トップページclassical
348コメント109KB

★☆★フレデリック・ショパン Part.5★☆★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/05/08 15:07ID:I71cu6d1
Part.1 ttp://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005736632.html
Part.2 ttp://music.2ch.net/classical/kako/1016/10164/1016467347.html

※ショパンの特定の曲について單發スレが發生した場合、出來るだけ此方の
スレへ誘導して下さいますようお願い致します。
0052名無しの笛の踊り03/05/14 16:23ID:???
綴りと出典(ページも)を書いてください。>>50
0053名無しの笛の踊り03/05/15 00:54ID:???
>>50 >>51
ロートリンゲンという所だと、どっかの本に書いてあったけど、タイトル忘れた。
フランスの兆ド田舎でベルギー国境から近いとか何とか。

クイズやめるんですか〜?ま、どっちでもいいっす。
0054名無しの笛の踊り03/05/15 03:53ID:???
 クイズは死んで詫びるべき
0055名無しの笛の踊り03/05/15 13:44ID:pn8OhYcK
上記に出てた鵜木日土実(うのきひとみ)さんのエチュードのCDをためしに
買ったんよ。
うーむ。決して下手ではないのだろうが、音的な魅力が乏しい。
あきらかなミスタッチが結構残ってて、修正はあまり入れてないのだろうか、
10-11とかちょっとイタイ。のっけの10-1も右手のアルペジオに破綻箇所も
ちょっと目立つし、10-2は「第2の藤原由紀乃か?」と思わせるような
これまたノロノロ演奏。

全体的に流れは悪くないと思うんだけど、細部のツメがもう一歩。残響で
誤魔化された感じがする。難所も然り、難所以外での破綻もちょっと目に付くし。
残響も風呂場エコー的でもう少し控え気味がいいなぁ。

小山実稚恵や高橋多佳子のような破綻箇所の殆どないお手本的なエチュードでは
ないので、お手本のようなエチュードを求めてる人にはお奨め出来ない。
てか正直、鵜木さんのこのCD、3000円出して買うんなら、他の人のエチュード
の方がいいような…。
0056名無しの笛の踊り03/05/15 13:54ID:???
>>55
タワレコで鵜木タソのCD見たー。ジャケット見ると結構オバサンな感じだよね。
何歳なの?
0057名無しの笛の踊り03/05/15 17:06ID:???
>>55
漏れも鵜木タソのエチュード買いますた。
CD聴く限り、最小限の修正しか入れてないのかもねー。
個人的にはもっと修正入れてもいいから、極力ミスタッチの少ない仕上げにしてほしかった。
op.10-1もちょっと危なっかしいしね。
昔と違って何度でも修正や録り直しが容易だと思うのに、この録音でCDを発売する
のは、経費削減ってことなのかしら?
0058名無しの笛の踊り03/05/15 17:11ID:???
みんな、全然知らない演奏家のCDを買うんだね。
もしかしてショパンのエチュードのCDなら無条件に買ってらっしゃる
猛者ですか?

漏れは今のとこ、アシュケ、バックハウス、ハース、シフラ、サパートン
のショパエチュ全曲盤を持っていますが、皆さん何種類ぐらい持っていますか?
0059名無しの笛の踊り03/05/15 18:01ID:???
>>58

俺は音大時代にやっぱエチュード全曲勉強したからエチュード全曲盤のCDやLPは
結構持ってる。
アシュケ(新旧2種)、コルトー、バックハウス、ポリーニ、ペライア、シフラ、
マガロフ、アラウ、ノヴァエス、チアーニ、ワイルド、ペルルミュテール、ブーニン、
ガヴリーロフ、マギン、マミコニアン、ドゥシャーブル、ダルレ、サパートン、
アニエヴァス、バリーニ、ザヤス、ウニンスキー、アクセンフェルト、サイモン、
モニクアース、フーツォン、ハラシェヴィッチ、スボロジャニク、ハース、
オールソン、ヤブロンスキー、ジェビエツキ、ジョン・ラスナク、ジョン・ビンガム、
フランソワ、トマッシ、アンナ・マリコヴァ、チェルカスキー、ヴィルサラーゼ、
ロルティ、エリカ、ブラッソ、チモフェーエワ、エルバシャ、ブライロフスキー、
ペニーズ、リンパニー、ルガンスキー、ビンス、ベレゾフスキー、ザランキン、
ホブソン、ヴァーシャリ、Janina Fialkowska、Yuri Slesarev、William Aide、
Bonnecaze、…
小山実稚恵、藤原由紀乃、海老彰子、園田高弘、山崎孝、鵜木日土実、津田理子、
近藤嘉弘、小菅優、伊藤恵、高橋多佳子…

正確に数えてないけど、全曲盤のCDとLP合わせて80種類くらい持ってる。
作品10のみとか作品25のみとかを合わせると90種類くらいありそう。
0060名無しの笛の踊り03/05/15 18:11ID:???
おれはアシュケナージ、ポリーニ、ペライア、コルトー、アラウの5枚。

ってゆーか、59は凄すぎ。貸してくれー
フーツォンやリンパニーのエチュード聴いてみてぇ!!
0061名無しの笛の踊り03/05/15 19:03ID:???
きのうのツィメルマンの札幌公演逝った人います?アンコールで弾いた曲は何ていう曲なのかなぁ。
わりと空席が目立ってました。
東京の方とは若干プログラムがちがうようですね。最後はショパンのロ短調ソナタだったけど。ほんと、素晴らしかったです。
0062名無しの笛の踊り03/05/15 19:09ID:???
>>61
仙台はアンコールなしだったようなので、良かったですね。
東京は後半がブラームスのソナタ3番。なんか、陰々滅々なプログラム・・・
0063名無しの笛の踊り03/05/15 20:39ID:???
夜想曲第5番はもしかして一曲だけではないんでしょうか??
0064名無しの笛の踊り03/05/15 21:01ID:???
ショパン・コンクールのCDを聴いてるとピアノ協奏曲1番の第3楽章の冒頭で
必ずといっていいくらい観客の咳が入ってるんですが、これってコンクールの
伝統なんでしょうか?
0065名無しの笛の踊り03/05/15 23:12ID:???
>>59

すご。あんたすごすぎ。研究者か?
エチュード好きにしても限度を超えてる気が。恐れ入りましたって感じ。
00665803/05/15 23:19ID:???
>>59
凄すぎ(絶句)
そんな貴方の全曲盤のおすすめをおしえて
0067名無しの笛の踊り03/05/15 23:45ID:???
俺は>>59ので数えてみたけど14種類だな。普通これくらいか多い方?
ショパンばっか聴いてるわけでもないし。
つーかエチュードってあんまし聴きたくなる曲じゃないけどね。
持ってないので聴きたいと思ったのは、フーツォン、オールソン、チモフェーエワ。
どの人もやや忘れ去られてる感のある実力派。
アルゲリッチには入れて欲しかった。たとえ全曲じゃなくても。
0068名無しの笛の踊り03/05/15 23:47ID:???
音大にもそんな盤コレクターがいるのか……
0069名無しの笛の踊り03/05/15 23:53ID:???
>>59
こんなにたくさんのピアニストが録音してるのか。唖然。
リューボフ・チモフェーエワとか、チェンバロ奏者のアクセンフェルトも
全曲録音してたとは驚き!!今でも盤は入手出来るのかな?
0070名無しの笛の踊り03/05/16 00:02ID:???
全然知らない人の名前が10人近くある(w
0071名無しの笛の踊り03/05/16 00:07ID:fpGT2GKR
>>69
エディット・ピヒト・アクセンフェルトはチェンバロの方が有名だけど、
ピアノも録音いくつかあるよ。確かピアノ教師としても有名で、日本人で師事した人
多いんじゃないかな。
0072名無しの笛の踊り03/05/16 00:07ID:???
アンナ・マリコヴァってショパンコンクールで高橋多佳子と同位(確か5位?)
だった人だよね。
聞いてみたいな〜。CD売ってるのかな?

ホブソンってイアン・ホブソンのこと??
0073名無しの笛の踊り03/05/16 00:08ID:iBx8M1Fb
大変興味深い話題のところ、
非常に申し訳ないと思いつつ、

マランヴィユとロートリンゲンの
綴りが知りたいのですが・・・
0074名無しの笛の踊り03/05/16 00:14ID:???
オススメはポリーニですってことなら安心するんだが、入手困難の物だと正直困るな。
59氏そのへんも考慮してくれよ。あんまし正直に書かなくていいぞ(w
0075名無しの笛の踊り03/05/16 00:18ID:???
>>61
私、京都からかけつけて生ツィメを聞きましたよ!
初めて実物見たので、もうどきどきでした。
髪が真っ白に見え、びっくりでした・・。
すばらしい演奏でしたね!
アンコールは、知らない曲なんですけれど、シマノフスキの
プレリュード1番って可能性はありますか?
アメリカでは、これをアンコールに弾いてたらしいので。
0076名無しの笛の踊り03/05/16 01:47ID:???
>>59
これはすげーなぁ。俺も20枚くらい持ってるけど、全部この中にある。
80枚ちかくエチュード全集だけで持ってるなんて、プロの音楽評論家も
きっと吃驚でしょ。マジ全部貸してほしい。スボロジャニクやブライロフスキー
なんてかなり古いピアニストだけど、味がある演奏なんだろうなぁ。
0077名無しの笛の踊り03/05/16 01:56ID:???
ネタだったら大爆笑
0078名無しの笛の踊り03/05/16 02:27ID:???
(アレクサンダー)スロボジャニクではないのか?
0079名無しの笛の踊り03/05/16 02:31ID:???
シルヴィア・ケルセンバウムとアルトゥール・モレイラ=リマのエチュードも
聴きたい。
00807603/05/16 02:43ID:???
だね。スロボジャニクやん。アレクサンダーウニンスキーってのもいたね。
こちらもエチュード出してたんだね。
0081名無しの笛の踊り03/05/16 03:14ID:???
エチュード、ポリーニも巧いって感じるのだが横山幸雄も半端じゃないよね。
彼の速さと勢いはすごい。
なぜかいまいちブレークしきっていないが。
ユンディも早くエチュード全曲録音して欲しい。
あとはダンタイソンやボレット聴きたいな。
0082アポロン03/05/16 17:47ID:dpznpNL5
久しぶりにペライア、ちょこっと聴いた。
とても良かった。
0083名無しの笛の踊り03/05/16 18:50ID:???
>>75 京都からですか@@お疲れ様ですた。
アンコールは始めて聴く曲なのでなんとも・・・。midiでも探してみます。
会場でバラードのCD買ったのですが、ジャケの写真とは別人のようでしたね。
白髪びっくりしました。
0084名無しの笛の踊り03/05/16 19:08ID:???
いま、ショパンのワルツOp.64No2の練習をしてるんだけど、スケール→半音階のところが難しいでつ。
コツとかありますかねぇ・・・。
0085名無しの笛の踊り03/05/17 01:34ID:???
>>83
ホールKITARA、きれいなホールですね!
環境のよい公園の中にあって、いいなあって。
アンコの曲名、シマノフスキのOp.1、プレリュード、だったかも。
ツィメルマンじまえは、アンコールはポーランドの作曲家の作品を弾くように
してるらしいです。CD探したんですけど、見つかりませんでした。
前から5列目に座ったのですが、「総白髪」に見えて、目を疑いました。
自前のピアノをしきりと自慢?してたのがちょっと笑えました。
0086窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/17 10:36ID:???
( ´D`)ノ< >>84
        まずは片手だけで集中的に練習すべし。半音階の練習だけとか、
        部分練習をしっかりましょう。
        ワルツは左手が命です。左手の伴奏に乗って右手で唄うべきなので
        右手がスムーズに弾けないうちは苦労すると思います。
        コツは1拍目を意識すること。1拍目で深く入って、2〜3拍は
        流れで弾けるようになると、3拍子で回る雰囲気が出ますよん。
00878403/05/17 12:42ID:???
>>86
ありがとう!
もうちょっと練習してみまつ。
0088名無しの笛の踊り03/05/17 13:51ID:???
窓際香具師に質問です。
         クラシック業界に大変詳しい香具師にお願いします。
         なぜ、音楽家の名前が高額納税者表に載っていないの
         でしょうか?本日の新聞を見て、信じられない気分です。
         彼らの収入はそれほど低いのでしょうか?

窓際さん以外の香具師のみなさんはどう思いますか?
0089名無しの笛の踊り03/05/17 18:52ID:K8EbjopC
ルービンシュタインの例の箱が不思議なくらい話題に上らないなあ。
お前ら、とっくの昔に死んだピアニストのことなど興味ナッシングでつか?
0090窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/17 19:02ID:???
( ´D`)ノ< >>88
        私は業界には詳しくないですけど、音楽家が高額納税者にならない
        理由は割とシンプルではないでしょうか。
        儲かってる人→事務所を設立して、会社としての収益にして法人税を
        払う。よって、音楽家個人としての納税額は低い。
        儲かってない人→そもそも納税額が低い(泣)。

        例えば、フジコ・ヘミングさんは去年ものすごく売れましたが、
        彼女の身内がやっているマネージメント会社の収益になっているので
        大月フジ子個人としての納税額はさほど多くないのでは。
        クラシック関係では、演奏だけで生活していける人はごく一部だとい
        思います。
0091名無しの笛の踊り03/05/18 00:34ID:oL7Q5S7O
非常に既出だと思われてしかもくだらない質問だと思うのですが、
質問させて下さい。
戦場のピアニストのサントラ、買われた方いらっしゃいますか?
どう思われましたでしょうか?あと、どなたが弾いているのでしょう?
アマゾンで調べても載っていないのです。
0092名無しの笛の踊り03/05/18 01:47ID:???
シュピルマン・・・ではなくて・・・オレイニチャク、オレイチャニク?
あ・・・調べて・・・
0093名無しの笛の踊り03/05/18 02:31ID:???
窓際香具師さま
     88です。90で高額納税についてお答えいただきありがとう
     ございました。私なりに調べましたところ、有名なピアニスト
     の70%は5〜7つくらいの音楽事務所に所属されています。
     私の郷里(愛知県)で、友人から聞いた話ですが、一晩の謝礼
     は若手で40万−60万といっておりました。
     年間50回(月に4回)の演奏会でも、高額収入、同時に納税
     となると思うのですが・・・
     ちなみに東京や大阪の大都市のリサイタルでは報酬はどれくらい
     なのでしょうか?また事務所はどのくらいの手数料なのでしょう?
     ジャニーズの夫婦では6億円の収入となっていましたよね、他には
     ウドー音楽事務所の社長もリストにありましたが、クラシック系の
     事務所の名前はなかったように思いました。好奇心で聞いている事
     なのですが、ちょっとなんで名前がないのかなあと思ったもので。
     どうぞ、よろしくお願いします。みなさんの情報、ご意見もどうぞ
     お願いします。
0094名無しの笛の踊り03/05/18 13:47ID:???
>>93
年間50回もコンサートできる人は極めてまれと思われ。
それに最低でも1億超えないと高額所得とは言わないと思うんですけど。
それよりあなたスレ違いなんですよ。ここが何のスレッドかわかってますか?
ピアノ質問総合スレッドに行って下さい。
0095名無しの笛の踊り03/05/19 01:09ID:???
戦場のピアニストのサントラいいですよ。
オレイニチャク、もうすぐ浜離宮でコンサートやります。
全体的に暗い雰囲気の漂うアルバムで、
映画に使われていないショパンの曲も入っているので
クラシックアルバム1枚としていいCDです。
管弦楽付きのアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズが入ったCDでは
一番手軽に手に入りますよ。
一番いいのはバラード1,2番。
なかなか全体の雰囲気が秀逸な演奏です。
ノクターン遺作は好みがわかれるかもしれません。
0096名無しの笛の踊り03/05/19 02:56ID:???
ガイシュツの鵜木日土実氏のエチュード盤を昨日入手して聴いてみました。
非常に中途半端な感じが否めない。書かれているように、破綻してる
部分やミスタッチ、走ったりする箇所多しです。
もしこの録音が繋ぎ録音や修正を全く加えていないものだとすれば
まぁまぁと言ったところなのか?
あと、残響がツライ。この残響でごまかしてる部分もかなりある。
普通の人が普通に弾いてる感じで、これはっ…!と呻吟させる箇所が
ないんだよなぁ。十人並みの演奏と言ったところか。
エチュードの研究者やコレクター以外の人には、特に買って聴く要素が
見当たらない。一般には全然オススメできない。買う必要なし。
10-2が藤原由紀乃みたいだとはよく言ったもんだね。勘弁してくれって感じ。

ってゆーか、みんな鵜木日土実なんてピアニスト知ってた?
俺はここの書き込みで初めて知ったよ。
0097名無しの笛の踊り03/05/19 14:47ID:???
>>73
マランヴィユ= Marainville
だそうです。ニコラ・ショパンについては
Zielinskiのポーランド語の研究書に結構
詳しく載っているようです。
ロートリンゲンという地名については、
音友から昔出た属氏のショパンの伝記本の
中で見かけたことがあったような気がしますが、
詳細不明。
以上です。

どうそ皆さん、演奏についてのお話、続けてくださいませ。

ところで鵜木日土実さんて女性だったんだ・・・
0098名無しの笛の踊り03/05/19 19:50ID:???
九州の方出身なんでしょ?鵜木さん。何歳なの?このひと。
0099名無しの笛の踊り03/05/19 20:59ID:???
>>97さんありがとうございます。
とても嬉しいです。ずっと知りたかったです。
Zielinskiという人の研究書を読んでみたいけれど、
ポーランド語ができるようになるのはいつのことになるか。
97さんはそのZielinskiに直接あたったわけではないのですね。
属氏というのは、さっかシ、という読みでいいですか?
マランヴィユとロートリンゲンがどれくらい近くて遠いのか
わからないけれど・・・とにかくありがとうございました。
0100窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/19 21:08ID:???
( ´D`)ノ< 鵜木さん関連の書き込みがいかにも宣伝っぽくてちょっと・・・
        誰も聞いてないのに出身やら何やらとにかく話題を振るのが痛い
        ですよ。検索しても全然ヒットしないことからも、推して知るべし
        でしょう。
        あるページでは「ウィーンで活躍中」とか書かれていましたが、
        ローマ字で検索しても1件もヒットせず。要するに、ほとんど活動
        なさっていないということですね。
        
        http://www.fumikoshiraga.de/
        外国で活躍っていうのは、このくらいのレベルの人に相応しい言葉だと
        思います。生粋の日本人なのに英語と独語しかないHPってのも
        ツライものがありますが(泣)、CDは日本でも入手可能です。ショパンの
        ピアノ協奏曲1・2番の室内楽版を出しています。名演です。
01019103/05/19 22:55ID:YAFVVAyJ
>>95買って今日届きました。今聴いてますが、思ったよりいいみたいです。
バラードは好きだったので楽しみです。じっくり聴きこもっと!
0102名無しの笛の踊り03/05/20 08:43ID:???
>>100

こんなページがあったんですね。ショパンは持ってますが、
ブルックナーピアノ曲集なんて出してたとは。

この方、漢字で書くと「白神典子」さんですね。
日本の批評家の中に「白髪」じゃないかとか言ってた人
いたような。
0103名無しの笛の踊り03/05/21 15:02ID:???
ミクリ版やペーターズ版の違いや特徴を教えて下さい。春秋社のショパンの楽譜は
何が元になっているのですか??
0104ハーメルン03/05/21 19:21ID:???
鵜木さんの記事が「レコード芸術」に出てますね。
印象深いのは、エチュードのop10とop.25を1日で録音したことに
なっているが・・・というコメントでした。
0105名無しの笛の踊り03/05/21 22:30ID:???
>>104
確かに録音年月日見ると1日で24曲録音したみたいだね。
でも録音じゃなぁ。ミスタッチがカナリ痛い。
0106ハーメルン03/05/21 23:35ID:???
友人情報:今日のラローチャ:サントリーホールへ行った友人がツイメルマン
が客席にいて驚いたそうです。本プログラムが終わって花束を受け取ったラローチャが
手渡した人を見てまたまたビックリ、そうツイメルマンだったのでした。2人の抱き合う
姿がとてもほほえましかったそうです。

0107名無しの笛の踊り03/05/22 00:02ID:???
素敵な情報をありがとう。
0108ハーメルン03/05/22 00:09ID:???
>107さんへ
喜んでいただけて嬉しいです。スレッドによっては何ともいえないような
物凄い雰囲気ではないですか。ここは平和でほっとします。
他の人も、ほんの一瞬でも同じ気持ちになっていただきたいので
友人情報その2です。
ラローチャが喜んで頬(周辺)にキスをしたあとで、あら、ごめんなさい
口紅がついちゃったわ、と指で紅をぬぐっていたそうです。
0109ハーメルン03/05/22 01:00ID:???
ムジカノーヴァでまたまた鵜木さん発見!!
私もここのスレッドで初めてこの方の名を知りましたが・・・
エリーゼのためにについてのコメントを
皆さん読まれましたか?
0110名無しの笛の踊り03/05/22 03:14ID:???
ショパンのピアノ協奏曲の室内楽版(ピアノ六重奏版)というのは、
出版されているのでしょうか。
白神さんやルイサダなどの録音があるのは知っているのですが。
ご存知の方いらっしゃいましたら情報いただけると幸いです。
0111名無しの笛の踊り03/05/22 13:34ID:???
>>103

全音のショパンはPeters版からのライセンスって話を聞いたことがあるが。
0112名無しの笛の踊り03/05/23 01:35ID:???
クラシックは普段あまり聴かないのですが、
この前彼氏に貸してもらったCDに入ってた「子守唄」と
「舟歌」にすごく感動しました。
私が聴いたのはアレクサンダー・ブラフロスキーという人の演奏ですが、
他の方でおすすめはありますか?特に舟歌が知りたいです。
よろしくお願いします。
0113名無しの笛の踊り03/05/23 02:47ID:NUS+Nn53
ヴェデルニコフがひいたピアノ・ソナタ第2番が再発売された。
これは、まさに驚くべき名演奏である。
第1楽章の冒頭からして、ぜんぜん違う。
何か大きな悲劇が始まるような、そんな暗い出だし。
第1主題も第2主題も剛毅なカンタービレに満ち、
聴き手をぐいぐいと音楽に引っ張って行く。
注目すべきは第3楽章である。いわゆる葬送行進曲。
この楽章が、これほど巨大な音楽として再現された例を知らない。
これは、一人の偉大な英雄の死なのだ。
そして第4楽章。この、とりとめもない短い音楽が、
ここでは情念の激しいうねりとなっている。圧倒的な終止。

その他、バラード第1番もまた、緩急自在な、比類ない名演である。
これはぜひとも入手していただきたいCDである。
0114名無しの笛の踊り03/05/23 10:54ID:???
>>112

子守唄+舟歌 やっぱルービンシュタインでしょう。

ブライロフスキーはマズルカ全集をよく聴いてたな。
0115名無しの笛の踊り03/05/23 14:37ID:???
>>113

長々お疲れ。でも、ソナタ2番ならカツァリスでしょ。
0116名無しの笛の踊り03/05/23 15:12ID:???
ソナタ2番ならキーシン。
0117名無しの笛の踊り03/05/23 19:30ID:???
第3楽章ならバックハウスも良い。
>>116
アシュケナージとそれだけは要らん。
0118窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/23 20:04ID:???
( ´D`)ノ< >>103
        たぶん音大生さんだと思うので、教えてあげません。まずは自分で
        調べましょう。春秋社の楽譜は、春秋社に電話して聞けばよいのでは。
        思いつくままにヒントを書くと、
        ・ミクリはショパンの弟子だった。
        ・「別れの曲」の30-31小節あたり。版によってまちまち。
        ・ウィーン原典版と比較しましょう。エキエル版より差違がわかりやすいです。
0119名無しの笛の踊り03/05/23 20:24ID:???
>>114
レスありがとうございます!
探してみます(*^-^*)
0120名無しの笛の踊り03/05/23 20:51ID:ppbXGu8h
トリプルエチュードのmidiファイルどこかでDLできませんか?
0121名無しの笛の踊り03/05/23 21:03ID:???
舟唄をすごくマターリした感じに弾いてるCDあったら教えてください
0122名無しの笛の踊り03/05/23 21:12ID:???
>>120
アムランのやつかな?欲しければあげてもいいよ。MIDIスレに書き込みシル!
>>121
既出。つーか、俺が質問したw 前スレ参照されたし。
0123名無しの笛の踊り03/05/23 21:20ID:???
>>120
ttp://www.classicalarchives.com/main-g.html
ここにあるかな

ttp://www.godowsky.com/Compose/chopin_studies.html
いちおうここのトップでも流れてる

0124名無しの笛の踊り03/05/23 21:22ID:???
質問があります。
バラード3番です。愛しています。
全音の楽譜だと33ページの頭のへんです。
mezza vozeとあります。(どど どど どど どど)の後です。
メロディーだけ言うと、ら↓そ↓ふぁ↓(ふぁ)み↓れ
み↓れ↓ど(ど)↓し↑どの後です。
次も、もう一度ら↓そ↓ふぁ↓(ふぁ)み↓れ
み↓れ↓ど(ど)↓し↑どが繰り返されます。
そのとき、二回目は、左手のメロディーを出すのが大変好ましいと思われます。
でも、なかなか出せないです。とくに、れ↑み↑ふぁ↑そ↑らと左手で
出すとき、「ふぁそら」がとても難しいです。
どうやってやるのがうまく弾ける秘訣なのでしょうか。
私はこれまで左手で全部弾いてきました。
でもひょっとしたら部分的に右手で取ったほうが、上手くいくのかも
しれない、と思いようになりました。
それでやってみるのですが、やっぱりうまくいきません。
もしこれでどこのことを言っているかわかった方がいたら、
教えてください。
0125名無しの笛の踊り03/05/23 21:25ID:???
>>124
練習のときだけハイフィンガーよろし

いやまじで
012612003/05/23 21:31ID:???
うわーん ゴドフスキのやつと間違えた
>>120さんごめんなさい
012712303/05/23 21:32ID:???
名前間違えた・・・↑は120ではなく123です
012812003/05/23 21:39ID:syl3l0n/
>>123
鬱にならないでね
ゴドフスキーが完成できなくて、アムランが完成させた曲、だったかと。
0129名無しの笛の踊り03/05/23 21:41ID:NC6atbwT
マターリ舟歌といえばボレット
013012203/05/23 21:46ID:???
>>128
> ゴドフスキーが完成できなくて、アムランが完成させた曲、だったかと。

(゚Д゚)ハァ? Op.25-11にOp.10-2
013112203/05/23 21:47ID:???
誤爆・・・・(-_-)

>>128
Op.25-11にOp.10-2とOp.25-4が絡んでいるやつじゃないの?
0132名無しの笛の踊り03/05/23 21:48ID:???
ハイフィンガーって
指を高く上げることですか?
0133窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/23 21:49ID:???
( ´D`)ノ< >>124
        まず8分の6拍子をきちんと意識します。123123・・・という
        流れの中で裏拍に入るメロディを歌います。
        左手は3声になっています。拍頭のバスは深めのタッチで下向きに入り
        ますが、レ・ミ・ファ・ソ・ラと唄う部分は手の甲を上げ気味にして
        親指にかかる重みをコントロールしつつ打鍵すれば自然に旋律線が出る
        と思います。親指で鍵盤を叩いてはいけません。親指に腕の重さを
        すこしずつ乗せていくイメージです。ハイフィンガー気味に、ゆっくり
        弾くのもマルカートを意識できて良いと思います。

        親指は意外に独立しにくい指で、頭ではわかっていても思うように唄え
        ないものですよね。なので、左手をトレモロにして弾く練習とか、バスと
        親指だけで弾く練習とか、親指の独立性を意識できる練習法を取り入れた
        方が良いと思います。
0134名無しの笛の踊り03/05/23 21:53ID:???
難所は、
副旋律で(左手で)「ふぁそら」とやりたいのに、
右手と左手の指が絡み合うところです。
つまり、ふぁは左手のおやゆび、
そは右手のおやゆび、
らは左手の小指です。
でも、ふぁとらはすぐ来るので、
力をいれる指を変えるのが難しいのです。
0135名無しの笛の踊り03/05/23 22:17ID:2/gw6nwA
今度発表会でノクターンの20番を弾くのでいろいろなCDを聞いています。
みなさまお勧めのCDがあったら教えてください
0136名無しの笛の踊り03/05/23 22:23ID:???
>>135
発表会で弾くためなら有無をいわさずアシュケナージ
0137名無しの笛の踊り03/05/23 22:42ID:GDCU1y+i
ありがとうございます。
本当にピアニストによっていろいろな弾き方があるものですよね。
是非聞いてみようと思います。
0138名無しの笛の踊り03/05/24 02:53ID:???
ノクターン20番ならアシュケナージいいですね。
音の美しさ、自然なテンポとこの曲のよさを引き出す演奏していると思います。
彼の2番は速くて最悪だけど。
中村紘子はいまいち、ユンディは速過ぎ。
オレイニチャクはリズムもクセがあり好みが分かれそう。
梯はなかなか美しく弾いています。
ですが私のアシュケナージの他のお勧めは、フジコ・ヘミングです。
意外と思われそうですが彼女のこの曲の演奏は非常に雰囲気が出ていること、
ゆっくりめなので一音一音を聴きこめることなどが素晴らしいです。
0139名無しの笛の踊り03/05/24 03:09ID:AdbF56/p
ノクターン20番といえば、ピリス(DG)。
ピリスのノクターン全集は、彼女の金字塔。
0140名無しの笛の踊り03/05/24 03:29ID:???
ノクターンはアラウが好き
0141名無しの笛の踊り03/05/24 08:17ID:???
ダンタイソンのノクターンは好きだけど、20番はあっさりしすぎてるかな。
0142名無しの笛の踊り03/05/24 09:24ID:z3ETmvz/
みなさんいろいろと情報をくださってありがとうございます
梯をいま聞いていますが中間部の3拍子の取り方が面白いですね。
フジコさんのは「ノクターン」というCDに入っているのを聞きました。
私がお手本にしているのはシュピルマンなんですが(戦場のピアニストの)
渋くていいですよ。中間部を盛り上げて弾いているのでその真似をすると
先生から「ここはピアノで弾いて」と言われてしまいジレンマです
0143名無しの笛の踊り03/05/24 15:20ID:???
ビレット女史も夜想曲ならなかなかシットリ弾いていたりもする。
0144名無しの笛の踊り03/05/24 16:28ID:???
>>142
一介のピアノ教師のいうことなど無視シル!俺は昔ピアノを習っていたとき
ホロヴィッツの真似してト短調バラードの冒頭を1オクターブ下げて弾いたら
「どこにもそんな指示ないでしょう!?ちゃんと楽譜どおりに弾きなさいよ!」
なんてキレられたことがある。わざわざ自分の「模範演奏」まで持ち出して。

所詮は素人。感性などたかが知れたもの。無論、教わる方も然りだが
「こう感じたから私はこう弾く!」という意志は必要だと思う。

作曲家の呪縛より自我の解放。

ややスレ違いか。スマソ
0145名無しの笛の踊り03/05/24 18:40ID:???
ノクターンならフーツォン
試聴
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921538678&clink=dmmu.artist&subpage=tracks&__yltc=s:15415387,d:15415387,v:0,w:nav-tracks#tracks
0146名無しの笛の踊り03/05/24 19:14ID:???
>>144
ごく当たり前の指示だと思うが。。。
0147名無しの笛の踊り03/05/24 19:35ID:x5pN9RgU
(´-`).。oO( ここの人たちはフジコがエチュ全出したらやっぱり買いそうだな・・・)
0148名無しの笛の踊り03/05/24 20:24ID:???
>>147
それ以前にフジコがエチュード全曲盤なんか出せる訳ないっしょ。
10-1と10-2でビレットみたいに玉砕します。
0149名無しの笛の踊り03/05/24 23:33ID:xjP9vD7w
2つの変ト長調の練習曲(2台ピアノ)
ワルツ ロ長調
を聴いた方、
感想をお願いします。
これらの曲、楽譜は出版されてるのですか?
0150名無しの笛の踊り03/05/25 02:32ID:???
ビレット、いまいちだね。
0151名無しの笛の踊り03/05/25 02:36ID:???
マガロフの全集ってどうよ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています