ラフマニノフピアノ協奏曲第3番
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ランラン
03/05/06 18:29ID:x2aYiEmA0175名無しの笛の踊り
03/06/15 21:30ID:SfSi3Tbd鬼火の運指は１、４と２、５の交互の重音トリルだからキツイ。
でもラフマニノフのは３，５と１の交互のトリルだから少しましです。
ラフマニノフは意外と指に優しい曲作りをしています。
（リストやブラームスと比べての話ですが）
ただ十度の和音を平然と乱立させているから日本人にとってはキツイ。
それと、叩いた鍵盤の数の割には音が観客に伝わらないのが欠点です。
音符の密度が不必要に高いですね。モーツアルトを見習ってほしいです。
「労多くして功少なし」
報われません。
0176174
03/06/16 00:20ID:???ラフマニノフは指に馴染む、と良く聞きますね。
私は自分の手が小さいせいかリストは指の練習の範囲を超えられません。
音楽的に弾く以前にピシュナを連想させてしまうのです。
「労多くして功少なし」はツライ。 そう言えばツィメルマンがなぜ
ラフマニノフの３番を弾かないのか（録音しないのか）と聞かれた時、
自分は弾いた音が全部鳴らないと気がすまないと言うか、全ての音価を
同じに出したいみたいな事を言っていたそうです。それが自分には不可能
だから弾かないとか・・・彼は雑誌のインタビューで「私は手が小さいのです。
日本の中学生くらいです。」と言っていたそうです。
ラフマニノフはやはり物理的に合う人と合わない人がいるのかも知れませんね。
ブラームスもまさに「労多くして功少なし」の代表のような気がします。
と、だんだんスレ違いになってきてすいませんです。
0177名無しの笛の踊り
03/06/16 17:13ID:gd/Cze/9逆にいえば、それだけたくさんの魅惑的な旋律線を含んだ曲作りなのだから
弾き方によっては様々なメロディーを描き出す事が可能になります。
特に左手のパートには「よくぞここまで」と思うくらい複数の旋律が隠されています。
音の密度が高い分、ピアニストには取捨選択をするアタマと、選んだ旋律を弾き分ける
技術が要求される所以です。
第２楽章で２，３回繰り返される上昇音階的な旋律部分は、左右の手でメロディーを
綺麗に強調しなければ雰囲気が出せません。
最初楽譜を見た時はどれが旋律部分なのかわかりませんでした。
0178174
03/06/16 17:36ID:???超納得！！！！
それゆえに様々な解釈とそれを弾くための研鑚されたテクニックが必要なわけ
ですよね。
徹底的にアナリーゼをして、それが音に表現できる完璧のテクニックが無ければ
頭で理解しただけになってしまうし、テクニックだけがあっても内容のない演奏
になってしまうわけですね。（どう弾きたいか？も大きなポイントだし）
いくつかの私のヘッポコ意見に「！！！」状態のレスを下さって本当にありがとう
ございます。
まったく尊敬してしまいます。
0179名無しの笛の踊り
03/06/17 00:16ID:???0181180
03/06/17 01:06ID:???「私は１０度ギリギリです。」って写真入りのインタビューで
話しておられますた。
0182名無しの笛の踊り
03/06/20 19:24ID:???0183名無しの笛の踊り
03/06/21 13:52ID:j2eNQO2w一応あげ
0184名無しの笛の踊り
03/06/21 16:24ID:???毎月、力士みたいに、手形載せる企画があったけど、
彼の回では、手形の代わりに、’手よりそれで奏でる音楽の方がもっと
素晴らしい’みたいな趣旨の直筆メッセージが載ってたよ。
まぁ、彼らしいね。
0185名無しの笛の踊り
03/06/21 23:25ID:???憶えてる、憶えてる！
唯一手形取りを拒否したよね。こんな事はあまり意味のある事には思えないって
言って、そして直筆メッセージが。
しかも彼の特徴である「緑色」で書かれてたよね。懐かしいなぁ・・・
0186名無しの笛の踊り
03/06/22 05:03ID:WgwROoJD0187名無しの笛の踊り
03/06/22 12:39ID:3UZ4Xxz6・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（ｐ
0188名無しの笛の踊り
03/06/24 00:41ID:EyK3pfHV0189名無しの笛の踊り
03/06/24 00:49ID:???0190名無しの笛の踊り
03/06/25 03:59ID:???0191名無しの笛の踊り
03/06/27 15:00ID:F1C3Ehqr0192名無しの笛の踊り
03/06/27 15:05ID:rBJl14Ap0193名無しの笛の踊り
03/06/28 02:37ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ おっちゃんリヒテルで聞きたかった
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 指揮はカラヤンで
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0194名無しの笛の踊り
03/06/28 03:08ID:+ZOtM0soチャイコフスキーの録音もチグハグだし。
0195名無しの笛の踊り
03/06/28 10:14ID:GiSC2K9t三楽章の、あのグリッサンドが一番難しかったりする。
0196名無しの笛の踊り
03/06/28 23:06ID:hc6w4Acoリヒテルがカラヤンを軽蔑していたなんていうデマ飛ばしていけません。
モンサンジョン編のをちゃんと読みました？
確かに三重協奏曲のことはこぼしていますが、他の機会にはカラヤンの演奏を
賞賛しているでしょ。
0197名無しの笛の踊り
03/06/29 13:37ID:???遅レス失礼。ゲルネルの音の絵、CD番号教えてもらえませんか？
あと、最近CDを買っていないのでランランいってしまおうかなと考えてます。
バレンボイム盤・テミルカーノフ盤、どっちが白熱した演奏ですか？
0198名無しの笛の踊り
03/06/29 19:21ID:3tCpZOy30200名無しの笛の踊り
03/06/29 19:58ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/03 23:59ID:???0204名無しの笛の踊り
03/07/05 01:14ID:???分厚い和音、広がるアルペ・・・
ガウガウ！！
弾き続けろ！
0205名無しの笛の踊り
03/07/05 02:31ID:???0206名無しの笛の踊り
03/07/06 03:11ID:???ageま～す！
0207名無しの笛の踊り
03/07/06 14:16ID:???0208名無しの笛の踊り
03/07/06 16:55ID:???主人公にピアノ教える老教授ヨカータ！
0210名無しの笛の踊り
03/07/07 00:45ID:???もう譜読み段階で撃沈状態でつ。
やっぱＯｐ39エチュードも全部弾くべき？（何曲かは弾いたけど・・・）
ついでにプレリュードも本番で何曲も弾いてるけど、ラフ３は別格ってこと？
マジで弾けないんですけど・・・・
0212名無しの笛の踊り
03/07/07 01:00ID:???op39で勉強になるのは1,3,6,9 あたりかな？
全部弾く必要は無いかも。
私も何曲かは弾いているけどやっぱりムズいねぇー。
それとラフ３って別格かも。２番は思ったよりは楽に弾けたのに
３番は何だこれ？って感じ。音取り段階でやる気がなくなるよ・・・
210さん、ガンガレ！
0213名無しの笛の踊り
03/07/07 01:07ID:???うんうん。。。
２番は弾けるけど３番は・・・・。。。。
この間にセルゲイに何が起こったの～～～っ！？ってぐらいに譜面ヅラからして
豹変しているよね。
今日も７時間ぐらい譜読み状態で終わっちゃったよ～～～～。。。ﾊｧ
0214212
03/07/07 01:14ID:???わかる！！
私も一応最後まで弾いた事は弾いたんだけどただ音符の通りに弾いてる
だけで内容なんてゼロだった・・・
３番むずかしすぎ！！ なんであんなに複雑になってしまったのかねぇ。
でも完璧に(私は無理だけど）弾けたらそれこそ何段階もピアノのレベルが
あがるだろうし、充実感もそうとうな物なんだろうなぁ！
ガンガルしかないんだろうなぁ・・・
0215名無しの笛の踊り
03/07/07 18:12ID:lLXX9Bybでも三楽章の後半になると楽になるよ。
楽譜に指定してある指使いではかえって弾きにくい所が多いね。
作曲者本人みたいに指の股が広がらないモン。
左手で右手パートをカバーしたり、不必要な音を抜いたり、、、
工夫すればなんとかなる。ガンガレ！
0216214
03/07/07 18:49ID:???ありが㌧！
指使いはやはり楽譜通りには弾けないので自分流でやっています。
もうこうなったらアイディア勝負みたいになってしまうのですが
とにかくガンガリます！
0217名無しの笛の踊り
03/07/08 00:57ID:???0219名無しの笛の踊り
03/07/09 23:19ID:???0221名無しの笛の踊り
03/07/10 21:17ID:???0222220
03/07/10 21:22ID:???うpしてあげたいんだがスキャナが無くてむりぽ状態だ・・・
誰かうpしてあげてくらさい！！
0223名無しの笛の踊り
03/07/10 21:25ID:NC0Izb6dhttp://www.k-514.com/
0224名無しの笛の踊り
03/07/11 11:54ID:M7ZnfkjUスキャナで取り込んで、苦手なとこだけピアノパートを印刷譜にして練習してます。
全部で７４ページもあった。１ページ１メガバイトのｂｍｐファイルでつ。
0225名無しの笛の踊り
03/07/11 12:25ID:???スキャナ欲しいなぁー。
苦手なとこだけピアノパートを印刷譜にして練習、っていいですね。
友人も小型の時刻表くらいの大きさにして持ち歩いています。
普段の楽譜を練習以外にいちいち持って回るよりいいよねぇ。
0226224
03/07/12 11:24ID:LXYWDXV9ピアノパートを抽出するだけで半分の量になる。
更に苦手というか、覚えにくい所だけＡ４サイズで
横向きに印刷すれば更に半分。
つまりＡ４で２０枚ほどのマイ楽譜ができまつ。
これなら弾ける、覚えられる。
緩徐部や簡単な所はオリジナル見ながら弾けばイイ。
0227名無しの笛の踊り
03/07/12 12:06ID:???ここにいっぱい楽譜あるよ。
最近制限ができたみたいだけど（1日に２つまで無料ってことかな？）
昔はDLし放題だったのに・・・
0228名無しの笛の踊り
03/07/12 13:14ID:???0230名無しの笛の踊り
03/07/12 13:41ID:???切り取り＆ワードに貼り付けるのも方法の一つ。
0231名無しの笛の踊り
03/07/12 15:59ID:???知らなかった。。。
今度利用してみよう。。。
0233２２４
03/07/13 10:20ID:pr2dDU/5ペイントショップで切り取り貼り付けしてまつ。
２ページにまたがった部分などもＡ４（横書き）一枚にまとめて
一目で見れるようにしてあるから、譜めくりしなくてイイ！
ある程度暗譜したら、更に苦手なところだけ絞り込んで作り直す。
こうやって万遍なく潰してゆきまつ。
でもページごとに五線譜と五線譜の間隔が微妙に異なるのがウザい。
（修正ツールで手直ししながらやってるけど面倒くさい）
0234名無しの笛の踊り
03/07/13 20:21ID:7U0+FN0A0236山崎 渉
03/07/15 10:39ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0237山崎 渉
03/07/15 13:35ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0238sage
03/07/17 01:47ID:g+K3ylHm0239名無しの笛の踊り
03/07/17 01:53ID:???聴き取れるピアニストの演奏を聴いてみたい。誰のがいいですか？
0241名無しの笛の踊り
03/07/18 00:05ID:pZBezDC3ちなみに私のベストは、モギレフスキー。ピアノの大家をいろいろ聴いたけど
強い感銘を受けました。
0242名無しの笛の踊り
03/07/19 22:28ID:???大して面白くもないです。指揮レヴァインだし。
モギレフスキーは聴いてみたい。あと、クライバー/アルゲリッチで聴いてみたい。
0243名無しの笛の踊り
03/07/21 12:50ID:TVNbXOga失礼。ヴォロドスでしたね。そうか、おもしろくないか。
彼のソロでカーネギー・リサイタルは出てましたね。
モギレフスキーの演奏は少ないですね。エリザベート音楽コンクール
のCDででてました。
2番はギーゼキング／メンゲルベルグ、3番はモギレフスキーを愛聴してます。
0244名無しの笛の踊り
03/07/22 01:14ID:Jwi1dczZ音抜けするけどー、、、速さでいったらコチシュ。
0245名無しの笛の踊り
03/07/22 01:31ID:???折れは、ヴォロドスをミュンヘンフィルで
ラフマ3番を聞いたけど、良かった。
美しいし、なんせ格好よかった。
こんな解釈もありだなと思ったよ。
0246名無しの笛の踊り
03/07/22 17:27ID:4fvD2suc他の曲を勉強したほうがいいような気がするが。
0247名無しの笛の踊り
03/07/22 19:17ID:???0248名無しの笛の踊り
03/07/22 22:14ID:???0249名無しの笛の踊り
03/07/22 22:23ID:???印象に残るメロディのことなんでしょう。
0251名無しの笛の踊り
03/07/23 00:23ID:???私が初めて聴いたのがコチシュで「な～んだヘンな曲！」って思ってずっと
あの曲のよさがわからなかったよ。
0252名無しの笛の踊り
03/07/23 02:10ID:Ikq4mPIQ激速だけど、なんか軽すぎるよねー、、、
0253名無しの笛の踊り
03/07/23 08:57ID:???おまえらカスは、世界最高峰の超絶技巧ピアニスト・川上敦子さんの爪の垢でも煎じて飲めや（爆笑）
0254名無しの笛の踊り
03/07/23 09:06ID:Mb2V5PPj3番ﾄﾞｯｺｲｸﾗ練習して誰に聴いてもらうのよ？
どこのｵｹがフォローしてくれるのよ？
あんな退屈な曲聴いて喜ぶ聴衆なんていねｰんだよ。
おめーらの3番はまったく無意味でそんな曲ﾚﾝｼｭｰッするひまあったら
昼寝でもしときな。
0257名無しの笛の踊り
03/07/23 22:51ID:???0258名無しの笛の踊り
03/07/23 22:59ID:TRh0ttbu0259名無しの笛の踊り
03/07/23 23:19ID:GBAeUCVF面白かった。でも、前半クライマックスのラフ３演奏の場面にはがっかり。
音楽と演技が全然あってなくて弾いてるように見えないし、
ピアノの音もなんだか変な音に聞こえた。
大人になってからのDavidの演奏の演技はよかったんですが。
全体的にはとても良い映画でした。最後のコンサートの場面では泣けました。
0260名無しの笛の踊り
03/07/23 23:21ID:???0261名無しの笛の踊り
03/07/23 23:27ID:???それに理由があるなら知りたい
0262名無しの笛の踊り
03/07/23 23:31ID:???やはりCDだけでは判断できないってことですね、メジャー会社はちゃんと
アーティストを押さえてますね。ただ名盤には届かない場合が多い。
0263名無しの笛の踊り
03/07/23 23:54ID:???３番は書法は大変充実してるが、中身は空っぽ。
アシュケナ－ジ位の人が完璧に弾いたって、
ピアノがきれいなムード音楽で終わってしまう。
ホロヴィッツクラスの個性派が強い味付けして
弾かんと空しく聞こえるってことでしょ。
その点２番は、それなりの人が弾いてもそれなりに聞こえてくれる。
0264名無しの笛の踊り
03/07/23 23:58ID:ftjjEZbFオケの退屈さもわかってくれよ・・・
0265名無しの笛の踊り
03/07/24 00:04ID:???３番はそういうのが分かってるヤツが聴けばいいのでは？
「おお！完璧だ。スゲェじゃん」って
0266名無しの笛の踊り
03/07/24 00:27ID:???分かってるけど、
そんなの、オリンピックの１００ｍ走と同じではないか。
俺は音楽聴くのに金払うんだよ。
音楽ない演奏４０分身動きできず聞かさせる身にもなってみろ。
終わったらぐったりだ。
体育会系ピアノオタばっか集めて、内輪受けしてろ。
0267名無しの笛の踊り
03/07/24 01:06ID:???３番は完璧に弾けてなんぼなので。
それとも↑はメカニック完璧以上の演奏を求めて３番通いしてるの？
0269名無しの笛の踊り
03/07/24 01:32ID:???普通３番がピアノがきれいなムード音楽で終わるって凄い事なんだけどね。ｗ
0270名無しの笛の踊り
03/07/24 01:47ID:Zta5mMEN0271名無しの笛の踊り
03/07/24 01:51ID:???0272名無しの笛の踊り
03/07/24 02:25ID:???合わせて１つの音楽を作る、まさに「協奏曲」だと思うけどね。
ピアノだけが暴走しても成立しないし、オケがだらだらやってもどうしようもない。
３番がツマランなんていう意見の方がツマランよ。
0273名無しの笛の踊り
03/07/24 09:05ID:q+IUa+Szポピュラー音楽と異なり、ｸﾗｼｯｸというのはとても効率の悪い音楽だと思う。
あれほどの研鑚をつんでも感動を与えることができる人はわずか。
少なくともﾋﾟｱﾉを弾く人は、自分が弾ければそれで満足というのではなく
それを聴いてくれる人に楽しみを与える義務があると思う。
このスレに集う人は、やや内向きな感じがします。
0274名無しの笛の踊り
03/07/24 09:17ID:96zUHCYkあると思う人もいる。それに、中身がないと思う人でも
ある時突然、その音楽の良さに気付くこともある。
それがクラシックの面白いところだと思うんだけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています