ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/05/10 21:07ID:n+jCwQdB0002名無しの笛の踊り
03/05/10 21:08ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/10 21:13ID:n+jCwQdBあのガンバの音を生で聴いたことがあるのでしょうか？
ちなみに私は、生では聴いたことがありませんが。
日本でもサロンコンサートなどでガンバを演奏している方もさぞいらっしゃることでしょうね。
0004名無しの笛の踊り
03/05/10 21:31ID:???コンティヌオとしてかなりの確率でバスガンバが入っていますよ。
いわゆるガンバコンソートの演奏会も一度経験しましたが、
残念ながら、ソロの演奏会は言ったことがありません。
音はチェロに比べるとかなり小さいのですが、
暖かみのある明るい音色で、生でないと味わえない良さがあります。
あと、一度だけ弾いて（音を出して）みた事もありますけど、
イタズラでさわった程度なので自分でも何の参考にもなりませんでした。
0005名無しの笛の踊り
03/05/10 23:12ID:???0006名無しの笛の踊り
03/05/10 23:45ID:???弦はガット？ それともナイロン弦みたいのがあるの？
弓ってヤッパリネジ無しで、指で張りを調整しながら弾くの？
レッスンていくらぐらいするの？どんな内容？
教本ってどうよ？
興味津々。
ちょっといじってみたいきもするんだよね･･･
家庭用弦楽器として結構いけそうな楽器だと思うんだけど･･･
リコーダーと組み合わせて、なんて楽しそう・・・
0007名無しの笛の踊り
03/05/11 00:38ID:???しかし、ＣＤで聴くその雰囲気はイイ！
0008名無しの笛の踊り
03/05/11 01:45ID:???がんばは始めてもなんか敗北感漂う
0009名無しの笛の踊り
03/05/11 11:01ID:k+SylbNpダモーレは共鳴弦をもっているため、長く伸びた糸巻きが特徴です。
残念ながら、実物はおろか、音も聴いたことがありません。
0010名無しの笛の踊り
03/05/11 22:40ID:???５ですが、全音のバスガンバを友人から譲ってもらったのを弾いてます。
ガット弦を使ってますが、寿命の短い１､２弦はナイロン製釣糸でも可との事。
レッスンはもう少しさらってから受けるつもり。
教則本はOxford pressのを使ってます。
ヴァイオリン属よりはとっつきやすいかな。
0011名無しの笛の踊り
03/05/11 22:43ID:/GvGTPVoロンドンから来た「ファンタズム」という団体で
リーダーのドレイフスは音楽学者としても活躍中
それにしてもガンバっていくつか種類があったんですね
トレブル テノール バス
バロックでよく見るのはバスなのかな
0012名無しの笛の踊り
03/05/11 23:11ID:???トレブル・アルト・テノール・バスがあるよ。
0013名無しの笛の踊り
03/05/11 23:36ID:ARO8PoJM0014名無しの笛の踊り
03/05/11 23:38ID:???ヴァイオリン族とは別だからね。
0015名無しの笛の踊り
03/05/12 11:50ID:XTrN2+//0017名無しの笛の踊り
03/05/12 12:45ID:???ニコラウス・アーノンクールが担当しております。
0018名無しの笛の踊り
03/05/12 13:15ID:5tTpkJKJクイケン兄弟はみなガンバが弾けるらしい
ガンバというのは「遊びで弾くもの」という環境で
育ったとのこと
0019名無しの笛の踊り
03/05/12 13:32ID:???バルトルトも弾いているCDがあれば、面白いのに。
0020名無しの笛の踊り
03/05/12 13:49ID:???0021名無しの笛の踊り
03/05/12 14:52ID:QG+At4gVKomm,suβes kreuz のガンバ感涙モノ
0023名無しの笛の踊り
03/05/12 16:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/05/12 21:40ID:XTrN2+//どのぐらいするの。
0026名無しの笛の踊り
03/05/12 22:07ID:DErsWvEX面白そうだけど、どうかなぁ‥
0027名無しの笛の踊り
03/05/12 22:20ID:30zdytY3チェロとさほど変わらない、あるいは、チェロでも代用できる、と思っていた人も多いことだろう。。
0028名無しの笛の踊り
03/05/12 22:21ID:???チェロのほうが何かと長方だろうな。
0030名無しの笛の踊り
03/05/13 00:07ID:???下倉楽器に出てたの（多分下倉オリジナル6弦7弦あり）が30万円くらい。
ヴァイオリン作者に聞いた話、ガンバ作者に作ってもらって200万円くらい。
弓は古楽器センターで見かけたさほど良くなさそうなのが10万円くらい。
0031名無しの笛の踊り
03/05/13 00:12ID:GYVcD7Sc６弦や７弦があったのですか！
チェロとよく似ているからてっきり４弦と思っていました。
0032名無しの笛の踊り
03/05/13 00:24ID:???いいかげんヴァイオリン族からの類推で語るのやめようよ。
0033名無しの笛の踊り
03/05/13 00:31ID:???サント・コロンブやマレは7弦じゃないと弾けないものなのですか？
それともフランスものの一部の曲が7弦用に書かれているとか？
0034名無しの笛の踊り
03/05/13 00:35ID:???したがってそれ以降のフランス物は7弦用が多い。
0035名無しの笛の踊り
03/05/13 01:25ID:???やっぱり、フランスものを演るには7弦必携ってことですね。
ちなみに、私の一番好きな曲はサント＝コロンブの LeRetour、
一番笑った曲は、マレの 膀胱結石手術の光景…かな。
0037名無しの笛の踊り
03/05/13 06:37ID:WYxptPYNしかも実際に音を出してるシーンもある。
http://media.vdgsa.org/vdgsa.org-wsep03-dl.mov
0038名無しの笛の踊り
03/05/13 07:38ID:???ムチャクチャ重いな（6.3MB）。
これって初心者用のレッスンビデオみたいなものだね。
かなり親切に解説してるけど、本格的な演奏はしてないね。
0039名無しの笛の踊り
03/05/13 08:46ID:1y4Y40Z90040名無しの笛の踊り
03/05/13 22:54ID:NrQ9rrE/0041名無しの笛の踊り
03/05/13 22:56ID:???40はスルーで
0042名無しの笛の踊り
03/05/13 23:07ID:???どうも違うらしい・・・
0043名無しの笛の踊り
03/05/13 23:21ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/14 20:06ID:1Eom8Grp0045名無しの笛の踊り
03/05/14 21:13ID:FI+MnMTF0046名無しの笛の踊り
03/05/14 22:29ID:???ttp://www.valley.ne.jp/~eiji/gakki/gakki1.htm
0047名無しの笛の踊り
03/05/14 22:33ID:???ttp://www.baroken.com/instruments/gamba.html
0048名無しの笛の踊り
03/05/14 23:44ID:???日本ビオラ・ダ・ガンバ協会のＨＰ
0049名無しの笛の踊り
03/05/14 23:47ID:???バロックチェロはヘタレ。
0050名無しの笛の踊り
03/05/15 01:46ID:???チェロよりガンバ始めた方が楽ですか？
バロックアンサンブルできるようになるのに
どのぐらいかかるかなぁ？
0051名無しの笛の踊り
03/05/15 18:37ID:???ガンバがメインのＣＤは１枚も持っていません。
入門用にお薦めのＣＤがあれば教えてください。
お願いします。
0052名無しの笛の踊り
03/05/15 19:54ID:???私も詳しいほうではありませんが、
バッハ好きだったら、ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ集
BWV.1027-1029 ってのがあります、モダンチェロでも弾かれるような有名曲。
親しみやすいメロディでガンバの大らかな響きを楽しめます。
ちなみに私が持ってるのは、W.クイケン&レオンハルト盤。
ガンバらしさと言う意味で個人的に好きなのは、
サント＝コロンブの2台のガンバのためのコンセール集あたりでしょうか。
理知的で華麗なフランスバロックの中にどこかしら素朴さ雄大さを感じます。
W.クイケンとサヴァールの2大巨匠が共演をしてるものを聴いてます。
005351
03/05/15 22:18ID:???ありがとうございます。
ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ集は、
チェロの演奏をいくつか持っていて大好きな曲です。
そうですね、この曲ご本家はガンバでしたね。
レスをいただいてはじめて気がつきました。
W.クイケンとレオンハルトの演奏があるのですね。
W.クイケンは一度だけ音楽の捧げものの演奏会を聴きに行って大感動しました。
このCDは是非探して聴いてみます。
サント＝コロンブにも、とても惹かれます。
たしか、父親と息子と同名の作曲家が二人いませんでしたっけ？
これも必聴のようですね。楽しみです。
本当にありがとうございました。
他にもありましたらぜひ教えてください。
0054名無しの笛の踊り
03/05/16 03:25ID:???ガンバ興味ある奴は買っとけ。
0055名無しの笛の踊り
03/05/16 06:08ID:vPBEats80057名無しの笛の踊り
03/05/16 14:13ID:???これ聴くとヴィオールの素晴らしさが逆にわかるよ。
0058名無しの笛の踊り
03/05/16 22:42ID:???最初聴いた時は腰が抜けた。
0059名無しの笛の踊り
03/05/17 09:50ID:I2lturkY0060名無しの笛の踊り
03/05/18 00:39ID:???BWV1027-1029ならサヴァールとコープマン(ALIA VOX AV9812)、
MAKのボックスセット(Archiv 471 656-2)に入っているリンデン、
あとMarkku Luolajan-Mikkolaという人がタンジェントピアノと演奏している
CD(BIS-CD-1061)も面白いと思います。
0061名無しの笛の踊り
03/05/19 18:49ID:???めぐり逢う朝 TOUS LES MATINS DU MONDE（１９９１年、フランス）
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/gerada/story/TOUS_LES.htm
ｱﾏVn弾きｯｽが、この映画でｳﾞｨｵｰﾙに惚れ、Vnの音、ｶﾞｻﾂに聴こえて嫌気さしたことがある。
ﾃﾞｭｴｯﾄ風景
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/meguriau.html
VCDのｼﾞｬｹ
http://list.bidders.co.jp/item/14077909
0062山崎渉
03/05/22 05:18ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/22 18:19ID:idYUNeeiあると疲れにくいと思うのだが。
0064名無しの笛の踊り
03/05/22 20:34ID:???0065名無しの笛の踊り
03/05/22 23:56ID:mR3r4qPqところで、いいガンバ買っても、a=440で弾けないから、415用と440用２台買わないと
モダン楽器とアンサンブルできないのが難点かなあ
0066名無しの笛の踊り
03/05/23 00:08ID:Pv73E2tL0067名無しの笛の踊り
03/05/23 06:00ID:ZzL7pq4ZそれのサントラCD買ったわ。
0069名無しの笛の踊り
03/05/23 10:27ID:???漏れガンバ弾きじゃないからまた聞きだが、
オリジナルはほとんどが低いピッチ用に作られていたものなので、
弦を強く張ると音色が著しく損なわれるらしい。
楽器に負担がかかるってのもあるのかな？
415hzどころか、392hzが最良って楽器の話はよく聞く。
0071名無しの笛の踊り
03/05/23 17:04ID:???0072名無しの笛の踊り
03/05/23 19:32ID:???多分「モダン・ガンバ」、ということになるんだろうけど・・・
0074名無しの笛の踊り
03/05/23 19:59ID:???無伴奏のいい曲が多いですね。ﾊﾞｯﾊだと出てる譜面の向こうを補いつつ、
弾く/聴くですが、音数が少なくても、ｶﾞﾝﾊﾞ曲は無伴奏が自然です。
琵琶とか琴みたい。
「Les Pleurs(涙)」、弓のｺｰﾄﾞ弾きのあと、ﾋﾟﾁｶｰﾄで繰り返し、
これが、ｷﾞﾀｰみたいに(ｷﾞﾀｰに失礼ですがもっと深く)美しいんですね。
0076名無しの笛の踊り
03/05/24 07:43ID:i7bwQsqh弓のコード弾き、チェロではできないのでしょうか。
何しろ弦の数が違うので…。
0077名無しの笛の踊り
03/05/24 08:50ID:???弦の数もありますが、あちら４度と３度混ぜた調弦ですから、
ｺｰﾄﾞの中声が充実。ﾌﾚｯﾄあるから(全ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが開放弦みたい)
弓を離しても余韻が残っていて。
ｳﾞｧｲﾘﾝの荒い多声ｺｰﾄﾞと、まるでちがう。
ﾁｪﾛは、ｺｰﾄﾞの余韻の点でｳﾞｧｲﾘﾝより、よさげですが・・・。
そろそろ、専門家の登場請う。
0078名無しの笛の踊り
03/05/24 08:51ID:???0079名無しの笛の踊り
03/05/24 14:01ID:i7bwQsqhチェロやバヨリンと共にやっているのでしょうね。
0080名無しの笛の踊り
03/05/24 14:52ID:???ガンバは見かけよりｶﾅｰﾘ軽いの。エンドピンは必要ない。
>>70
もともとが平均律の楽器じゃないから、そう簡単に「移調しろ」と言われてもねえ・・・。
あと、意外と調弦を知らない人が多いようなので、わかる範囲でまとめて書いとく。弦は下から上ね。
バス・ガンバ（一番知られている大きさ）＝D-G-c-e-a-d'。７弦の場合、一番下にＡ’が加わる。
テナー・ガンバ＝G-c-f-a-d'-g'。
トレブル・ガンバ＝d-g-c'-e'-a'-d''。つまりバスの１オクターヴ上。
ついでに１２フィートヴィオローネ＝G'-C-F(Eの場合も)-A-d-g。
１６フィートヴィオローネ これはいろんなパターンあり。６弦の場合もあるし、５弦のもあるし・・・。
６弦の場合＝D'-G'-C-E-A-d とりあえずこれが標準らすぃ。
５弦の場合＝D'-G'-C-E-A または C'-E'-A'-D-G。後者は５弦コントラバスと同じね。
６弦バスガンバでC'が頻繁に出て来る曲（通奏低音の時など）を演奏する場合、
最低音のDをCにすることがある（歴史的奏法ではないと思うが）。
フレットは７本が標準。調律法によって微妙に位置をずらしたりする。
てなわけで>>76
ガンバの重音をチェロで代用は残念ながら無理です。バッハのマタイなんか６重和音まであるし。
・・・以上、エラそうに書きましたが、私はガンバ弾きではなくてふぁごっと吹きです（爆ｗ
008280
03/05/24 17:28ID:???ｶﾞﾑﾊﾞとｼｪﾛはﾊｷｰﾘ別の楽器と言えるが、
ﾊﾞｿｰﾝとﾌｧｺﾞｰﾄは親戚みたいなもの。
前者がﾊﾄｺ同士とすれば、後者はｷｮｰﾀﾞｲ。
これくらいの違い。
ﾇﾚ違いにDQNﾚﾇｽﾏｿ
0085名無しの笛の踊り
03/05/24 21:28ID:i7bwQsqh0086名無しの笛の踊り
03/05/24 21:29ID:???0087名無しの笛の踊り
03/05/24 22:07ID:i7bwQsqhそれにしてもこのトレブルにもフレットがあるんだね。
http://violedegambe.free.fr/sfv/asfeld/diapo/d/d021.jpg
0089名無しの笛の踊り
03/05/25 13:19ID:SO92b0xV0090名無しの笛の踊り
03/05/25 13:25ID:???89はスルーで
0091名無しの笛の踊り
03/05/25 23:08ID:???0092名無しの笛の踊り
03/05/26 00:16ID:???91はスルーで
0093名無しの笛の踊り
03/05/26 01:00ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/26 01:21ID:???オケヲタDQN決定
0095名無しの笛の踊り
03/05/26 07:29ID:36jo/pfVモダン楽器の弦楽アンサンブルでも演奏されているだろうね。
この場合７本必要とする「In Nomine」はdiv（ディヴィジ）になるはずだが。
0097名無しの笛の踊り
03/05/26 15:06ID:???オケヲタばかり
0098名無しの笛の踊り
03/05/26 15:14ID:???音は取りやすいし、残響もあって弾きやすい。
チェロよりは断然ラク。
0099名無しの笛の踊り
03/05/26 16:03ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/26 16:05ID:???オケヲタばかり
0101名無しの笛の踊り
03/05/27 01:32ID:???FANTASIAS FOR VIOLS
HESPERION XX
・・・・最高・・・・
0102名無しの笛の踊り
03/05/27 03:08ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/27 06:47ID:OKU8vEf/http://media.vdgsa.org/vdgsa.org-bowin2002-dl.mov
この曲はモダンオケでやっても味が出るだろうに。
0105名無しの笛の踊り
03/05/27 22:05ID:???>>98 そうだよね、リコーダーとガンバのセットを備えるのが紳士のたしなみ、みたいな時代もあったとか、
ホームミュージックの楽器だったんやなあ・・・・
0106名無しの笛の踊り
03/05/28 00:18ID:???ホントにいらないから。
来なくていいから。
0107名無しの笛の踊り
03/05/28 10:52ID:???0108山崎渉
03/05/28 12:25ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0112名無しの笛の踊り
03/05/29 00:18ID:???0113名無しの笛の踊り
03/05/29 02:07ID:???0114名無しの笛の踊り
03/05/29 07:21ID:P1CgxTs7ギターを弓で弾く、という発想から生まれたらしい。
スペインが発祥で、呼び名が「ビウエラ」だったような･･･。
0115bloom
03/05/29 07:21ID:BnE3jSuR0116名無しの笛の踊り
03/05/29 08:34ID:???オケヲタばかり
0117名無しの笛の踊り
03/05/29 14:52ID:???0119名無しの笛の踊り
03/05/29 21:07ID:???大きく分けて、弓で弾くもの、ピックで弾くもの、指で弾くものの３種。
このうち弓で弾く物、Vihuela de arcoがViola da gambaの起源と言われている。
しかし一般的にVihuelaというとVihuela de mano、つまりLiutoと同様に
指で弾くものをさす。
だから>>117の言っていることは間違ってはいない。
0120名無しの笛の踊り
03/05/31 00:22ID:Xdi+dFs3ギターを弓で弾く発想から生まれたというのは本当なのかな？
貴族の楽器というのは、フランス王朝で重用されたところから
きたイメージでしょう。
>>101
フレットワークもいいよ
0121名無しの笛の踊り
03/05/31 00:24ID:???ノ" ､ ,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､
彡 ﾐ ヽi
ソ ,;'" ヽ
彡_,; ';;' 彡三ミ彡三 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ三彡シ ,; ｨ'_⌒` jr⌒`i !
ヾトヾ,,;;" ,",ｨ･ﾆヽ (,･ﾆヽ | やれやれ．．．．
ヽﾞ､(ﾈ ﾞ`-=ｨ' `､ﾞソ'i |
ヽ._,､ ､ ,ｲ_,､ ) ｲ ∠
／ヽ ﾄ ､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ､ ﾄ-='"=≡-''ｨ'
/ ＼ﾞﾞ｀;､ )ｉｉｉlヾ(ヽ
／ | ヽ､＿ﾄ､'" ii ', ｀､
／ | ヽ､ !! j ＼
ノ ﾄ､ ヽ / ヽ ｀`'-;,._
／ ヽ , , ＿| |＿,, ヽ
| _,;- '"´ "'- ' "
ト-イ
0122名無しの笛の踊り
03/05/31 08:06ID:???ガンバも基本の形は変えないとしてもナイロン弦を備え、弓にネジが付いてる 「モダン・ガンバ」があったらおもしろいのにな。
0123名無しの笛の踊り
03/05/31 17:13ID:???教育楽器によさそうだし、ｷﾞﾀｰﾒｰｶｰで作ってくれないかな。
ｷﾞﾀｰとｳﾞｧｲｵﾘﾝ、ともに少々のｼﾛｳﾄっすが、
どっちも、家庭の団欒になじまない気がする。
0124名無しの笛の踊り
03/05/31 20:16ID:???そう思うでしょう？ リコーダーと組み合わせて、とかで学校でも使って欲しいですよね。
そしたら段々家庭にも浸透しそうな気がするんですけどね？
0125名無しの笛の踊り
03/06/01 01:27ID:???0126名無しの笛の踊り
03/06/01 01:57ID:???思わないね。
しかし二言目にはモダンモダンとうるせえな。
だいたいガンバのレパートリーを考えたことがあるのかね？
え、知らない？だからか。
0128名無しの笛の踊り
03/06/01 02:19ID:???モダンヴァイオリン族の二の舞になるに決まってる。
つまり大音量化・スティール弦化・電化。
エンドピンをつける輩もいるだろうし
弓もチェロの構えで持つだろう。
次に溝口なんたらみたいなのが出てきて
でろでろのロマン派的エスプレシーヴォで
サンサーンスの白鳥のアレンジでも弾くだろう。
君等のアイディアの行く末はそれだ。
必ずやルネサンス音楽作品は置き去りになる。
他の楽器の変遷を見ればわかるだろう。
0129名無しの笛の踊り
03/06/01 02:24ID:???そういう方向に行くのが悪いのかどうか。
なんにせよ楽器に触れる人が増えるのはいいことだよ。
多くの人が興味を持ったほうがいいと思うけどなあ。
そうすれば、その中で「伝統的」な演奏をする演奏家も生まれてくるだろうし。
0130名無しの笛の踊り
03/06/01 02:31ID:???それが気にならないなら、たぶんあなたがクラヲタかオケヲタで
ルネサンス物への愛情も興味もないからだろうね。
0131名無しの笛の踊り
03/06/01 02:46ID:???多くの人が楽器に触れられれば、ルネサンス物への愛情っていうのも
多くの人が共有できるのでは･･･。一部の専門家だけの物にしておくほうが
愛情がない、と言うふうにも考えられるんですが。
クラヲタ、オケヲタって差別的に考えている時点で、
あなた自身に音楽に対する愛情があるのかどうかも疑問です・・・。
0132名無しの笛の踊り
03/06/01 03:03ID:???ガンバ音楽を聴いてそれを感じないなら、何を言っても仕方あるまい・・・
0133名無しの笛の踊り
03/06/01 03:18ID:???ふーん、そうかあ。ガンバはこうじゃなきゃいけない、ってのがあるのかなあ？
今のまま（と言うか過去の形のまま）とどまっていなければいけない･･･？
でも私の言ってることってそういうことじゃないんだけどな。
マニアックな領域にとどまっていることないんじゃないか、って思わない？
楽器がもっと普及したほうが結局楽器の発展につながるんじゃないかな。
発展が嫌だって言うんなら研究が進む、って言ってもいいけど。
0134名無しの笛の踊り
03/06/01 03:23ID:???拝聴するから語ってくれ。
ナイロン弦に換えたときの音色やその辺も込みで言ってくれよ。
0135名無しの笛の踊り
03/06/01 03:31ID:???私が言っているのは、完璧にオリジナルでなくても普及するような形ができれば、
楽器についての研究も進むだろうし、それは結果的にガンバっていう楽器にとって
いい方向に行くんじゃないかなあ、っていうことなの。
弦や弓を換えたから音色がどうしたとかいうことを言ってるんじゃないんだけど。
そういう些細な点に（重要だって事は認めるよ）こだわりすぎて、
マニアックな方向に突き進むことはないんじゃないかと。
気軽に楽しめる形があってもいいとは思わないですか？
0136名無しの笛の踊り
03/06/01 03:41ID:???なんで「改造ガンバ」じゃなくちゃいけないのか？
それを答えて欲しいのだよ。
そもそもあなたガンバ持ってるの？
ガットも上のd線以外は結構丈夫なのだよ。
0137名無しの笛の踊り
03/06/01 03:49ID:???ガット弦でいいんなら別にそれでもいいんじゃない？
なんか話がずれてるよね・・・。
私が言ってるのはもっと気軽に手に入ったり習ったりできればいいのにって事で、
そのために改造「しなければ」なんて思ってはいないし、言ってないです。
まあ改造することでアマチュアにとって手に入りやすくなるんであれば
その目的でなら多少はいいんじゃない？という程度です。
ちなみに私はガンバ持ってないですよ。そうそう手が出る楽器じゃないです。
だからもうちょっと入手しやすければなあ、と思ってるんですね。
0138名無しの笛の踊り
03/06/01 04:03ID:???0140名無しの笛の踊り
03/06/01 04:11ID:???>>122は私じゃないですよ。そう思っているんだとしたら、
それで話がずれてきてるんじゃないかと。
私は>>127以降です。お間違えなく。
0141名無しの笛の踊り
03/06/01 04:16ID:???うーん、別にいいんじゃない？
ガットじゃなきゃいけない理由って？ナイロンのほうが安くて、
もしも音が近いんだったらそれを使ってもいいんじゃないのかな？
聴き比べてないので何ともいえないですが。
弓もアマチュアが使う分には何らかの改良がなされてもいいかも･･･。
0142名無しの笛の踊り
03/06/01 04:40ID:???ガンバのレパートリーなんか知らないんだろうな。
0143名無しの笛の踊り
03/06/01 04:48ID:???なんかさっきからからむばっかりでまともな返事が返って来ないですね。
やっぱりなんかイライラしてます？
正直、ガンバはマイナーな楽器であってほしいと思ってますか？
アマチュアが軽々しく手を出してほしくないとか？
なんだかすごく後ろ向きのような気がするんですが。
0144名無しの笛の踊り
03/06/01 04:53ID:???とりあえず、英国のヴァイオルコンソートや
フランスのヴィオール音楽を聴きこんだ上で
改造が本当にふさわしいかを考えてみてくれ。
0146名無しの笛の踊り
03/06/01 04:58ID:???サヴァールのディスクを一枚でも聴いたことがあれば
絶対そんなことは言えないと思うんだけど。
伝統工芸品を大衆ウケするように改造するなんてことは
考えないのと一緒だよ。よさが失われたら元も子もないでしょ。
ハタから見てると、君こそがムキになってるように見えるよ。
だって、CD聴いてみたのかと言われてるのに、シカトして
自分の意見ばかり言ってるしねえ。
0147名無しの笛の踊り
03/06/01 05:05ID:???その場その場の思いつきで場当たり的改造を施され
幾多の楽器が犠牲になったか、少し考えてみればいい。
それに>>129を読む限り、あなたは典型的モダン厨だと言わざるを得ない。
素朴な進歩史観を信じているね。しかし事態はそんなに単純ではない。
0148名無しの笛の踊り
03/06/01 05:20ID:???あー。なんかずれてる。改造がふさわしいかじゃなくて、
楽器がもっと普及してもいいんじゃないかって事なんだけどなあ。
普及させるということを考えてその上で改造する余地があるんなら
それもあっていいんじゃないの？って言ってるんだけど。
もちろんオリジナルをできるだけ損なわない範囲ってのはわかるけどね。
硬く考えすぎてません？アマチュア入門用の、
お手軽楽器があったらいけないんですかね･･･。
うーん、例えばナイロン弦とかってなんで駄目なの？
やっぱり実際に張って弾いてみて、ガット弦との違いを確認したの？
どう違うのか興味あるけどな。
>>147
ガンバがこの先変化するとは思わないんですが･･･。
進化する形はもう過去に出ているんじゃないんですか。
ガンバの曲もすでに固定されてるし･･･。
多くの人に触れるんだったらそれもまたありかなあと思うんですが･･･。
ついでにいうと、楽器の改造を犠牲というのはどうかと。
ガンバも言ってみればほかの楽器の改造ですよね･･･。
0150名無しの笛の踊り
03/06/01 05:29ID:???1. ガンバに触れてみましょう。その上で「入門用のお手軽楽器」が
本当に必要か考えましょう。
2. ナイロンの有効性を主張するなら自分で実験して報告しましょう。
3. ガンバの曲を聴きましょう。
0151名無しの笛の踊り
03/06/01 05:54ID:???1.まず楽器に触れられる機会がそうないよね？
そうだからこそ、気軽に触れられる入門用楽器があってもいいんじゃないかと。
逆にそうした楽器があって「いけない」理由が何なのか？
楽器の純潔・純血を守りたいって事かな？
でもエレキバイオリンがある一方でバロックバイオリンだって残ってるし･･･。
2.だからなんで駄目なのか、弾いたことがある人が何で答えられないの？
ナイロンの有効性を主張してなんかないよ。ちゃんと読んでる？理解してる？
何がいけないのか、実際に弾く人の意見を聞きたいの。
駄目駄目言ってないでどう駄目なのか書いてくれない？
3.はい。もっと聴きます。でもこれは別の話だよね。
うーん、なんだかなあ。ぎっちりした考え方してるんだね。
真面目なんですね。
0152名無しの笛の踊り
03/06/01 08:07ID:???でましたねえ･･･・純血主義者が･･･・
プラスチックのリコーダーがあるんだから、
ガンバだってメンテや触るのが気楽に出来るようなものがありゃいいのに、
と思っただけなんですけど･･･・
ついでにいうと、「ガンバという楽器の特長を生かした編曲や新しい曲」
が載ってる曲集も出たら面白いなあ、と思ってますけどね･･･・
まあ何を言っても馬鹿だのちょんだの言われるだけなんで撤退。
0153名無しの笛の踊り
03/06/01 10:22ID:pgmNsQax0154名無しの笛の踊り
03/06/01 10:38ID:???傍で見ていて「めぐり逢う朝｣を思い出しますた。
0155名無しの笛の踊り
03/06/01 13:38ID:???いけないというよりそうした楽器の必要を感じないから。説明おわり。
「気軽に触れられる入門用楽器」はカワイが出していたこともあったが
これは別にナイロン弦じゃない。
で、そういうものでだめな理由を次はあんたが説明する番だね。
＞だからなんで駄目なのか、弾いたことがある人が何で答えられないの？
理解してないのはどっちだ？ナイロンが駄目などといつ言ったかね？
純潔厨と呼ぶレッテル厨まで登場したが、全ての点で勝るならば
すぐにでもナイロン弦を受け入れたいぐらいだね。
そんなにいいもんなら自分こそ確かめてきてくれ。どこで売っているか知らんが。
ブラスチックのリコーダーくらいメンテの楽なものというと
楽器全体をプラスチックにするということかな？
モダン楽器でもあんまり見ないねえ、そういうの。
0157名無しの笛の踊り
03/06/01 14:33ID:???0159名無しの笛の踊り
03/06/01 16:53ID:???>>155みたいな純血厨は、自分が必要じゃないと思えば普及品はなくてもいいって事かね。
高価なバイオリンもってれば工場製大量生産楽器は存在しなくてもいいって事か。
なんつーか自己満足引篭もりの世界っすね。
こういう香具師って、例えばバイオリンの練習用に最初は指板に
シール貼ってあるとか、全部の弦にtira cantinoつけるとか、
そんな改造も許さないのかね。
0160名無しの笛の踊り
03/06/01 17:02ID:???＞高価なバイオリンもってれば工場製大量生産楽器は存在しなくてもいいって事か。
一言もそんなこと言ってないがね。
入門用としてカワイの廉価ガンバを例にあげたのだが故意に無視したね。
捏造までして何が言いたいの？
0161名無しの笛の踊り
03/06/01 17:27ID:Yloon8Hx切れやすい１弦なんかナイロン使ったってかまわんでしょう。プロは使わないだろうけど。
楽器自体の話でいうと、カワイの入門用ガンバと、ガンバ作家が作った１００万円
以上するガンバとは、全く違う楽器と思えるくらい違ってる。もし学校で使うのなら、
カワイガンバ＋ナイロン（１弦）＋ガット（２〜４弦）・金属弦（５・６弦）になるでしょう
0162名無しの笛の踊り
03/06/01 17:31ID:Yloon8Hxトレブルヴィオールなんかは、ナイロン使うことが多いんじゃないかな・・・
もちろん、ナイロン使うのは練習用です
0163名無しの笛の踊り
03/06/01 18:17ID:???ええ、だからコンソートをやりたいな、と。
家庭音楽につかえないかな、と。
リコーダーやガンバのセットを備え、また少人数での合唱を楽しんだ
いにしえの世界の新しい姿での復興、と。
作曲家・編曲家とくんで上手に古今の曲をまとめた曲集を編めば
けっこうおもしろいんじゃないか、と。
0164名無しの笛の踊り
03/06/01 18:34ID:???それ、俺も家族でやりたいっす。
子供達にリコーダー吹かせて低音つけてやるときに、
チェロよりガンバの方がなんかｶｺｲｲ!!
0165名無しの笛の踊り
03/06/01 18:40ID:???音楽的素養があるなら（←さりげなく褒めてるからね！）
ちゃんとしたガンバ買おうよ。
ついでにピアノもＮＧよ。
中途半端な音楽で気持ち悪くないならどーでもいいけど！
0166名無しの笛の踊り
03/06/01 18:42ID:???いいかもね。ガチガチに純血にこだわることないんじゃないのかなあ。
気軽に楽しめるんだったらそれにこしたことないよねえ。
プロの演奏はそれはそれで尊重するんだしさ。
何も伝統の破壊とか大袈裟に直結して考えることないよね。
0167名無しの笛の踊り
03/06/01 18:44ID:???入門者はしょせん中途半端です。敷居の低いところから始めればいいじゃん？
0169165
03/06/01 19:01ID:???どんな楽器でも、良い物で始めれば上達もはやいよ〜ん。
0170名無しの笛の踊り
03/06/01 20:15ID:???0173名無しの笛の踊り
03/06/01 22:18ID:???コンビニ弁当もおーいお茶も決して悪いものじゃないんだけどさ、
サイレントヴァイオリンずっと弾いてると、たしかにロックでも弾かないと
やりきれなくなるよね。
0174名無しの笛の踊り
03/06/01 22:23ID:???楽器の練習は毎日だからね
0175名無しの笛の踊り
03/06/01 22:38ID:???ふーん、音楽にあわせて楽器を選ぶのじゃなくて、
楽器自身が音楽を要求してるんだ。
電気バイオリンではロックを弾いてあげたほうが楽器も幸せなのでしょう。
0176名無しの笛の踊り
03/06/01 22:47ID:+p+o6OXv0177176
03/06/01 22:54ID:+p+o6OXvここで注文すればそんなに高くないかと思われ…Ceskeのなら10ﾏｿ代からあるし。
なぬ、それでも高いか？ やっぱ支那製の\9,800ｷﾎﾞﾝﾇか？
少量生産→単価高いのは仕方がないさ。
0178名無しの笛の踊り
03/06/01 22:59ID:???他に仕事を持つアマチュアが、ちゃんとしたチェンバロを購入して毎日調律して
練習するなんてことはまず不可能。
ガンバだって、いきなりプロに注文することは出来ず、全音の楽器は貴重。
どんな楽器でも腕が上がれば自然といい楽器が欲しくなってくるわけで、その前段階
としての底辺の活動を御理解下さい。
さぞやいい楽器をお持ちのようで羨ましいですが。
0179名無しの笛の踊り
03/06/01 23:11ID:???ローランド ハープシコード（電気チェンバロ）
http://www.pianoforte.co.jp/rolandharpsi.htm
スピネット
http://www.kontec.com/san/spi.htm
フレミッシュ１段ヒストリカルチェンバロ
http://www.kontec.com/san/flemish1.htm
比べてみてください。
0180165
03/06/01 23:19ID:???底辺の活動、なんて言わないでくださいよ。
コンビニ弁当やおーいお茶にも存在意義はあるんだけど、173や175が
言っているような事も事実なんだよね。
そして、良い楽器を弾くと今まで気付かなかったいろいろな事が解る。
楽器に教えられて、自然に音楽が紡ぎ出されて来るわけ。
実際、そんな良い楽器は自分のものである筈もなく･･･
確かに、楽器の管理も大変ですな。お互い、苦労しますな。
0181名無しの笛の踊り
03/06/01 23:22ID:???本物のチェンバロ：１２０万円
・・・果たして電気が手軽といえるだろうか？
調律は、チューナーがあれば誰でもできるんだし。
0182名無しの笛の踊り
03/06/01 23:35ID:???ボタン1つで各種古典調律ができるのは魅力。
誰だったか、来日した古楽奏者が感激して購入したと。
0183名無しの笛の踊り
03/06/02 00:08ID:???調律する楽しさも含まれていると思うんだが・・・
ただ面倒という人もいるんだろうけど
0187名無しの笛の踊り
03/06/02 00:20ID:FHcceUm50190名無しの笛の踊り
03/06/02 02:06ID:???やめた方が良いです。どうして「オリジナル派」「普及派」と、普通に書けないのでしょう。
オリジナル派は、ガンバの特質、つまり、ガンバを選択する意義は、
ガンバ音楽が盛んだった時代の音楽の演奏を前提とする限り、
オリジナルの楽器に限定されると、ガンバ音楽を経験した人間は考えるのではないか、
と主張しています。ガンバ音楽を聴き、実際に自分でも演奏して楽しもうとする人は、
普及用楽器を選ばないだろう、という意見です。私はこの意見に賛成です。
普及派は、ガンバの特質について、特に問題にせずに、オリジナルのガンバより
演奏が容易なものを用意して、敷居を広げれば、ガンバを楽しむ人が増えて長期的に
みていい結果に繋がるのではないか、という意見です。
しかし、そもそも演奏より、とりあえず演奏する方が簡単に敷居を広げられるのは明らかです
（どんな結果になるか分からず、音も知らずにガンバをやるなんてことはないですから）。
そうすると、そこで味わう楽しみとは、オリジナル楽器によるものです。問題は、ガンバの楽しさが、
オリジナルでないものでも再現できるかどうかですが、これは疑問でしょう。
普及派の人は、この点について説得的な議論をする必要があるのに、実際には普及した方が
いいの一点張りで、ただ言い出してそれを撤回するのが嫌だから、ムキになっているようにしか
見えません。
電子チェンバロとガンバは、明らかに別の論点です。電子チェンバロはOKだがガンバは
だめという意見もアリでしょう。
0191名無しの笛の踊り
03/06/02 02:07ID:???→とりあえず演奏を聴かせる方が簡単に敷居を広げられるのは明らかです
019280
03/06/02 03:15ID:???ｹﾝｶ(・А・)ｲｸﾅｲ ﾏﾀｰﾘ(・∀・)ｼﾙ!!
>>178
>他に仕事を持つアマチュアが、ちゃんとしたチェンバロを購入して毎日調律して
練習するなんてことはまず不可能。
毎日調律どころか、タスカンの２段鍵盤を自作してしまったアマチュアだっている。
自由業とかじゃないよ。普通の企業にフルタイムで勤めている人だよ。
そこまでいかなくても、毎日調律して練習している人はもっといるよ。
チェンバロの調律だって、速い人は１０分くらいでやってしまう。
どこまで情熱を持てるかの問題だと思うね。
>>189
まあピアノは上のほうの音は３弦合わせなきゃいけなくなるしねえ。
チューニングハンマー以外の物も必要だし（ミュートするためのフェルト等とか）。
それにズバリ「チェンバロほど激しく狂わない」し。
チェンバロに限らず、オリジナル楽器はほとんどがモダンより早く狂う。
0193名無しの笛の踊り
03/06/02 07:49ID:/itFkwIDビオラ（バイオリン族）とガンバの合いの子っていう感じかな。
0194名無しの笛の踊り
03/06/02 10:23ID:???0195名無しの笛の踊り
03/06/02 15:32ID:???ﾊﾞﾛｯｸ音楽ﾌﾞｰﾑのとき、NHK-FM「朝のﾊﾞﾛｯｸ」で皆川ｾﾝｾｲが
「この楽器は愛のﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ〜」名調子解説のあと、
ｳﾞｨﾊﾞﾙﾃﾞｨあたり流れたの思い出します。
そのころ、日本人奏者、藤原義章氏の活躍もありました。
楽器の支持方法が当時のVn的ですが、ﾎﾞﾃﾞｨはｳﾞｨｵﾙですね。
0196名無しの笛の踊り
03/06/02 16:06ID:???弦張るのが大変そうだね。
0197名無しの笛の踊り
03/06/02 20:06ID:???あまりにﾀﾞﾓｰﾚと音色ちがい過ぎる。
今のｳﾞｨｵﾗのﾊｲﾎﾟｼﾞの音って、おばさんのｶﾅｷﾘ声なんだもん(ｺﾞﾒﾝ、ｳﾞｨｵﾗ)。
というわけで、生き延びていって欲しいﾀﾞﾓｰﾚ。
019880
03/06/02 22:10ID:???ペグが１４個も並んでる姿は圧巻（これを上回るのはリュート属くらいかな）。
調弦はc-es-g-c'-es'-g'-c''
またはc-e-g-c'-e'-g'-c''
もしくはd-f-a-d'-f'-a'-d''
はたまたd-fis-a-d'-fis'-a'-d''等々。
いろいろありすぎてわけわかめだけど、上記の例に共通しているのはひとつの和音だけで調弦していること。
こうすることによって、同じ音に調律した共鳴弦だけでなく、他の弦も共鳴させることができ、
あの独特な音色になるわけだ。だから当然純正律調弦になる。
プロのVnやVa弾きが自分の弾きやすいように違う調弦をすることもあるそうだが、
上記の特性を考えるに、あまりいい方法とは思えないね。
ちなみにフレットはないです。初心者にはｶﾞｶｰﾘかな？ でもプロでも尻込みする楽器だしなあ・・・。
>>192で触れたアマチュアのチェンバロビルダーは、他にもいろいろな楽器を
（たしかオルガンとかも）作っているけど、Vl&Va弾きでもあります。
それぞれのピリオド楽器も弾けます。さらにはダモーレも弾ける！！
こんな人も世の中にはいる。みんなもがんがれ！
って、ここはガンバスレか・・・どんどんスレ違いになってしまったｽﾏｿ
0199名無しの笛の踊り
03/06/02 22:15ID:???え、当然出来ると思ってる？みなさん。
甘いよー、そんな事ないんだよー。
0200名無しの笛の踊り
03/06/03 20:30ID:/dZp5/h5そのビデオで、楽団員が曲の途中で退出するところが写っているが、
その楽団員が持っていたペグがたくさんついている楽器は、
ビオラダモーレかな？
0201名無しの笛の踊り
03/06/03 23:21ID:/dZp5/h5どうやらモダンビオラと違って、最低音が３度低いＡの音（チェロでしか出せない）まで出ているようだね。
http://www.concilium.at/musik/CJ_C5andante.mp3
020280
03/06/04 05:25ID:???違う。ダモーレはﾊﾞﾖﾘｿやﾋﾞﾖﾗと同じく、肩に乗せる楽器。
>>103の画像は、漏れにもよくﾜｶﾝﾈ、ｽﾏｿ。
リラ系かなあ？
>>201・・・ﾎﾝﾄだ・・・・ダモーレの調弦ってホントいろいろあるから、
この楽器がどういう調弦を採用してるのかは漏れには判断しかねる。弦が１６本とかかなあ。
バッハのヨハネ受難曲やる時には、>>198に挙げた調弦法の一番上の奴で間違いないはずだけど・・・。
0203名無しの笛の踊り
03/06/04 07:35ID:b02R3EaNレスサンクス。
もしかして、リュートとヴィオールの合いの子の「リラヴィオール」かな？
0204名無しの笛の踊り
03/06/05 07:47ID:FRYoMD/Lこれがガンバの御三家か？
0205名無しの笛の踊り
03/06/05 23:37ID:e+nfZg1+あれはバリトンです。
0206名無しの笛の踊り
03/06/06 00:23ID:YWN4RmP6「バリトン」というと、声楽をさすものと思ったが、
そういう名前の楽器もあったんだね。
0207名無しの笛の踊り
03/06/06 00:47ID:bjUHhbrR0208名無しの笛の踊り
03/06/06 07:21ID:hLpCli1Uこの楽器の大きな特徴は、指板の裏側から共鳴弦が触れるような構造になっ
ていて、通常弦を弓で弾きながら共鳴弦を左手の親指で爪弾いて演奏します。
020980
03/06/07 07:52ID:???まあヴィオラ・ダモーレも共鳴弦は指板の裏側に出て来るけどね。
親指ではじくってのは聞いた事ないけど。
ダモーレの共鳴弦の場合、間隔が狭すぎてちょっと無理っぽい。
>>205
指摘サンクス。うかつにもバリトンの存在を忘れていた。
バリトンと聞いて、声楽を思い浮かべるのは一般的クラ愛好家。
弦楽器を思い浮かべるのはピリオド楽器愛好家。
金管楽器を思い浮かべるのは吹奏楽愛好家。
いつだったか仲間内でハイドンのバリトン三重奏曲の話題が出た時に、
「ハイドンがあの楽器を３本も重ねたんですか？」というやけに感心したような顔をしている奴がいた。
その後の話がどうも噛み合わないので、よくよく聞いたら、そいつは金管のバリトンだと思いこんでいた。
あのなあ、ハイドンの時代にあんな複雑な金管楽器があるわけねえだろ、もっと勉強せい・・とか説教かましたら、
ハイドンの話題を最初に振ってきた奴は、金管のバリトンを知らなかった・・・。
どんどんスレ違いになってｽﾏｿ
0211名無しの笛の踊り
03/06/07 10:07ID:M+JIgE0+0212名無しの笛の踊り
03/06/07 14:28ID:DqqaBOTw0213名無しの笛の踊り
03/06/07 16:24ID:???0214名無しの笛の踊り
03/06/07 21:15ID:3vhPDL6q0215208
03/06/07 23:12ID:cNiL6aoaバリトンの共鳴弦はネックの裏側から爪弾けるようになっていますが、
厳密に言うと、正面から見て左側の指板がない部分の裏側に通ってい
ます。ネックを裏から見ると共鳴弦が剥き出しなので親指で爪弾ける
わけです。一方、ヴィオラ・ダモーレの共鳴弦はネックと指板の間に
通っているので、ストップしながら親指で爪弾くことができません。
0216名無しの笛の踊り
03/06/09 23:13ID:???0217名無しの笛の踊り
03/06/10 22:54ID:???0218名無しの笛の踊り
03/06/11 00:01ID:fUW7YPOA0219名無しの笛の踊り
03/06/11 01:26ID:???まともには弾けないだろ。構造も張力も持ち方も違うし。
まあとりあえず音は出るだろうが、使い物にならんと思われ。
もっともアーノンクールはチェロ弓の持ち方で弾いていたりしたが、
チェロの弓ではなかったと思う。
0220名無しの笛の踊り
03/06/12 06:33ID:Ja/CGFkEモダンチェロの弓でガンバを弾いてみたら、どんな音になるのだろうか。
0221名無しの笛の踊り
03/06/12 23:23ID:???弾いてる人たちがえれえ上手いのですごくよく眠れる。
0223名無しの笛の踊り
03/06/13 07:54ID:???J・S・Ｂach 「フーガの技法（六つのヴィオラ・ダ・ガンバ版）」
harmonia mundi usa HMU 907296
KING RECORD KKCC484
演奏者はフレットワークというイギリスのヴィオラ・ダ・ガンバ合奏団。
0225名無しの笛の踊り
03/06/13 21:50ID:???0226名無しの笛の踊り
03/06/13 23:35ID:pqnox9bZということは、ブリッジにいちばん近いフレットを押さえると、開放したときに比べて５度高くなるんだね。
0228224
03/06/15 17:38ID:???0229名無しの笛の踊り
03/06/16 23:24ID:???0230名無しの笛の踊り
03/06/16 23:49ID:AM3gBEqL0231名無しの笛の踊り
03/06/16 23:53ID:???0232224
03/06/17 00:03ID:???ｹﾞｰﾍﾞﾙ、ｻﾊﾞｰﾙの演奏も独特のｱｼﾞﾜｲあるけど、ﾌﾚｯﾄﾜｰｸのは、究極のﾚﾌｧﾚﾝｽか。
それにしても、数曲の最後数小節だけのために＋２のｶﾞﾝﾊﾞとは、ぜいたく。
5th、6thのﾋﾄ、ごくろうさん。
いい買い物した。ありがとう>>221。
0233名無しの笛の踊り
03/06/17 00:06ID:v5TiYVH8バヨリンとの音の違いが実感できるといいね。
0234名無しの笛の踊り
03/06/17 02:59ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/17 21:43ID:Km9fkEJY0237名無しの笛の踊り
03/06/17 23:39ID:Km9fkEJY0240名無しの笛の踊り
03/06/19 21:48ID:vSfkUTY1７弦のバスガンバでも？
0241名無しの笛の踊り
03/06/21 09:50ID:???ネックをぐーっと前にせり出して弾くのカコイイけどな。
0242名無しの笛の踊り
03/06/22 11:03ID:KEXeIxnn難しい？
0243名無しの笛の踊り
03/06/22 23:42ID:???モーツアルト編の平均率フーガも併録。
0244名無しの笛の踊り
03/06/24 06:17ID:CzWarH76バヨリンに似ているね。
0245名無しの笛の踊り
03/06/24 06:23ID:???0246名無しの笛の踊り
03/06/24 07:18ID:0U3Ayzpvなかではバヨリンに近いかも。
0247名無しの笛の踊り
03/06/24 17:38ID:???0248名無しの笛の踊り
03/06/25 07:49ID:N7UbNhwk0249名無しの笛の踊り
03/06/25 23:10ID:???持ってる人の感想きかせてください
0251名無しの笛の踊り
03/06/28 23:30ID:jys/76QD音域上の問題ですか？
0253名無しの笛の踊り
03/07/01 23:19ID:0OeQJ1Za0254名無しの笛の踊り
03/07/01 23:46ID:???0255名無しの笛の踊り
03/07/02 08:23ID:buxdYE/p0256名無しの笛の踊り
03/07/03 10:11ID:???ペグの造形のこと？
それともネックとかによくある人首とかの彫刻？
ガンバに限らず、他の弦楽器（ヴァイオリンとか）でも見かけるよ。
0257名無しの笛の踊り
03/07/05 23:40ID:QWqGfr0r糸巻きの先端にある人の顔をデザインした彫刻のことです。
モダンのVn族は渦巻きになっていますが、ガンバが盛んだった時代は貴族の（高貴な）楽器ということで、装飾がついていたことが多かったのではないでしょうか。
ガンバでも、渦巻きになっているのを写真で見たことがありますが。
0258名無しの笛の踊り
03/07/08 07:16ID:TVIoZ9Qp0260名無しの笛の踊り
03/07/10 22:57ID:???サントコロンブ（子）の無伴奏組曲はまさに彼岸の音楽。
0261名無しの笛の踊り
03/07/11 00:27ID:wFsbn3Zi0262名無しの笛の踊り
03/07/11 00:38ID:???昔はホルディ・サバールというカナ表記も見られましたが
0263名無しの笛の踊り
03/07/11 01:26ID:wFsbn3Zi0265名無しの笛の踊り
03/07/11 01:59ID:???0266名無しの笛の踊り
03/07/11 02:00ID:???恥ずかしながら生で聴いたことが無い。
0267名無しの笛の踊り
03/07/11 07:00ID:???もっと音楽史を上ってきてほしいけど･･･。
0268263
03/07/11 12:17ID:bmDmKRTh実際演奏を聴いたことがあるのではないでしょうね。
0270名無しの笛の踊り
03/07/14 07:45ID:HUtVaZl8あの和音奏法、チェロでは到底真似できないし。
0271名無しの笛の踊り
03/07/14 23:28ID:z6pMcpshﾄﾞﾏｼもいいのだが・・・
0272名無しの笛の踊り
03/07/14 23:32ID:???ヴィオール音楽自体書込みがほとんどない・・・
0273名無しの笛の踊り
03/07/14 23:37ID:pxf2ZkoA0274名無しの笛の踊り
03/07/14 23:39ID:pxf2ZkoA0275名無しの笛の踊り
03/07/14 23:44ID:???一気に目が覚めました。素晴らしい演奏でした。
艶消しのような音の上にかすかに金属的な響きが乗っかっている、
あの独特な音色はCDではわかりませんね。
0277名無しの笛の踊り
03/07/15 06:28ID:yGB/ZGNe重音はよく出てくるけど、ピチカートはなぜか出てこないようだね。
0278山崎 渉
03/07/15 09:52ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0279山崎 渉
03/07/15 14:01ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0280名無しの笛の踊り
03/07/15 22:50ID:???フランス以外にあるかな。
0281名無しの笛の踊り
03/07/16 00:08ID:???0283名無しの笛の踊り
03/07/17 20:17ID:QFbWCnL7http://www.shaunng.com/index2.htm
0286名無しの笛の踊り
03/07/18 07:03ID:BJsAsTcJ７弦ガンバを使っているみたいだね。
オーディオファイルを聴いても、チェロより低い音が出ているのがわかるし。
0287名無しの笛の踊り
03/07/18 07:19ID:???大人になってピエロ・ガンバと改名しまそた。
0288名無しの笛の踊り
03/07/21 17:40ID:UMYV6RLr0289名無しの笛の踊り
03/07/21 22:49ID:???鬱･･･
0290名無しの笛の踊り
03/07/23 21:50ID:+VCqRLbSただし、昔のＳＰ音源のためか、音はあまりよくないが。
ttp://www.tcd.ie/Music/chm1_norcome.mp3
0291名無しの笛の踊り
03/07/25 00:03ID:PWu5/+L2http://www.zenobiarecords.com/cd/ZEN403/Pista20.MP3
0292名無しの笛の踊り
03/07/27 21:42ID:Y7zbsXZb0293名無しの笛の踊り
03/07/28 01:34ID:fcRx23Tzいいっすね！なんちゅう曲ですか？
教えて下され。
0295名無しの笛の踊り
03/07/28 01:53ID:fcRx23Tzサヴァールやパンドルフォでヒューム集のCDありましたね。
買ってみよー。
0296名無しの笛の踊り
03/07/28 01:56ID:???おフランス物には無い泥臭さと歌心
英国勢のなかでも異色だと思う。
特にサヴァールの弾いたやつは神。
0297名無しの笛の踊り
03/07/28 12:39ID:2UBPe30kやはりこの曲もチェロでは到底無理だね。
重音がよく出てくるし。
初めて聴いたときは、マレだと思った。
0298名無しの笛の踊り
03/07/29 12:55ID:d7NbToSkやはり楽器は買うのでしょうか？いくらくらいするのでしょうか？ヴァイオリンなら弾けるんでつが・・・
教えてちゃんでスミマセソ
0299名無しの笛の踊り
03/07/29 13:02ID:???0300名無しの笛の踊り
03/07/29 13:03ID:???0302298
03/07/30 14:06ID:VQ4dahJP0303名無しの笛の踊り
03/07/30 23:06ID:???まあ、目指すレベルにもよるが、10年てことはないよ。
弦楽器やってたんなら、何日かさらえばある程度の曲は弾けるようになりますよ。
10〜20万程度の安い楽器でも、そこそこ使えるし。
0304名無しの笛の踊り
03/07/30 23:13ID:???ヴァイオリニストのクイケンが
「ガンバは練習するまでもなく遊びで弾いてた」言ってる。
ちなみに漏れはヴァイオリン工房の職人さんに修理がてら
ディスカントガンバ見せたら、初めてなのに見事につるつる弾かれ
ちゃって嫉妬した思い出がある。（構えと弓使いはVnだったが）
0305山崎 渉
03/08/02 02:26ID:???0306298
03/08/02 11:30ID:xZhiF+MMありがとうございまつ。
１０〜２０万のダ・ガンバってあるんでつか？（教えてチャソですマソ（；；
ちなみに、相場は・・・・
0307名無しの笛の踊り
03/08/03 11:52ID:Opk0PMneディスカントガンバって、トレブルビオールのことですね。
バヨリンのようにあごで支えて弾くことは無理なのでしょうか？
0308名無しの笛の踊り
03/08/03 12:47ID:???彼の当時のバヨリンでさえ、あごで挟まず肩に乗せるだけで弾いていた。
これ、慣れれば、むしろ自然な奏法かも。
0309名無しの笛の踊り
03/08/04 10:59ID:Yy4bGGZb0311名無しの笛の踊り
03/08/07 22:35ID:M3iLxrGC0312名無しの笛の踊り
03/08/09 14:03ID:OvQpBeBb0313名無しの笛の踊り
03/08/09 23:40ID:???0314名無しの笛の踊り
03/08/11 12:21ID:fmYIobry0315名無しの笛の踊り
03/08/14 07:01ID:64R0HD5+0316名無しの笛の踊り
03/08/14 07:35ID:???0317名無しの笛の踊り
03/08/14 11:13ID:64R0HD5+0318名無しの笛の踊り
03/08/15 16:05ID:ZCh77XYd0319山崎 渉
03/08/15 16:14ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0321名無しの笛の踊り
03/08/18 23:01ID:ZAoXtTxi一式で19ﾏｿでつ。
…初心者なのでこれでいいかと。
あとの経験はPianoが8年程、Clarinetが3年、Contrabassが6年（継続中）
0322名無しの笛の踊り
03/08/19 00:34ID:VgFTJdGBガンバを始めるのですか。
コントラバスもやっておられるとすれば、ガンバは本来コントラバスと同族なので、とっつきやすいかもしれませんが。
でも弦の数が違うので、戸惑いもあると思いますが、とにかくがんばってください。
0323名無しの笛の踊り
03/08/19 01:19ID:GYxQTeAN弦楽器に触ること自体はじめてなのですが，
とにかくむずい…難しすぎます。。
それでも先生の奏でるガンバの素敵な音色を聴くと，
あんなふうになりたい！頑張るぞ！って思います♪
>>321さんも頑張ってください！
0324321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/20 21:56ID:dtOMB6nZ（つっても、初任給手取り23万のところなのでなかなか転職はしづらいが）
0326321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/20 22:41ID:dtOMB6nZこれは単に趣味。
2種類の楽器を演奏できること、という条件があるから選ぶだけ（ほとんど興味本位）。
もちろん、メジャーな楽器も多少は触れまつ。
結局は試験目的（←ｼﾈｯﾃｶ!?
0327名無しの笛の踊り
03/08/21 07:08ID:sYAb9bDy0329321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/22 23:59ID:1XrQzrXk0331321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/23 01:35ID:ImnH4c4Xマイナー好きの血が騒いだから（ｗ
0332名無しの笛の踊り
03/08/23 01:43ID:???321さんならすぐバリバリ弾きこなすようになるだろう。
0333名無しの笛の踊り
03/08/23 09:52ID:tloc9IPJそもそもガンバについてるフレットの役割って何なの？
0335321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/23 12:09ID:ImnH4c4X一般社会ではまだまだマイナーです。
バリバリ弾きこなす… 何年かかることやら（-_-;）
0336名無しの笛の踊り
03/08/23 12:48ID:???ホラをふかないように。
フレットによって指で押さえても開放弦の響きが得られるように
というのが正解。
音感の悪いひともいるけど(w、プロでやってるひとは微妙にフレットを
調節したり、押さえてる左指で調節してるよ（ちょっと引っ張れば上がる）。
>>335
ガンバ協会などで仲間を探してコンソートを組むのが早いと思います。
協会のHPは・・・ぐぐってください(w
0337名無しの笛の踊り
03/08/23 20:16ID:???>>334は、最近、古楽器派は時代考証がなんとか〜とかいうスレで
馬鹿っぷりを発揮しまくってる奴だから相手しない方がいいよ
0339321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/25 01:53ID:HAGGbiiR賛楠。
0340321 ◆ofYMsvnp4k
03/08/28 23:54ID:ryZTbMAt0341名無しの笛の踊り
03/08/30 10:36ID:vR1q1Jnl0343336
03/08/30 18:19ID:???お勧めはサヴァール/エスペリオンＸＸかな。
ガリアルドがはさまっていて聞きやすい。
またパヴァーヌのあとにガリアルドがくるのも当時の作法に合ってる
（ほんとうはパヴァーヌの変奏曲が多いが）。
0346名無しの笛の踊り
03/08/31 02:02ID:???これ薦めていいのかな？
鬱気味のとき聴くと本当にヤバくなるよ。
そのくらい凄い演奏
0347名無しの笛の踊り
03/09/01 13:24ID:???あまり深刻にならず気分に浸ってマターリすればよいのだが、
サヴァールは逝っちゃってるからねえ。
0348321 ◆ofYMsvnp4k
03/09/02 21:46ID:6tM+0kkUｾﾙﾌﾊﾞｰｽﾃﾞｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ・・・
0350名無しの笛の踊り
03/09/03 21:44ID:???楽器そのものはちょっと似てるみたいなんで。
0351名無しの笛の踊り
03/09/03 23:21ID:j82hnrBB0352名無しの笛の踊り
03/09/04 12:49ID:???ガンバの4度には合わないと思うんですが、調によっては4度の幅を
微妙に広げたりとかしてるのですか? それとも平均率？
0355名無しの笛の踊り
03/09/04 22:09ID:???何故ガンバを選んだの？鍵盤・管・擦弦楽器の経験があったら、
次は叩くかはじくかしてみたくはないか？
ギターとかリュートとかさ。
0356352
03/09/04 23:20ID:???0357名無しの笛の踊り
03/09/05 00:51ID:???自分で調律してみればわかるが、ミーントーン四度と純正四度のズレは
数セントなので気になるほどではない。
もともとヴォルフを４度５度に目立たないよう上手に散らして調整する方法だからね。
片や平均律三度のズレは14セント。まったくもってひどい。
昔の人は偉かったし耳も良かったのだ。
0358352
03/09/05 02:03ID:???ということは開放は純正4度であわせちゃうってことで良いですか?
で、4絃と5絃の間は純正に(近い)長３度って感じ?
楽器はもってないので自分で調律は考えられません。
フレットはどうなれば良いのかちょっと理屈だけ考えて見ます。
0360名無しの笛の踊り
03/09/06 14:17ID:DeHf+ggU0362321 ◆ofYMsvnp4k
03/09/07 04:44ID:q6WKlvaF普段はﾏﾝｵｹでﾍﾞｰｽしてるから擦弦楽器からやってみたかった、つーのが理由。
このあとはリュートもやってみたいとは思うが、いかんせん新社会人では銭が… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0364名無しの笛の踊り
03/09/09 08:10ID:M3ANj+rI0365352
03/09/09 20:08ID:???開放からの3度(長三度・短三度)だけちゃんとしてもミーントーンにはならないですよね?
これが私の知識から総合したところなんです(だから疑問なんです)が、間違ってますか?
357さんはどうしてるんでしょうか。フレットを微妙に斜めにはっているのはよく見かけますし、
間隔も不均等にしてますよね。これを「ミーントーン」と呼んで良いのかどうかがよく判らない
のです。聴いて分かるほど耳よくないし。純粋に理想的ミーントーンだったらフレットを
階段状にしないといけないのでは？(w)
推測ですが、平均律でもなくミーントーンでもないガンバ的妥協調律法、というのが
あるのではないですか? 私の耳にはそのように聴こえるのですが。
どこかのスレでバロック期ヴィオールの作曲家はミーントーン前提で作曲したので
調和する調性と調和しにくい調性の違いを響きの差として故意に表出している、
という話がありまして、そういうものかな、と思ったものですがそれについては
どう思われますか? っていうか上の話から言えば「ミーントーン前提」ってのは
ちょっと違うのではないかな、と思った次第です。
0366名無しの笛の踊り
03/09/10 16:38ID:???357じゃないけど、ガンバではヴァロッティという擬似ミーントーン調律法が
あります。
フレットを不均等かつ斜めにし、1つのフレットを2本に分け、ポイントに
近付くようにしてます。
0367352
03/09/10 19:22ID:???レスありがとうございます。ミーントーンというのはそもそも5度を3度のために
ずらしていくわけだから、4度も純正にしないのが正しいのではないかと思うの
ですがどうなんでしょうか。だから低いほうから数えて第1絃と第4絃のE(のオクターブ上)と
Gがかなり3度に近くなるように、4度は少しせまめ(でいいのかな)にとる、ということ。
0368352
03/09/11 01:13ID:???ありゃ。出先でいい加減なことかいちゃったスマソ。
まず調弦の音をなんかギターと勘違いして書いてまった。
あと、4度はわずかに広めに取るとミーントーンになる(はず)
いい加減ついでに憶測で書いちゃうと６弦の間隔が4度4つと長3度
ひとつの組み合わせだと広めに取った4度4つと純正に近い3度を
合計するとちょうど2オクターブになる、とうまい具合ですね。
だから3度が入っているのではないのですか?
ギターやリュートもそうですね。
0369352
03/09/11 22:09ID:???で、フレットはどうなるとミーントーンになるのでしょうか。第1フレット第2フレットは
上の絃は4度より広いからそれとと3度になるようにするとしすれば第2フレットは
ミーントーンですね。第3フレットは開放と短3度になるようにすれば上の4度は広め
だったから、それとの間隔はミーントーンですね。なるほど。こんな感じでミーントーン
になっているわけですか。ってこの考え方で良いのかな?
肝は開放を4度より広く取る(私の計算では6セントくらい)というところですね。
0370321 ◆ofYMsvnp4k
03/09/14 19:06ID:BriaREd00371名無しの笛の踊り
03/09/15 22:22ID:5VPurgpq岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0372名無しの笛の踊り
03/09/16 23:53ID:SoYi8eAKサンサーンスの「白鳥」をガンバで弾けますか？
0373名無しの笛の踊り
03/09/17 00:56ID:???0374名無しの笛の踊り
03/09/20 22:15ID:63OC3aDr６弦のおかげなんだね。
0375名無しの笛の踊り
03/09/20 23:13ID:???0376名無しの笛の踊り
03/09/20 23:32ID:63OC3aDrそれでも普通のチェロでは無理だろうね。
0377名無しの笛の踊り
03/09/22 06:57ID:8Hm9pZZ5バヨリン用もガンバ用も基本的に共通なの？
0378321 ◆ofYMsvnp4k
03/09/23 09:41ID:vcnCsrDi0379名無しの笛の踊り
03/09/24 19:54ID:???ドコに注文したんだよ？
0380名無しの笛の踊り
03/09/25 23:05ID:???無駄な力を抜き、楽器を自然に響かせることを教わりますた。
ああ、何て素晴らしい楽器！
0381名無しの笛の踊り
03/09/26 21:19ID:T8whG2NW楽器の写真をアップしていただけないでしょうか。
0384380
03/09/28 22:20ID:???一回2時間250ユーロです。
0385名無しの笛の踊り
03/09/28 22:50ID:???0387名無しの笛の踊り
03/10/01 06:51ID:sHLIcWqV0388名無しの笛の踊り
03/10/01 10:51ID:???0389名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:MSFG/fktそれでも、チェロと同じ弓で同じ持ち方では弾けないのですか。
0391名無しの笛の踊り
03/10/02 00:53ID:???0392名無しの笛の踊り
03/10/02 14:03ID:???もともと同属の楽器で、4度主体の調弦だし、少しはとっつきやすいかも。
0393名無しの笛の踊り
03/10/03 13:28ID:YFfenhr80395名無しの笛の踊り
03/10/03 14:16ID:YFfenhr80397名無しの笛の踊り
03/10/03 18:12ID:???チェロは改造されることにより19世紀以降も生き延びたが、ガンバは
野蛮で雑駁な時代には適合できず、美しい滅びの道を歩んだのだね。
優雅と洗練を愛するのであれば、偏狭であってはなるまいよ。
0398名無しの笛の踊り
03/10/03 21:11ID:???甘いね。チェロ厨は荒らしだ。
ヤツがいつも比較話に引き戻すので
話題が一歩も前に進まない。
0399名無しの笛の踊り
03/10/03 22:47ID:???別に何も語ることはない。
チェロ厨が何か語り始めたらスルーすればいいだけの事。
0400名無しの笛の踊り
03/10/04 00:35ID:eCb/GI5Oそのためか、胴体に模様の装飾を施したものも
写真で見たことある。
040180
03/10/04 10:20ID:???>>389 >>390
アーノンクールはブランデン６番やるとき、平然とチェロ持ちで弾いてたけどね。
まあ当時、彼のお眼鏡にかなうガンバ弾きが周りにいなかったんだろうｗ
あるいは予算が足りなかったので自分で弾くことにしたのかｗ
>>391 >>392
コンバス弾きからの転向あるいは両刀使いは意外といるみたい。日本では櫻井茂氏とか。
やはり４度調弦主体だから取っ付きやすいみたい。
ギターやリュートからの転向も多い。中野哲也氏がそのクチだけど、彼はかつてヴィオローネも弾いていた。
チェロからの転向もいるけど、何よりも調弦の違いに苦労するみたいね。
>>400
まあそれはヴァイオリン属など他の楽器でもよくあることだけどね。
0402名無しの笛の踊り
03/10/04 15:02ID:???チェロパートは誰が弾いてたの？
040380
03/10/04 16:58ID:???友達の家でブランデン全集のDVD見ただけだから、そこまで確かめてない、ｽﾏｿ。
３番はチェロ３本だし、そこで弾いてたひとりだったと思うけど。
結構有名な録画らしいから、クラ板住人なら知ってる人がたくさんいそうだが。
スレ違いレス失礼。
0404名無しの笛の踊り
03/10/06 00:36ID:???0405名無しの笛の踊り
03/10/06 04:08ID:???0406名無しの笛の踊り
03/10/07 17:36ID:???あらためてアーノンクールの弾き方を見てビクーリ！
隣ではコワンが普通に弾いてるので対照が面白い。
あれは果たしてガンバの弓で弾いてるんだろーか？
そういえば楽器もf字孔だし、あんまり撫で肩じゃないし、ちとぁゃιぃ。
0407名無しの笛の踊り
03/10/08 01:48ID:4OkgAFpZアーノンクールがあのソロを人に譲るか？
0408名無しの笛の踊り
03/10/08 01:58ID:NbMggo9Pアーノンクールの無伴奏(60年代半ばの録音？)は買い？
0409名無しの笛の踊り
03/10/08 07:31ID:R/sPeHhi胴体やＣ字孔の形などが。
0410名無しの笛の踊り
03/10/12 00:10ID:/z6fnppW0411名無しの笛の踊り
03/10/12 00:11ID:qMN/STZKhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0412名無しの笛の踊り
03/10/12 14:56ID:/z6fnppW0413名無しの笛の踊り
03/10/12 16:11ID:S4X3ovj/いま確認したが、アーノンクールが弾いているのはガンバ。
ただし弓は現物も持ち方もチェロ仕様。
おそらく何か考えがあってのこと。
コワン、デビュー当時のツィメルマンみたいにハンサム
今は熊みたいなおっさ・・・・・
>>408
ハルムンのLPなら絶対買い。
解説書が後妻筆者譜だけてっとも、よい。
CDは別物。音質がとんでもなく劣化していてダメ。
高価でもアナログを買うべし。
見合う対価はあると信じている。
0414名無しの笛の踊り
03/10/14 22:00ID:b1DNJ4/Mということで、Ｃ音よりも低い音の出る５弦チェロがあってもいいね。
0416名無しの笛の踊り
03/10/15 00:08ID:ht1LL+Ab041780
03/10/15 02:37ID:fZmdtsiEピッコロ・チェロは５弦だよ。もっとも下にではなく、上にＥ線を付け加えたものだが。
ていうか、君は>>398で言及されてるチェロ厨かえ？ いいかげんｱｷﾀよ。
0418321 ◆ofYMsvnp4k
03/10/17 20:22ID:pbn9ebZyご心配をおかけしました。
15日に無事到着しました。
0419名無しの笛の踊り
03/10/21 07:24ID:AWlPcYxOレパートリーとしてモーツァルトでもいいかな。
0421名無しの笛の踊り
03/10/21 19:11ID:if8KmsEqなけりゃ足せばいいだけだと思うけど。
７弦ギターじゃ最低音Ｂだし、リュートの伴奏弦ももっと低いと思ふ。
５弦ベースはＡ＃まで落とすこともあるし。
0422名無しの笛の踊り
03/10/21 20:20ID:7Wf46I/X相手にしてはいけません
相手にしてはいけません
0423名無しの笛の踊り
03/10/22 08:13ID:IIdcx/4gモーツァルトの時代には、すでにガンバは衰退していたのか。
0424名無しの笛の踊り
03/10/22 18:02ID:mzLFEdPh0425名無しの笛の踊り
03/10/22 22:39ID:JcBqMz870426名無しの笛の踊り
03/10/22 22:46ID:JcBqMz87これらこそ「ガンバ三傑」だぜ。
0427名無しの笛の踊り
03/10/22 23:02ID:nmTlE7sZ0429名無しの笛の踊り
03/10/23 10:31ID:xkG7KLypチェンバロ 戸崎廣乃
J.S.バッハ ヴィオラ・ダ・ガンバソナタト短調 BWV.1029
組曲ト長調(無伴奏チェロ組曲第一番ト長調BWV.1007）
プレリュード、フーガとアレグロ ニ長調
（リュートのためのプレリュード、フーガとアレグロ 変ホ長調BWV.998)
ソナタト長調（フルート・ソナタロ短調BWV.1030)
２００３年１２月１１日 （木）１９：００
上野学園 石橋メモリアルホール
全自由席４０００円 前売り３５００円 学生２５００円
0433321 ◆ofYMsvnp4k
03/10/28 21:26ID:hm4zaS11何を？？
0434YOSHIKI
03/10/28 21:31ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■,,
0438名無しの笛の踊り
03/10/31 15:28ID:urk8TBvlhttp://www.asahi.com/obituaries/update/1031/001.html
0439名無しの笛の踊り
03/10/31 17:30ID:urk8TBvl0440休廷楽長
03/11/01 03:35ID:OwODuXUC彼岸では既にサント=コロンブやマレ、フォルクレ、キューネル、アーベル氏等と通訳を介して
ガンバの技に付いて議論しているやもしれぬ。
0441名無しの笛の踊り
03/11/01 11:06ID:/nr7EvX20442名無しの笛の踊り
03/11/01 23:34ID:DC1ehdhH0443名無しの笛の踊り
03/11/02 12:21ID:EbphIEWD>290で挙げたMP3の演奏もドルメッチだったようだね。
0444名無しの笛の踊り
03/11/02 16:29ID:JQXaYXU00446名無しの笛の踊り
03/11/03 07:59ID:VZN4AseO0447名無しの笛の踊り
03/11/05 04:31ID:eIGQUX3s0448名無しの笛の踊り
03/11/06 08:28ID:EDUvnOdFただの「ヴィオラ」と「ヴィオラ・ダ・ガンバ」は、全く別の楽器。
0449名無しの笛の踊り
03/11/07 22:44ID:llxcQ7rS0450名無しの笛の踊り
03/11/08 23:31ID:KOy3FXLF0451名無しの笛の踊り
03/11/08 23:39ID:2xEbe2n+楽器の調弦による弾きやすさの関係上、仕方ないことか。
0452休廷楽長
03/11/09 02:15ID:VOes9hZOピラストロ。
バスガンバに限れば安いラベラも良いかと思う。
http://www.amris.co.jp/ems/
アーリーミュージックショップの製品を輸入代行してくれます。ありがたい事です。
0453名無しの笛の踊り
03/11/09 16:09ID:n0svk99rということはフレットが動かせるのか。
そこがギターと違うところか。
0454休廷楽長
03/11/10 02:55ID:Gkoqnt+0元はギターもガンバ同様ガットで出来た動かせるフレットだった。
今は固定ピッチで調律も一つだけだからフレットも固定だが.............
と言うわけでギターのみならずマンドリンも同じでした。
0455名無しの笛の踊り
03/11/10 11:46ID:Ox1Cx8M1しかし、フレットガットって弾いてると動いてくるのがね・・・
0456名無しの笛の踊り
03/11/13 08:53ID:BVwtxw0A0458休廷楽長
03/11/16 01:47ID:cVSgXdnE高いですが英語ができない人にはありがたい存在ですし、MasterとVISAしか使えない
本家よりも利用しやすいのは確かです。
セットで頼んだのに一本無かったとかすぐ足りない一本送ってと頼んだのに
いつまで経っても来ない時はすぐ報告すれば代わりに抗議してくれますから。
0459名無しの笛の踊り
03/11/16 13:20ID:qdc1EwQbSonata VI, a quattro viole da gamba
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
0460名無しの笛の踊り
03/11/17 23:09ID:Y2nW9cNx漏れも聴いてみたいけど、モダン楽器の弦楽四重奏でも演奏できそうかな？
0462名無しの笛吹き
03/11/19 21:30ID:9a5AmgcB0463休廷楽長
03/11/20 00:17ID:E59yazYrその一方でロンドンバロックはかなり昔、最上声部だけをヴァイオリンにしてそれ以外の
パートをヴァイオルにしたCDも出している。
普通は全てヴァイオルでやるのだが...................
したがって、シャコニーをヴァイオリン属でやろうがヴァイオル属でやろうが自分で納得がいけばいい。
但し、ヴァイオリン属の弦はスチールでは無くてガットを張って欲しい。
できれば弓もバロックボウで！
0464名無しの笛の踊り
03/11/20 00:42ID:P0iPOK2g「ヴァイオル」は英語読みなのでパーセルなどイギリスもの、「ヴィオール」はフランス語読みなのでマレなどフランスものとして、それぞれ使い分けるのか？
読み方が違っても、所詮は同じ楽器だね。
0465名無しの笛の踊り
03/11/20 00:54ID:SE3bLaq0＞パートをヴァイオルにしたCD
そういうの嫌だなあ。少なくとも英国バロックの美意識から
外れていると思う。パーセルにも。
ザイフェルトがヴァイオリニストだからそうしたんだろうけど。
0466名無しの笛の踊り
03/11/20 01:19ID:jaHQg+kcザイフェルトがヴァイオリニストだったという理由の他に、
昔はガンバ奏者をたくさん集めるのも大変だったって理由もあるかもね。
0467名無しの笛の踊り
03/11/20 01:24ID:SE3bLaq0薄味というか
0468名無しの笛の踊り
03/11/20 14:54ID:llxgzvFMアーノンクールとレオンハルトが
一緒にガンバを弾いたCDがある
0470休廷楽長
03/11/21 01:19ID:imhdY+6Bパーセルのファンタジアの中にけっこう高い音を要求することが多いので
本当にヴァイオルだけだったのか?と言う疑問が生じているからこそやった実験だったと
思いますよ。
また作曲年代がいまいちはっきりしないことで若い時の作品を書き集めただけなのか本当に
彼の晩年に書かれた作品なのかと言うことからもヴァイオリン属だけの演奏に踏み切った
のだと想像しています。
ジョン・ジェンキンズのファンタジアなんかも上声二声部はヴァイオリン、下は通奏低音
と言うパターンがあるからでしょうね。
>>468
パーセルのファンタジアでモノラル録音のやつ?
0471名無しの笛の踊り
03/11/21 01:39ID:/OZdFEBm＞彼の晩年に書かれた作品なのかと言うことからも
ん？
あのファンタジアは曲ごとに日付がついているはずだが（どれも二十歳前後）
0472休廷楽長
03/11/21 22:53ID:imhdY+6B失礼しました。35歳で亡くなっているから晩年と言う定義が間違っていた。
1679年から1680年にかけて作曲されたでいいのですよね。
ジェンキンズのファンタジアに見られるようなヴァイオリンの使用、そして最も重要なことは
1677年、マシュー・ロックが死去し、パーセルは彼の後を継いで、わずか１８歳で王室弦楽団の常任作曲家に就任していることでしょう。
つまりパーセルの作曲時期がヴァイオルだけのアンサンブルで華やかに奏でられていた時期
ではないことが現代の演奏家達に楽器の選定について戸惑わせてしまっています。
御存知と思いますが王室弦楽団はチャールズ二世が王政復古の際にルイ十四世の
ヴァイオリンアンサンブルを真似て1660年に英国に導入したアンサンブルです。
パーセルは1659年頃生れたとされていて、1695年に死去されました。
ジョン・ジェンキンズ(1592-1678)やマシュー・ロック(1621-1677)なら
ヴァイオルだけでも説明がつきますが、パーセルは物心つくころにはヴァイオリン
にふれていると考えられるのですから難しいでしょう。
PS
でもCDを聴き比べるとやはり、最上声部だけヴァイオリンだと浮いてしまいます。
不可能ではないのだから全てヴァイオルでホールコンソートを組んだCDの方が
しっくりきます。ヴァイオリン属だけのCDは買っていませんし買う気も起きません。
0473名無しの笛の踊り
03/11/22 05:47ID:u9M84r2W同じパーセルでも三声＆四声のソナタ集とはハッキリ曲想が違うし
高い声部でもソナタのような素早い動きはほとんど見られない。
当時のフランスの記述でも
「ドゥシュ・ドゥ・ヴィオルは心を鎮め、ヴィオロンは昂ぶらせる」
ジェンキンズのは聴いたこと無いけど、パーセルのファンタジアは
どれも昂ぶらせるような曲ではない。これで答えは出るはず。
0474名無しの笛の踊り
03/11/22 06:13ID:u9M84r2W心が休まるねえ
0475名無しの笛の踊り
03/11/26 08:21ID:/F/g3KEv実際はどうなのかな？
0476休廷楽長
03/11/26 22:37ID:26NxtgTMもう30年も前からそんな説は廃れています。
未だにそんなアナクロな説を心から信じ込んで生徒に教えて平気な人は
たいていスズキメソードです。
スズキメソードでは未だにバッハボウの存在を信じている先生もいらっしゃいますが
いいかげんにしろよ
0477名無しの笛吹き
03/11/26 22:45ID:jVgogc55ピアノになったとか言うのと同じですな。
0478休廷楽長
03/11/28 00:30ID:9hXorfAS馬鹿げた話
0479名無しの笛の踊り
03/11/28 09:29ID:SvCn5bIy重音のせいなのか。
0480321 ◆ofYMsvnp4k
03/11/29 16:42ID:sz1p4Ca7（この人、ガンバも弾けるらしいので教わりながらぼちぼちやっていきまつ）
0481名無しの笛の踊り
03/11/29 19:25ID:zsM8kToU「私はもう４０年も弾いてますが、その時間の半分は音合わせに費やしてる」
って言ってましたが、そんなに面倒なの？
無知でｽﾏｿ・・
0482名無しの笛の踊り
03/11/29 23:08ID:xdgs2IUHことに起因する 弦の数も多いしね
0483名無しの笛の踊り
03/11/30 02:15ID:05MNy/+1フレットガットの調整に手間取っているのかも知れません。
あれ、弾いているうちに移動してしまいますから…
0485休廷楽長
03/11/30 04:22ID:afw7UQ9mふれっとの調整に手間取ると言うのが真相でしょうが、演奏中にそうやすやすとずれる事は
無いです。長い事使っているといつの間にかずれている事はあります。
また、平均律とは異なる調律で調弦するとフレットを横一直線のままにしておく事ができずに
左端を下にわざとずらしたりして、変な音にならないように調整します。
その面倒臭さが引き続けた時間の半分は調整に対やされていると言う事でしょう。
0486名無しの笛の踊り
03/11/30 11:56ID:q1BnzfTA0487481
03/11/30 17:35ID:ZZgycB1cレスありがとうございます。なんとなく分かりました。
実は弦はさぱーりなんですが、大変そうですね。
ガンバ人口なんてきっと、ばいよりん人口の何十分の一だと思うんですが、
さらにそれで調整に時間がかかるとなると、よっぽどガンバの魅力に
取りつかれた人のみがやっているという事でしょうか？
それとも皆さん何か特別なきっかけがあって、始められたんですか？
0488休廷楽長
03/12/01 00:12ID:c/JMmTpSふだんは誰もが平均律で調律するからフレットいじりまわしたりする事は無いでしょう。
よほどの変わり者くらいでしょう。
それにガンバ人口はヴァイオリンの数十分の一だとしても、やりたくてやっている人に
限定したら実際は対等な数かも知れません。今でも幼い子供をお茶の水の楽器屋に連れて来た
お母さんがこの子に英才教育を施したいから良いヴァイオリンが欲しいと言って、店の従業員に
いろいろ弾かせているところに出くわす事があります。
子供は全く興味無さそうなんですけどね。
(ガンバではまず見られない光景です)
そう言う子は大学生になっても符点音符の無い曲しか弾かないなど、不真面目に行き当たり
ばったりに過ごしていますからヴァイオリン歴10年とか、凄い事になっています。
私自信そう言う人に遭遇した事があります。なぜか符点音符の点の部分だけ飛ばすのです。
0489名無しの笛の踊り
03/12/02 21:53ID:s/Rwlfzf0490名無しの笛の踊り
03/12/04 01:11ID:/r1CKiri(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!
http://shop.castleclassics.co.uk/acatalog/Cello_Collections.html
0492名無しの笛の踊り
03/12/07 01:19ID:YICVp/6eもう落ちたほうがいいんじゃないの。こんなスレ。
0493321 ◆ofYMsvnp4k
03/12/07 03:29ID:t8fYIPYS0494名無しの笛吹き
03/12/07 22:53ID:JMniyP23別にそういうわけでは。
490は再発だし。
0495名無しの笛の踊り
03/12/07 22:57ID:YICVp/6eここで語るの禁止ってことで
0497名無しの笛の踊り
03/12/09 02:56ID:oSXtWtY5とちょっと自慢。
しかし、内容はちょっと濃いというか。１２世紀はさすがに微妙。
あと、ソプラノの魅力が今ひとつな気がします。
0498休廷楽長
03/12/10 02:49ID:WgztQorjするものだがこのCDはどうでしたか?
0499名無しの笛の踊り
03/12/10 14:42ID:Q8LB3ip9１４世紀末からガンバを弾いてますが。
EMIの廉価シリーズなので例によって音質にバラつきがあります。
録音年代が比較的新しいものやリマスターされてるのは、
そこそこの音ですが、１４世紀あたりはかなりひどい。
アストリーとは録音が違い過ぎてちょっとくらべられません。
まあ値段考えれば悪くない買い物だったとは思いますが。
犬でも3500円前後で出てますね。
0500名無しの笛吹き
03/12/14 23:09ID:GcrNuvKB0501休廷楽長
03/12/14 23:24ID:MndHkIBA0502名無しの笛の踊り
03/12/15 03:36ID:p3NjIU690503休廷楽長
03/12/19 15:49ID:Gt2dCoYK0504名無しの笛吹き
03/12/19 22:45ID:6jbP8itu0505名無しの笛の踊り
03/12/20 00:13ID:564K6uw6オレは、彼らの演奏は総じて華やかでドラマチックな方向に振れてる
とおもうなあ。
パーセルでもヴィオールだけの演奏だととに角渋くなるから、メドラム
の趣味と合わないんじゃないの。
0506休廷楽長
03/12/20 03:56ID:BMgIHfJY通奏低音でチェロとガンバを使い分ける目安は上声部がどんな楽器であるか?
この一点に尽きると思う。
>>505
ロンドンバロックの手になるヘンデルのトリオソナタはすばらしかった。
一つ一つの音が華やかで踊っていた。かつてNHKでやってた市民大学のバロック音楽
でその時の映像が流れていたがとても軽やかで身体の動きも日本人のヴァイオリニストが
やるような大袈裟な動きでは無いので見ていても楽しかった。
メドラムの趣向はバロックから前古典派が最も合うように感じられると思います。
0507名無しの笛の踊り
03/12/24 22:50ID:7aiyl3i80508名無しの笛の踊り
03/12/25 16:03ID:YRCqdarx0509名無しの笛の踊り
03/12/25 16:06ID:1PbYOveqこれが安くて独奏も合奏もいろいろ入っていて名演ぞろいだよ
http://shop.castleclassics.co.uk/acatalog/Cello_Collections.html
0510508
03/12/25 21:24ID:PNFn/4RSめんどうかけます。すみません。
0511名無しの笛の踊り
03/12/25 21:30ID:1PbYOveqそれはイキナリちょっと・・・なら、上から5つ目の
Les Voix Humaines - Jordi Savall（Alia Vox）
これは絶好の入門盤だと思いますよ
たぶんアマゾンでも買えると思います
0513名無しの笛の踊り
03/12/26 01:31ID:ds5mb0LRhttp://college.e-doc.co.jp/ikepri/files/200310/homepage/public/hp/20031012028.html
0514名無しの笛の踊り
03/12/27 21:30ID:b8viwBjh0515名無しの笛の踊り
03/12/27 22:22ID:Gm9g163w宇田川貞夫さんとか・・・でも、言っちゃ悪いが彼のチェロはうまくはない。
他にも探せばいることはいるだろう。
ガンバとリュート、ガンバとコントラバスあるいはヴィオローネって人もいる。
0516名無しの笛の踊り
03/12/27 22:29ID:VReGcUUP508じゃないですけど、横レスすみません。
サヴァールのセットですが、ヒュームとかタイは馴染みがなくて。
ダウランドやパーセルは好きなのですが、
それ以外はどんな曲が入ってるのでしょうか？
0517名無しの笛の踊り
03/12/27 23:41ID:GjnPewCsそのヒュームとタイがすんばらしいのですよ
まあ聴いてみんされ
0519名無しの笛の踊り
04/01/03 23:55ID:RIGYLN9T0521名無しの笛の踊り
04/01/06 00:42ID:cgQaPCVbhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071070496/l50
0522名無しの笛の踊り
04/01/08 08:22ID:eZgPNVlf0523名無しの笛の踊り
04/01/08 14:28ID:k3XXJGU8チェロとガンバ、二ついっぺんに習うのってまずいですか？弾き方とかって似ていますか？
0524休廷楽長
04/01/09 22:55ID:pX2s7olM0525名無しの笛の踊り
04/01/10 07:22ID:DQixwLXd休廷楽長に同意。ちゃんとものにしたいんだったら、どちらかは一旦おいとくべきだろう。
まったく違う楽器ならともかく（弦楽器と管楽器とか）、
なまじ共通点があるだけに、両方いっぺんに習うのは虻蜂取らずになるとしか思えない。
弦の数、調弦方法、弓の持ち方など、違うところはハッキリ違うし。
0526523
04/01/10 11:06ID:NH+eZAWA0527名無しの笛の踊り
04/01/10 11:17ID:DQixwLXdつД｀)ヾ(・∀・ )ﾖｼﾖｼ
まずはチェロをそこそこ弾けるようにして、改めてチャレンジだ！ ガンガレ！
0528休廷楽長
04/01/11 00:35ID:YIjkfjATチェロよりいい!
そう思ってくれただけでもあなたはチェロとガンバをそれぞれ使いこなす事ができると思うよ。
世の中の大半のチェリストはガンバは粗大ゴミに出してチェロだけでいいと思うのが多いからね。
(比較対象：自分の周辺のチェリスト)
0529名無しの笛の踊り
04/01/11 09:45ID:0wPZsrjEガンバの魅力炸裂。さらにチェロを選んだ事を悔いるであろう。
でも、チェロにはチェロの魅力があるよ。
0530523
04/01/11 18:26ID:/msT8XIIただ足で挟んで弾くってきいたことがいるもので．．．．．
528>五年たったらガンバ、はじめます。その間にお金ためておきます。楽器と弓とケースで百万くらいあればたりますか？
0531527
04/01/11 23:16ID:0El/LEOeエンドピンはないよ。ヒザをガバっと広げてふくらはぎに乗っける感じ。
値段はピンキリなのでなんともいえない。キリのほう、初心者用の安物は２０万くらいからあるが。
0532名無しの笛の踊り
04/01/12 00:52ID:7Ftj8QD60533523
04/01/12 11:01ID:Glwc258c0534名無しの笛吹き
04/01/12 20:29ID:SDfYeGFg力はいらないでつよ。
チェロに比べれば軽いし、正しいポジションで構えれば、
スポッと脛に乗っかる感じになりまつ。
0535休廷楽長
04/01/14 16:04ID:8sBWfq7mお ん な を だ く よ う に ！
すんませんボク童貞なんで全然分かりません
0536名無しの笛吹き
04/01/14 21:50ID:rQHoU9Eq0537名無しの笛の踊り
04/01/14 22:05ID:NZxZvbscので、独学を強いられますが
ところで、最近サヴァールが出した「フェラボスコ：コンソート集」は良かった
0538名無しの笛の踊り
04/01/14 23:12ID:IX7EDT5tサヴァールの英国物ってどれも最高すよね
もちろん仏国物も良いですが
0539名無しの笛の踊り
04/01/17 15:39ID:FNr5NlrCヤープ・テル・リンデンあたりかな・・・あとクイケンも
アマチュアではほとんどいない？
0540名無しの笛の踊り
04/01/17 15:47ID:Gt+oAkErクリストフ・コワンを忘れるな！
0541名無しの笛の踊り
04/01/19 13:46ID:FxXBMbZf0542休廷楽長
04/01/20 16:09ID:55YC3J8mMarc-Antoine Charpentier (1643-1704)
のものだが、どうもガンバの為の作品が含まれているようです。
http://www.deutschegrammophon.com/special/index.htms?ID=mak-charpentier
なお、直販もしているもよう。
http://www.musica-antiqua-koeln.com/frame_content.php?topic=551
0543名無しの笛の踊り
04/01/24 15:59ID:FYsNNK3E0544名無しの笛吹き
04/01/24 23:32ID:i2cF2QSx0545名無しの笛の踊り
04/01/24 23:52ID:FYsNNK3E0546名無しの笛の踊り
04/01/25 00:02ID:D8L0kprF0547休廷楽長
04/01/25 00:56ID:7zXcH9qT0548休廷楽長
04/01/25 00:59ID:7zXcH9qTいきなり鋼鉄のフレームのピアノが誕生したなんて教えて何の疑問も持っていない様です。
ピアノの発明者と言われるクリストフォリは“強い音も弱い音も一緒に出せるチェンバロ”
と言う位置付けで作ったそうですが.......
0549名無しの笛の踊り
04/01/25 21:18ID:ykPDuyVR0550名無しの笛の踊り
04/01/26 12:39ID:XMjI73T20551休廷楽長
04/01/26 13:29ID:NFmsGrfX0552名無しの笛の踊り
04/01/29 07:18ID:mvMIdmbO0553名無しの笛の踊り
04/01/31 21:23ID:j1SHSFBY0554名無しの笛の踊り
04/02/01 10:57ID:YGpi2rza0555名無しの笛の踊り
04/02/01 22:49ID:IfyyKwHYRICERCARE A 6
AUS DEM MUSIKALISCHEN OPFER 1079/5
LEIPZIGER CONCERT
ヴァイオリン１＋ガンバ５＋テオルボでやってます
0556名無しの笛の踊り
04/02/01 22:53ID:+G6bR0f00557名無しの笛の踊り
04/02/02 23:16ID:Ouy6xDaFモーツァルトの時代になると衰退してしまうんだね。
0558名無しの笛の踊り
04/02/09 00:52ID:5ykYKI040559名無しの笛吹き
04/02/10 23:06ID:GNbnPiyb0560名無しの笛の踊り
04/02/17 23:01ID:gZL3Hd/L0561名無しの笛の踊り
04/02/20 08:59ID:7pBX756zそれを記念して、「マレ・フェスティバル」ってやらないかな？
0562休廷楽長
04/02/21 01:07ID:zaR6dNFi( ･_･)/-----=●*(/-_-)/ｺﾞﾝ
0563名無しの笛の踊り
04/02/22 08:07ID:1XeM2UdW0564名無しの笛の踊り
04/02/22 21:44ID:ZxCmAOsR0565名無しの笛の踊り
04/02/22 21:49ID:Sp8R4pG0こんなんどうーよ？
0566１
04/02/23 06:52ID:fJ310xO3ヴィオラダガンバとどんな関係があるの？
0567名無しの笛の踊り
04/02/23 07:26ID:yQ3/hlfEまあ宮崎作品にリュート使われたって誰も注目しなかったけど。
つか私も気づかんかったし。
0568休廷楽長
04/02/23 23:34ID:HjZP3II9どこでも配置モードで作るとレイアウト崩れまくり(泣
>>567
>まあ宮崎作品にリュート使われたって誰も注目しなかったけど。
福沢宏氏が加わってガンバも弾いていたはずだけどねぇ........?
それと、現代曲を弾く演奏会情報
ttp://www.vdgsj.org/concertinfo.html
0569名無しの笛の踊り
04/02/24 07:56ID:uyWhmzl30570名無しの笛の踊り
04/02/27 12:07ID:/kZnjJKIという題でレポートを書くとしたら、
どんなこと書けばいいですか？？つД｀)
0571名無しの笛の踊り
04/02/27 22:17ID:UxzUfJ3j0572名無しの笛の踊り
04/02/27 22:28ID:/kZnjJKIありがとうございます。
なんとか書けました。
「巡り合う朝」は引用しませんでしたが、
この板の影響受けてマレにしました。
0573名無しの笛の踊り
04/02/28 00:28ID:h/NbEZvgバイオリン族との比較が中心になるかな。
楽器の構造、音色などなど。
0574名無しの笛の踊り
04/02/28 00:29ID:h/NbEZvg0575名無しの笛の踊り
04/02/28 01:01ID:1F+agjo2早い！
サヴァールはマレを弾きたくてガンバを始めたと何かに書いてあった。
映画のマレはひどい扱いだったが（笑。知ったかのアラン・コルノーだから仕方ないが。
それでもいい場面はあった。
0576名無しの笛の踊り
04/02/28 12:35ID:h/NbEZvgなぜだろう。
0577572
04/02/29 12:07ID:c5jTL9Eoマレだけでなく、バッハの楽曲との比較です。
前者はその楽器を実際に演奏していた作曲家、後者はそうでない作曲家。
>>576さんの問いの答えもそのようなところにあるんではないかと思います。
0578休廷楽長
04/03/01 00:56ID:Sk5RxvmF無いなぁ.......ヴィヴァルディのガンバ協奏曲なんて。
0579名無しの笛の踊り
04/03/01 01:25ID:2LytAMRRバッハにおける理論と実践。
うーん、「フーガの技法」スレを思い出すなあ。
>>578
サヴァールの新譜ですね。私もちょっと驚いた。
まあヴィヴァルディもサヴァールもいい意味でワンパターンだから、
内容は楽しめるとは思うんだけど。
0580休廷楽長
04/03/01 23:26ID:Sk5RxvmF0581名無しの笛の踊り
04/03/02 00:12ID:9giL7FNu0582名無しの笛の踊り
04/03/02 07:39ID:5yXbjm3N0583名無しの笛の踊り
04/03/03 00:25ID:vTehmpSc0584名無しの笛の踊り
04/03/03 07:37ID:xGM24zsB６弦でも弾ける曲は少ないのかな。
0585休廷楽長
04/03/06 00:52ID:7bauA3Mn無い事は無かろうが7弦のような大きな胴体を持つガンバを想定していると思うからねぇ.......
6弦しか無い英国物には興味ないの?
0586名無しの笛の踊り
04/03/06 22:08ID:ubJfxXshすぎるような気がする。実際弾いたことはないが・・・
0587名無しの笛の踊り
04/03/07 20:19ID:jUGslvy10589名無しの笛の踊り
04/03/09 00:01ID:jt0mTs5v0590名無しの笛の踊り
04/03/09 00:19ID:zU1+ekz3チェロのネック見たことありますか？
0591休廷楽長
04/03/09 02:10ID:FEBA4DWaネックを幅広に改造すれば?
ついでにコマも幅広にしちゃってさあ糸巻きの部分も幅広にすればいいんだよ。
ここまで言わなきゃダメなの?
>>589
ガンバでイタリアのヴァイオリン奏法を目指して作品をつくり出したのだからかえって
作者の望み通りになるかもw
0592↑
04/03/09 02:41ID:EOn3rYQ9ﾁｪﾛ弾いてから言え
0593名無しの笛の踊り
04/03/09 02:42ID:zU1+ekz3弦楽器に疎いのがよくわかる
0594名無しの笛の踊り
04/03/09 06:33ID:93XsiDHJ0595名無しの笛の踊り
04/03/09 13:20ID:lEpI/ljdさすがに７弦はみたことないなぁ。
合奏は下にコントラバス、上にばよりんいるからいらんが
ソリストなら音域を広げたいと考えてもおかしくはないわな。
そこは300年前のブランドが頂点になってるが故の壁かも。
まあチェロって今でも他の携帯可能な楽器よか十分音域広いけど。
0597名無しの笛の踊り
04/03/10 00:37ID:vf57ykMYというかこのスレ、こんなのばっかりのような気がする・・・
0598名無しの笛の踊り
04/03/10 00:50ID:vf57ykMY最近ウェブ上で気になるのは、パンドルフォの評価が異常に高い、ということだ。
とくにフォルクレ、マレは絶賛されており、推薦盤の筆頭に挙げられている。
でも俺はそうは思わないな。彼の推薦盤は、エマヌエルのガンバソナタ（タクトゥス）だろう。
初めてこれを聞いたとき、その躍動感に感動した。ガンバでここまで弾けるのか！って・・・
でも、マレの演奏には向かないな。フォルクレも、何回聞いても好きになれない。
0599名無しの笛の踊り
04/03/10 01:00ID:vf57ykMY挙げてほしい。まあ、ガンバ弾きの人なら必ず知っているＣＤだが・・・
0600名無しの笛の踊り
04/03/10 01:35ID:+9KwZzYY新たに作るならともかく
４弦で出来上がったものに改造して弦追加するとなると
ネックから交換しないといけないから
音のバランスが変わってしまうというのが理由ではないかい？
駒まで変えるとなると響きの差は決定的だし。
あとあんまり詳しくないので自信はないが
ガンバは背面を膨らませて張力稼いでるが
チェロはそうじゃないので弦を増やすことで
ボディにかかる負担は大きいのかも。
下手にいじくりまわすならやっぱり再設計した方がいいんでわ？
0601名無しの笛の踊り
04/03/10 02:08ID:OKG3zLgM0602休廷楽長
04/03/10 22:55ID:ptHSKEhqガンバはガンバ、チェロはチェロで分けられんのか
7弦のガンバにエンドピンつける意味がないから逆の事考えて諦めて欲しいんだが.......
0603休廷楽長
04/03/10 22:57ID:ptHSKEhqチェロのような匡体を持つガンバも存在するのですよ。
かつて福沢宏氏が帰国したばかりの頃に演奏会に持って来ていたガンバはそうでした。
0604名無しの笛の踊り
04/03/11 01:41ID:X8jKfKi2「チェロを改造したガンバ」が可能ということにはならない
だいたい「チェロのような匡体」といっても、単に共鳴箱のデザインの話だろう。
構造が違いすぎる。
0605名無しの笛の踊り
04/03/13 01:39ID:rwFkjv1lフォルクレ聴いてるんだけど、５番ってどの曲も最高だね。特に好きなのは「ボアッソン」かな。
0606名無しの笛の踊り
04/03/13 01:44ID:tH14SJwB薄味音楽。
0607名無しの笛の踊り
04/03/16 07:15ID:B0O0XDSq0608名無しの笛の踊り
04/03/24 02:09ID:T91GcCoA0609名無しの笛の踊り
04/03/24 23:08ID:QXHwdj/Q0610名無しの笛の踊り
04/03/25 18:08ID:aIWAAE3g相方（チェンバロ）は例によってタケツィ（タヘツィ？）で。
「流麗」からは程遠いけど、なかなか面白い演奏だよ。
0611名無しの笛の踊り
04/03/26 00:47ID:vK6I7HxO0612休廷楽長
04/03/27 01:17ID:f8dYbV9Sナイロンよりもフロロカーボンでしょう。
(ガットの比重に近いと言いますから)
どちらにせよ擦られる箇所を目の細かい紙ヤスリでちょこっとこすった方がいいと思う。
0613名無しの笛の踊り
04/03/31 01:52ID:6z0Zhl/Gどの曲のどの演奏から入っていくのがいいでしょうか？
お薦めがあったら教えて下さい。
0614名無しの笛の踊り
04/03/31 07:19ID:FajRQCvIバッハのソナタ集を
ヴィーラント・クイケン＆レオンハルトで
0616休廷楽長
04/04/01 01:05ID:Sk5RxvmFパオロ・パンドルフォが弾いたやつの方がいいかも
0617名無しの笛の踊り
04/04/01 01:12ID:haHQakhR0618名無しの笛の踊り
04/04/05 22:37ID:zYvU7sJu0619名無しの笛の踊り
04/04/06 23:07ID:SKDywl1Q亀レスでつが、サヴァールのマレのラフォリアがいいかと
0621名無しの笛の踊り
04/04/10 01:02ID:Dbv2SoTT非常に遅いレスだが、あるプロ奏者の楽器は、オリジナルのガンバを
改造してチェロになっちゃったのを、
元に戻したから、チェロっぽさがあった。
純粋なチェロをガンバに改造するのはナンセンス
だと思う。
0622休廷楽長
04/04/11 01:00ID:zA3uJB8wガンバとチェロを比較したりガンバにエンドピン付けさせようと考える人間がいる限り
無駄な議論が続くのだろうね。
0623名無しの笛の踊り
04/04/12 00:17ID:nqlEK76j本人が満足なら何でもいいと思うけど。
0624名無しの笛の踊り
04/04/18 00:18ID:SqvkrA+O0625名無しの笛の踊り
04/04/19 06:44ID:n+U1xW2a0626名無しの笛の踊り
04/04/23 14:25ID:1Q2PPxGM0628名無しの笛の踊り
04/04/23 21:24ID:1Q2PPxGM0630名無しの笛の踊り
04/04/24 00:01ID:9a9I40L40631名無しの笛の踊り
04/04/24 00:11ID:IthjCmRW0632名無しの笛の踊り
04/04/24 00:53ID:Fasqq/Dpなんか、指板が平らだからフレットがないと弦がぴったりくっついちゃって
鳴らないんだって・・・と釣られてみました。
0633名無しの笛の踊り
04/04/24 01:08ID:cXYBs1mV/ ,./.:::/ /:::::::゛ヽ, `' :::: ' ￣ _,゛ヽ、
. ,! ;/ ::::' ,/: -''' `゛ `ヾ, 、ヽ
,! ,i゛ ::::',r'´, , 、 、 、 :、 ヽ:. ヽ,ヾ:ミヾ,
i i゛ :::f゛ ,:/ ., ,! i; :i: :i;:. };.',:::. . ゛i;::. ヽ.ヾ,゛!
,! .l .::;i゛ :/ .:/ :;ノ:. ,i:.;!:: ハ,..!i;-i!─;.,i!:: :.ii_;i.゛;!
| .!.:::i .:;! :/ ..:/!,.-ノ;/!::,/:::ｉ:ハ,ル-‐''!:: ト,
! ;i :::゛!;i! ,リ:''フ/:ノ,:'/;iノ :.'゛ l:::: l'!
,! ハ,::::`ル'レ'´.-' ゛ -── .l::: :: !,l,
! ,!,ハ:::: ::. l, ,. - ‐ '' ' ' ',.!:: :: i,゛;i, ＞バイヨリンに負けず、びよらでガンバ！
,! ノ ,ハ::::. ::.゛'、' ' ' ▽ ,.イ:;::: ;:,ト、!,!
,! ,! ;/,、゛;:::..::. ト. 、 _ ,.. イ゛ l;':,:: ;:/ >;,
,' .: ,:/_ ~ヾ:ヾ::.゛、 ＼゛ ー'フ/::.. ゛!/;1,ル' /.,、i,
0634名無しの笛の踊り
04/04/24 05:13ID:9a9I40L4面白いギャグだね。
これぞビオラジョーク!?
0635バス弾き
04/04/24 13:05ID:34XW29DV夏に帰ってくるから触らせてもらおうかなあ。
0636名無しの笛の踊り
04/04/24 15:57ID:uNqJTE5a0637名無しの笛の踊り
04/04/24 21:21ID:9a9I40L4だって、普通のチェロでは出せない低音が出るからね。
0638名無しの笛の踊り
04/04/26 00:07ID:K5issC5w0639名無しの笛の踊り
04/04/26 00:10ID:kBfkeG6tカワイのやつか･･･懐かしいな
0640名無しの笛の踊り
04/04/30 11:11ID:w4VzY1Sa0641名無しの笛の踊り
04/05/01 17:15ID:V/TJxShm楽器屋探してもなかなか見つからないだろうし…某ギタルラ以外で売ってるの？
0642名無しの笛の踊り
04/05/02 10:59ID:ukof35c7モダンでは使われず、古楽専用になってしまった楽器だからね。
0643名無しの笛の踊り
04/05/03 10:37ID:kEfW6Wcx0644名無しの笛の踊り
04/05/03 19:35ID:+RYaIy9P弾けない。
0646名無しの笛の踊り
04/05/07 22:34ID:SKPIOMus0647名無しの笛の踊り
04/05/07 22:56ID:7FepWM/qマレもオーケストラでは当然Vn族を使ってる。
0648名無しの笛の踊り
04/05/09 09:28ID:SMi2x0eJ0649名無しの笛の踊り
04/05/11 23:02ID:Gh2dRs+9・・・・・買ってみようかな・・・・・・
0650名無しの笛の踊り
04/05/11 23:28ID:IrXtto8R0651名無しの笛の踊り
04/05/13 21:42ID:XPViL8d40652名無しの笛の踊り
04/05/13 21:44ID:v8FNKm+2「アルシオーヌ」って、昔スバル車で「アルシオーネ」というのがあったけれど、それと同源だね。
0653休廷楽長
04/05/15 00:11ID:1wrTaF1A0654名無しの笛の踊り
04/05/17 13:43ID:oJzljUbd0655名無しの笛の踊り
04/05/19 06:59ID:Bd591xFF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています