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ラフマニノフピアノ協奏曲第3番　

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0001ランラン03/05/06 18:29ID:x2aYiEmA
誰の演奏が一番激しい？or好き？
0159名無しの笛の踊り03/06/11 22:04ID:???
>>158
だったらルガーーーーーーーーーーンスキーもだめぽ
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！
0160名無しの笛の踊り03/06/11 22:12ID:a/DZ6KyO
この曲で音符いくつあるか知ってます？
0161名無しの笛の踊り03/06/11 22:55ID:???
>>160
何万とからしいね。ﾋﾟﾛ子が数えたみたいだけど。
自分も数えようと思ったがクラクラしそうでやめたよ・・・

0162名無しの笛の踊り03/06/12 06:30ID:???
>>160
知っていますが何か？
0163名無しの笛の踊り03/06/12 10:28ID:???
>>162
ピロ子でつか？
0164名無しの笛の踊り03/06/12 22:35ID:???
２８７３６個
0165名無しの笛の踊り03/06/13 06:09ID:???
に、、２８７３６個！！？？
おったまげたーーー！！そんなにあるんかいな。
0166名無しの笛の踊り03/06/14 00:32ID:71pxKox7
キーシン程技術的に安定感もって弾けてる人はいる？
聞きなれたら物足りなくなってしまうけど…
0167名無しの笛の踊り03/06/14 09:30ID:???
やれやれ、またキーシン厨のお出ましか。巣から出てくるなよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036205074/

0168名無しの笛の踊り03/06/14 13:01ID:E2u2lLmA
>>165
最初の１ページは目をつぶっても弾けますが、何か？
0169名無しの笛の踊り03/06/14 14:18ID:???
>>168
何気に納得・・・(ｗ

一通り弾いてみたけど自分が一番苦手なところは17ページのpiu vivo～Allegroの
前までと(１楽章）、64ページ(３楽章）のa tempo come primaあたり。
楽譜みただけでイヤになった。　piu～は主旋律ちゃんと出さないとわけがわからなく
なる。
0170名無しの笛の踊り03/06/14 16:19ID:urY7ttRE
2番も3番もブロンフマン＆サロネンがいいと思う
0171名無しの笛の踊り03/06/14 17:07ID:???
>>170
ブロンフマン、買おうかと思っているんだけどどんな演奏？
以前プロコの１番聴いてとても良かったので。
かなり期待しているのだけど。
0172名無しの笛の踊り03/06/14 18:03ID:QedMUJQM
17ページの部分は左手をオドロオドロしく鳴らせるのが難しい。
67ページはエチュードと割り切ってしまえば、、、。
0173名無しの笛の踊り03/06/14 18:36ID:urY7ttRE
＞171 テンポが一貫して早めで、とにかく技巧的に完璧。その完璧なテクニックによって自然と“ラフマニノフらしさ”が出ているように思う。
0174169＆17103/06/14 21:23ID:???
>>172
左手、メチャクチャ弾きずらい・・・オドロオドロしく鳴らす以前だなぁ。
32分音符はエチュードと割り切ります！(^^;)
リストの「鬼火」もこんな感じの所がありましたが、その時は手を壊しますた・・・
脱力を心がけて練習してみまつ。
アドバイス、ありがとうございました。

>>173
それ、買いだ！
早めで技巧的に完璧でラフマニノフらしさが出ている演奏なんて萌え萌え～！(´Д｀;)
ブロンフマンは演奏している時の手のフォームがすごく好きで・・・(音に反映してる）
今ルガンスキーを愛聴中なのですがブロンフマンは私の期待に答えてくれそうれす！
レスありがとうございました。
0175名無しの笛の踊り03/06/15 21:30ID:SfSi3Tbd
>>174
鬼火の運指は１、４と２、５の交互の重音トリルだからキツイ。
でもラフマニノフのは３，５と１の交互のトリルだから少しましです。
ラフマニノフは意外と指に優しい曲作りをしています。
（リストやブラームスと比べての話ですが）
ただ十度の和音を平然と乱立させているから日本人にとってはキツイ。

それと、叩いた鍵盤の数の割には音が観客に伝わらないのが欠点です。
音符の密度が不必要に高いですね。モーツアルトを見習ってほしいです。
「労多くして功少なし」
報われません。
017617403/06/16 00:20ID:???
>>175
ラフマニノフは指に馴染む、と良く聞きますね。
私は自分の手が小さいせいかリストは指の練習の範囲を超えられません。
音楽的に弾く以前にピシュナを連想させてしまうのです。

「労多くして功少なし」はツライ。　そう言えばツィメルマンがなぜ
ラフマニノフの３番を弾かないのか（録音しないのか）と聞かれた時、
自分は弾いた音が全部鳴らないと気がすまないと言うか、全ての音価を
同じに出したいみたいな事を言っていたそうです。それが自分には不可能
だから弾かないとか・・・彼は雑誌のインタビューで「私は手が小さいのです。
日本の中学生くらいです。」と言っていたそうです。
ラフマニノフはやはり物理的に合う人と合わない人がいるのかも知れませんね。
ブラームスもまさに「労多くして功少なし」の代表のような気がします。

と、だんだんスレ違いになってきてすいませんです。
0177名無しの笛の踊り03/06/16 17:13ID:gd/Cze/9
＞自分は弾いた音が全部鳴らないと気がすまないと言うか

逆にいえば、それだけたくさんの魅惑的な旋律線を含んだ曲作りなのだから
弾き方によっては様々なメロディーを描き出す事が可能になります。
特に左手のパートには「よくぞここまで」と思うくらい複数の旋律が隠されています。
音の密度が高い分、ピアニストには取捨選択をするアタマと、選んだ旋律を弾き分ける
技術が要求される所以です。
第２楽章で２，３回繰り返される上昇音階的な旋律部分は、左右の手でメロディーを
綺麗に強調しなければ雰囲気が出せません。
最初楽譜を見た時はどれが旋律部分なのかわかりませんでした。
017817403/06/16 17:36ID:???
>>177
超納得！！！！

それゆえに様々な解釈とそれを弾くための研鑚されたテクニックが必要なわけ
ですよね。
徹底的にアナリーゼをして、それが音に表現できる完璧のテクニックが無ければ
頭で理解しただけになってしまうし、テクニックだけがあっても内容のない演奏
になってしまうわけですね。（どう弾きたいか？も大きなポイントだし）
いくつかの私のヘッポコ意見に「！！！」状態のレスを下さって本当にありがとう
ございます。
まったく尊敬してしまいます。
0179名無しの笛の踊り03/06/17 00:16ID:???
ツィメってそんなに手ちっさかったの？
0180名無しの笛の踊り03/06/17 01:03ID:???
>>179
本人が言ってたよ。
ずーっと昔の音友だけど、手の話題が結構出てた。
018118003/06/17 01:06ID:???
ちなみに１０度ギリギリだって。
「私は１０度ギリギリです。」って写真入りのインタビューで
話しておられますた。
0182名無しの笛の踊り03/06/20 19:24ID:???
保守sage
0183名無しの笛の踊り03/06/21 13:52ID:j2eNQO2w
sageたままで大丈夫なの？
一応あげ
0184名無しの笛の踊り03/06/21 16:24ID:???
雑誌ショパンで、’ピアニストの手’とかゆう企画があって、
毎月、力士みたいに、手形載せる企画があったけど、
彼の回では、手形の代わりに、’手よりそれで奏でる音楽の方がもっと
素晴らしい’みたいな趣旨の直筆メッセージが載ってたよ。
まぁ、彼らしいね。
0185名無しの笛の踊り03/06/21 23:25ID:???
>>184
憶えてる、憶えてる！
唯一手形取りを拒否したよね。こんな事はあまり意味のある事には思えないって
言って、そして直筆メッセージが。
しかも彼の特徴である「緑色」で書かれてたよね。懐かしいなぁ・・・
0186名無しの笛の踊り03/06/22 05:03ID:WgwROoJD
アルゲリッチはすごいテクニックやけどなんかピアノだけが暴走してるってカンジ。やっぱりホロウﾞィッツか自演が好き自演録音最悪やけどー
0187名無しの笛の踊り03/06/22 12:39ID:3UZ4Xxz6
>>186
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（ｐ
0188名無しの笛の踊り03/06/24 00:41ID:EyK3pfHV
らｒ
0189名無しの笛の踊り03/06/24 00:49ID:???
小山実稚恵のCD買った方います？
0190名無しの笛の踊り03/06/25 03:59ID:???
ソコロフのたまらんわ～
0191名無しの笛の踊り03/06/27 15:00ID:F1C3Ehqr
下がり杉！age
0192名無しの笛の踊り03/06/27 15:05ID:rBJl14Ap
なぜ一箇所だけグリッサンド？
0193名無しの笛の踊り03/06/28 02:37ID:???
　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　おっちゃんリヒテルで聞きたかった
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　指揮はカラヤンで
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧
0194名無しの笛の踊り03/06/28 03:08ID:+ZOtM0so
リヒテルはカラヤンを軽蔑していたから、無理ね。
チャイコフスキーの録音もチグハグだし。
0195名無しの笛の踊り03/06/28 10:14ID:GiSC2K9t
>>192
三楽章の、あのグリッサンドが一番難しかったりする。
0196名無しの笛の踊り03/06/28 23:06ID:hc6w4Aco
>> 194
リヒテルがカラヤンを軽蔑していたなんていうデマ飛ばしていけません。
モンサンジョン編のをちゃんと読みました？
確かに三重協奏曲のことはこぼしていますが、他の機会にはカラヤンの演奏を
賞賛しているでしょ。
0197名無しの笛の踊り03/06/29 13:37ID:???
>>148
遅レス失礼。ゲルネルの音の絵、CD番号教えてもらえませんか？

あと、最近CDを買っていないのでランランいってしまおうかなと考えてます。
バレンボイム盤・テミルカーノフ盤、どっちが白熱した演奏ですか？
0198名無しの笛の踊り03/06/29 19:21ID:3tCpZOy3
（＞__＜#）//あげーーーーーーーーーーーーー！！！！！
019914803/06/29 19:54ID:???
>>197
ゲルネルのＣＤ番号は
CASCAVELLE（レコード会社名） VEL 1037
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
0200名無しの笛の踊り03/06/29 19:58ID:???
200get!!!
020119703/06/29 20:43ID:???
>>199
ありがとうございます！只今、アリアで色々と物色中です。。。
020219903/06/29 20:52ID:???
>>201
(^^)
0203名無しの笛の踊り03/07/03 23:59ID:???
とにかく弾く！
0204名無しの笛の踊り03/07/05 01:14ID:???
超絶的に！
分厚い和音、広がるアルペ・・・
ガウガウ！！　
弾き続けろ！
0205名無しの笛の踊り03/07/05 02:31ID:???
どうやったら弾けるのかなぁ。
0206名無しの笛の踊り03/07/06 03:11ID:???
落ちすぎだー！
ageま～す！
0207名無しの笛の踊り03/07/06 14:16ID:???
シャイン見てはまったなー。
0208名無しの笛の踊り03/07/06 16:55ID:???
社員はいい映画だったなー。
主人公にピアノ教える老教授ヨカータ！
020919703/07/07 00:39ID:???
>>199
ゲルネルのラフ３買ったよ♪　というか注文しました。
でも、音の絵頼むの忘れちゃった・・・　ラフ３聴いてから決めます。
0210名無しの笛の踊り03/07/07 00:45ID:???
アタシＯｐ33のエチュード全曲演奏会で弾いたけどラフ３は全然弾けない。
もう譜読み段階で撃沈状態でつ。
やっぱＯｐ39エチュードも全部弾くべき？（何曲かは弾いたけど・・・）
ついでにプレリュードも本番で何曲も弾いてるけど、ラフ３は別格ってこと？

マジで弾けないんですけど・・・・
0211１４８03/07/07 00:54ID:???
>>209
おめで㌧！！
私は逆にゲルネルのラフ３が聴きたいなー！
0212名無しの笛の踊り03/07/07 01:00ID:???
>>210
op39で勉強になるのは1,3,6,9　あたりかな？
全部弾く必要は無いかも。
私も何曲かは弾いているけどやっぱりムズいねぇー。
それとラフ３って別格かも。２番は思ったよりは楽に弾けたのに
３番は何だこれ？って感じ。音取り段階でやる気がなくなるよ・・・
210さん、ガンガレ！
0213名無しの笛の踊り03/07/07 01:07ID:???
＞212さん
うんうん。。。
２番は弾けるけど３番は・・・・。。。。
この間にセルゲイに何が起こったの～～～っ！？ってぐらいに譜面ヅラからして
豹変しているよね。

今日も７時間ぐらい譜読み状態で終わっちゃったよ～～～～。。。ﾊｧ


021421203/07/07 01:14ID:???
>>213
わかる！！
私も一応最後まで弾いた事は弾いたんだけどただ音符の通りに弾いてる
だけで内容なんてゼロだった・・・
３番むずかしすぎ！！　なんであんなに複雑になってしまったのかねぇ。
でも完璧に(私は無理だけど）弾けたらそれこそ何段階もピアノのレベルが
あがるだろうし、充実感もそうとうな物なんだろうなぁ！
ガンガルしかないんだろうなぁ・・・
0215名無しの笛の踊り03/07/07 18:12ID:lLXX9Byb
>>214
でも三楽章の後半になると楽になるよ。
楽譜に指定してある指使いではかえって弾きにくい所が多いね。
作曲者本人みたいに指の股が広がらないモン。
左手で右手パートをカバーしたり、不必要な音を抜いたり、、、
工夫すればなんとかなる。ガンガレ！
021621403/07/07 18:49ID:???
>>215
ありが㌧！
指使いはやはり楽譜通りには弾けないので自分流でやっています。
もうこうなったらアイディア勝負みたいになってしまうのですが
とにかくガンガリます！
0217名無しの笛の踊り03/07/08 00:57ID:???
楽譜にカデンツァの部分て無くない？
0218名無しの笛の踊り03/07/08 01:06ID:???
>>217
指使い？
ぜんぜん無いね・・・
メッチャクチャに弾いてるみたいな自分がコワイ・・・
0219名無しの笛の踊り03/07/09 23:19ID:???
指使いというよりカデンツアが抜けてるんですが。
0220名無しの笛の踊り03/07/09 23:35ID:???
>>219
どの版、使ってるの？
Booseyはカデンツァあるよ。
Ossia.小さくて見づらいけど。
0221名無しの笛の踊り03/07/10 21:17ID:???
どなたか楽譜PDFにしてうｐしてくらさい。おねがいします
022222003/07/10 21:22ID:???
譜面にして4ページ分だな・・・
うpしてあげたいんだがスキャナが無くてむりぽ状態だ・・・

誰かうpしてあげてくらさい！！
0223名無しの笛の踊り03/07/10 21:25ID:NC0Izb6d
普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/
0224名無しの笛の踊り03/07/11 11:54ID:M7ZnfkjU
>>221
スキャナで取り込んで、苦手なとこだけピアノパートを印刷譜にして練習してます。
全部で７４ページもあった。１ページ１メガバイトのｂｍｐファイルでつ。
0225名無しの笛の踊り03/07/11 12:25ID:???
>>224
スキャナ欲しいなぁー。
苦手なとこだけピアノパートを印刷譜にして練習、っていいですね。
友人も小型の時刻表くらいの大きさにして持ち歩いています。
普段の楽譜を練習以外にいちいち持って回るよりいいよねぇ。
022622403/07/12 11:24ID:LXYWDXV9
>>225
ピアノパートを抽出するだけで半分の量になる。
更に苦手というか、覚えにくい所だけＡ４サイズで
横向きに印刷すれば更に半分。
つまりＡ４で２０枚ほどのマイ楽譜ができまつ。
これなら弾ける、覚えられる。
緩徐部や簡単な所はオリジナル見ながら弾けばイイ。
0227名無しの笛の踊り03/07/12 12:06ID:???
ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm

ここにいっぱい楽譜あるよ。
最近制限ができたみたいだけど（1日に２つまで無料ってことかな？）
昔はDLし放題だったのに・・・
0228名無しの笛の踊り03/07/12 13:14ID:???
そこオケスコしかないじゃん　＞ラフ３
0229名無しの笛の踊り03/07/12 13:29ID:???
>>227
もうみんな知ってるよ。　2時間くらいおけばDLできるようになるよ。
おれはDLし放題のときにごっそり全部いただいたがｗ
0230名無しの笛の踊り03/07/12 13:41ID:???
そのサイトから落として、せっせとピアノパートだけ
切り取り＆ワードに貼り付けるのも方法の一つ。
0231名無しの笛の踊り03/07/12 15:59ID:???
そんなサイトあったのかー！
知らなかった。。。
今度利用してみよう。。。
0232名無しの笛の踊り03/07/13 02:21ID:???
>>227
俺そこからプレリュード引っ張ってきて
必死こいて練習したなー昔。
0233２２４03/07/13 10:20ID:pr2dDU/5
>>230
ペイントショップで切り取り貼り付けしてまつ。
２ページにまたがった部分などもＡ４（横書き）一枚にまとめて
一目で見れるようにしてあるから、譜めくりしなくてイイ！
ある程度暗譜したら、更に苦手なところだけ絞り込んで作り直す。
こうやって万遍なく潰してゆきまつ。

でもページごとに五線譜と五線譜の間隔が微妙に異なるのがウザい。
（修正ツールで手直ししながらやってるけど面倒くさい）
0234名無しの笛の踊り03/07/13 20:21ID:7U0+FN0A
(>__<#)//あげーーーーーーーーーーーーー!!!!!
0235名無しの笛の踊り03/07/15 00:00ID:???
>>227>>229
馬鹿なやつらだな・・・
Cookie切っときゃ普通にﾀﾞｳｿし放題だし・・・
0236山崎 渉03/07/15 10:39ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0237山崎 渉03/07/15 13:35ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0238sage03/07/17 01:47ID:g+K3ylHm
ゆったりとしたテンポの中で彫りの深いルディの演奏がよい。
0239名無しの笛の踊り03/07/17 01:53ID:???
全部とは言わないけど、できるだけたくさんの音符が明瞭に
聴き取れるピアニストの演奏を聴いてみたい。誰のがいいですか？
0240名無しの笛の踊り03/07/17 13:01ID:???
>>239
ルガンスキー、これに限る！
0241名無しの笛の踊り03/07/18 00:05ID:pZBezDC3
３番で、ピツァーロ、バルト、ヴォロドフ聴いた人いますか。感想希望です。
ちなみに私のベストは、モギレフスキー。ピアノの大家をいろいろ聴いたけど
強い感銘を受けました。
0242名無しの笛の踊り03/07/19 22:28ID:???
ヴォロドフ？ヴォロドスのことですか？
大して面白くもないです。指揮レヴァインだし。

モギレフスキーは聴いてみたい。あと、クライバー/アルゲリッチで聴いてみたい。
0243名無しの笛の踊り03/07/21 12:50ID:TVNbXOga
>>242　
失礼。ヴォロドスでしたね。そうか、おもしろくないか。
彼のソロでカーネギー・リサイタルは出てましたね。
モギレフスキーの演奏は少ないですね。エリザベート音楽コンクール
のCDででてました。
2番はギーゼキング／メンゲルベルグ、3番はモギレフスキーを愛聴してます。
0244名無しの笛の踊り03/07/22 01:14ID:Jwi1dczZ
プロンフマンとクン－ウーパイクうまかったよ。ただパイクは1楽章一番おいしいところで
音抜けするけどー、、、速さでいったらコチシュ。
0245名無しの笛の踊り03/07/22 01:31ID:???
>>241
折れは、ヴォロドスをミュンヘンフィルで
ラフマ3番を聞いたけど、良かった。
美しいし、なんせ格好よかった。
こんな解釈もありだなと思ったよ。
0246名無しの笛の踊り03/07/22 17:27ID:4fvD2suc
2番は挑戦しがいがあるけど、3番は音楽的内容が希薄で・・・
他の曲を勉強したほうがいいような気がするが。
0247名無しの笛の踊り03/07/22 19:17ID:???
２番ですら挑戦というお前ごときに３番など弾けるはずもなし。ﾌﾟ
0248名無しの笛の踊り03/07/22 22:14ID:???
>246は２番と３番が逆なのでわ！？
0249名無しの笛の踊り03/07/22 22:23ID:???
おそらく246にとって音楽的内容とは
印象に残るメロディのことなんでしょう。
0250名無しの笛の踊り03/07/23 00:09ID:???
>>244
コチシュって聴いたことないけど、タイミングを見る限りでは驚異的に速いよね。
カットあるのかな。
0251名無しの笛の踊り03/07/23 00:23ID:???
コチシュ、速すぎてだめぽ・・・
私が初めて聴いたのがコチシュで「な～んだヘンな曲！」って思ってずっと
あの曲のよさがわからなかったよ。
0252名無しの笛の踊り03/07/23 02:10ID:Ikq4mPIQ
コチシュはカットなしだよー、コーダは薄いほうのですよー。
激速だけど、なんか軽すぎるよねー、、、
0253名無しの笛の踊り03/07/23 08:57ID:???
ここはラフ３も弾けないヘタクソの集まりか？
おまえらカスは、世界最高峰の超絶技巧ピアニスト・川上敦子さんの爪の垢でも煎じて飲めや（爆笑）
0254名無しの笛の踊り03/07/23 09:06ID:Mb2V5PPj
＞247-249　おめーら何様のつもりだ
3番ﾄﾞｯｺｲｸﾗ練習して誰に聴いてもらうのよ？
どこのｵｹがフォローしてくれるのよ？
あんな退屈な曲聴いて喜ぶ聴衆なんていねｰんだよ。
おめーらの3番はまったく無意味でそんな曲ﾚﾝｼｭｰッするひまあったら
昼寝でもしときな。
0255名無しの笛の踊り03/07/23 22:06ID:???
>>253
確かに川上敦子の技巧は信じられないほどすごい。ラフマニノフでも楽勝だろう。
0256名無しの笛の踊り03/07/23 22:24ID:???
>>255
おまんこおまんこﾋﾟｰﾋｬﾗﾗ♪
0257名無しの笛の踊り03/07/23 22:51ID:???
おまんこ晒しあげ
0258名無しの笛の踊り03/07/23 22:59ID:TRh0ttbu
田かもと皿仕上げ
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