り
03/08/22 19:45ID:???「ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史」
が付いて15,600円税抜
0618名無しの笛の踊り
03/08/23 22:36ID:???買ったがまだ聴いてないぞーー。
安いのはいいことだぞーー。
0621名無しの笛の踊り
03/08/23 23:11ID:???0622598
03/08/23 23:19ID:aB0WeIHy腹癒せにカレー喰いなさい
ホルキナ優勝！
0624598
03/08/24 02:27ID:mRAqJqovそれはムラヴィンのお導きか
ムラヴィンを偲びたい、いう無意識の願望の実現でありましょう
0625名無しの笛の踊り
03/08/24 02:31ID:???0626名無しの笛の踊り
03/08/24 03:37ID:???0627598
03/08/24 04:31ID:mRAqJqovムラヴィンがカレーに開眼したのは日本の凡カレーとかヤワなやつじゃない？
0628名無しの笛の踊り
03/08/24 09:06ID:???ある意味、凄い勇気がいることのように思えるが。
0629名無しの笛の踊り
03/08/24 10:21ID:???それに惹かれた巨匠。そこそこいいカレーだと思うけどな。
通の間では「ただボイルした肉」これ最強。
シェフを困惑させながらひたすら注文し続ける。
まあ素人はカレーと餃子に流れていけということだ。
0630名無しの笛の踊り
03/08/24 10:40ID:???もちろんカレー、餃子付きでな！
0633名無しの笛の踊り
03/08/25 00:45ID:/tgtL64Q初回予約特典：生写真付き(犬)
これだけ並べると、AVとは言わないまでも、アイドルDVDみたいだ。
0634名無しの笛の踊り
03/08/25 00:47ID:???0635名無しの笛の踊り
03/08/25 01:03ID:???あまり嬉しくなかった。
いまいち捨て難いし。
スレ違いでｽﾏｿ。
0636名無しの笛の踊り
03/08/25 02:41ID:HCm+XgCvだよな、一応
0637名無しの笛の踊り
03/08/25 13:11ID:Sp4iCW0h帝国ホテルだったの？オークラかと思っていたが・・。
0639映像みた感想
03/08/25 22:23ID:???奏者のクローズアップが皆無で（タコ8は多少ある）
ソビエト人民（客席）ばっか映してるし。
あとインタビューの内容は深い。
ムラヴィンって意外と話し上手だね。
0640名無しの笛の踊り
03/08/25 22:25ID:???つうか、チャイ５とかタコ８なんて８０年代の収録なのに、西側の
６０年代みたいな劣悪な画質にモノラル音声だしなあ。まあ、内容が
いいから買うけど。
0641名無しの笛の踊り
03/08/25 22:42ID:HCm+XgCvフルネの阿蘭陀の桶とのBOXのおまけのDVDの映像もなんかな･･･
だったよ
'70前後だったと思うけど
0642 ◆ldQo/fT6KU
03/08/25 22:45ID:w8R+PZEf順番に録っているのはワロタ。ＮＨＫやテレモンディアルを見慣れた
者には想像も付かないカメラワークで新鮮だｗ
0643名無しの笛の踊り
03/08/26 02:32ID:++4K97Tiチェコ･フィルとのチャイ４(？)
あれの全曲映像てないのかな？
他所の桶を完全に指揮る姿に旧ソの威光を感じる
0644名無しの笛の踊り
03/08/26 13:55ID:???| --|iijj;;;:;:i= ／ レニングラードから来ました
| |ijj;;;;;:::i ＜ 今年はムラヴィンスキーとドミトリエフが指揮します。
--|-- |\^;;iiiiij ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|; /|\;;;;;iiiiij
/ |ｋjj:; /;;|::|;;;;;;iiiiiij （;;;;;;）
|k;;bvva; /ｊ/r/|;|;;|;;;;;| （;;;;;;;;）（;;;;;;;;;;）
|||:;zb;;;v; |:kﾚﾚ；;;;;;;;;;;/ （;;;;;;）（;;;;;;）（;;;;;)
,-/~;;|||;;;:::vv;;|r|;;;;;;:|二|iiiii|二|;） （;;;;;;）（;;;;;;;) ﾐヾゞ
|＼ ||:::vvﾙ;;ﾙ；;;;nn;;\||＿___/ ;;(;;;;;;;) ;;;;; ≡≡＠|㍻）
| ＼..L; ； gh;;;;;b;;||／ ＼＝＝===== ＠;;: ｀ﾞﾞﾐヾ
| ＼；:;;ｖ ;b;; | | ／￣￣＼＝＝==== ＠;;;: ;;;;;≡≡＠|㍻）
＼ ＼； ::;;;;;;zv;二二| ;| ;;;;;;； ；;;;: ゞゞゞ
＼ ＼_;;jjk;lll;;;；;;;;;二二二二 ;;;;;;;;;
＼ ＼::;;kk ＼
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ^＼*,,,,＿__＼＿____|
＼ *,,;;;|;\ /
＼ |;/ /
＼_ |j /
＼ |;;/
＼__|/
0645軍オタ
03/08/26 16:37ID:???0646名無しの笛の踊り
03/08/26 19:28ID:cjTIcZVO探せばメロディアのCDもまだ在庫があるみたいだ
0647名無しの笛の踊り
03/08/26 19:42ID:TuzwMKEPコーヴィチの第五のビデオが現存すると言う噂が、また出て来た。
期待しないでおくが。
0648名無しの笛の踊り
03/08/26 19:53ID:???巻末の「放送録音」や「未発売録音」の項目に、エアチェックテープや
膝上録音が列挙されている。
これに早く気がついていれば、Altusの最近のラインナップも予測
できていた。このリストに出ていて未発売のカセット音源は、今後の
期待ができると思う。
0653名無しの笛の踊り
03/08/27 08:49ID:xSXE8I17申し訳ないが、ソースは言えない。私は、或る人から、今年になって、
又も、そう言う情報が出て来たと聞いた。そして、私にその話を聞かせてくれた
人自身は、信頼出来る人だとだけ言っておく。問題は、私のその知人に
その話をした人の情報源だが。・・・
１９７３年のＮＨＫのビデオはすごい。私は、当時、テレビでそれを
見たから言うが、ムラヴィンスキーの演奏の映像記録としては、
世界最高の物だと断言しておく。特に、ショスタコーヴィチの
５番の終わりの部分の映像（ムラヴィンスキーの姿をアップしている）
は、今も忘れられない。もし、ビデオが本当に存在し、公開されたら、
わかるよ。
0654名無しの笛の踊り
03/08/27 21:00ID:O4jGND/Fしかし、本当に発売されたらすごいな。どんな状態のものでも絶対買うな。
ショスタ５といえば、日本クラウンから出ていたＬＤ「音楽記録映画 ショスタコーヴィチ」は、
ＤＶＤで再発されないのかね。
この中のムラヴィンだけを仰ぎ見た、四楽章の最後の部分はものすごい。
ムラヴィンの手の動き一つで、レニングラードフィルの猛者どもの音色が、
まるでアンプのスイッチを回すように変わるのがはっきり分かる。
アートオブコンダクティング２の最後にも同じ映像が使われているけれど、
だいぶカットされているし、画面の比率も変えられていて、印象がかなり違う。
おそらく本番前のゲネプロの映像だろうが、
四楽章だけでも全部残っていたら、女房を質に入れても買う。
「アートオブ～１」にはバーンスタインの振ったショスタ５の最終部が入っているが、
結構なクラオタじゃないと、ムラヴィンのそれと見比べてみて、同じ曲の同じ箇所とはとても思わないだろう。
バーンスタインのショスタコも魅力的には違いないが、やはりムラヴィンとは格が違いすぎる。
0655名無しの笛の踊り
03/08/27 21:22ID:???0656名無しの笛の踊り
03/08/27 21:56ID:RX1PZUG30657名無しの笛の踊り
03/08/27 23:31ID:???0658名無しの笛の踊り
03/08/27 23:43ID:???わだすが見たのは、違うかも知らんが
シューベルトとタコ5をライブを
放送したのを聴いた事がある。
シューベルトロ短調は、正直言って
まるで学生の音楽怪、しかし、タコは
別人。名演だった。
0659名無しの笛の踊り
03/08/28 00:24ID:f1iae1uK当時のＮＨＫのビデオの管理の悪さは、本当に許しがたいね。
ウィーン・フィルのビデオは、ありがたがって大事にしてるくせに。
ＮＨＫって、本当にバカだ。
0660名無しの笛の踊り
03/08/28 01:05ID:???0661名無しの笛の踊り
03/08/28 01:22ID:???0662名無しの笛の踊り
03/08/28 11:24ID:???0663名無しの笛の踊り
03/08/28 15:04ID:???0664名無しの笛の踊り
03/08/28 15:22ID:MCyelUv4それはミンスクでの録画だともいます。
ＬＤ持ってますが，あまり画像がよくないです。
0665名無しの笛の踊り
03/08/28 15:29ID:???お前の家には当然あったんだろうな。
その上で録画し損なったマヌケ面を、今更晒しに来ているのか(ﾌﾟ
0666名無しの笛の踊り
03/08/28 19:11ID:???ベータやVHSが出る前の家庭用VTR。
この他にオープンタイプの統一規格Ⅰ型
というのもあった。いずれも非常に高価だったため
一般家庭にはほとんど普及しなかった。
0667名無しの笛の踊り
03/08/29 01:45ID:???ああ、あったよ。
馬鹿親父はゴルフばっか録画（ｗ
俺は中1の時、一本60分一万の弁当箱買ってKISSの日本公演録画したさ。
それくらいしか残ってない。
Beta買ったのは高校入ってから。
正直、クラにもっと興味あったらとは思う。
逆に、俺の馬鹿親父と同環境でクラ基地は全国少数でもいたと思うんだ。
0668名無しの笛の踊り
03/08/29 02:02ID:???Ｕマチックは豚に真珠だったんだな
この親にしてこの子ありか
0669名無しの笛の踊り
03/08/29 02:14ID:???DVDに落としてやったら涙流して喜んでたぜ。
再放送が90年代以降なかったんで、あの画質は貴重だと。
あとTBSベストテンの一回こっきり（という触れ込だった）松山千春やら、
ボルグとナスターゼの決勝の一部とかある。
あんたの言うとおり、豚に真珠。馬鹿親父の財力には良い思いもしたけど、
後悔ばかり。
0671名無しの笛の踊り
03/08/29 02:29ID:???http://www.fussa45.com/cinema/u-matic.html
0673名無しの笛の踊り
03/08/29 19:41ID:???0675ムラ初心者
03/08/30 12:24ID:J8xPU6Auつい最近まで同音源と勘違いしていた。
たまたま、里帰りしたときにビクター盤を見かけ、カタログで異音源で
あることを確認して即ゲットした。
0676 ◆E8enIIIIIE
03/08/30 12:29ID:8UpT66axえええ？ 今でも売ってるの、それ。
いくら探しても見つからない。通販サイトにも当然ない。
0677ムラ初心者
03/08/30 12:49ID:J8xPU6Auメロディア音源のビクター盤やＢＭＧ盤は、契約が切れた関係で
流通在庫のみというのが建前みたいです。最近どういうわけか
中古屋、特にブックオフでメロディア音源のＣＤをよく見かけます。
ＢＭＧではムラヴィンスキーのブル９、ブラ３，４、チャイ５
ヴェデルニコフのバッハのパルティータ、リヒテルのグラズノフ
の協奏曲、オイストラフの小品集。ビクターではムラヴィンの
タコ１０、１２をここ1ヶ月でゲットしました。
中古屋がねらい目ですか。契約切れとかなら新品も流れてるかも
しれなさそうですね。ありがとうございますた。
0680名無しの笛の踊り
03/08/30 20:35ID:pnnNJZwaロジェベンの新世界は俺的に？だったが。
0681名無しの笛の踊り
03/08/30 20:53ID:???精緻で引き締まった名演だが、東京ライブのときのほうが異様なものを感じる。
むろん音質はﾏｽﾞｰなのだが。この感覚に惹かれる。
狂気と芸術のはざまを垣間見た気がして。
「新世界」は大味だね。
0682名無しの笛の踊り
03/08/30 21:04ID:???イエダンの「未完成」とＢＭＧ＝メロディアから出てた「未完成」は
同一録音なの？イエダンは19７８年5月30日、メロディアは同年
４月３０日となってるけど…
0683名無しの笛の踊り
03/08/30 22:22ID:???0685名無しの笛の踊り
03/09/02 00:29ID:He+m+bNO（これで分かる人はある程度の年齢でしょうな）
最後のほうだけ見たのだが、１９７５年の放映でＮＨＫにはオリジナルビデオが無く、
視聴者から提供された映像を元に編集したものだと説明していた。
しかし、検索してみると、ちゃんとＴＶ版のＤＶＤも販売されている。
これって、とにかくそのＵマチックで録画したものが元になっているということなのかいな？
それだったら確かにムラヴィンのショスタ５を録画したクラオタがいても良さそうだが。
夕べの放送の画質は、少し赤っぽく古びてはいたが、良好だった。
代々木系（古！）の人とか持ってそうだがなぁ。。。
0686名無しの笛の踊り
03/09/02 00:39ID:???「未来からの挑戦」とか「狙われた学園」とか、あの頃のＮＨＫ少年ドラマシリーズで
現在、市販されているｊのはみんなそういうソース。
0687名無しの笛の踊り
03/09/02 02:11ID:???0688名無しの笛の踊り
03/09/02 04:52ID:???さもなければ貧乏人とみなす。
0689名無しの笛の踊り
03/09/02 10:31ID:WUMYizcH私もビデオ録画しました。ソニーのMC-2000とか言う1/2インチオープン
テープです。実家の引越しでどこかに有ると思いますが、再生装置は
有りません。方法があれば必死に探したいと思っていますが如何ですか？
0692名無しの笛の踊り
03/09/02 15:14ID:???マジっすか！！！！！！！！！！！！！！
もし現存するなら値打ちがつけられない位価値があるよ。
ＮＨＫに連絡してください！！！お願いします！！本当にお願いします！！！
連絡先は
0570-066066
です！！！
0693名無しの笛の踊り
03/09/02 15:19ID:???0694名無しの笛の踊り
03/09/02 15:41ID:???0697名無しの笛の踊り
03/09/02 15:54ID:???映像が現存していたら見たいでしょ。とりあえずこのスレを
下げないようにしとこ。
もし３０年ぶりの再放送が実現すれば、天国のムラ様だって喜ぶだろうよ。
ヲタの膝上音源を出されるよりはね。
0698名無しの笛の踊り
03/09/02 16:09ID:???ネタじゃなくて、ほんとに残ってたらいいね。
0699名無しの笛の踊り
03/09/02 16:26ID:???0700名無しの笛の踊り
03/09/02 16:27ID:???0701名無しの笛の踊り
03/09/02 16:41ID:???0702名無しの笛の踊り
03/09/02 18:51ID:???0704名無しの笛の踊り
03/09/02 20:32ID:sg7XjYGY６０年録音ドイツグラモフォンのチャイコの５番、初めて聴きました。
なんか間違ってません？これって名盤？
0705名無しの笛の踊り
03/09/02 21:00ID:YclODyXg６０年代、７０年代前半の、ムラヴィンのアレグロの凄さを伝える映像があるなら、
何をしても見たい。
0708名無しの笛の踊り
03/09/02 21:37ID:uGxOQUrgこのスレ見て聴いてみたくなって、ラヴェルとムソルグスキー
入ってるやつ試しに買ったんだけどあんまし……モノラルだからかなぁ。
録音のいいのだと違いますか？
それとも、この人の場合はチャイとかベートーヴェンとか大曲
が良いのですか？
0709名無しの笛の踊り
03/09/02 22:02ID:sCbamhTp圧倒なムラヴィンスキーの芸術は、
チャイコフスキー、ショスタコーヴィッチ、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーといった、
クラシックの王道を歩む作曲家達にその本領が分かり易く溢れています。
もちろんラヴェルやムソルグスキーだってメジャーな作曲家ですか、
ムラヴィンの演奏したそれが凄いと分かるのは、
相当ムラヴィンを聴きこんでからではなくては、分からないと思われます。
0710名無しの笛の踊り
03/09/02 22:05ID:sCbamhTpごめんなさい。＞圧倒的な です。
0712名無しの笛の踊り
03/09/02 22:20ID:???少なくとも「オケをコントロールする力が尋常でない」ことは分かるはず。
その表現が好みに合わなければ縁がなかったということで…
絶対に万人が喝采すると思われるのは、６５年の「ルスラン」。
0714708
03/09/02 22:25ID:???成るほど、交響曲から入ったほうがいいんですね。
買ったやつは曲もなんだか聴いたこと無いようなマイナー曲だったりで
難しかったんです。
チャイ、ワーグナー、ショスタコが好きなので探してます。
0715708
03/09/02 22:34ID:???○チャイ、ワーグナー、ショスタコが好きなので探してみます。
ｽｲﾏｾﾝ
ちなみに買ったCDはMelodiyaなんですが、音がどうも？でした。
次はマイナーレーベルじゃなくて713さんのDGでトライしてみます！
0716名無しの笛の踊り
03/09/02 23:04ID:???それにしても、Melodiyaはマイナーレーベルなのか…。
0717名無しの笛の踊り
03/09/02 23:26ID:F7a89iReブラームス交響曲第４番の四楽章の映像を観てると、
「きまったぁ、ムラヴィンの左ストレート！！」って叫びたくなるシーンがあって、
なんであんな恐ろしい指揮から、こんな美しい音楽が降り注ぐのでしょうね。
0718名無しの笛の踊り
03/09/02 23:30ID:???フルトヴェングラーがホールの入り口に立ってただけでオケの音が一変したっていう
逸話は有名だし。ムラヴィンスキーにしたって、指揮法だけ取れば最近の若手指揮者
の方がずっと巧みなんだろうけど、あんな素晴らしい音楽を引き出してしまう。
0721名無しの笛の踊り
03/09/02 23:33ID:???氏のその後カキコ期待あげ
今はどの録音がああだこうだと議論している時ではない
我らムラヲタが血眼になって探していた映像が見つかった
かもしれんのだから
0722名無しの笛の踊り
03/09/03 12:51ID:IgpX8sqf喜ぶね。
0723名無しの笛の踊り
03/09/03 18:53ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/03 19:53ID:???ショスタ５ばかりが話題になるけど
もう一方のベト４はどうだったの？
0725名無しの笛の踊り
03/09/03 19:56ID:???ベト４の方が見たい。あの終楽章なんてどんな風に振ってたんだろう。
0726名無しの笛の踊り
03/09/03 21:07ID:CcKja4gLベト４の映像は、トリトンから出ていた八本組のビデオ「ムラヴィンスキーの至芸」の
第一巻に入っています。７３年４月２８日。レニングラード大ホール。通しのゲネプロの映像。
これも遠からずＤＶＤ化されるのでは。
0727名無しの笛の踊り
03/09/03 21:09ID:???してくれるのかな。
0728名無しの笛の踊り
03/09/04 01:38ID:???ドリームライフは、メロディアと正式契約して、
画質・音質ともに最良の状態のものを順次DVD化していくらしい。
0729名無しの笛の踊り
03/09/04 03:03ID:bzJLSuWm７３年にテレビでその映像を見た者として言いますが、ショスタコーヴィチの
５番の方が、視覚的インパクトは上。とにかく、最後のあたりの映像がすごい。
指揮者とは、こんなに美しい物かと思うような映像だ。
ベートーヴェンの方ももちろん良かったが、ショスタコーヴィチの方の
映像がとにかく凄い。凄すぎる。「アート・オブ・コンダクティング」の
映像なんかとは比べ物とならない。とにかく、ＮＨＫのあの映像は、ムラ
ヴィンスキーを映した全ての映像の中で、最高の映像。他に並ぶ物の無い
物だ。ああ、死ぬまでにあれをもう一度見たい。
0730名無しの笛の踊り
03/09/04 04:03ID:???0731名無しの笛の踊り
03/09/04 06:29ID:oKn5mb9+７３年にライブを見た者として言いますが、
伝説ってこうやって出来ていくんだねぇ。
0732名無しの笛の踊り
03/09/04 08:28ID:???４０代後半か５０代だろ？
いい年して２ちゃんでムキになってそんなこと競って恥ずかしく
ないのか（藁
0733名無しの笛の踊り
03/09/04 08:33ID:???そう、恥ずかしくなんてね～よ。
恥ずかしいの次元が変わったからな。
ムキにもなってね～よ、平常だぜ。
おい、若いの、せっせと魂を磨けよ。
以上、老婆心ながら....
0734名無しの笛の踊り
03/09/04 12:17ID:evCZ/Ikf探した結果は必ずご報告します。
あと記録した機器ですが「SONY AV3700」です
出来れば買受かレンタルする方法は無いでしょうか？
確認したところ地上げ→引越し時、雑多に持って来たので
本テープが特定出来ないとの事でした。
自分としても不用意な報告はしたくなく書き込みました。
1ファンとして725さんへ
ベト４の終楽章は素晴らしかった記憶しています
非常に上手くいった演奏とみえて３楽章が終わった時に
楽員に微笑をかけ終楽章に突入します。そして演奏終了
直後にタクトをポンと上にあげ笑顔！を見せます。
0736名無しの笛の踊り
03/09/04 15:52ID:???734＝82点
0737名無しの笛の踊り
03/09/04 17:56ID:bzJLSuWmアンコールの「ババ・ヤーガ」が終わる瞬間に、ムラヴィンスキーの
顔をアップしてましたよね。その時のムラヴィンスキーの顔が、結構
ひょうきんな顔だったと記憶しますが、違いますか？
0738692=721
03/09/04 18:11ID:???テープが特定できなくても、NHKに連絡された方が良いと思います。
内容がどんなものであれ、この時代のテレビ放送の録画テープは放送局にも
残されてないものが多く、非常に貴重です。
こんなもの再生できないだろうとか、こんな番組など
価値はないだろうなどという理由で廃棄することは絶対にお止めください。
実際、ＮＨＫは消去して局に残っていない番組を視聴者が録画していたＶＴＲ
を発掘しデジタルで修復して再放送したことがあります。
とりあえず、ＮＨＫアーカイブスのトップページのリンクを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
画面下の「お問い合わせ」からＮＨＫにメールできるみたいですので
是非是非お願い致します。
0739692=721
03/09/04 18:27ID:???（「タイムトラベラー」という当時の少年少女向けのドラマ番組
らしいです）の復元の経緯について、本人が解説した
サイトがありますので一応貼っときます（ムラヴィンとは
関係ないですが(^^;）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tinei/tt0.html
0740名無しの笛の踊り
03/09/04 18:37ID:bzJLSuWm番組の冒頭で、解説の大木氏が、「これは、驚くべき演奏であります。」
と、言いましたね。あの一言、当時話題になりました。大木氏は、
辛口の音楽評論家で、あまり誉める人じゃなかったのに、開口一番、
あんあ事を言ったから。
0741名無しの笛の踊り
03/09/04 20:16ID:Ww1C1Txnカラヤンの最後の来日公演があり、今思えばミーハーな気持ちで
チケットを求めたがもちろん手に入らなかった。
ムラヴィンの実演にとうとう接しなかった私は、
ムラヴィンの活動期間があと十年長かったら、ロシヤにだって聴きにいったのに、
ぐらいの気持ちはある。
地方都市に暮らしていると、例えば中学生や高校生の時にメジャーなクラシック演奏家に
親しむといった経験は、非常に難しい。
今の三十代後半がムラヴィンの実演に接した最後の世代だろう。
６５年生まれの許光俊はムラヴィンのワーグナーの実演を聴いたと自著に書いているが、
同じページにスタンハンセンのラリアートに同じように感動したとか書いていて、
６４年生まれの私も同世代的なネタとしてはよく分かるのだが、
中学生にムラヴィンスキーの芸術の本質が本当に分かったのかどうか、
と思う。
７３年のムラヴィンの、
リアルでクリアな映像があるなら切に観たいです。
今後の展開に期待します。
0742名無しの笛の踊り
03/09/04 22:40ID:???家庭用VTRからの復元じゃ「クリアな映像」は難しいかも。
でも今までの彼の映像はカメラアングルが単調だったり、
劣悪なフィルムのモノクロか色褪せたカラー映像でなおかつ
音質最悪のモノラルとかまともなのが皆無と言ってよかった。
文化会館のは、幸い音声は最良のステレオで残されているから、
後はどれだけ良好な状態でテープが保存されていて、デジタル技術で
どれだけ修復できるかにかかってるよね。
数日前にNHKアーカイブスで放送されていた、
「謎の転校生」位のレベルなら文句なしなんだが…
0743名無しの笛の踊り
03/09/04 23:06ID:???できるんだ。
0744742
03/09/04 23:12ID:???そう、過去にカラヤン／BPO初来日公演とかイタリア歌劇団とか
モノラル音声のフィルムｏrＶＴＲにステレオの音声を合成して
何度か放送してるよ。
0746脳天気供、よく聞け！
03/09/05 00:24ID:???期待しすぎるなよ、多分出て来ないから！
0747名無しの笛の踊り
03/09/05 02:34ID:???NHKはそれがあるていど機械に任せられるようにしたらしいが。
それでどうしてもダメなのは最後は手作業みたいなもんらしい。
どうかいい状態のいい映像が出てくることを期待してます。
0748名無しの笛の踊り
03/09/05 03:08ID:???ＤＶＤ用に提供したって謝礼金は数万円だろうし。
0749名無しの笛の踊り
03/09/05 17:57ID:???0750名無しの笛の踊り
03/09/05 18:45ID:???業界関係者でも無いのにがDVDに名前クレジットされても、2ちゃんで
実名公開され神神と陳腐に祀られるのが関の山。何もメリット無し。
自分だけにお宝として保存するが賢明です。
だって折れも当時の録画持ってるもんね～。
0751名無しの笛の踊り
03/09/05 19:00ID:nOFtXNFe７４８みたいなことを実際やったら、著作権法にはどうなんだろう。
５００万も稼ぐような商売を日本でしたら、絶対訴えられるか検挙されると思うが。
コンサートの膝録りとはまた話が違うのでは。
0752名無しの笛の踊り
03/09/05 19:13ID:???じゃない？
レニソグラードフィノレ管弦楽団とか書いてばらまけ。＞689
0753名無しの笛の踊り
03/09/05 19:30ID:CgN7GSEGそれじゃアルトゥスのＣＤ聴いてた方がよっぽどマシじゃん。
なんか、いかにもパソコンの前だけで物を考えてるって感じがする書き込みでんなぁ。
0757名無しの笛の踊り
03/09/06 03:51ID:???0758名無しの笛の踊り
03/09/06 20:04ID:???0759名無しの笛の踊り
03/09/06 21:50ID:???加藤あいを選択する可能性高いっす。
何の極限状態か知らんけどさ、オフィシャルでない以上は目く
そ歯くそですわ。
0760名無しの笛の踊り
03/09/07 01:55ID:???0761名無しの笛の踊り
03/09/07 06:19ID:???ビデオがただだったら加藤あいを選ぶけど、５万円払わないといけないのならムラヴィンを買う予感。
0762名無しの笛の踊り
03/09/07 16:11ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=239587
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=523113
また、この二つは、録音年代、演奏、音質がちがうのですか？
0763名無しの笛の踊り
03/09/07 17:12ID:UEalRNdm1949, Leningrad, Studio, Monaural; RE: David Gaklin
1963, (probably Grand Hall of Leningrad Philharmonic), Live, Monaural; RE: na
1971, (probably Grand Hall of Leningrad Philharmonic), Live, Monaural; RE: I. Shnipenko
1972/1/29, Grand Hall of Moscow Conservatory, Live; RE: Vasili Antonenko
1974/9/8, Grand Hall of Leningrad Philharmonic, Live, Monaural; RE: na
1974/9/15, Grand Hall of Leningrad Philharmonic, Live, Monaural; RE: Semyon Shugal
http://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/discography.htm
0764名無しの笛の踊り
03/09/07 17:17ID:UEalRNdmその中でも1972年の1/29にモスクワ音楽院での演奏会を収録した、メロディア盤が
音質、演奏とも最も素晴らしい演奏でとなっており、聞いたところでは、前記した
75年の公演を彷彿とさせるものということだそうです。
それにしてもこの演奏の凄さはなんと形容したらいいのでしょうか。
ささやくような弱音から怒号のような強音への強大な飛躍、ほとんど大地を掘り
起こすような低弦の凄まじさ。それらはまるでこのベートーヴェンの交響曲を
一刀両断にするようで、とにかくどこにも弱さや甘さがない、いかなる力に対して
も決して屈しないものすごすぎる「力」に満ち溢れながら、それらをとてつもない
意思の力によって一本化した、戦慄的とさえ思えるほどの演奏となっています。
ただこの演奏が凄いのは、このほとんど鬼神のような力で凄絶の限りをつくした
果てに、これ以上はないほどの人生肯定を歌い上げたことで、これにはまさに
これぞベートーヴェンといいたくなったほどでした。
一般には73年のベートーヴェンの第四が、ムラヴィンスキーのベートーヴェン
における究極の名演といわれているようですが、この第五もはっきりいってそれに
勝るとも劣らない、驚異的な超名演となっています。これはこの指揮者の最も
「激しい」部分がほとんどストレートに出た、稀に見る超名演であると思います。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page117.html
0765名無しの笛の踊り
03/09/07 19:54ID:???1,3-7番以外の録音が存在する可能性について書いておられた
方がいたんで，調べてみました。
「評伝エフゲニー・ムラヴィンスキー」から，ムラヴィン
スキーのベートーヴェンについての記述です。
第1番 1979年に約40年ぶりに取り上げた。(p.137)
第2番 1942年ノボシビルスクで演奏したのが最後(p.138)
第3番 1968年が最後。(p.136)
第4-6番 よく取り上げていた。
第7番 1964年が最後。(p.136)
第8番 1950年2月4日以来演奏なし。(p.138)
第9番 1948-52年頃に演奏している。（p.87)
ムラヴィンスキーの演奏記録についてはなんといっても天羽氏の
本がものすごく詳しいんですけど，ああいう本に完璧はありえない
わけです。ということで，あれだけを見る限り「われわれが知らない
だけど，どこかで演奏記録があるんじゃないか」というかすかな
希望があったんですが，評伝の著者のフォミーンは長年フィル
ハーモニーで働いてた人で，最終的には芸術監督にまでなった人なので，
この人が演奏してないと言ってれば演奏してる可能性はまずないでしょうね。
というわけで，ムラヴィンスキーの2番や8番や9番の録音が出てくる
希望は残念ながらほとんどなさそうです。
0766名無しの笛の踊り
03/09/07 19:56ID:???BMGの4枚組を忘れてました
0767名無しの笛の踊り
03/09/07 23:45ID:???買いですかね。
0769名無しの笛の踊り
03/09/08 18:55ID:???ネタだったのかな？
0772名無しの笛の踊り
03/09/09 22:16ID:???0773名無しの笛の踊り
03/09/10 00:01ID:Lc0BuUcs0774名無しの笛の踊り
03/09/10 22:37ID:???熟成に入ります。
0775名無しの笛の踊り
03/09/11 00:27ID:mC7+YFs3惜しむらくは咳が凄いこと。
0776名無しの笛の踊り
03/09/11 03:30ID:H6vb3Aw1BBCもフィリップスも聴いたけど
0777名無しの笛の踊り
03/09/11 15:04ID:???BBCのはそんなに言う程凄くない
0778名無しの笛の踊り
03/09/11 18:22ID:???0779名無しの笛の踊り
03/09/12 01:33ID:???ＢＢＣのタコ８なんか、最初に出たときに大喜びして買っているはず。
品切れになってから騒ぎ出して、今ごろ買ってる奴なんか本当のファンじゃない。
0780名無しの笛の踊り
03/09/12 11:02ID:???最近聴きはじめた奴もいるだろーがぼけ
0781名無しの笛の踊り
03/09/12 11:45ID:???0782名無しの笛の踊り
03/09/12 11:59ID:???0783名無しの笛の踊り
03/09/12 12:01ID:???0784名無しの笛の踊り
03/09/12 12:05ID:???おっさん達をいたわってやれよなっ！
0785名無しの笛の踊り
03/09/12 23:28ID:???0786名無しの笛の踊り
03/09/13 02:01ID:H9Bwi3SK0787名無しの笛の踊り
03/09/13 02:03ID:???良いと叫んでいると思われ。
0788名無しの笛の踊り
03/09/13 02:14ID:???出ていたのだが（いずれも８１年録音）、これも品切なんだな。
タコ８ばかり騒がれるからポロッと忘れていた。
この２枚のＣＤを改めて見ると、８８年から８９年にかけて、メロディア
じゃなくてメジクニーガのライセンスで発売していたんだね。
再発できないのは、この辺が問題なのかも。
0789名無しの笛の踊り
03/09/13 02:52ID:???やっぱ壮年期の録音と較べたら衰えが目立つ？
0790名無しの笛の踊り
03/09/13 02:58ID:???0791名無しの笛の踊り
03/09/13 20:26ID:WrTKLr/q5番の4楽章10分49秒、6番の1楽章の13分13秒あたりで明らかに
音が「ぶっ」って感じで切れており、編集ミス？とか
思ったのですが、みなさんの1960年DG盤はどうでしょうか？
私の機械のせいではないと思うのですが・・・。
DGのクセしてこんなもんなの？って思っちゃいました。
0793名無しの笛の踊り
03/09/14 23:02ID:dNcPpW8V買って愛聴盤となっています。ウィーンのライブなので、実演を聴いたら自分はどう
なってしまっただろうかと考える事しきりです。天才の証明であるこの録音をなんで
再発しないのでしょうか。今でも聴き始めると鳥肌がたって椅子に金縛りにあった様
に動けなくなります。
0794名無しの笛の踊り
03/09/14 23:09ID:/C0Gvz9c全く同感。ムラヴィンのタコ８は、何か巨大なものを仰ぎ見て、
呆然とするしかない感じがする。
作曲者と指揮者と奏者と、つまり人の力だけでこんなものが造れるのか、
と唖然とする感覚だ。
0795名無しの笛の踊り
03/09/15 01:24ID:YM5Kensc岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0796名無しの笛の踊り
03/09/15 16:59ID:S7F2QpvO岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0797名無しの笛の踊り
03/09/16 01:17ID:???0798名無しの笛の踊り
03/09/16 01:18ID:5UQWAMQq岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0799名無しの笛の踊り
03/09/17 18:54ID:???平林直哉がムラヴィンの映像は少なくとも数十時間は
残されていると書いてたけど、今発売されている
ムラヴィンの映像記録以外にもロシアの放送局に眠っている
フィルムやテープが沢山あるということなのかな？
そしてその映像記録の中に、NHKのビデオのコピーが
眠っているのだろうか？
0800800
03/09/17 20:19ID:???これって、とっくに既出なのかな？
なかなか面白いことが書いてありますね。
0801名無しの笛の踊り
03/09/18 21:01ID:???確かにソニーはベータを開発する前の１９７０年代前半に
家庭用ビデオを製作していたが、ビデオの規格は６８９氏
の言うオープンタイプではなく、カセットタイプのＵマチック
だったようだ。
さすがに３０年も経てば、型番やメーカーを忘れてしまうことだって
ありうるとは思うが、オープンタイプだったかカセットタイプだった
かを忘れてしまうなんてことあるのかなあ？その後の報告もないし
残念だけど、ただの釣り師だったのかな…（失望）
0802名無しの笛の踊り
03/09/19 17:52ID:???0803801
03/09/20 08:55ID:???0804名無しの笛の踊り
03/09/20 10:28ID:???0805名無しの笛の踊り
03/09/20 10:48ID:???まあ２ちゃんはああいうほら吹きがわんさといるのは
分かっているが許し難いね
0806名無しの笛の踊り
03/09/20 11:10ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190069&category=1&genre=700&style=0
0807名無しの笛の踊り
03/09/20 11:14ID:???現世代（もしくは次世代）を担うメロスピであれば説明できよう。
なぜなら神聖なるメロスピは多くの者のドラゴンハートをつかむからだ。
「パワー」「スピード」「メロディ」この３つの要素（エレメント）が
今までにいったい何億人の若者を勇敢なるメロスパーへと導いたことか。
そして今、メロスピを聞くことによって我々人類は幸福の楽園「フェアリーランド」へと
到達することが出来るのだ。この「フェアリーランド」とはまさに人類の理想郷。
そして我々勇猛なるマイティーメロスパーの夢なのだ。
古来の話（フェアリーテイル）によれば
その楽園で人類は永遠の幸福を約束されると記されている。
メロスピを聴くことは自らの救済なのだ。
0808グラズノフ
03/09/20 11:16ID:c7DHSyJn記憶する。１９７５年の初めか、１９７４年の年末からあったと
思うが、あの時代のビデオはオープンリールばかりじゃなかった
だろうか？・・・
ソニーの製品だった様な気がするが、記憶がはっきり
しない。
0810名無しの笛の踊り
03/09/20 22:58ID:???タコ１２番か・・・
ＣＤで１番と７番に関するデータ知ってる人はいますか？
今は発売されてないだろうけども。
0811名無しの笛の踊り
03/09/21 16:03ID:q62TL559ムラヴィンは１～４番は演奏したことが無いようです。
７番は５３年録音のものが一枚のみ。
９０年代にビクターやＢＭＧからＣＤが出ているから、その気になれば見つかるはず。
0812名無しの笛の踊り
03/09/21 16:15ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
,
0813名無しの笛の踊り
03/09/21 16:42ID:???ビクターが初出で、たしか箱物のムラヴィンスキー／ショスタコーヴィチ選集で
出たので、７番を聴きたいばかりに他の曲がだぶるのに箱を買った記憶がある。
後にビクターで単独で販売されたけど。
１９５３年の録音で音質は悪いけど、「これしかない」ので畏まって聴くのだ。
0814８１３
03/09/21 16:43ID:???ビクターじゃなくてＢＭＧの間違い
0815名無しの笛の踊り
03/09/21 19:36ID:???７番はモノラルしかないけど・・・・聴いてしまう。
音源眠ってないのかな。
0816名無しの笛の踊り
03/09/22 03:30ID:db/bpTWi0817名無しの笛の踊り
03/09/22 21:51ID:???話題になってる初来日時の映像も含まれているようなことが書いてあったが
どういう事？断片的にではあるけど、消去されたとされるＮＨＫが収録した
映像が使われているという事なの？
0818名無しの笛の踊り
03/09/22 22:13ID:u6HCjsUPなんか今年放送されたＢＢＣのドキュメントでは
そのときの様子が放送されたと聞いたけど。
このＤＶＤにもそれが入っているのかな。
0819名無しの笛の踊り
03/09/22 22:22ID:???ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696580&GOODS_SORT_CD=102
俺はワーグナーと特典だけﾎｽｲ
0820名無しの笛の踊り
03/09/22 22:36ID:???得点はワーナーの輸入盤で持っているのだけどなぁ
手持ちを売って、箱にするかなぁ
悩むぜ。
0821名無しの笛の踊り
03/09/22 23:10ID:???運命別録音はその後なんかの形で出たの？
0823名無しの笛の踊り
03/09/24 18:51ID:???0827名無しの笛の踊り
03/09/24 21:31ID:???0828名無しの笛の踊り
03/09/26 22:21ID:???0829名無しの笛の踊り
03/09/27 12:31ID:???／ ＼
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＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
/|::::/（ |＼＿＿●::/ >>999 ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
／ |:://＼＼ + |::::/＿ これでも食らえ
￣＼○ ＼＼＿|／:::::...＼
／:::／|／￣￣ ＼＿）￣￣＼＼
0830名無しの笛の踊り
03/09/28 15:12ID:???ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8074570
0831名無しの笛の踊り
03/09/28 17:01ID:???0832名無しの笛の踊り
03/09/28 23:30ID:???0833名無しの笛の踊り
03/09/30 15:20ID:5RU4daMp0834名無しの笛の踊り
03/09/30 19:19ID:???0835名無しの笛の踊り
03/09/30 21:04ID:63wAOlIm「シェエラザード」であったそうな。ところがその後二度と取り上げていない。
チャイコも三番は一度も振っていないらしい。
カリンニコフも二番は振っているが、一番は手をつけていない。
こうして見ると、結構曲に対する好き嫌いがはっきりしていたのではなかろうか。
レガートを多用したほうがより効果をあげそうな曲は避けているような・・・
ちなみに「評伝ムラヴィンスキー」によれば「１８１２年」は三度取り上げています。
しかし、国内向けの改竄版の方でしょう。
それを潔しとせずに、録音は残っていないのでは。
0836名無しの笛の踊り
03/10/01 22:47ID:xqXnXkjF0837名無しの笛の踊り
03/10/01 23:20ID:???0838名無しの笛の踊り
03/10/02 00:26ID:???0839名無しの笛の踊り
03/10/02 01:36ID:???0840名無しの笛の踊り
03/10/02 03:43ID:???「記録」＝「録音」ってことでしょうか。
ショパンとラフマニノフの、それぞれ2番の協奏曲で共演したことあるみたいですね。
それにしても演奏記録見てると、録音が残ってたら…って曲多いなあ。
ムラヴィンスキーが振る「アレクサンドル・ネフスキー」なんて想像つかない。
ユーディナとの「合唱幻想曲」、セレブリャコーフとの「死の舞踏」も聴いてみたいぞ。
0841名無しの笛の踊り
03/10/04 23:00ID:???Eratoから出ている演奏は同じテイクでしょうか？
また音質はどっちが良いでしょうか
0842オコチャ
03/10/05 11:21ID:Q4G1z+Bh0843名無しの笛の踊り
03/10/05 11:31ID:???交響曲第１０番 作品93
1954.4.24 M -SG
1955.6.3 ML -P
★1976.3.3 SL -V
1976.3.31 ML
http://member.nifty.ne.jp/phase3/mra-cd.htm
店員さんがたぶん同じって言っていましたよ。
音質はどうなんだろう。
0844名無しの笛の踊り
03/10/05 16:07ID:FhOgN27j0845名無しの笛の踊り
03/10/06 22:14ID:???0846名無しの笛の踊り
03/10/07 21:02ID:SvUV7I7Nギレリスと共演の盤、聴いてみたいんだけど、
どこにもありません。
今、手に入らないのかな？
0847名無しの笛の踊り
03/10/07 21:26ID:???0848名無しの笛の踊り
03/10/07 21:58ID:???数年前の怪しげな海賊盤ばかりだったんで今は普通には買えない。
ヤフオクをヲチしてれば、たまに出品されてるよ。ムラヴィン物は
それほどむちゃくちゃな値段にならない。
0850名無しの笛の踊り
03/10/08 01:09ID:zCQt0JFh暗示かな？
0851名無しの笛の踊り
03/10/08 01:13ID:opuM0ceeセレブリャコフは相当の弾き手ですな。
一連のロシア・ピアニズム復刻ブームで、ただの一枚も出なかったのが残念。
0852名無しの笛の踊り
03/10/08 05:58ID:aeL2Hx8F今はもうそれも手に入らないのかな？
0853名無しの笛の踊り
03/10/08 14:48ID:UjeA7Dtl0854名無しの笛の踊り
03/10/08 16:06ID:UjeA7DtlRussian DiscやLeningrad Mastersなど、もうなくなってしまった
レーベルから出ていたので、新品では入手できない。
中古盤を探すしかないね。
0855名無しの笛の踊り
03/10/08 20:45ID:0sw4B8W0凶暴そのもの。ムラヴィンがゴスオケ振っているのも貴重な記録。
0856名無しの笛の踊り
03/10/09 00:42ID:vsMEzekO0857名無しの笛の踊り
03/10/10 11:25ID:bnbw79ZPプロコの5番+ロメジュリとかストラヴィンスキーの春祭+ペトルーシュカとか
持ってるけど、クリアな音！原盤にはない豊かな残響！！！
…って、音いじってるだけなんだろうけどね。
RussianDiscでは入ってた客席のノイズとかもなくなってるし。
でもすごいナチュラルな音に聴こえるんだよな、あのリマスタリング…
0858名無しの笛の踊り
03/10/11 13:50ID:XNuwgpdSなんか別のテープの伝でもあったのかと思ってた
ストラヴィンスキーは逃したな･･･
0859名無しの笛の踊り
03/10/11 13:59ID:lHo/SGHYマルケヴィチか誰かの演奏だったとか何とか…。
0860名無しの笛の踊り
03/10/13 07:31ID:qA8Tu0rP0861857
03/10/14 11:15ID:7BndhXLm0862名無しの笛の踊り
03/10/14 17:56ID:W2Z+BBnf奥歯にもののはさまったような書き方はしているが。
あれは２０００年１２月版だけど、その後に贋造と断定されたの？
0863名無しの笛の踊り
03/10/16 21:57ID:PiR89zxb0864名無しの笛の踊り
03/10/21 00:33ID:zn7i+M5I0865名無しの笛の踊り
03/10/21 02:40ID:DO8GisUB｢エフゲニームラヴィンスキーⅡ｣ 12月10日(水)発売
のチラシだけ貰ってきた
0866名無しの笛の踊り
03/10/25 18:42ID:ItQx02T90867名無しの笛の踊り
03/10/25 20:04ID:y4/ohWfM／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ ムラヴィンって日本贔屓で謙虚だよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0868名無しの笛の踊り
03/10/26 05:23ID:5YiGdYFT0869名無しの笛の踊り
03/10/26 08:16ID:uToGgnKd結局６８９はネタだったのか？
0870名無しの笛の踊り
03/10/27 08:33ID:Hpx/E78Cムラヴィンスキーが微笑む場面というのは、あった様な気がする。
だから、ビデオ自体はお持ちだったのかも。
でも、無くされてしまった、というところでしょうか？
・・・・残念・・・・
0873名無しの笛の踊り
03/10/29 12:30ID:2svKP8wn0874名無しの笛の踊り
03/10/29 14:26ID:Ub/JVcMr0875名無しの笛の踊り
03/10/29 15:15ID:lKWEulv2レコ芸。山崎氏の連載。
ムラヴィン特有の音盤リリース状況とユーザーの反応に関する考察みたいな感じで、
情報的に目新しいことは書いてなかった。
0876名無しの笛の踊り
03/10/29 16:46ID:Xp2v/brkいったいどんなものよ？ 買いでつか？
0877名無しの笛の踊り
03/10/30 14:37ID:BvAOuGVEムラビンスキーの妻アレクサンドラさんは、つい数年前まで、
著作権料を受け取る権利が自分にあることを知らなかったという。
日本のレーベルが70年代の来日ライブのCDを出した時は、
金を受け取る代わりに夫の墓を修復してもらった。
「録音は音楽の缶詰にすぎません。そこに彼はいない。
でも、彼を愛する人ならば、フタを開けてみたいと思うのが当然。
夫は芸術が誰かの所有物であるという考えを嫌ったから、
私がお金を受け取るのも不自然な気がしてならないのです」
0878名無しの笛の踊り
03/10/30 15:55ID:QW7juOE10879名無しの笛の踊り
03/10/31 19:13ID:mgy6al1Z0882名無しの笛の踊り
03/11/01 09:42ID:4748GydW買いだと思いますが、１万円弱と高いです。評判はいいのでは？
0883名無しの笛の踊り
03/11/01 14:10ID:1F+AV9a4この記事はいつの記事ですか？
読みたいので教えて欲しいです。
0884877
03/11/01 21:31ID:Z5zuHWdc2003年10月30日付けの文化総合面（朝日新聞）です。
「文化は誰のもの 第3部 混迷のロシア 下」というタイトルです。
小津映画 米国人も「懐かしい」という記事の左下にあります。
0885名無しの笛の踊り
03/11/01 22:01ID:ywzlKWpdフルトヴェングラーもチェりビダッケもこの認識で止まっていた。
>>でも、彼を愛する人ならば、フタを開けてみたいと思うのが当然。
ここまで洞察したアレクサンドラ夫人は神！
0886名無しの笛の踊り
03/11/01 23:02ID:7CoZ8oiB0887869
03/11/04 17:18ID:5/+Glap0昨日、実家で探しましたが目的のテープは見つかりませんでした
お騒がせし申し訳ありませんが、少し説明させてください
73年時点でSONY製統一型オープンデッキは有りました
母は日本舞踊の先生の関係上購入し、私が使用したということです
今回は母の保存したテープが見つかったので、正直複雑な気分です
目的のテープは３本あり
・73年文化会館のべト4、ショスタコ5
・73OR74？NHKホール シューマン「謝肉祭」他 ミケランジェリ来日公演
です
再度、時間をかけ探したいと思いますが、先ずは報告します
0888689
03/11/04 17:20ID:5/+Glap0名前間違えました。すみません
ショックが大きすぎて・・・
0889名無しの笛の踊り
03/11/04 17:26ID:lTnCrLsUこうなったらもう、信じて待ってます！
0890名無しの笛の踊り
03/11/04 18:31ID:d06k8Qbnまあ、すぐどうこうということでもないだろうから、気長に待ってます
0891名無しの笛の踊り
03/11/04 19:24ID:PE0b1fm5ムラヴィンが残っていても不思議な話ではない。
気長に待ちましょう。
0892738
03/11/04 23:04ID:lIN+1Rm/そうですか…残念ですが、録画したことは確かなのでしょうか？
あとお母様が録画されたのが当時のテレビ番組でしたら
放送されたテレビ局に連絡されてみてはいががですか？
どんなものかは存じませんが、その手のマニアの人は
狂喜乱舞するのは間違いないと思いますよ。
とにかく破棄されることだけは絶対にお止めくださいね。
0893名無しの笛の踊り
03/11/05 13:48ID:zrTvWvgDベームなんか保存しなくていいからムラヴィンスキーを
保存しとけっての。
0894892
03/11/05 21:34ID:CnfRQDm5全く同感です。リヒター／ミュンヘン・バッハ管や
カイルベルト／バンベルク響も消してしまったらしいですね。
>>887
２０台半ばの私が言うのも妙な話ですが、６０－７０年代の
古いテレビ番組にもちょっと興味があります。
とにかくお持ちのVTRがどれだけ貴重なものか、下記のスレッドを
御覧になってください。
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1058969554/l50
0895名無しの笛の踊り
03/11/06 13:07ID:QUpga1c20896名無しの笛の踊り
03/11/06 13:20ID:KDj7ILZlこれは凄い！
旧盤からの温室化以前もとい音質改善を期待したいところ…。
やっぱり、いいものは手に入り易い状態でなきゃダメだな。
0898名無しの笛の踊り
03/11/06 19:12ID:qLa0BYPYノフを聴くかぎりでは「状態のいいLPをいいシステムで再生した
ような音」という印象です。ていうか，あれ，板起しだと思う。
0899名無しの笛の踊り
03/11/06 19:18ID:eAAvpBA8レーザーターンテーブル使ってダビングした音源にさらにデジタル・リマスターかけてるだけの
ような気が・・・
イアン・ジョーンズって、ミキシングの調整だけしかやってないんじゃないか？
0900名無しの笛の踊り
03/11/06 21:23ID:Xz2TA3rE初登場テイクも収録！音質・演奏の両面でムラヴィンスキーを代表する超名演が
揃ったモスクワでの一連のライヴ。今回は1965年と1972年でそれぞれボックス・
セットにいたしました。リマスターはイアン・ジョーンズが担当。
1965年ボックス(4CD)
CD１
■グリンカ：『ルスランとリュドミュラ』序曲 1965年2月26日
■ムソルグスキー:モスクワ河の夜明け 1965年2月21日
■リャードフ：バーバ・ヤガー 1965年2月21日
■ショスタコーヴィチ：交響曲第６番 1965年2月21日
■グラズノフ：『ライモンダ』第三幕への前奏曲 1965年2月21日
■ムソルグスキー:モスクワ河の夜明け（別テイク）1965年2月21日
■リャードフ：バーバ・ヤガー（別テイク） 1965年2月26日
■ワーグナー：『ローエングリン』より第三幕への前奏曲 1965年2月
■ワーグナー：『ワルキューレ』よりワルキューレの騎行 1965年2月
0901名無しの笛の踊り
03/11/06 21:25ID:Xz2TA3rE■モーツァルト:『フィガロの結婚』序曲 1965年2月23日
■モーツァルト:交響曲第39番 1965年2月23日
■シベリウス：トゥオネラの白鳥 1965年2月23日
■シベリウス：交響曲第7番 1965年2月23日
■ワーグナー：『ローエングリン』より第三幕への前奏曲(別テイク)
■ワーグナー：『ワルキューレ』よりワルキューレの騎行(別テイク)
CD3
■ヒンデミット：交響曲『世界の調和』1965年2月26日
■ストラヴィンスキー:バレエ音楽『ミューズの神を率いるアポロ』
CD4
■ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲 1965年2月28日
■バルトーク：弦楽器、打楽器とチェレスタの為の音楽 1965年2月28日
■オネゲル：交響曲第3番『典礼風』1965年2月28日
0902名無しの笛の踊り
03/11/06 21:27ID:Xz2TA3rECD1
■ベートーヴェン：交響曲第5番 OP.67『運命』1972年1月29日
■ベートーヴェン：交響曲第4番 OP.60 1972年1月29日
■ワーグナー：『神々のたそがれ』～「ジークフリートのラインへの旅」
CD2
■ワーグナー：『タンホイザー』～「ヴェヌスベルクの音楽」 1972年1月27日
■ブラームス：交響曲第3番 OP.90 1972年1月27日
■ショスタコーヴィチ：交響曲第6番 OP.54 1972年1月27日
CD3
■ワーグナー：『ワルキューレ』～「ワルキューレの騎行」
■ワーグナー：『神々のたそがれ』～「ジークフリートの葬送行進曲」
■チャイコフスキー：交響曲第5番 OP.54 1972年1月30日
■チャイコフスキー：幻想序曲『フランチェスカ・ダ・リミニ』 OP.32
0903名無しの笛の踊り
03/11/06 21:28ID:Xz2TA3rEおまいら、予約しる！
0904名無しの笛の踊り
03/11/06 21:43ID:nhz/uapy0905名無しの笛の踊り
03/11/06 21:54ID:KDj7ILZl現物を手にしてからでも遅くはない筈だー！
Altusのクレンペラーの轍を踏むなー！
0906名無しの笛の踊り
03/11/06 21:59ID:eAAvpBA8>>905
いや、出るでしょうよ。いちゃもんつける組織ないし。ムラヴィンスキの場合。
遺族が海賊版承認してるくらいだからな。
0908名無しの笛の踊り
03/11/07 08:05ID:+h4TCs5c1965年のCD4と1972年のCD3だけほすぃ
ヤフオクに出てくるのを待つか
0909名無しの笛の踊り
03/11/07 22:36ID:8djz0H9X0911名無しの笛の踊り
03/11/09 15:15ID:QNLJWzov0912名無しの笛の踊り
03/11/09 19:11ID:7bFqnVjP0913名無しの笛の踊り
03/11/10 05:50ID:WeMkMQNV0914名無しの笛の踊り
03/11/10 08:17ID:YgUXeW1K全くオペラはやらなかったのか
0915名無しの笛の踊り
03/11/10 09:23ID:DH07KVdUでも1930年代までだよね。録音の残っている可能性は極めて低い。
0916名無しの笛の踊り
03/11/10 11:17ID:hPlHKUFKフォミーンの本を読むと、むしろバレエ指揮者だった様にも思えるが。
0917名無しの笛の踊り
03/11/11 01:47ID:0A2eRSpj今度発売されるムラヴィンスキー・セットのサンプルを聴いてひっくり返らんばかりに驚いた。
今のところ私が聴いたのは１９６５年の演奏だけだが、これはたいへんなことになったと思った。
いずれも、かねてから知られていたお得意のレパートリーである。それどころか、既出の演奏の
再発売がほとんどである。しかし、音質が信じられないほどよいのだ。とても同じ演奏とは思え
ないほどなのだ。細部が手に取るようにわかる。客席のノイズや雰囲気もクリア。まるで伝説の
レニングラード・フィルをステージ間近で聴いているかのようだ。
音質を向上させての再発売は昨今引きも切らないが、これほどまでに目覚ましい差違を示した
例も珍しいに違いない。美女の身を隠していたヴェールがすべて剥ぎ取られたかのようだと言っ
ても過言ではない。ソ連の録音水準は本来こんなに高かったのである。黙って聴かされたら、誰
ひとりとして１９６０年代のソ連録音とは当てられないはずだ。とんでもない原テープが眠って
いたものである。ここまで言ってもまだ疑う人は、おそらくあちこちの店頭で流されるだろうか
ら、そちらで確認していただきたい。私は、音質がよくなったからと言って同じ演奏をいちいち
買い換えるのはバカげていると感じるが、このセットはその価値がある。というより、この音質
で聴かねばならないと思う。
0918名無しの笛の踊り
03/11/11 01:48ID:0A2eRSpjＣＤとしてはアルトゥスのものばかりを紹介した。ムラヴィンスキーの音楽が持つ唯一無二の特
性が間違いなく伝わるという点で、もっとも確実だと考えたからだ。今回の４枚は、それらに比
肩する。アルトゥスのものは響きの全体像の凄まじさで迫る俯瞰図だが、今回のは細かな楽器が
鮮明を極める接写だ。よって、音楽全体がふわっと軽くなったり、がらりと音色を変えたりとい
う点ではアルトゥスのほうが圧倒的に分がある。が、ムラヴィンスキーがこだわり抜いた細部を
正確に聴くという点では、今回のが断然よい。従って、どちらか一方ではなく、絶対に両方聴く
べきなのだ。そのとき、この超個性的な音楽家の仕事がどういうものであったか、いっそうはっ
きりするだろう。
鍛えに鍛えたオーケストラの力業は、世界一と言い切ってもよい。カラヤンやショルティが技
術を大衆を籠絡するために用いたのとは対照的に、ムラヴィンスキーは大胆にして繊細の極致を
ゆく。そのスリルには胸の鼓動を抑えかね、結局、１日で４枚をぶっつづけに聴いてしまうはめ
になった。
0919名無しの笛の踊り
03/11/11 01:48ID:0A2eRSpjリャードフの「バーバ・ヤガー」のカミソリのような切れ味。グロテスク。「ライモンダ」冒
頭の激烈な一撃。火柱のような高揚。「ローエングリン」における火花の炸裂。いずれも最初の
数秒で打ちのめされる。モーツァルト交響曲第３９番メヌエット楽章の威厳。「トゥオネラの白
鳥」の氷のような弦楽器。「弦打楽器とチェレスタのための音楽」の立体感。激流のような音の
ぶつかりあい。「典礼風」の酷薄と残虐。「世界の調和」の電撃的な音響世界。終結の圧倒的エ
クスタシー。いかなる感傷も捨て去って物理的な音の運動に賭けたショスタコーヴィチ。これら
を聴けば、昔ムラヴィンスキーの生を聴いた人たちが、イチコロでやられてしまった訳がよくわ
かる。そして、やられなかった人たちが敬遠して遠ざかってしまった訳がよくわかる。かくも強
烈な音楽には、無条件に征服されてしまうか、拒絶して遠ざかるか、ふたつにひとつしか対応の
方法が残されていないのではないか。
0920名無しの笛の踊り
03/11/11 02:55ID:gChvpNec0922名無しの笛の踊り
03/11/11 16:43ID:729hqLvU俺もそうだけど。
0923名無しの笛の踊り
03/11/11 22:46ID:0A2eRSpjこれだけ許光俊が熱くなってる語ってるのに、おまいら冷たいな。
これだけ許光俊が熱くなってる語ってるのに、おまいら冷たいな。
0924名無しの笛の踊り
03/11/11 23:05ID:m+R7hmP9だって素人と変わらん酷い文章じゃない？
0925名無しの笛の踊り
03/11/12 00:35ID:RVCfCI1Pは国内版と比べて随分音が違うそうですが、いかがなものですか？
＞だれか詳しい使途
0926名無しの笛の踊り
03/11/12 08:19ID:g7NXxjXvこれが酷い。ノイズをとったと同時に音の膨らみというのかそんなものまで一緒に
無くなってしまっていて音が貧しいことこの上ない。
国内盤の34枚のシリーズはノイズの除去をしていないけど音はずっとよいです。
0927名無しの笛の踊り
03/11/12 10:08ID:tBvdb/IYオケの音に関しては、ライヴの雰囲気は失せたが、密度はあると思う。
0928名無しの笛の踊り
03/11/12 10:21ID:a1CQCCVu即売っ払った。あれには本当に頭にきた。
0929925
03/11/12 20:32ID:RVCfCI1P全種購入してしまった。
もう国内版は手に入らないので、良しとしたい。┐(´ー｀)┌
0930名無しの笛の踊り
03/11/12 22:29ID:a1CQCCVu初めてなら楽しめると思います。
ただ、将来まともな音のものが出れば、
買い替えをお奨めします。
0932名無しの笛の踊り
03/11/14 01:09ID:fDcrH0+Y国内盤全集、安く出ないかな？>BMGよ。
0933名無しの笛の踊り
03/11/15 18:39ID:yBEbUHybいつもものすごく上手くないですか？
交響曲でもベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーなど
オーボエのソロのある部分で、いつも感心してしまう。ほんとに
上手い。このオーボエ奏者、どこの何ていう人だったんだろうな、
なんていつも思うのですが。
0934名無しの笛の踊り
03/11/15 19:43ID:Ugb9hsge１９６５か１９７２かどっち？
0935名無しの笛の踊り
03/11/15 23:02ID:yBEbUHybhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2455346-4143560
0936名無しの笛の踊り
03/11/16 07:11ID:S0mGMXNL家段のサイトでＣＤを見つけたのだが、この人ではないだろうか？
Vladimir Kurlin (Ob)
クルリンは、ロシアを代表するオーボエ奏者。レニングラード音楽院を卒業後、
レニングラード交響楽団の首席に就いた。1989年、56歳で他界。
このオーボエ協奏曲集のなかでも、とりわけ魅力的なのはバッハであり、
音色の美しさと表現の愉悦感が感じられる名演。他にも、ハイドンでの素晴らしい
妙技は圧巻で、音楽自体の美しさが聴く者の胸に染みこんできます。
0937933
03/11/16 12:29ID:MvHtP3psサンクスです！
「レニングラード交響楽団」っていうのは、もちろん
「レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団」のことですよね（笑）
この人であったと仮定しての話ですが、ブラームス四番などのオーボエ
ソロのところでの名演！最高です。
0939名無しの笛の踊り
03/11/16 22:50ID:I4G13TjoAtrusの東京ライブとどっちにしようか迷っています
0940名無しの笛の踊り
03/11/17 03:06ID:uoxB9d5P＞ムラヴィンスキーのＣＤとしてはアルトゥスのものばかりを紹介した
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311100014&category=1&genre=700&style=701&pagenum=1
とあるがどのCDでしょう？
買うほど本でもないので。
0942名無しの笛の踊り
03/11/17 17:39ID:6DaS1G/E0943名無しの笛の踊り
03/11/17 19:57ID:bmn9VqVe0946943
03/11/18 06:10ID:c5wrmC5l0947名無しの笛の踊り
03/11/18 07:49ID:g/Zxk5VD0948名無しの笛の踊り
03/11/18 11:29ID:ztqrgz6Z0949名無しの笛の踊り
03/11/18 17:23ID:V/6Qn8aVフィリップス(廃盤)のと同じ音源なの？
0950(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/11/18 18:40ID:WilSn+d80951ムラビン厨房
03/11/18 20:56ID:c5wrmC5lでビクター国内盤をﾊｯｹｿ！ただし、20bitＫ2リマスター盤。
アマゾンならＢＭＧ国内盤で同じ音源、同じカップリングのＣＤを入手可能
ですが、どちらにしようかと悩んでます。ＢＭＧ国内盤はノイズ除去はして
ないとしても、やはり20bitプロセッシングなんでしょうか。で、両者の音質
の違いはあるのでしょうか？
坊やとか言わないで、アドバイスください！無駄な買い物したくないでつ！
ムラヲタ大先輩の皆様、どっちが音質マシだと思いますか？
激しく助言ｷﾎﾞﾝﾇ！！
0952名無しの笛の踊り
03/11/18 21:04ID:cI7WEA3pこの人の名前を聞くと、
漢字の村が思い浮かんでしまいます。
0953名無しの笛の踊り
03/11/18 21:21ID:G2rxUWli私は正直20bitかどうかというのは、どうでもいいと思う。
ムラヴィンを神のように仰いでいるのは、同じ録音と知りながら、
小曲がファーストリリースになってると思って改めて買いそろえたような人達だ。
ムラヴィンの既出の「未完成」は、どれをとっても感動する。
ブラームスの二番の一楽章、ティーラリラー ラリラーリーラー リーラリラー・・・
と歌うところに共感（涙）できる人なら、あまり録音は重要でない。
手に入れられるものを手に入れることだと思います。
ただ、これだけハードが進化しても、それが聴かすだけのソフトは全くお寒い状況なので、
ムラヴィンの偉大な芸術は、今からもさまざまな形で出てくると思う。
それを定価で買うのも悪いことではないと思いますが。
欲しいときに手に入るものを買って間違いない。
それがエフゲーニ・ムラヴィンスキーの芸術でしょう。
0954名無しの笛の踊り
03/11/18 21:46ID:8fOAUTODさっさと買わないと、うじうじ悩んでいるうちに、どっちもなくなっちまうぞ。
0956名無しの笛の踊り
03/11/18 23:13ID:BWLYUMU5音質の違いっつーか、演奏自体が違うわけでｗ
0957名無しの笛の踊り
03/11/18 23:26ID:aJOTI9JH1978.6.12 SL -V
おらの古いVictorのやつは、BMGといっしょだべ。
0958名無しの笛の踊り
03/11/19 00:48ID:u+tLbla2ほんとつい最近まで現役だったんだね
0959ムラビン厨房
03/11/19 20:12ID:dlfYxoRc>>954
皆様コメントありがとうございました。
結局値段も若干安いので、中古店でVictor盤を買って来ました。
未聴ですが、実はほっとしています。これまで持っていたＢＭＧ輸入盤の
これと同じ曲目のＣＤを、未練なく売り飛ばすことができるのですから。
これで私の所有するＢＭＧ輸入害盤は、ヒンデミットとオネゲルの交響曲
のカップリングされたやつだけ。頼むから、今度の企画もののセット、バ
ラ売りしてくれー！！つうか、何でバラ売りしないのよ！バラ売りするこ
とによって何か損することでもあるんですか？＞メーカーさん
0960名無しの笛の踊り
03/11/20 02:18ID:SPH85EaS0961名無しの笛の踊り
03/11/20 03:20ID:ajjmq/qBってもう出てるの？
維納のはまるで持ってないのだ･･･
0962ムラビン厨房
03/11/20 05:36ID:j1Pyeoeeノイズの中に含まれている楽音までも一緒に除去されてしまい、音楽がスポイ
ルされてしまう。海外の人々の多くがBMGノーノイズ盤しか手にすることができ
ないとすれば、何とあわれなことか。今や、ムラヴィンスキーの良いCDを入手
するためなら、モスクワではなく東京に来て中古CD店を漁りまくらなければな
らない時代なのだろうか。近年、NHKの収録したテープからのライヴ盤をも耳に
することのできるわれわれ日本人は、世界的にも比較的幸福なムラヴィン環境
におかれているといってよいのではなかろうか。
0963名無しの笛の踊り
03/11/20 23:44ID:abCeE1uo0964名無しの笛の踊り
03/11/21 00:09ID:3rtMNqSW「現代音楽」の「Ｍ」のところに入ってるんだけど、そういうもの？？？
0965名無しの笛の踊り
03/11/21 00:35ID:XC2ne10Q指揮者の作曲ってピアノ曲のCDの方を聞いただけだけどさ。
作品集も欲しいところだ。
0966ウーノ新譜評被害者の会
03/11/21 02:19ID:EcEBgEOm音が違いますか？
「前者はムラヴィンスキーの芸術が九割がた入っているが、後者は二割しか
入っていない」というほどの違いは感じられませんでしたが…。
0967名無しの笛の踊り
03/11/21 02:46ID:+eCGi1BSあとVictorのベートーヴェン第四の第一楽章で
なにかが倒れる音が入っているけどあれ何の音？
0969名無しの笛の踊り
03/11/22 01:38ID:Z+9od8MH話は、色々出てる。一読を勧める。
0970名無しの笛の踊り
03/11/25 01:49ID:ifd4REZnここで発言すると袋叩きに会いそうだが、今までのスレを読んで一言。
ムラヴィンスキーのファンになりたての人は、別演奏の比較ではどちらが良いか
などに悩まず、全部買うべし。見たら買っとかないと後で後悔します。
ムラヴィンは既に歴史的録音扱いなので、レギュラー盤とは違ってプレス数も
限定だし、ロシアの著作権の混乱の中で一旦出たものが将来再発される保障も
ありません。同演奏で別マスタリングについては人の意見を聞くのも良いです
が、目にしたら取りあえず押さえることをお薦めします。音質の良し悪しなど
後でゆっくり検討すれば良いのですから。金の心配ですが、ムラヴィンは全部
買ったところで自己破産するほどの量でも無いですし…。
0971名無しの笛の踊り
03/11/25 02:44ID:juN7wxhb0972970
03/11/25 21:35ID:ifd4REZnショスタコーヴィチの演奏について。ショスタコーヴィチの交響曲にはざっと
３つの面があると思われ。１．公式的な面 ２．精神的な面 ３．非公式的な
感情の面 このうち、ムラヴィンスキーが表現しているのは１と２に限定される。
最も重要な３の部分が欠落しているのです。そのため、ショスタコーヴィチの
作品の反体制的な面はある意味覆い隠され、ソ連体制で生き延びることが出来た
のはある意味ムラヴィンの功績でしょう。だが、３の面が曲のほとんどを占める
第１５番ではムラヴィンはもう何をやったら良いのか分からず、突然駆け出した
りして奇矯な演奏に終始しています。これをベストに挙げる某評論家（「ショス
タコ－ヴィチでムラヴィン盤があるものはすべてベスト」とのたもうた）は一体
何を聴いているのでしょうか？
0973名無しの笛の踊り
03/11/25 21:51ID:JBax8kre私はザンデルリンクとクリーブランド管です。
でもムラヴィンの演奏もとっても好きです。
0974970
03/11/25 22:03ID:ifd4REZn折れはコンドラシンがベスト。ショスタコーヴィチでは５，１４を除けば
コンドラシンがベストと思われ。
ただしムラヴィンの１２はイイと思うよ。もひとつムラヴィンの肩を持つと
すれば、来日時のブラームス第４番（聴きに行った）は良かった。ＣＤでは
感じ取れない「皮膚感覚」や「息遣い」といったものが実演にはあって、
貴重な体験だった。
0975名無しの笛の踊り
03/11/25 22:10ID:4Kx/4S+v初演の際、ショスタコとムラヴィンが顔をつき合わせて相談しながら音楽を作ったのは、
交響曲の５番だけだそうな。確かに1938年の録音を聴くと、テンポ設定やリズムの取り方が、
後の録音とはだいぶ違っている。そのあたりが、ショスタコファンに言わせると、
ムラヴィンのは力づくな演奏だ、とかなんとか言うことになるんだろう。
しかし、ムラヴィン最晩年の84年の録音と38年の録音だったら、
やっぱり84年の方が、曲の魅力を伝えていると思うけどなぁ。
いくら作曲者が、これは自分の”思い”と違うと言っても（本人は怪しげな「証言」の中でしか言ってないが）、
結局、ムラヴィンの演奏が一番説得力がある場合が少なくない。
15番は、確かに評価の分かれる面があるが、8番や10番はムラヴィンの独壇場だ。
ショスタコ自身、8番10番はムラヴィンが演奏することを前提に（その演奏威力を前提に）、
作っていると思う。
私に言わせれば、チャイコの４～６番。ベートーヴェンの５、６番。
ブラームスの２、４番といったあたりもムラヴィンスキーが最高なのだが、
そういう風に、作曲者よりも演奏家の魅力や力量を先に感じさせてしまうところが、
ショスタコファン（や案外ショスタコ自身）が不満に感じる所以なのかもしれませぬ。
15のコンドラシンはパスだな､荒すぎる
あれなら鰤のバルシャイのほうが良い、丁寧で
ムラヴィンの15を「奇矯な演奏」というのはあまりにも？？？です
たしかにイマイチ譜面を整理できて無い感はあるが
＞某評論家（「ショスタコ－ヴィチでムラヴィン盤があるものはすべてベスト」とのたもうた）
珍ポーコー先生？あの人のは面白半分で聞き流しておけばよし
0977970
03/11/25 22:47ID:ifd4REZn生き抜いた共通感覚とも言うようなものがコンドラシンにはあることだ。あたか
も作曲者がのり移ったように違和感の無い一体性ともいうべき物かな。ムラヴィン
だって同時代だと言うかも知れないが、彼のショスタコーヴィチには何かプリズ
ムを通して見た様な、またはフィルターをかけて見たような感覚があり、折れ
は心底没入できないのだ。ただし、ムラヴィンスキーの功績を一つ挙げるとする
と、第５番の最終楽章のテンポが１８８というのは誤植で８８が本来であると
指摘した事だ。ここは断じて１８８ではない。８８より少し速くても良いかも
知れないが、曲の趣旨（「証言」の記述が出る前からここは強制された行進曲
とロシア国民の主題の対照が主要なテーマだと感じていたので）からして
８８前後でなければならないはずだ。１９３０年代の革命記念日のパレード
映像を見たことのある方ならこの感覚が分かるだろう。
0978975
03/11/25 23:10ID:CmdLnqNt「評伝ムラヴィンスキー」の河島みどり女史の後書きによれば、
レニングラードフィルの団員の中にはＫＧＢがいて、しかもその秘密警察員は家族を捨てて、
他の団員と駆け落ち亡命してしまったそうな。おかげでムラヴィンも当局から
激しい批判にさらされたという。ものすごい環境である。旧ソ連以外ではちょっと考えにくい。
そうした状況にあってというべきか、そうした状況だからこそというべきか、
ムラヴィンの演奏には、見上げて畏怖するしかないような巨大さがある。
そこに芸術の永遠性や普遍性を感じる。しかも時々ものすごくリリカルな表情をのぞかせることがあって、
まぁイチコロで参ってしまうのだが。
私はコンドラシンは全然良い聞き手ではなくて、ショスタコの５＆10番、
それにアルゲリッチとのチャイコのＰコンぐらいしか聴いたことがない。
その悲劇的な最期とあいまってか、運命に翻弄される「人間」といった印象が、
その音楽にも強いのだが、それがショスタコの内面により近いと言われれば、
頭では納得できる。
970氏の、これこそはというお勧めのコンドラシン盤を、ショスタコに限らず教えていただけたらと思います。
0979名無しの笛の踊り
03/11/25 23:16ID:JBax8kre主観の問題じゃないかな～。でもかなり読んでて面白いよ。
私はコンドラシンはショスタコーヴィチの１３番が好きです。
0980970
03/11/25 23:27ID:ifd4REZnスレの残り少ないところでスレ違いの話題スマソがお答えいたしまつ。
ショスタコーヴィチ：Ｓｙｍ－４，６，８，９，１１，１３，１５
Ｖｎ．Ｃｏｎ－２（Ｖｎ：オイストラフ）
ボリス・チャイコフスキー：Ｓｙｍ－２， Ｖｎ．Ｃｏｎ（Ｖｎ：ピカイゼン）
ワインベルク：Ｓｙｍ－４，Ｓｙｍ－６
私の趣味ですので一般的でなくてゴメソ。
0981975
03/11/25 23:31ID:7jiEkr2Iありがとうございます。しかし、すごいマニアック・・・
0982名無しの笛の踊り
03/11/25 23:36ID:Ny6gPB3bムラヴィンをラーゲリにぶちこまなかったんだな
0983名無しの笛の踊り
03/11/25 23:55ID:qcmrz7/B> 私に言わせれば、チャイコの４～６番。
禿同。この迫力と緊張感は他の演奏では味わえない。
1960年の録音なのに音が良いのもうれしい。
0984名無しの笛の踊り
03/11/26 03:33ID:XQwDTpSw↓
0985ぶぶか
03/11/26 04:49ID:32ub/Adh0986名無しの笛の踊り
03/11/26 06:44ID:2P+2iMDMブラ4は私も生で聞いたが、干物みたいな演奏だった。
音が萎縮して広がっていかない。かといって室内楽的
というのじゃない。ファンには恐縮。
0987名無しの笛の踊り
03/11/26 08:44ID:SdIArsLv0988名無しの笛の踊り
03/11/26 10:02ID:aPAobnaT詳細希望。
0989名無しの笛の踊り
03/11/26 10:07ID:tbaPfJOb北沢加奈子（賀来千香子）は、渋谷のデパートの紳士服売り場に勤めていた。２８歳でまだ独身の彼女だったが、気になる男性はいた。高木麻利夫（佐野史郎）―弁護士である彼は、よく加奈子のもとにネクタイを買いに
来ていた。いつしか二人は互いにデートをする間柄になっていた。
急速に互いの距離を縮めていく二人。そしてある夜、ついに二人は結ばれる。一ヵ月後、加奈子は病院に行った。妊娠していたのだ。微笑む加奈子。後は麻利夫のプロポーズを待つだけだった。しかしその頃、麻利夫の態度
は急変し、加奈子に冷たくあたるようになった。実は、彼はその頃、大手
出版社の社長解任問題を扱っており、社長の山田愛子（野際陽子）を窮地
から救った。その一件で麻利夫を気に入った愛子は、一人娘の美雪（山咲
千里）と麻利夫の縁談を強引に進めていたのだ。人一倍上昇指向の強い彼は、地位と権力を得る道を選んだ。失意の彼女は、人工中絶で子供を堕ろ
した。そして…二度と子供の産めない体になってしまった
0990名無しの笛の踊り
03/11/26 12:58ID:SdIArsLv西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」（リベルタ出版）
目次のＨＰ
↓
http://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/425.html
0991名無しの笛の踊り
03/11/26 14:53ID:6fcL/5Gx漏れ、立てられませんでした。
0992名無しの笛の踊り
03/11/26 14:55ID:aPAobnaTありが㌧。
本屋で見かけたけど買わなかった。
0993名無しの笛の踊り
03/11/26 15:03ID:5Djdkmfzhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
立てた
0994名無しの笛の踊り
03/11/27 10:59ID:lIFnKwGy0995名無しの笛の踊り
03/11/27 14:02ID:8CFxhhdO0996名無しの笛の踊り
03/11/27 14:03ID:8CFxhhdOスクリベンダムから発売されるムラヴィンスキーの試聴盤が届き、聴き始めたら、
これがとんでもないことになった。音質が素晴らしく鮮明なので、全く初めて接し
たような感動に打ち震え、むさぼるように聴いた。ムラヴィンスキーといえば、
最近ではアルトゥスの日本公演ライヴ、あるいはドリームライフのドキュメンタリ
ー映像など、それらの解説を書かせていただいた関係上、個人的にはここしばらく
は過度と言えるほどムラヴィンスキーを聴き、観ていたのである。にもかかわらず、
今回の試聴盤は２度、３度と繰り返し聴いた。いや、聴き狂っていたと言った方が
適切だろう。その間、身体は金縛りのようになり、場面によってはぞぞと鳥肌が立
ち、何度も目がうるうるしてきた。凄い、凄すぎる、心底そう思った。
興奮ばかりしていてはいけない、客観的な情報をお伝えしなければ。ムラヴィン
スキーの過去に出たＣＤは年代順に大別すると以下のようになる。
①ビクター音楽産業盤
②ＢＭＧメロディアの輸入盤
③ＢＭＧメロディアの国内盤
④今回のスクリベンダム盤
0997名無しの笛の踊り
03/11/27 14:04ID:8CFxhhdOていたようで、それなりの雰囲気がある。また、ＬＰ用としてリマスタリングされてい
たせいか、中音が豊かで腰の強い音に感じられるものだった。英オリンピアや独ＺＹＫ
などはこれと同じような音である。
②は最新技術を駆使して客席のノイズなどを除去し、聴きやすく処理されてはいるが①と
の印象が違いすぎるということで、特に昔からのファンにはあまり評判が良くなかった。
③は②で行ったノイズ除去を取りやめ、国内でリマスタリングされたもの。①のような付加
された残響などがなく、すっきりと見通しの良い音質で、よりオリジナル・マスターに近い
ものを感じさせた。しかし、①に比べるとちょっと腰がないと、一部の人には言われていた。
今回の④は間違いなくこの４種類の中で群を抜いている。①の残響に慣れていた人は最初、
この④を聴くと一瞬物足りなさや、音が軽いと錯覚するだろう。しかし、④をしばらく聴いて
①に変えてみると、この①の汚れやレンジの狭さに気がつく。③も決して悪くはないが、高域
の音の抜けや各パートの明瞭さ、奥行き感、定位など、全ての点で今回の④が優れている。
0998名無しの笛の踊り
03/11/27 14:04ID:8CFxhhdO第３番が、いっそう凄まじく聴こえる。前者の精妙さ、そして後者の空間を引き裂くような悪魔
的な音塊。あまりにも有名なグリンカの《ルスランとリュドミラ》序曲も改めて感動したし、ワ
ーグナーの《ローエングリン》第３幕前奏曲、《ワルキューレの騎行》なども生で聴いた凄さを
思い出し、思わず「これだ、これこそムラヴィンスキーの音だ！」と心の中で叫んでしまった。
モーツァルトの《フィガロの結婚》も、以前はやたらと骨張った演奏だと思っていたが、今回、
その真価が分かったような気がする。リャードフの《ババ・ヤガー》も、その表現力の幅広さに
驚いた。さらに、ヒンデミットの《世界の調和》のような、個人的には全然好きではない曲でさ
えも、今回の④では一気に聴き通してしまった。
今回の試聴はＣＤ－Ｒで行った。テープ（カセット、あるいはDATなど）での試聴と違って、
ＣＤ－Ｒでの試聴は実際に発売されるＣＤとの音質差がごくわずかである。何かしら事故か手違
いがない限り、最低でもこの試聴盤の音質が保証されるわけで、この原稿を書いていても、ＣＤ
を１日でも早く聴きたい気持ちを抑えきれない。
次回は1973年のものも発売されるらしいが、予定に入っていないシューベルトの《未完成》や
ブルックナーの交響曲第９番、そしてモノーラルながら驚異的な熱演であるＲ．シュトラウスの
アルプス交響曲なども④の音での再発売を切望したい。
なお、演奏内容とは実質的には関係ないが、今回のＣＤでは交響曲のような大曲の場合、楽章
間のインターバルもノー・カットで収められており、その点でもマニアには喜ばれるだろう。
（ひらばやしなおや 音楽評論家）
0999名無しの笛の踊り
03/11/27 14:05ID:8CFxhhdOhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049508854/
1000ドゾー
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1000１０００
03/11/27 14:07ID:8CFxhhdOhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066554279/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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