トップページ⇒classical
125コメント29KB

【粋人】クレメンス・クラウスを語ろう【粋人】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/05/09 17:52ID:KG5gxQG9
Ｒ・シュトラウスの演奏は今聴いても絶品。
0002名無しの笛の踊り03/05/09 18:01ID:???
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),) 　2 get だ ｺﾞﾙｧ
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
0003名無しの笛の踊り03/05/09 18:14ID:???
ニューイヤー・コンサート創始者。
0004名無しの笛の踊り03/05/09 18:14ID:???
あと10年生きていて欲しかった。
0005名無しの笛の踊り03/05/09 18:31ID:???
前スレ過去ログ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/991/991969305.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10198/1019800914.html
0006名無しの笛の踊り03/05/09 18:37ID:KG5gxQG9
>>4
> あと10年生きていて欲しかった。
ベームもカラヤンも大手を振って活躍できなかったかもね（笑）。
0007名無しの笛の踊り03/05/09 18:51ID:95deSBlW
いやあと25年生きるべきだった
ﾍﾞｰﾑが54年に死去、クラウスが81年死去だったら・・・
0008名無しの笛の踊り03/05/09 19:01ID:KG5gxQG9
>>7
> ﾍﾞｰﾑが54年に死去、クラウスが81年死去だったら・・・
少なくともレコード史上にベームの名はほとんど残らなかったろう（苦笑）。
0009名無しの笛の踊り03/05/09 19:28ID:???
この人．高血圧の持病で、高地の空気が薄いメキシコシティーに行ったが為に
体調を崩して急死。メキシコに行かなければ本当にあと１０年　長生きしたよ
0010名無しの笛の踊り03/05/09 19:33ID:KG5gxQG9
吹っ掛けたギャラを先方が払うといったばっかりに・・・。メキシコくんだりまで行って
客死とは気の毒。
0011名無しの笛の踊り03/05/09 19:34ID:rKGwBQz0
DGのミサソレ、プルチネルラなんか入っている
VPO150周年盤って、人気がないのか？
ヤフオクでもまず売れ残るし
組合でも中古がゴロゴロしているのだが。
0012名無しの笛の踊り03/05/09 19:38ID:???
この指揮者は天罰が下ったとしか思えん。シュトラウス、ケンペンあたりも。
0013名無しの笛の踊り03/05/09 19:42ID:???
>>10
クラウスはメキシコに行きたくなかった。断るつもりで倍のギャラを請求したら
メキシコ側は、それに応じて行かざるを得なくなった。
行きたくなければ、ハッキリ表明すればよいのに奥ゆかしい人はホント損する

0014名無しの笛の踊り03/05/09 19:55ID:95deSBlW
>>12
ナチ政権下で国家指揮者の称号を得た
カラヤン、ヨッフムは長生きだね
0015名無しの笛の踊り03/05/09 20:06ID:???
クラウスはスウィトナーに赤紙が届いた時「オマエは行くな」と引き止めた、
とても思慮分別のある師匠であったそうな・・・。
0016名無しの笛の踊り03/05/09 20:07ID:???
>>12
スマソ、天罰の意味を教えて下され。
何か悪いことしたの？
0017名無しの笛の踊り03/05/09 20:11ID:???
DECCAがあと2年早くウィーンでのステレオを始めていたら評価が
変わっていたかも？（ちなみにウィーンでのステレオ開始は1955年）
0018名無しの笛の踊り03/05/09 20:36ID:???
>>16
遺憾なことにナチスにかなり肩入れしてたんだよね。
00191703/05/09 20:44ID:???
>>18
もうちょっとでメンゲルベルクの2の舞になりかねないところだった？

フルヴェンやアーベントロートもだけどぎりぎりステレオに
間に合わなかった指揮者って結構いたりして？
（ぎりぎり間に合った→トスカニーニ、クライバー父、ピアニストだとギーゼキング）

0020名無しの笛の踊り03/05/09 20:47ID:rMlIPk1t
振る弁は
一応ステレオ収録があるよ。
擬似ではない。
0021名無しの笛の踊り03/05/09 21:57ID:???
>>20
エェ〜ッ？　あるの？　なになに？　おせ〜て!!
0022名無しの笛の踊り03/05/09 22:44ID:KG5gxQG9
Ｒ・シュトラウスの管弦楽曲集と『サロメ』　(テスタメント盤)は必聴でしょう。音質も
非常に良好。
0023２１03/05/09 23:21ID:???
アリガト〜！　聴いてみる〜♪
0024bloom03/05/09 23:21ID:SxqMrjai
http://homepage.mac.com/ayaya16/
0025名無しの笛の踊り03/05/09 23:35ID:KG5gxQG9
>>21
フルトヴェングラーのステレオ録音は『魔弾の射手』（ロドルフォ盤）が昔出てたね。
0026名無しの笛の踊り03/05/09 23:39ID:KG5gxQG9
>>18
> 遺憾なことにナチスにかなり肩入れしてたんだよね。
亡命組のフリート、ブッシュ、ブレッヒなんかもさっさと逝ってます。天罰かいな？
0027名無しの笛の踊り03/05/11 00:04ID:???
以前、クレメンス・クラウス＝オーストリア皇帝の落胤説を聞いたことあるけど、
本当かな？
0028名無しの笛の踊り03/05/11 10:58ID:???
42年の「ばらの騎士」はどうよ？
戦争の真っ最中だが。
0029名無しの笛の踊り03/05/11 17:33ID:???
バイロイトで指揮した「リング」から今年で50年。
海賊レーベルからポツリポツリとリリースされていたが
今年以降は沢山のレーベルからリリースされそうな気がする。
0030名無しの笛の踊り03/05/11 18:07ID:I3K+O3R9
>>27
前スレより。
伝記によると実父はヘクトル･バルタッツィというオーストリア貴族だそうです。
この人、ルドルフ皇太子とマイアーリンクで心中(？)したマリア･ヴェッツエラの
兄弟らしい。
>>28
DANTE盤を持っていますが、艶やかな美演です。53年ザルツブルクライヴも
良い音質で聴きたいところ。
0031名無しの笛の踊り03/05/14 02:51ID:MjVXqz6U
42年ザルツブルクの｢フィガロの結婚｣のＭｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓ盤聴いた人いる？音質どう
なんだろ？
0032名無しの笛の踊り03/05/14 03:37ID:???
>>29
バイロイトのパルジファルほすぃ。
リングはとりあえず持っている。音質良くなるならいうことないが。

47（48だっけ？）年にクラウスが、ロンドンにウィーン国立歌劇場を率いてきた
時のサロメが良い音質で出てきて欲しい（今あるのはひどすぎる）。

それからバイエルンとの「ラ・ボエーム」もドイツ語版ながらよい出来。

amadeoの未完成持ってる人どうでしか？この間ヤフオクで見かけたんだが。
0033名無しの笛の踊り03/05/14 14:44ID:???
デッカのシュトラウス・ファミリー・コンサートはいいんでしょうか？
0034名無しの笛の踊り03/05/14 15:12ID:???
amedeoの「メタモルフォーゼン｣はいい！愛聴盤。
0035名無しの笛の踊り03/05/14 17:57ID:???
>>33
揃えてて損のない名盤だと思う。｢天体の音楽｣は特に絶品。他に戦前の｢千夜一夜物語｣も素敵な
演奏なので聴いてみてほしい。復刻盤が数種出てますよ。
0036名無しの笛の踊り03/05/15 00:11ID:???
バイロイトの「リング」ほしい
0037名無しの笛の踊り03/05/15 00:16ID:???
>>30
トルコ系かよ！！マジで！！！？？？
0038名無しの笛の踊り03/05/15 00:46ID:???
>>37
そうでしたね。マリア・ヴェッツェラってたしかトルコ系の家系ですね。そういえばクラウスも
あんまりゲルマンっぽい風貌ではないし、若い頃の写真を見るとエキゾティックな雰囲気す
らしますよ。
0039名無しの笛の踊り03/05/15 16:28ID:???
バイロイトリングって指揮だけとれば
ﾗｲﾝ＞ﾜﾙｷｭﾚ＞ｼﾞｸﾌﾘ＞ﾀｿｶﾞﾚな感じなのは俺だけかな?

0040名無しの笛の踊り03/05/15 17:28ID:???
｢ジークフリート｣をあれだけ面白く−終幕など圧巻！−、｢黄昏｣の悲愁感と寂寥感を浮き立たせて
聴かせるのはクラウスくらいしか思いつかないけど。
0041名無しの笛の踊り03/05/15 19:35ID:???
>>40
> ｢ジークフリート｣をあれだけ面白く−終幕など圧巻！−

全く同感。歌手に恵まれたことも手伝って、あの終幕は凄いね。
バイロイトには珍しくフライングで盛大な拍手が始まるんだけど
あれだけ凄いものを聴かせてもらったら納得だな。
0042名無しの笛の踊り03/05/16 08:44ID:???
セリフ無しだけど「こうもり」良い。
やたら立派な造りにもしないし、かと
言ってドタバタは無し。ものすごく
上質の喜劇を見たような満足感です。
しゃれて粋だが作為は全然なく普段着
自体が洗練の極地という感じです。
0043名無しの笛の踊り03/05/18 14:13ID:/NMEE7AJ
Ｒ・シュトラウスでは｢ドンキホーテ｣が出色、けばけばしさの全くない室内楽的なアプローチで
フルニエのソロもシック。こんなシュトラウスをやる人はもう絶えていないね。
0044名無しの笛の踊り03/05/21 13:19ID:???
バラの騎士クラウス校訂版てどこがどうなのよ
0045名無しの笛の踊り03/05/21 13:53ID:???
バイエルンとの家庭交響曲もイイ！
0046名無しの笛の踊り03/05/21 23:32ID:???
>>45
バイエルン放響とのでしょ？
あれどれも素晴らしいよ。
ハイドンもバイエルンなのにどこかしらウィーンらしい感じがするし。
ラヴェルのスペイン狂詩曲もクラウスらしい美音まみれの素晴らしい演奏。
十八番のR.シュトラウスの家庭交響曲はゆうまでもない。
0047名無しの笛の踊り03/05/21 23:36ID:???
よく知らないな・・・シュトラウス＆クラウス
0048名無しの笛の踊り03/05/21 23:47ID:???
>>47
ともかく、テスタメント盤をはじめとして聞け。
シュトラウスにもっとも信頼を得ていた指揮者。奥様のウルズレアクはシュトラウスの評価の高い名ソプラノ。
最後のオペラ作品「カプリッチョ」にいたっては、台本までクラウスが書いているぞ。
0049山崎渉03/05/22 04:30ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0050名無しの笛の踊り03/05/23 01:08ID:XFJqBQls
YOXのハフナーセレナーデ萌え！モーツァルティアンの宝！
0051名無しの笛の踊り03/05/23 01:10ID:JPlesJiI
Voxだぞ　モチツケ
00525003/05/23 18:23ID:???
>>51
ゴメン、酔っ払ってた！
0053名無しの笛の踊り03/05/26 14:04ID:???
hozen-age
0054名無しの笛の踊り03/05/26 23:30ID:???
サロメは買い？
0055名無しの笛の踊り03/05/26 23:38ID:???
>>54
はいな
0056名無しの笛の踊り03/05/27 00:32ID:xQLmRzRn
あの｢サロメ｣、全曲テスタメントから出ないかな・・・
0057名無しの笛の踊り03/05/27 00:49ID:???
クラウスの最後の録音ってやはりこの「サロメ」？
0058教えて！！03/05/27 04:18ID:???
スタジオ盤サロメ、ジプシー男爵はCDでたことないのでしょうか？
テスタメントのクラウスってRシュトラウスとツーショットジャケのバラ4枚以外に
何か出てますか？
0059_03/05/27 04:18ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html
0060名無しの笛の踊り03/05/27 15:40ID:OCGCD8PJ
クレメンス・クラウスのミサ・ソレムニス（ＤＧ）は、超名盤だと思う。
これを越えられるのは、フルベンだけだが、フルベンの録音はもちろん
存在しない。
0061名無しの笛の踊り03/05/28 12:37ID:50ApeNyV
>>60
シューリヒトはクラウスに匹敵するといえよう。
0062山崎渉03/05/28 12:43ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0063名無しの笛の踊り03/05/28 21:04ID:7IDKRybX
>>60
ハイドンの｢天地創造｣とかも名演です。しかしこの人、駄演が見当たらないなあ。
0064名無し募集中。。。03/05/28 22:18ID:???
ハイドンでは四季も良いね。
0065名無しの笛の踊り03/05/28 23:00ID:???
>>58
サロメはむかし（96年らしい）国内盤出たことがあって、漏れはそれを持っている。
ジプシー男爵は、漏れは買わなかったが、オビを見ると「こうもり」とも一緒にリリースされたらしい
0066名無しの笛の踊り03/05/31 03:28ID:???
>65　
ｻﾝｸｽｺ
0067名無しの笛の踊り03/05/31 12:06ID:???
>63
ﾀﾞﾅｴの愛も名演ですか？
00686303/05/31 23:11ID:TiI9uWWk
クラウス盤しか持ってないのでなんともいえませんが、退屈させない演奏だと思います。特に
第三幕が美しい。
0069名無しの笛の踊り03/05/31 23:53ID:???
蔵ウスの「リング」はどの位するんでしょうかね
0070名無しの笛の踊り03/06/01 15:58ID:vq0MAcXS
>>69
版権の切れる来年まで待った方が絶対よい
0071名無しの笛の踊り03/06/01 17:22ID:???
バンベルク響のメタモルフォーゼン激しく聴いてみたい。
どこでもいいから最近流行ってるLPからの板起こしで出してくれ。
00726303/06/01 21:58ID:jngk+VoN
>>71
アメデオ盤のCD持ってるけど擬似ステです(泣)。まともなモノで聴きたい。
0073名無しの笛の踊り03/06/01 23:52ID:???
>>70
69です。来年まで待ちます。
0074名無しの笛の踊り03/06/04 07:53ID:???
版権が切れるって言うのは原著作者が死んで50年たったということでいい？
だったらフルトヴェングラーも来年切れるのか。海賊盤屋は忙しくなりそうだな。
クラウスは後回しにされるだろうな。
0075名無しの笛の踊り03/06/05 12:51ID:0DP6cZHM
53年バイロイトの｢リング｣や｢パルジファル」もさることながら、同年のザルツブルクでの
｢薔薇の騎士｣も良好な音質で聞きたい！
00761703/06/05 20:21ID:???
>>74
でもフルヴェンよりはるかあとに亡くなったストコやオーマンディの
SP時代の録音とかが版権切れで超安値で出回ってるし・・・
0077名無しの笛の踊り03/06/06 00:39ID:???
>>74 >>76
演奏の場合は、隣接権なので、演奏の年から起算されるんじゃなかった？
0078名無しの笛の踊り03/06/06 05:02ID:???
じゃあリングは今年かよ!?
バイロイトの第9はもうあるの？
0079名無しの笛の踊り03/06/06 23:52ID:???
>>78
フルヴェンスレで話題になってる、MythosとかいうCD-Rレーベルのがそれでは？
0080名無しの笛の踊り03/06/07 00:16ID:???
「リング」何時頃なんでしょうかね。
0081名無しの笛の踊り03/06/07 07:12ID:???
蔵ウスが人並みに長生きしていたら、
どうなっていたんでしょうね。
0082名無しの笛の踊り03/06/07 16:13ID:???
>>81
爺さんになっていますた。
0083名無しの笛の踊り03/06/07 21:04ID:???
>79
CD-Rはなんかこそこそしててやだなあ
大手を振って正規盤で出せ!!
0084名無しの笛の踊り03/06/09 14:10ID:bWL9ucy2
>>81
少なくとも日本のベーム爺ブームはなかったろう（ｗ
0085名無しの笛の踊り03/06/09 16:25ID:???
弟子のスイトナーと同じく６０代で引退
あとはウルズレアックとともにながーい余生
0086名無しの笛の踊り03/06/10 02:11ID:???
DECCAから過去に出た音源以外のものは50年切れとは関係ない。
『クラウスリング』オリジナルがあるとすりゃもうとっくに
出てる筈。
0087名無しの笛の踊り03/06/10 03:39ID:???
Decca以外のものは関係ないなんて、そう単純じゃないだろ。

でも、オリジナル音源が残っていない、っていう可能性は確かにある。
0088名無しの笛の踊り03/06/10 11:36ID:/g7KhwjY
生き残っている歌手がOKを出さないんで発売できないオペラの録音もあるみたいだけど
ね。あとバイロイトならワーグナー家の権利もあって事情がより複雑なのでは。
0089名無しの笛の踊り03/06/15 16:40ID:HRIvwUmt
保全age
0090名無しの笛の踊り03/06/18 02:26ID:k+AtM4Cr
クレメンス・クラウスの『ミサ・ソレムニス』こそは、この超名曲の
真価を伝えうる数少ない演奏の一つです。このＣＤを、繰り返し繰り
返し聴いてきました。この演奏はマジ凄いです。爆演という意味では
なく、譜読みの深さに、ベートーベンの鋭利な天才がぎらりと光りを
放ちます。
0091名無しの笛の踊り03/06/20 01:24ID:???
なんか怖そうだったり
0092名無し募集中。。。03/06/22 22:21ID:???
>>90
禿同
0093名無しの笛の踊り03/06/23 07:02ID:g22kZiyD
なんか悪役引き受けて損しているけど、私は両Ｋよりも
ずっとましだと思っている。

ところで、この人のパルシファルはどう？
0094名無しの笛の踊り03/06/23 07:05ID:???
クラウスのパルシファル？
最低だよ。聴くにたえん。
0095名無しの笛の踊り03/06/25 08:21ID:???
そこまで言い切らなくても・・・
0096名無しの笛の踊り03/06/27 14:55ID:1x6RbKW5
>>94
ますます聴いてみたくなった（ｗ
0097名無しの笛の踊り03/07/03 01:22ID:szdlhf1B
クラウスのパルシファル私も持ってました。
たしかに、？という点もあるかも……でも、よく聴いてませんので、
分かりません。少なくとも、『指輪』のようにすぐに凄いとかいう
タイプの演奏ではなかった。

0098名無しの笛の踊り03/07/08 23:06ID:???
ほんとうに版権切れで安くなるんですかね。
0099名無しの笛の踊り03/07/09 13:43ID:kc1JtK+1

クラウスのリングは、もともと安かったからねぇ……

0100名無しの笛の踊り03/07/09 23:18ID:???
>>99
当時はいくらぐらいしたんですか ?
0101名無しの笛の踊り03/07/14 05:41ID:ESKkiUw/
>>99
10000円（１５年前くらい）しなかった。右チャンと左チャン別の内容が
入ってたけど……
age

0102山崎 渉03/07/15 10:32ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0103山崎 渉03/07/15 13:40ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0104名無しの笛の踊り03/07/15 14:06ID:???
>101
ああ、現物見たことないですけど、そんなのありましたね。
ＡＮＦコーポレイション末期ですね。レーベルはどこですか？

ちなみに「ライトモチーフ付きリング対訳本」はＡＮＦ最後の落とし子ですね。
0105名無しの笛の踊り03/07/15 23:01ID:6FjBYq66
>>104
モノラル音源であることを逆手にとって枚数節約していたのは
仏RODOLPHEでつ。
ちなみにANFから出ていたのは、枚数節約していなかったはずだが
イタリア系レーベル(foyerかlaudisのどっちか、記憶あいまい)。
0106名無しの笛の踊り03/07/15 23:14ID:???
ミュンヘンのバラの騎士ってどれが一番音いいの？
Ｄａｎｔｅをよく見かけるが。
0107名無しの笛の踊り03/07/20 06:32ID:d/xck5iK
age
0108名無しの笛の踊り03/07/20 16:45ID:NCjNINkZ
>>106
Dante盤はVoxLPの板起こしだと思う。スクラッチノイズが耳につくけど音の鮮度はまあまあです。クラウス
指揮の『薔薇の騎士』終幕や『アラベラ』ハイライトなどのDGSP復刻も付いててお買い得かと思いますよ。
0109名無しの笛の踊り03/07/21 00:27ID:???
先日何故かメロディアのLPでクラウスがあったの買った。
曲目が、
１、パレストリーナ：なんか合唱曲らしい
２、レスピーギ：ローマの松（アッピア街道はなし）
３、スメタナ：売られた花嫁序曲
４、ラヴェル：スペイン狂詩曲
なんかこれらの録音このLPしかないみたいなんだけど、
なんでソ連だけがこんな音源持ってるわけ？
音質はせっかくのVPOモノなのにメロディアだからいまいち。
0110名無しの笛の踊り03/07/21 01:40ID:s3KpHyvO
戦後のドサクサでテープかっさらって行った音源でしょ。同年頃の録音は、昔ディスクルフランから
『ローマの噴水』とか『ダフニスとクロエ』なんかも出てましたよ。
0111名無しの笛の踊り03/07/21 09:58ID:???
>>94
>クラウスのパルシファル？
>最低だよ。聴くにたえん。

録音が？
0112名無しの笛の踊り03/07/21 10:11ID:???
>>111
> >>94
> >クラウスのパルシファル？
> >最低だよ。聴くにたえん。

> 録音が？

クラウス/バイロイトの｢指輪｣と同じく､それなりに許容できる音質だよ｡
題名役がラモン･ヴィナイというので
｢苦虫を噛み潰したパルシファルはちょっと・・・｣という先入観で聴いてみたら
意外に役柄に合っていた､と記憶するが｡
0113名無しの笛の踊り03/07/26 15:31ID:???
この人のこうもり全曲ってどう？
0114名無しの笛の踊り03/07/26 18:03ID:???
>>113
未聴。たしかセリフが省かれているのではなかったか。
0115名無しの笛の踊り03/07/29 18:02ID:???
さげ
0116名無しの笛の踊り03/08/01 02:02ID:MC4xs3AY
>>114
ケバくならず、野暮にもならない大人の演奏。全盛期のギューデンが秀逸。
0117名無しの笛の踊り03/08/02 00:09ID:???
てか、レコード芸術の最新号によれば、井坂さんの愛聴盤だそうだ。
0118名無しの笛の踊り03/08/02 00:13ID:???
全盛期のヴィナイのワーグナー歌唱は正直メルヒオール以上だと思う。
0119山崎 渉03/08/02 01:57ID:???
（＾＾）
0120名無しの笛の踊り03/08/08 12:20ID:???
暗臼あげ
0121名無しの笛の踊り03/08/08 13:33ID:???
ウィーンフィルとやった「真夏の夜の夢」って擬似ステレオですか？
0122名無しの笛の踊り03/08/13 04:29ID:wLPCVm3o
>>121
手許にあるのはTuxedoのモノ盤。
0123山崎 渉03/08/15 16:48ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0124名無しの笛の踊り03/08/15 19:25ID:???
クラウスの録音にステレオはないでしょ
0125名無しの笛の踊り03/08/15 20:14ID:???
ないのかよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています