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ラフマニノフピアノ協奏曲第3番　

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0001ランラン03/05/06 18:29ID:x2aYiEmA
誰の演奏が一番激しい？or好き？
0002 ◆rjldOlqzrE 03/05/06 18:32ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜自演。文句なし。
0003名無しの笛の踊り03/05/06 18:34ID:???
自演っしょ
0004ランラン03/05/06 18:35ID:x2aYiEmA
でもノイズがやばい。
0005名無しの笛の踊り03/05/06 18:36ID:???
ランランよ、それはピロ子だ！
0006名無しの笛の踊り03/05/06 18:44ID:???
一番好きなのはもちホロヴィッツだけど、一番嫌いなのはラン・ランだよ
0007コウガンスキー03/05/06 21:29ID:???
一番素晴らしい演奏はコウガンスキーと言えよう
0008名無しの笛の踊り03/05/06 22:12ID:???
ガヴリーロフ・・・

まだ坊やみたいな年頃の演奏。
メロディアから出てたロシアの桶との奴。
なんとまあ夢見るような、それでいて大河のような雄大な演奏なのであろうか。

再発されているのかなあ･･･漏れがきいたのはLPだし、20年近く前の話･･･
0009名無しの笛の踊り03/05/06 23:46ID:???
ホロビッツ、アルゲリッチはおもしろい。
キーシンはつまんない。
0010名無しの笛の踊り03/05/06 23:50ID:UgNF9/f2
ガブリはムーティと再録してる。・・・メロディアとＥＭＩのバカヤローーーー！
0011名無しの笛の踊り03/05/06 23:57ID:???
キーシンでマッタリ。
0012名無しの笛の踊り03/05/07 00:01ID:???
最近発売されたプレトニョフとルガンスキーがいいと思う！
0013名無しの笛の踊り03/05/07 00:02ID:???
日本人ピアニストはどう？全滅？
0014名無しの笛の踊り03/05/07 09:39ID:???
猥専ベルクとバーンスタ淫もよかった。カデンツがとくに。
あとは古いけど、モギレフスキーもエネルギーがあっていいね。
0015名無しの笛の踊り03/05/07 10:09ID:???
カペルの爆演
チェルカスキーの怪演
ギーゼキングの超怪演

0016名無しの笛の踊り03/05/07 10:12ID:???
川上敦子さんの超絶技巧に比べれば、どれも貧弱ですね。。。
0017名無しの笛の踊り03/05/07 10:21ID:Xfg6doZF
ギーゼキングはどういう怪演ですか？
0018名無しの笛の踊り03/05/07 11:20ID:???
>>17
クールに超高速で演奏するから機械的ハチャメチャぶりとなる。
0019bloom03/05/07 11:21ID:GES5/Hrz
http://homepage.mac.com/ayaya16/
0020名無しの笛の踊り03/05/07 12:42ID:???
アール・ワイルド。
第３楽章のカットがなければ神の領域。
0021名無しの笛の踊り03/05/07 13:20ID:???
オーマンディ/ホロヴィッツは録音がおかしい。
0022動画直リン03/05/07 13:21ID:GES5/Hrz
http://homepage.mac.com/hitomi18/
0023名無しの笛の踊り03/05/07 14:09ID:???
ホロヴィッツでおかしいといえば
最初のコーツとの録音。
第３楽章。ソロが違うとこを弾き始めてしまう。
0024名無しの笛の踊り03/05/07 14:19ID:9lC7MAHU
漏れ的にはコーツ盤の方がソロ技巧は上でそれ以外はライナー盤が上、という感じだけどオーマンディ盤を単純にあらわしたらどんな感想になりますか？
0025名無しの笛の踊り03/05/07 15:31ID:???
>>24
録音状態がいちばんよい。

ついでに録音状態こそ最低だが、ソロ技巧バリバリ、オケも全開の
壮絶な快演として、バルビローリ盤を挙げたい。

あと、もうひとつクーセヴィツキー盤もあるようだけどこれは聴いたことないや。
聴いた人感想キボン。
0026名無しの笛の踊り03/05/07 17:37ID:???
>>25
オーマンディの録音は失敗じゃない？
当時の放送録音の方がよほど音が良い。
録音状態が一番良いのは多分メータの映像付きのやつだと思う。

クーセヴィツキー盤もやはり録音状態が悪い。
伴奏はライナーより濃厚で概して遅めのテンポを採っているが、
それがホロヴィッツと噛み合わなくてずれる箇所がある（特に最後）

0027名無しの笛の踊り03/05/07 17:42ID:???
>>26
オーマンディ盤はなんかキンキンしている気はする。
とはいえ、この頃のホロヴィッツの録音はみなこんな感じの音が
するので、たぶん本人の注文なんだろう。
メータ盤は聴いたことない。ＤＶＤ盤出たんだっけ？
0028名無しの笛の踊り03/05/07 17:54ID:???
>>27
たしか、輸入盤で出てた。
演奏自体はライナー盤とかの方がいいだろうが、やはり映像は圧巻。
終楽章コーダに入る直前、ホロヴィッツが「どうだ！」といわんばかりに
拳を突き上げるシーンなどは映像ならではの醍醐味だろう。
当然、終演後の熱狂も物凄い。この曲に関してはフラブラは全然OKです。
0029名無しの笛の踊り03/05/07 18:39ID:???
誰のソロかは忘れたけど、ユーリ・シモノフ指揮モスクワ。フィルの伴奏
がものすごくかっちょよかったぞ
0030名無しの笛の踊り03/05/08 04:46ID:BrSHYPpK
ホロヴィッツに決まってるだろボケ
0031名無しの笛の踊り03/05/08 05:46ID:???
でもホロヴィッツのって曲芸っぽくない？
0032名無しの笛の踊り03/05/08 07:54ID:???
なんかもう、はじけまくってる。
0033名無しの笛の踊り03/05/08 09:08ID:???
>>26
>>27
再生装置側の問題もあるから一概に言えないが、放送音源（かな？）を聴いてから、市販品を購
入した口で、たいして違いはないと思っていた。

音が近々するのは、ホロ氏のピアノは通常の調律と、アタックを利かせたキンキン調律と二種あって
協奏曲には後者を選ぶことが多かったそうな。
因みにこの時は前もってキンキン調律と断っていた（から、ずぶの素人の私でも覚えている）。
従ってこのせいもあろう。
0034名無しの笛の踊り03/05/09 15:11ID:???
ヴォロドスってどうよ？
折れこの前、実演で聞いたけど凄かったけどさぁ
ロシアロマンって言うよりかは、バリテク！文句あっか？
って感じだったけどね。でも詩情もあるし、結構好きだったけど。
0035名無しの笛の踊り03/05/09 15:59ID:???
キーシンのRCA盤って、何であんなに音小さいのかな。
他のCDよりも結構音量上げてやって納得できる音になる。
0036名無しの笛の踊り03/05/09 16:15ID:???
>>35
あ、それオレも気付いてた。そうだよね。
0037名無しの笛の踊り03/05/09 19:31ID:???
>>34
実演？何処で聴いた？
0038名無しの笛の踊り03/05/09 19:39ID:???
コチシュのが軽快で好き。
プレトニョフの新盤はプレトニョフらしく細部まで丁寧で好感がもてる。
併録のプロコ3番は面白くない。同系統の演奏ならアシュケのほうがマシ
0039名無しの笛の踊り03/05/09 19:40ID:BMlK8FQV
ランラン＆N響に決まってるたろ!!
0040名無しの笛の踊り03/05/09 19:57ID:???
>>37
ミュンヘンで。オケはミュンヘンフィル。
0041名無しの笛の踊り03/05/09 21:07ID:???
中村ピロコは？
0042名無しの笛の踊り03/05/09 23:24ID:???
顔ならダントツでランラン！
あんな風にやれっていわれても出来ない。顔面体操みたいだ。
0043名無しの笛の踊り03/05/09 23:25ID:???
なんであんな表情が忙しくて、
指の方がまともに鍵盤をヒットできるの？！
0044名無しの笛の踊り03/05/10 17:44ID:pZpkrJNy
タマース・ヴァーシャリの緻密な演奏が
すばらしい。でも顔見たことない
0045名無しの笛の踊り03/05/14 18:52ID:???
アシュケナージは５回いれてるけど
結局、一番良いのはどれなのか。
0046名無しの笛の踊り03/05/14 19:09ID:???
今日NHK-FMでプレトニョフ/ロストロのCDが流れてたので
エアチェックしますた。
0047名無しの笛の踊り03/05/15 05:09ID:???
グレゴリー・ソコロフの演奏があまりにも最高すぎる
0048名無しの笛の踊り03/05/15 10:35ID:???
川上敦子さんはこの曲を録音しないのだろうか。
0049名無しの笛の踊り03/05/15 12:41ID:???
このスレ、みごとに言いっぱなし大会になってますね。
罵倒合戦よりはましか。
で、バイロン・ジャニス＆ミュンシュに一票。
0050名無しの笛の踊り03/05/15 17:13ID:???
カペルの演奏どうでつか
0051名無し募集中。。。03/05/15 18:32ID:???
最近出たベレゾフスキーのもかなり
0052名無しの笛の踊り03/05/15 18:33ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝単独曲スレッド禁止につき、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0053名無しの笛の踊り03/05/15 18:48ID:???
↑(　´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・・　ならマラ９スレにも同じこと書けよ。
0054名無しの笛の踊り03/05/15 18:49ID:???
>>50
カペルすごいよ。中心にむかって押しつぶされて行くような濃密な演奏。
0055窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/05/15 19:29ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　最近の録音
　　　　　　　　ルガンスキー：実は繊細なのね～。ＣＤ出るごとに成長する人。
　　　　　　　　プレトニョフ：相変わらず狡猾。うますぎ。この人ピアノに専念すべき。
　　　　　　　　ラソラソ：共感できず。正直、併録のスクリャービン練習曲の方が好き。
　　　　　　　　ヴォロドス：音楽が熱くていい。近年少ない爆演系ピアニストね。
　　　　　　　　アンスネス：怖いくらい正確で冷徹。表現がちょっと平板かも。
　　　　　　　　ピッツァーロ：線は細いけど、歌い回しがきれい。
　　　　　　　　昔の録音
　　　　　　　　ラローチャ：名演。あの小さい手でよくがんがったと思います。
　　　　　　　　アシュケナージ：何回も録音してるけど、若い頃のはすごく好き。
　　　　　　　　ブロンフマン：安定感はNo.1かも。
　　　　　　　　キーシン：安全運転でつまんにゃい。指揮者に問題あり？
　　　　　　　　ピロコ：魔女と怪獣（スヴェトラ）の大喧嘩（ｗ。
　　　　　　　　ホロヴィッツ：ライナーとやったやつが好き。
　　　　　　　　ラフマニノフ：拍子抜けするほどあっさりしている。良い意味で現代的。

　　　　　　　　なんとなく頭に浮かんだ分をメモってみますた。
　　　　　　　　他にもジャニスとかクライバーンとか聴いたけど、記憶が曖昧なので割愛。
　　　　　　　　実演で聴いたのはラソラソだけだったりする（ｗ。
0056名無し募集中。。。03/05/15 23:46ID:???
ソコロフに決まり
0057名無しの笛の踊り03/05/16 10:49ID:???
いや、猥専っしょ。
0058名無しの笛の踊り03/05/16 11:27ID:???
やはり川上敦子に期待するね。
ボロヴィッツ、ヤク中ワイセンベルク、チェル滓キーなんか糞。
ラフマ自作自演に並ぶ快挙になるだろうね。
0059名無しの笛の踊り03/05/16 17:51ID:FY1KZUN+
モギレフスキーの演奏も良いぞ。
ポリーニの嫁さんがモギレフスキーのラフ３を聴いていたら、隣の部屋からポリーニが
「な、な、何だ？ホロヴィッツか？」とあわててかけ込んできたそうだ。
0060名無し募集中。。。03/05/19 02:51ID:???
ヴォロドス
0061名無しの笛の踊り03/05/19 03:03ID:???
私は2番が好きですが。・・・
0062名無しの笛の踊り03/05/19 20:47ID:???
キーシン好きだなぁ。
あのテンポがじわじわとロマンティック。
0063名無しの笛の踊り03/05/19 21:12ID:???
ルガンスキーシンいいと思う、、、(´Д｀;)
0064名無しの笛の踊り03/05/19 21:19ID:???
どこかのサイトで人気投票してなかったっけ？
アシュケナージとＪ・Ｐ・コラールが争ってた記憶がある。
あれは２番だったっけ？
0065名無しの笛の踊り03/05/19 21:21ID:???
ヴォロドスの録音があるとは。
聴いてみたいな。
0066名無しの笛の踊り03/05/19 21:26ID:pd3xtnl1
やはりホロヴィッツでしょ～
0067名無しの笛の踊り03/05/19 21:28ID:???
>>65
技巧は確かに凄いがそれ以外は別に・・・。２番もありきたりの演奏。
0068名無しの笛の踊り03/05/19 23:08ID:???
>>63
合体したのか？
0069名無しの笛の踊り03/05/19 23:36ID:???
>>68
ハイ！最強れす！
ほんとにいいれすよ～！
0070名無しの笛の踊り03/05/19 23:44ID:???
何故二台ピアノでのCD録音というのを
店頭販売しないのか？
0071西品川の住人03/05/19 23:59ID:???
モーラ・リンパニーの１９５０年代録音のモノラル盤もいいでよ。アンソニー・何とか指揮何とか交響楽団だ。
あいまいでごめん。ＤＥＣＣＡレーベルだよ
0072名無しの笛の踊り03/05/20 01:05ID:???
>>69
「合体」って、彼らはそういう関（以下略）
0073名無しの笛の踊り03/05/20 01:10ID:???
>>71
良いかなぁ…＞リンパニー/コリンズ
持ってるんだけど期待ほどじゃなかったような
もう一度聴きなおしてみるわ
0074名無し03/05/20 07:33ID:09rvZcHa
ボレが大学生桶と競演したやつ・・
0075名無しの笛の踊り03/05/20 09:18ID:???
74氏が大学時代に自大オケと演奏したやつかと思ったよ。
それだったら聴いてみたい気がするが。
0076名無しの笛の踊り03/05/20 15:07ID:???
ベルマンいいっすよ
0077名無しの笛の踊り03/05/20 21:07ID:???
レコードステレオ時代は、案外この曲はなく、アシュケナージの他は、比較的新しく
出たベルマン位しかなかった。（アシュケもほとんど見かけなかった）

ラフマニノフ自体、一般に知名度は低く、演奏会などでは取り上げられず、
評論では、ベルマンで過去の遺産も充分補えるというので、これを常時聴き、他は
海外演奏のエアチェックものを聴いていた。

やがてCD時代、ホロなどの過去の録音が入手できるようになった。聴いて愕然と
した。今まで聴いていたのは何だったんだろう。
スリリングな音の展開、明確に紡ぎ出されるアクセント、これらにより姿を見せる真の
アクロバティックな書法・奏法。

少し大袈裟だが、これが私のはかないベルマン体験だ。
当然、ベルマンはあまりお勧めしない。
0078名無しの笛の踊り03/05/21 11:17ID:???
４５分以上かかるボレットのは？
0079bloom03/05/21 11:19ID:iTR93hbZ
http://homepage.mac.com/ayaya16/
0080＞7703/05/21 11:48ID:m6oeOuBY
ラフマニノフが晩年、悪性黒色腫で余命幾ばくもない時期に、ホロヴィッツが
とある演奏会でラフマニノフ三番を演奏した。
演奏終了後、雷鳴のような拍手の中、杖をつきながらおぼつかない足取りで
ステージに近寄ってくる紳士の姿があった。
作曲者ラフマニノフその人だった。
ラフマニノフはステージに登り壇上でマイクを手にして、演奏を終えたばかりの
ホロヴィッツと聴衆に向けて静かに語り始めた。
「“こうあって欲しい”というように彼は私の曲を演奏してくれました。でも私は
このような素晴らしい演奏を、生きて地上で聴けるとは思ってもいませんでした。」

束の間の静寂の後、更なる嵐のような拍手が作曲者と演奏者を包み込んだ。

後にホロヴィッツはこの時の事を「私の人生で最高の瞬間だった」と回想している。
0081名無しの笛の踊り03/05/21 12:14ID:???
ホロが初めて演奏する時、事前にラフマニノフに聴いてもらったりして、
　「この曲に関してはお前の方が上手い」
といわしめた、というのは、この曲じゃなかったでしょうか？

記憶違いだったかな。それとも>80のエピソードのことなのか。
0082名無しの笛の踊り03/05/21 16:42ID:???
まあラフマニノフはピアニストとしての自分を過小評価しているきらいがあるけどね。
0083名無しの笛の踊り03/05/21 17:17ID:???
それでも川上敦子さんの超絶技巧には敵わないよね。
0084名無しの笛の踊り03/05/21 17:56ID:???
ラフマニノフのジサクジエンは結構さりげなくライトに弾いている。
あれだけ力入った曲をさりげなく弾くというのもよく考えりゃ
すごい話だ。
0085名無しの笛の踊り03/05/21 18:24ID:n9QR82sn
ホロヴィッツはどの録音がええ？
0086名無しの笛の踊り03/05/21 18:33ID:???
>>85
上のほうでも話題になっとったがついでに票でもとりましょか。
コピぺして好きなやつに★つけてくれや

・コーツ盤
・バルビローリ盤★
・クーセヴィツキー盤
・ライナー盤★
・オーマンディ盤
・メータ盤
0087名無しの笛の踊り03/05/21 18:42ID:???
全部聴いとらんなあ。
・コーツ盤★★
・ライナー盤★★★★
・オーマンディ盤★★★
0088名無しの笛の踊り03/05/21 19:41ID:???
ライナー盤が圧倒的にいいんだけど、レコードにおさめる都合上省略があるの
は減点すべきなのかどうか。
0089名無しの笛の踊り03/05/21 20:30ID:???
中村紘子さんのは絶品
0090名無しの笛の踊り03/05/21 21:11ID:???
・コーツ盤★★★
・バルビローリ盤★★★★
・ライナー盤★★
・オーマンディ盤

だな。メータ盤とクーセヴィツキー盤は聴いたことない。


0091名無しの笛の踊り03/05/21 21:19ID:???
得られる感動はオーマンディ盤が一番かもな。
0092動画直リン03/05/21 21:20ID:iTR93hbZ
http://homepage.mac.com/hitomi18/
0093西品川の住人03/05/21 23:44ID:???
>>73
亀レスだけれども

リンパニーの演奏は、左手の表現に柔らかみがあって、曲に特別な雰囲気を与えてくれていると
私は感じます。

また、リンパニ盤はピアノの音色が、高音はぽーん低音はどーんという音色がいいですね。
スタインウェイや、ヤマハのように、弦がぴーんとかビーンとはじける音はあまり
好きでないせいもあり、この点でも、リンパニの盤がいいと思えるのです。
0094名無しの笛の踊り03/05/22 11:13ID:???
age
0095名無しの笛の踊り03/05/22 19:01ID:???
ヘルフゴットの先生のシリル・スミスのはある意味一番忠実に
ラフマニノフの演奏スタイルを受け継いでいるかも。

0096名無しの笛の踊り03/05/22 20:53ID:???
>>59
なんであなたがポリー二の家の中のこと知ってるの？
0097名無しの笛の踊り03/05/22 22:13ID:???
>>97

そういうアンタが、なんでアタシがポリーニの家ん中知ってることを知ってるのヨッ！
0098名無しの笛の踊り03/05/26 03:26ID:???
ｺﾗｰﾙのもいいよ
0099名無しの笛の踊り03/05/26 05:47ID:???
なにかの間違いでポリーニが録音しないかな　＞ラフP協３
0100名無しの笛の踊り03/05/26 11:15ID:z8ZxOXBY
ポリーニとかルービンシュタインは絶対に演奏するタイプじゃないね＞ラフP協３
この曲を自家薬寵中のものとして、かつ余裕の技巧でかましているのは、ホロに加え
ワイセンベルグ、アルゲリッチ、ベルマン、ワッツ、、、、
それと旧ソ連の“重戦車級ピアニスト”達くらいかな。
0101名無しの笛の踊り03/05/27 04:32ID:???
アシュケって重戦車ってイメージじゃないな。
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