シベリウス総合スレッド
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0001 ◆KoDokunotc
03/05/05 12:22ID:+2QREFY7シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した交響詩「フィンランディア」や交響曲第２番をはじめ、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」などの多くの交響詩など、
数多くの傑作を残しました。これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。
～シベリウスをもっとよく知るためのリンク～
日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
http://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
http://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/
0002名無しの笛の踊り
03/05/05 12:25ID:???0003 ◆KoDokunotc
03/05/05 12:26ID:ZmRRwjTB貼ってください。。。
0004名無しの笛の踊り
03/05/05 12:31ID:???0005名無しの笛の踊り
03/05/05 12:45ID:???http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html
シベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡 やっぱりシベリウス ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス 交響曲第１番 第１楽章 について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/ （html化待ち）
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html (res.#1-#90)
0007 ◆KoDokunotc
03/05/05 12:50ID:ZmRRwjTBありが㌧。
さて、カラヤンのシベ6でも聴きながら
2chでもして、一人のGWの時間つぶしをしますかな･･･
0008名無しの笛の踊り
03/05/05 17:08ID:???ずっと前ラジオで聴いて、すげえいいと思った曲です。
0010名無しの笛の踊り
03/05/05 17:11ID:???シベリウス自身の？？
0011館野 横
03/05/05 17:53ID:???１９３９年１月録音でやんス。フィンランドラジオ交響楽団を振っておます。
0013名無しの笛の踊り
03/05/07 19:25ID:QNuTvCff0014名無しの笛の踊り
03/05/07 19:27ID:???0015名無しの笛の踊り
03/05/07 19:34ID:???シュリアードのCD持ってるんだけど
おすすめ盤ありますか？
とりあえずは満足しているのだが
他の演奏も聴いてみたくなったので。
それと、木管アンサンブルの名曲ってあるのかな？
0016名無しの笛の踊り
03/05/07 19:40ID:???0017名無しの笛の踊り
03/05/07 20:48ID:???0018名無しの笛の踊り
03/05/07 22:54ID:gkFdpbwF0019名無しの笛の踊り
03/05/08 07:19ID:GxP0JBlx0020名無しの笛の踊り
03/05/08 08:17ID:???0021名無しの笛の踊り
03/05/08 11:57ID:???0022名無しの笛の踊り
03/05/08 16:09ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/08 19:42ID:???それは以前FINLANDIAから出ていたやつじゃない?
0024 ◆KoDokunotc
03/05/08 20:44ID:x/Vn8Mt0初めてCDで聴いたとき、ｿﾞｸｿﾞｸ～って言い様のない快感が走ったよ。
いや、お恥ずかしい。
0025名無しの笛の踊り
03/05/09 00:05ID:QUGAUvn7チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一番第一楽章とか、
ドヴォルザークの第九番第四楽章とかが好きなんです。
どう表現したらいいのかすごく困るんですが、
暗めで、勇猛な感じというか、宿命的というか・・・
シベリウスでそれっぽい曲（特に交響曲）があったら教えて下さいませんか。
0027名無しの笛の踊り
03/05/09 00:13ID:???0028名無しの笛の踊り
03/05/09 00:15ID:???交響詩「伝説」はどうよ？
サージェント／ＶＰＯで聴いてみなよ、お薦めだよ。
002925
03/05/09 00:16ID:QUGAUvn7どうもです。
実は第一番は聴いちゃったんです。すいません。
それが気に入ったので、他に無いかな、と思った次第です。
0030これがピッタリ！
03/05/09 00:18ID:???有名どころで「ヴァイオリン協奏曲」の第３楽章が良いよ。
003125
03/05/09 00:18ID:QUGAUvn7ありがとうございます。
タイトルからしていい感じですね。今度聞いてみようと思います。
0032名無しの笛の踊り
03/05/09 00:19ID:???ベト5の第3楽章からフィナーレへのなだれ込みに
通じる部分があるぜよ。
003325
03/05/09 00:24ID:???こういう、重い感じの作風の曲の多い作曲家なんでしょうか。
>>30 >>32
ありがとです。
片っ端から聞いてみます。
0036名無しの笛の踊り
03/05/09 00:38ID:???ほんとは４、７、タピオラといいたいところですが。
0037名無しの笛の踊り
03/05/09 00:40ID:???0038名無しの笛の踊り
03/05/09 02:29ID:???0039名無しの笛の踊り
03/05/09 08:58ID:???CCCD仕様という噂なので買わなかったけど。
0040孤独 ◆KoDokunotc
03/05/09 21:32ID:cghGy8fxフィンランディアは既出ですか。
そうですか。
0041孤独 ◆KoDokunotc
03/05/09 21:33ID:???ところで、皆さんはフィンランディアはどの盤がオススメですか？
004225
03/05/09 23:13ID:???とりあえず交響曲は片っ端から聴いてみようと思います。
>>40
フィンランディアはちょっと聞きましたが、少し違うんですよね。
暗いというよりは、重い、という感じでしょうか？そういう曲を探してます。
ベト第九の第一楽章がイメージ的には一番近いです。
004325
03/05/09 23:16ID:???音楽を言葉で表すは難しいですね。
0044名無しの笛の踊り
03/05/09 23:54ID:???交響曲だと
1番…概ねあてはまるかな。
2番…第二楽章が該当しそう。
緩徐楽章だけど、金管が吠えまくるよ。
3番…('A`)
4番…暗いけど深々としていて、力強くはないと思う。
強いていうなら、第一楽章後半。
5番…第一楽章前半から後半へ移行する部分。
あと終楽章後半。
6番…('A`)
7番…まずは聴け。話はそれからだ。
0046孤独 ◆KoDokunotc
03/05/10 19:29ID:???ﾄﾞｸｵだと思います。
('A`) ｿﾉ11
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1051376906/
0048名無しの笛の踊り
03/05/11 16:50ID:???をお薦めした方が良いかな。シベリウスアカデミー四重奏団の
四重奏は勿論のこと、彼の室内楽の代表作が網羅されています。
（音源は勿論FINLANDIAです）。
0049名無しの笛の踊り
03/05/12 02:35ID:???0051名無しの笛の踊り
03/05/12 11:03ID:???0052名無しの笛の踊り
03/05/13 11:25ID:???いやにアツい３番とか６番が聴きたかったのに残念。
0053名無しの笛の踊り
03/05/15 00:55ID:???0054名無しの笛の踊り
03/05/15 00:58ID:???カレリア、Ｖｎ協奏曲、シベ２、フィンァンディア。
チケット買ったから間違いない。
0056名無しの笛の踊り
03/05/15 07:20ID:???0057bloom
03/05/15 07:21ID:FwBePUWA0058名無しの笛の踊り
03/05/15 12:48ID:???Breitkopfからのｺﾋﾟﾍﾟですが。
SON 601 Series VIII/2: Solo Songs with Piano Opp. 1, 13, 17, 35-38, 50 (Jukka Tiilikainen)
SON 602 Series I/3: Symphony No. 2 in D major Op. 43 (Kilpeläinen, Kari)
SON 603 Series VIII/3: Solo Songs with Piano Opp. 57, 61, 72, 86, 88, 90 (Jukka Tiilikainen)
SON 604 Series V/1: Works for Piano Opp. 5, 12, 24, 34, 40, 41 (Kilpeläinen, Kari)
Son 605 Series VIII/1: Works for Voice (Kilpeläinen, K., Virtanen, T.)
0059名無しの笛の踊り
03/05/17 00:10ID:???0061名無しの笛の踊り
03/05/17 01:02ID:???あ、そういえば、来年３月のＣ・デイヴィス／ＬＳＯ来日公演で５番をやるね。
楽しみ。
0063名無しの笛の踊り
03/05/17 15:48ID:???0064名無しの笛の踊り
03/05/17 17:16ID:???0065名無しの笛の踊り
03/05/17 19:43ID:???0066yama
03/05/18 21:26ID:DJRDU7iX（リョンロット）は現在品切れ状態で、入手が困難です。そのため、先日
復刊ドットコムにて、復刊リクエストを致しました。シベリウスを語る
上でも、はずせない作品です。
どうか、シベリウスファンの皆様のご協力をお願いいたします。
復刊ドットコム 「カレワラ 上・下」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16452
0067前スレ81
03/05/20 04:45ID:???「カレワラ 上・下」、持ってるけど最初のほうだけ読んで
置いたままになってた。
Oxford University PressからKeith Bosley訳で出版されてるので
英語でOKなら、とりあえずそちらをamazon.comで買ってもいいかと。
0068名無しの笛の踊り
03/05/20 12:20ID:???訳は好みがあると思うのでどっちが良いとは言えないけど、音楽ファンにとっ
てはこっちの方が有意義な解説がついている。
0069tarom
03/05/22 05:51ID:BDrzgt9Q保守あげ
0070名無しの笛の踊り
03/05/22 22:23ID:gT2+czXq四年前と同じガラ隙だと承知せんぞゴルァ!!
0071孤独 ◆KoDokunotc
03/05/23 22:56ID:???_,,.._ ヾヽ
_,.-‐''"""”””"'' -- ､_,.,,
,.‐'´,.‐'´ i ｀``'‐､
,.‐'´ ,. ,.'´ i .::... ..:＼
,‐,.‐'´ ,.‐'´,.', ‐'´,.' ,.',.''i .:. :::::::.::::::::ヽ
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0072孤独 ◆KoDokunotc
03/05/23 22:57ID:???秋月スレに貼るつもりが･･･
0073名無しの笛の踊り
03/05/24 13:19ID:???0074tarom
03/05/24 14:18ID:/IzfesEvミリアム・フリード(FINLANDIA)
などがよろしいかと
0075名無しの笛の踊り
03/05/24 14:34ID:???0076名無しの笛の踊り
03/05/24 15:46ID:x8PS1u/A0077名無しの笛の踊り
03/05/25 00:22ID:???ありがとうございました。
結構皆様のオススメはばらばらなのですね。
引き続きありましたらよろしくお願いします。
0078tarom
03/05/25 01:32ID:MOhvCqO90079名無しの笛の踊り
03/05/25 13:59ID:Ew4ErCeKその他ではベイヌムの「伝説」＆「タピオラ」
エールリンクの交響曲全集
0080名無しの笛の踊り
03/05/26 12:55ID:???0081tarom
03/05/28 00:52ID:???タピオラに名演ってあります？
0082tarom
03/05/28 01:00ID:???名演→名盤
0083山崎渉
03/05/28 12:21ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0085名無しの笛の踊り
03/05/28 22:15ID:???カラヤンDG（古いほう）、ベルグルンド＆フィルハーモニア
0086tarom
03/05/28 23:35ID:???>>84
ヴァンスカのタピオラは聴いたこと無いです。
でもヴァンスカって一度もいいと思ったことないんですよねぇ
>>85
カラヤン、ベルグルンドは私の聴いた中では一番いい方かと
思いますが…
0087名無しの笛の踊り
03/05/29 01:46ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/29 02:36ID:???の余白。
0089tarom/A30DdT6I
03/05/31 07:05ID:???0091tarom/A30DdT6I
03/05/31 16:48ID:???今度聴いてみます
0092名無しの笛の踊り
03/06/01 15:05ID:???0093tarom/A30DdT6I
03/06/01 20:29ID:???それすごい興味あります。
流通してるんでしょうか。
0095tarom/A30DdT6I
03/06/01 20:53ID:???Usopionと商品番号HORA-001からすると日本国内で、海賊盤を
撒き逃げしてるいかがわしいメーカーか、あるいはあのページの
最後だけもしくは全部がウソ。
もしウソだとすれば、そのためにジャケット写真まで作った熱意に
感服。
009694
03/06/01 20:56ID:???0097名無しの笛の踊り
03/06/01 21:09ID:???どうみても架空のCDでしょう（ｗ
書き出すのも野暮だけど、
・Ｄ・ラメー指揮←でたらめ
・ウンベシュピールトSO←「unbespielt」
・ 録音年月日 2001年2月29日
・Usopion←うそ
・HORA-001←ほら
・Ｄ・マッカーセによる復元←でまかせ
0098tarom/A30DdT6I
03/06/01 21:11ID:???あぁ、ubenspieltと2月29日は気づかなかった。
0099名無しの笛の踊り
03/06/01 23:09ID:???ノ" ､ ,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､
彡 ﾐ ヽi
ソ ,;'" ヽ
彡_,; ';;' 彡三ミ彡三 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ三彡シ ,; ｨ'_⌒` jr⌒`i !
ヾトヾ,,;;" ,",ｨ･ﾆヽ (,･ﾆヽ | うそぴょーん！
ヽﾞ､(ﾈ ﾞ`-=ｨ' `､ﾞソ'i |
ヽ._,､ ､ ,ｲ_,､ ) ｲ ∠
／ヽ ﾄ ､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ､ ﾄ-='"=≡-''ｨ'
/ ＼ﾞﾞ｀;､ )ｉｉｉlヾ(ヽ
／ | ヽ､＿ﾄ､'" ii ', ｀､
／ | ヽ､ !! j ＼
ノ ﾄ､ ヽ / ヽ ｀`'-;,._
／ ヽ , , ＿| |＿,, ヽ
| _,;- '"´ "'- ' "
ト-イ
0100名無しの笛の踊り
03/06/02 14:06ID:???バイオナサｗ
ロゴｗｗｗ
0101名無しの笛の踊り
03/06/02 18:42ID:???0102名無しの笛の踊り
03/06/03 20:20ID:???0103名無しの笛の踊り
03/06/03 20:36ID:???あと、コレだけはよくない!!ってものはなんですか？
0106tarom/A30DdT6I
03/06/04 05:19ID:???二番は同じバルビローリですが、CHESKY RECORDSから出てる
The Royal Philharmonic盤(CD3)が今まで聴いた中ではベストでした。
0107名無しの笛の踊り
03/06/05 01:40ID:???0109tarom/A30DdT6I
03/06/05 21:04ID:???同意
0110名無しの笛の踊り
03/06/05 21:37ID:???0111名無しの笛の踊り
03/06/05 21:53ID:???0113名無しの笛の踊り
03/06/06 10:02ID:???0114名無しの笛の踊り
03/06/07 00:15ID:z0/aFXiq0115名無しの笛の踊り
03/06/07 00:17ID:???0116tarom/A30DdT6I
03/06/07 05:41ID:???0117名無しの笛の踊り
03/06/07 07:05ID:tu7p4cSt0118名無しの笛の踊り
03/06/07 10:46ID:???0119名無しの笛の踊り
03/06/07 15:50ID:???0120tarom/A30DdT6I
03/06/07 23:09ID:???0121tarom/A30DdT6I
03/06/10 19:21ID:???0122直リン
03/06/10 19:22ID:m0l+LJTg0123名無しの笛の踊り
03/06/10 19:24ID:???いつもチケット高すぎで会場はガラガラ。企画自体はなかなかいいのに。
0124名無しの笛の踊り
03/06/12 12:15ID:???武蔵野価格になれば確かにありがたいとは思うが。
0125名無しの笛の踊り
03/06/13 23:34ID:???0126tarom/A30DdT6I
03/06/14 08:04ID:???「またかい」って言われそうですが
バルビローリがいいです。
0127名無しの笛の踊り
03/06/15 01:23ID:???0128名無しの笛の踊り
03/06/15 16:05ID:CAlqmRGu輸入盤で買った。
やっぱり2番が一番スキだ。
バイオリン協奏曲もそのうち聴いてみるよ。
0129名無しの笛の踊り
03/06/17 20:08ID:???0130私が細井です
03/06/17 23:50ID:81+aZ1Sc「カレワラ」だと、全文ではありませんが、
大学書林から、対訳物（フィン語と日本語の両方掲載）
が、現役で出ていると思います。
フィン語は、発音は「ローマ字読み」に一工夫なので、
一度読まれてはいかがでしょうか？
◎小泉保・編「対訳 カレワラの歌（第１巻）本体２９００円
◎小泉保・編「対訳 カレワラの歌（第２巻）本体３４００円
0131名無しの笛の踊り
03/06/18 00:07ID:Pqw+AN4sはじめての合奏ではまったく曲にならなかった。
激しく小節ズレたし（w
漏れは３が好き。
0133名無しの笛の踊り
03/06/19 16:20ID:???それとも全集ではなくてBISあたりのCDを１枚１枚集めたほうが良いですか？
0134tarom/A30DdT6I
03/06/19 17:41ID:???アンソニー・コリンズ
ジョン・バルビローリ
パーヴォ・ベルグルンド ヨーロッパ室内管盤
クルト・ザンデルリンク
などがおすすめです。
間違ってもアシュケナージなど買わないよう
0135tarom/A30DdT6I
03/06/19 17:42ID:???0137_
03/06/19 17:54ID:???0138わたしが細井です
03/06/20 01:21ID:kzken4U8>>135
>>136
おそくなりました。
サラステ／フィンランド放送響（フィンランディア・レーベルの方）
は、サンクト・ペテルブルグでのライブですが、完成度も高いし、
燃えてるし、いいと思いますよ。
それから、
ＮＡＸＯＳのサカリ／アイスランド響。
これも、ちょっとひんやりしたオケの音が、
いかにもシベリウス。
あとは、１３４さんの３種類かな。
もう買ってたらごめんなさい、です。
0139名無しの笛の踊り
03/06/20 09:11ID:???全部手元に置いておきたいというセレクションだね。
でもコリンズは全集揃えるのはほとんど不可能では？
BEULAHはCD作るのやめちゃったし。
0140_
03/06/20 09:12ID:???0141名無しの笛の踊り
03/06/20 13:45ID:Ya83iQGDこんな感じ。
ﾀｰﾝ
y=ｰ --- ( ﾟдﾟ)･∵.
0142すおみすおみ
03/06/20 14:11ID:8ViLj7wL0143宇野珍ポーコー
03/06/20 14:21ID:???期待していただきたいといえよう。
0144名無しの笛の踊り
03/06/20 14:45ID:???そうかなぁ？
確かに２番とかだとトランペットの響きとか気になるが
３，４，６あたりはおすすめですがね。
ま、全集だとベルグルンドってのはわかる。
0145tarom/A30DdT6I
03/06/20 18:34ID:???みなさんの好みを否定する気はありませんよ。
あくまでも私個人のおすすめです。
追加すると
コリン・デイビス
サカリ・オラモ
もよろしいかと。
0146名無しの笛の踊り
03/06/20 18:46ID:WgLE0f8I第１番、第２番の２曲にかぎっては、
オーマンディ／フィラデルフィアの華やかな演奏もよし。
ただし、ＣＢＳ時代の元気なやつ。
フィンランディアは、朝比奈／大フィルが小品の夕べを
やった時の重量感がわすれられない。
１番のスケルツォは、昔ＮＨＫ－ＦＭのラジオドラマ「
日本沈没」に効果的につかわれていました（古い！）。
0147144
03/06/20 19:41ID:???あ、書き方悪かった？
別に、俺も一方から反論しただけであなたの意見を
否定するつもりはありません。
ブロムが好きなやつもいるよ程度に捉えてくださいな。
0148名無しの笛の踊り
03/06/20 22:03ID:???ここのお勧め通りベルグルンドにしようかと思ったんですが、録音がどれも1980年代と古いのが気になりました。
どうしましょう？
0149名無しの笛の踊り
03/06/20 23:08ID:???ベルグルンド＆ヘルシンキは買え！
古いのが（EMI!)が嫌なら、
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管の全集買え！
でも、ヘルシンキの、靄のかかったような、ひんやりした桶の音もいいよ。
俺の全集ベスト（のこってるものだけ）
１、ベルグルンド＆ヘルシンキ
２、サラステ＆フィンランド放送
３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
４、ヴァンスカ＆ラハティ
５、バルビローリ＆晴れ
６、デイヴィス＆ロンドンSO
７、ベルグルンド＆ボーンマス
ぐちゃぐちゃな、ねっとりシベリウスがいいなら、マゼール＆ウィーン
あ～、たったこれだけしかない。。。
0150名無しの笛の踊り
03/06/20 23:15ID:???古いのが気にならないくらいベルグルンド>>>>>>>ヴァンスカなんでしょうか？
それと、実を言うとヴァンスカの全集は古いのか新しいのか分からないのですが、いつ頃の録音なんでしょ？
手持ちのクレルヴォは2000年で新しいのですが。
0151名無しの笛の踊り
03/06/21 01:13ID:8KZQpN9Fヨーロッパ室内管も確かにいいんだけどね。
でもヘルシンキの方がいいよ。
オケは下手かもしれないけど、シベリウスそのものだ。
（よくわかんない言い方だけどさ））
それと、サラステの新盤は俺も好き。
3番とかかなりすごい演奏だと思うんだけど、
最近あんまり話題にならないのが哀しい。。
5番以外は必聴だと思う。
0152名無しの笛の踊り
03/06/21 02:53ID:???80年代で古いと言われちゃなぁ・・・
私のお薦めは古いのばっかりなんで。
まずなんと言ってもバルビローリ、あとは意外性のロジェヴェンと
ザンデルリンクあたり。あと3番がないけどカラヤンも（特に４～７番）。
0153名無しの笛の踊り
03/06/21 21:29ID:???ただ、クレルヴォの序章を聴く限りではヴァンスカの方が好みでした･･･
0154名無しの笛の踊り
03/06/21 21:56ID:???0155名無しの笛の踊り
03/06/21 22:13ID:???0156名無しの笛の踊り
03/06/23 01:43ID:???0157名無しの笛の踊り
03/06/23 20:11ID:???0158名無しの笛の踊り
03/06/23 20:14ID:???昨年の発表では、「悲愴」だったんだよな。
漏れは逆に、シベリウス以外を聴きたかったから、チャイコを持ってくるのは嬉しく思ったよ。
ただ、まさか大阪でやるとはおもわなんだ・・・（関東在住）。
0160名無しの笛の踊り
03/06/23 23:10ID:???何年か前、シンフォニーホールでシベ５をやったんだが、雰囲気が凄く良かったのよ。
なんか「よー、あんちゃんらよう来たなあ。ようがんばっとるらしいやん。まあリラ
ックスして、実力発揮してや。おおええやんええやん！」てな感じなんよ。
毎年は無理でも来日したら大阪にもよったろか、ちゅな感じちゃうか？
0161名無しの笛の踊り
03/06/24 00:12ID:???１９９９年に交響曲チクルスやったよね。
あんときはいい思い出。
わざわざ関西から東京まで一週間泊り込みで行った。
懐かしいなあ。
0162名無しの笛の踊り
03/06/24 20:15ID:???0163名無しの笛の踊り
03/06/24 23:35ID:???0164名無しの笛の踊り
03/06/25 11:57ID:???0165名無しの笛の踊り
03/06/25 14:40ID:???音詩集
0166名無しの笛の踊り
03/06/25 14:41ID:???0167名無しの笛の踊り
03/06/26 12:25ID:???0168名無しの笛の踊り
03/06/26 14:26ID:???0169名無しの笛の踊り
03/06/26 22:24ID:r8zyNAIbOp.114？孤独なスキー跡？
また、シベリウス晩年特有の得も言われぬ和声の妙、沈黙より静かな音楽、
といった感じを堪能できる曲などお教えください。
上述曲や祝祭アンダンテ、タピオラ、交響曲の一部などで感じたのですが。
0173名無しの笛の踊り
03/06/28 00:01ID:???レパートリーを披露してくれることを非難するのは身勝手なことだけど、
聴取機会の少ない関西で・・というのは残念です（あ、身勝手かｗ）。
前回のシベ５はよかったな、ﾊｧ
0174tarom/A30DdT6I
03/06/29 08:41ID:???0175_
03/06/29 08:41ID:???0176名無しの笛の踊り
03/06/30 22:53ID:???0177tarom/A30DdT6I
03/07/02 18:04ID:???0178名無しの笛の踊り
03/07/02 22:07ID:???0179名無しの笛の踊り
03/07/03 01:14ID:uvOpJEe80180名無しの笛の踊り
03/07/03 01:16ID:???0181名無しの笛の踊り
03/07/03 12:16ID:???0182tarom/A30DdT6I
03/07/03 18:59ID:???やめておいた方がよろしいかと。
0183名無しの笛の踊り
03/07/03 21:35ID:iKbk2/JLまじれすしますが、ＯＰ.１１７は死後付け加えられた“Suite uin D Minor”かと。
0184tarom/A30DdT6I
03/07/05 19:17ID:???0185名無しの笛の踊り
03/07/05 22:35ID:???ゆず子姉さんを聞いてまいりました。ちなみにあっしは千葉在住。w
上手いねー。惚れましたぜ。
0186名無しの笛の踊り
03/07/05 22:42ID:???ソリストより桶のくらーいつめたーい響きに身悶え（たまらん！）
0187名無しの笛の踊り
03/07/05 22:46ID:???0188名無しの笛の踊り
03/07/05 22:48ID:???0189名無しの笛の踊り
03/07/06 00:46ID:???http://homepage3.nifty.com/ito_akira/nso.html
0190名無しの笛の踊り
03/07/07 20:43ID:???シベリウスの交響曲各番のオススメを教えてください!!
できれば手に入りやすいのがいいです。
よろしくお願いします。
0191名無しの笛の踊り
03/07/08 01:31ID:???古いシリーズだけど探せばあると思う。
中古屋でも。
EMIのforteシリーズ
交響曲１～４番 5 68643 2
交響曲５～７番 ＋「大洋の女神」「フィンランディア」「タピオラ」5 68646 2
パーボ・ベルグルンド ヘルシンキフィル
ついでに同シリーズ
管弦楽曲集（２枚組）5 69773 2
「ルオンノタール」「ポヒョラの娘」「エン・サガ」「キングクリスティアンII世」
「吟遊詩人」「春の歌」「トゥオネラの白鳥」「レンミンケイネンの帰郷」
「ペレアスとメリザンド」「クオレマ」「白鳥姫」
パーボ・ベルグルンド ボーンマス響
演奏は好みってのがあるけど、まとまってるし安心して聴けると思う。
0192191
03/07/08 01:34ID:???0193名無しの笛の踊り
03/07/08 01:43ID:p2m3yQam最近やたら街角からアンダンテ・フェスティーボが聞こえる…
0194名無しの笛の踊り
03/07/08 16:02ID:RLp+FxEi＞また、シベリウス晩年特有の得も言われぬ和声の妙、沈黙より静かな音楽、
＞といった感じを堪能できる曲などお教えください。
器楽曲になるが、ピアノ小品集「樹の組曲」特に樅の木がシベリウスらしく
て良い。
0196名無しの笛の踊り
03/07/10 12:21ID:???0197名無しの笛の踊り
03/07/12 00:58ID:jPP0MSCD0198名無しの笛の踊り
03/07/12 01:04ID:???0199名無しの笛の踊り
03/07/12 01:36ID:S5ao7do+0200名無しの笛の踊り
03/07/12 01:41ID:???0201名無しの笛の踊り
03/07/12 03:03ID:???ハイフェッツはどうですか？
0202名無しの笛の踊り
03/07/14 00:20ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/14 13:40ID:jNU0KZdC0204tarom/A30DdT6I
03/07/14 18:01ID:???> ところで、「ロードオブザリング」のテーマは３番のパクリですか?
どこがでしょうか？
0205山崎 渉
03/07/15 10:30ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0206山崎 渉
03/07/15 13:43ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0207名無しの笛の踊り
03/07/15 13:54ID:???手に入れようも無いが、リアル厨房の頃NHKで流れたD・シトコヴェツキ
ソロのシベコンを聞き、漏れはクラヲタ化した。
当時孤独をかこっていた漏れに、
ぶつぶつとひとりごちているソロヴァイオリンに絡む伴奏のオーボエが
胸に染みた（ウェルザー=メスト指揮、バイエルン放響、オーボエは
マンフレート・クレメント）。
以来、シベコンは、
①ソロがなよなよと（桶に比して）弱いこと
②木管（特にオーボエ）が、張り詰めた純粋な音を出すこと
上記2つが漏れの基準。
この基準を満たすのは、これまでのところ、Ｃ・フェラス/カラヤン/ＢＰＯ
のみ。
0208初心者
03/07/15 18:48ID:???ヘルシンキとヨーロッパ室内管のがありますが、
どちらを買ったほうがいいでしょうか？
悩んでいます。
過去ログを見ると、ヘルシンキがいい!!っけど、音が悪いし、桶が下手なんて意見もありました。
となると、ヨーロッパ室内管なのかな？って思いますが、
こっちをほめている人はいないし･･･。。。
ああああああ、どっちにすればいいんだあぁぁぁぁぁぁぁ!!
ってか、全集は、色々あるみたいですが
ベルグルンドとバルビローリが絶品ってことでいいんですか？
皆さんのベストを教えてください。
0209名無しの笛の踊り
03/07/15 20:59ID:???ヨーロッパ室内管の方は間違いなく録音は（・∀・）ｲｲ! てゆーか
超のつく優秀録音。 ただ編成が小さいのでちょっと物足りなくなる
かもしれないが初心者なら問題ないでしょう。１組目としては良い
選択だと思いますよ。私も全集はこれとバルビしか持ってないし・・・
0210名無しの笛の踊り
03/07/15 22:50ID:???ヨーロッパ室内管の木管なんかはソロが全然こなれていなくて聴くに耐え
ないところがある。けど、弦や金管に耳が行く人には気にならないかも。
0211名無しの笛の踊り
03/07/15 22:56ID:???北欧の自然水でお湯割りにしたヘルシンキぐらいがちょうどいいな。
ヌルいリスナーの意見なんで適当に流してくだされ。
0212203
03/07/16 00:20ID:fY3FOLvl1楽章の最後。
0213名無しの笛の踊り
03/07/16 01:35ID:???ざあああああああ ざあああああああぁぁ・・。
ドン ドロロロロ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛﾛ ﾛ ﾛ ﾛﾛ ﾛ ﾛ ﾛ・・。
か？
0214203
03/07/16 01:54ID:fY3FOLvlもうちっと前。
0215203
03/07/16 02:02ID:fY3FOLvl「ロード～」を見に行ったらすぐにピーンときたので、シベリウス聴く人ならみんなわかってくれ
ると思った。が、周りの人に同意を求めても？？？という顔をされる。
ということでこの説を只今粘り強く布教中。
0216tarom/A30DdT6I
03/07/16 08:02ID:???> ベルグルンドの全集で、
> ヘルシンキとヨーロッパ室内管のがありますが、
> どちらを買ったほうがいいでしょうか？
>
> 過去ログを見ると、ヘルシンキがいい!!っけど、音が悪いし、桶が下手なんて意見もありました。
オケが下手って書き込んだのは私ですが、好きな人も多いようですので
あまり気にしないでください。
でも、初めて聴くならバルビローリの方がおすすめです。
特に6番は絶品です。
0217名無しの笛の踊り
03/07/16 19:16ID:ZqyZU7mOファースト・チョイスでしたらヨーロッパ室内管は、
余りにもったいなさ過ぎると思います。
私自身は、バルビローリの5番でシベリウス好きになった口ですので、
そちらをお奨めします。オケは下手ですが。
0218名無しの笛の踊り
03/07/16 20:14ID:???ベルグルンド（ヘルシンキ）の６番聴いてるけど、やっぱ雑だなぁ。
ちょっと鈍い印象もある。でもこれはこれで飽きがこないかもね。
ファーストチョイスがバルビという提案に賛成。
0219名無しの笛の踊り
03/07/16 20:24ID:???0220名無しの笛の踊り
03/07/16 20:26ID:???0221名無しの笛の踊り
03/07/16 21:44ID:???0222tarom/A30DdT6I
03/07/16 21:57ID:???> おまいらシベはザンデルリンクに決まってるだろう
ザンデルリンクも好きですねぇ
でも、私はやっぱりバルビがファーストチョイスかと思います。
カラヤンは3番がないのが残念
レヴァインは聴いたこと無いです
新世界がいまいちだったので以後買ってません。
0223名無しの笛の踊り
03/07/16 22:11ID:???0224名無しの笛の踊り
03/07/16 22:26ID:???0226名無しの笛の踊り
03/07/16 22:49ID:???COLLINSで２度目の全集が完成するのかと期待していたのだが。
0227名無しの笛の踊り
03/07/17 09:01ID:YKfrRyXXブリもあるので安いって感じも薄まったけど。
安く全曲集めたい向きには良いかもよ。
ザンデルは初聴には向かんかな。
ベルグルンド・C.O.Eも。
どっちも一度馴染んだ後の方がそれぞれの良さが来る。
初めてだと曲自体に入りにくいところがある、と思う。
早い話しクセが強い。
ちなみにベルグルンド・C.O.Eの5番はｻｲｺｰ
0228名無しの笛の踊り
03/07/17 09:52ID:???0229名無しの笛の踊り
03/07/17 12:07ID:???0231名無しの笛の踊り
03/07/18 10:32ID:???少し明るめではありますが。
0232名無しの笛の踊り
03/07/18 12:18ID:???バルビをファーストチョイスというのは賛成だけど、ＣＤは音が悪すぎない？
ＬＰの頃の良さが消し飛んでしまっている。
漏れはベルグルンド／ヘルシンキ。
爽やか系ならサラステ／フィンランド放響ライヴもいいのでは。
0233名無しの笛の踊り
03/07/18 22:23ID:???ザンデルリンクはくせあるよー．
私は好きだけど．
ファーストチョイスにベルグルンド・ヘルシンキやサラステ・フィンランドRSO
というのは賛成します．ザンデルリンクはその次かと．
エールリンクもセカンドチョイスにはgood
サードチョイスにはセーグルスタムをお勧めします．
0234名無しの笛の踊り
03/07/19 22:28ID:???・ベルグルンド/ECO
・ヴァンスカ/ラハティ
・ラトル/バーミンガム
・ブロムシュテット/SFCO
・サラステ/FRSO（スタジオ録音の古いほう）
後、マゼールとかヤンソンスとかオラモとか親子ヤルヴィとか適当に拾えば十分かな。
0235名無しの笛の踊り
03/07/20 15:56ID:???なかなか良いのでシベリウスファンの皆さんにも聞いていただきたい。
あまり演奏されない小品がとても新鮮で印象的です。
0236名無しの笛の踊り
03/07/20 18:52ID:???都合二組買うことになるけど中古だと一組￥１０００割ることもあるのでおトクだと思いますよ。
（EMIのｆ、ｆｆシリーズ）
0237名無しの笛の踊り
03/07/21 01:45ID:???これ持ってるけど
シベコンはＮ響と共演したときの期待を持って聴いたらいまいちに感じた。
Suite for Violin and Strings, Op. 117 の第3曲のピチカートが
初めて聴いた曲のはずなのになぜか聴いたことのあるメロディな気がして不思議な気持ちになった。
0239名無しの笛の踊り
03/07/24 02:57ID:???小品集といえば、漏れのお奨めは、
Dong-suk Kang(Vn)/Neeme Jarvi(Cond)/Gothenburg Symphony Orchestra
…BISで、指揮がヤルヴィーだからシベヲタなら皆知ってるか…
0240名無しの笛の踊り
03/07/24 04:54ID:uekRKRjpあれいいね。
ところでカンのヴァイオリン曲集って続き出た？
一枚目にはvol.1ってかいてあるのだが２を見た覚えがない。
0241名無しの笛の踊り
03/07/24 21:34ID:???0242名無しの笛の踊り
03/07/25 10:34ID:???Kangのシベ、BISからは1枚だけみたいですね。コンチェルトはNaxosから出ちゃったし。
技術が立っていて、しかも抒情的な音楽を作る人なのに、シベの室内楽とか録音しないのかなあ。
すれ違いだけど、ニールセンとかはどうだったのかな。グリーグのソナタは凄く良かった。
0243名無しの笛の踊り
03/07/25 20:37ID:???やっぱりか。
結構好きなんだけどなこの人。コンチェルトも少々荒削りだがﾖｶ ﾀし。
BISのことだから気長に待ってれば出るだろう、と思ってたけど
怪しくなって来た？
ニールセン、グリーグは聴いてないや。グリーグはラウティオ＋館野を持ってるし。
0244名無しの笛の踊り
03/07/25 20:41ID:???最近じゃあれだけが楽しみで聞いているあたし
0245名無しの笛の踊り
03/07/25 20:58ID:???0246名無しの笛の踊り
03/07/26 02:04ID:???同じだけど。
0247名無しの笛の踊り
03/07/26 03:29ID:???これならと思えたのは、セルとマッケラスぐらいか。他の交響曲は、イギリス系、
北欧系それぞれに、気に入ったのが色々あるのだが。
他に本場北欧・イギリス以外の演奏を推すものに、「ペレアスとメリザンド」。
ボド＆チェコ・フィル盤がいい。
ところで疑問。最近世界中でフィンランド人指揮者が活躍していて、サロネンは
その１人なわけだが、サロネンはシベリウスを散発的にしか録音していない。
少なくともシベリウスを看板にはしていないわけだが、どういう理由からだろう？
まさか、作曲家としてのサロネンが、シベリウスに対抗意識を抱いているから？
0249名無しの笛の踊り
03/07/27 00:40ID:???君は知らないだろうが、サロネンはスウェーデン放響とＴＶ録画でクッレルヴォを含む全集を2000年前後に作成。非常に素晴らしい仕上がりとなっている。日本でも数回放送された。
0251249
03/07/27 09:18ID:???サロネンは演奏会では継続的にいろいろ取り上げてたけど、ＣＤとかは５番とクッレルヴォぐらいしか思いつかない。会社の都合か、本人が録音したい他の作品を優先したか、満を持すまでと思ってたか本人のみぞ知ることだ罠。
彼はＳＯＮＹからＤＧに移籍したようだしなにか出てくることを期待。
0252名無しの笛の踊り
03/07/27 13:18ID:???SONYでのサロネンのシベリウス録音は、こんなところではないか。
スウェーデン放送響を使うのを避けていた印象だが。
交響曲第５番＆ポヒョラの娘（フィルハーモニア管）
クッレルヴォ交響曲（ロサンジェルス・フィル）
ヴァイオリン協奏曲（Vn.チョーリャン・リン、フィルハーモニア管）
悲しきワルツ、フィンランデイア（スウェーデン放送響）※「白夜の音楽祭」に収録
0253名無しの笛の踊り
03/07/27 21:32ID:???オーマンディーの指揮した２番って聴いたことある人どう？
いいのかな？
0254名無しの笛の踊り
03/07/27 22:49ID:???シベリウスは機能面で優れた桶で自作が聴ければそれで満足だったのかも知れん。
どう考えても同時代のフィンランドの桶が上手かったとは言えんだろうし。
0255名無しの笛の踊り
03/07/28 03:21ID:???ストコがシベ2･･･。
どうなる事やら･･･
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=74840
0256tarom/A30DdT6I
03/07/28 21:35ID:???アンダンテ・フェスティーヴォはなかなかいい演奏ですよ。
余談ですが、昨日、遅ればせながらニューヘルシンキQの
voces intimeを聞きましたが、シベリウスアカデミーQ
よりよかったです。
0257名無しの笛の踊り
03/07/29 01:15ID:???この値段はかなりお買い得だと思われ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675217
0258名無しの笛の踊り
03/07/29 04:26ID:???hmvのレビューは、ストコフスキーだからっつー固定観念に
毒され過ぎ。
白状するとそんなド派手なシベ2を期待して買ってみたが
レビューの雰囲気とは違ったな。
もっとしっとりしたシベリウスだったよ。
最近はベルグルンド的カチコチをよく聴いてたので新鮮で良かった。
0259名無しの笛の踊り
03/07/29 16:26ID:???0260名無しの笛の踊り
03/07/29 22:15ID:???SHIDO 兵庫県 2002年10月27日
昔、フィンランドにあこがれて、シベリウスのレコードを買いました。
「こんなに美しい音楽がこの世にあったのか」と、それからは毎日その
レコードを聞いていました。この全集は、本当に美しい音楽で一杯です。
ベルグルンドは、シベリウスの研究家としても知られている方で、ＥＭＩ
から二つフィンランディアから一つの全曲集が出ていますが、初期の
精力的なそして充実した時期に録音された二つの全曲集からのいいところ
を取ったこのＣＤ集は、まさに、シベリウス全集としては最も洗練されて
いると太鼓判が押せるものだと思います。
フィンランディアから一つの全曲集って???
0262名無しの笛の踊り
03/07/31 10:20ID:???シベリウス専門オケもできました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oide/ainola/ainola.html
0263名無しの笛の踊り
03/07/31 12:38ID:???誰か助けてやってくれよ。
0264名無しの笛の踊り
03/07/31 22:05ID:???CbとVlaは、満員御礼になりそうらしいよ。
いるところにはいるんだねえ。
0265名無しの笛の踊り
03/08/01 21:54ID:???メロディー好きの奴らはシベリウスみたいなオーケストレーションが
大嫌い。
0266240
03/08/01 22:34ID:???ヴァイオリン曲集vol.1ってカンじゃなくて
スパルフでした。
カンのは６つのユモレスクのヤツですな。
0267名無しの笛の踊り
03/08/01 22:36ID:x36f9ZP60268名無しの笛の踊り
03/08/01 22:49ID:???0269名無しの笛の踊り
03/08/01 23:01ID:x36f9ZP6時間もメイン曲として妥当なところだし、最後は盛り上がるしね。
でも、２番もいいんだけど、他の曲も実演で聞きたいよ。
0270名無しの笛の踊り
03/08/01 23:08ID:???３番が２団体、５番が３団体、６番が２団体、７番が２団体
演奏会告知で見かけたよ。
さすがに４番は見ないね。
0271名無しの笛の踊り
03/08/02 00:34ID:???アマオケだからこそ出来るのでしょうね。プロはツィクルスでもない限り
なかなかやってくれませんね。「２番」「Vnコン」「フィンランディア」もうたくさん！！
でもチケットが（泣
0272名無しの笛の踊り
03/08/02 00:41ID:???4番は、ちょっとねえ、、、できないでしょ。
実演で1、2、3、5、6、7って聴いたことあるけど、
あ、4番だけ聴いたことない。
0273名無しの笛の踊り
03/08/02 00:43ID:+B0a+L9whttp://beauty.h.fc2.com/
0274山崎 渉
03/08/02 01:55ID:???0275最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/02 14:42ID:???結構いいと思います。
特に6番の美しさは筆舌しがたいほどです。
何故かシベリウスファンには好かれていないみたいだけど・・・。
0278277
03/08/02 23:57ID:???0279名無しの笛の踊り
03/08/03 02:31ID:???0280名無しの笛の踊り
03/08/05 02:25ID:???わすは、ばんすたのしべぜんをきいて、
しべがすきになりますた。
こんなわすに、つぎにきくべきしべを、
おしえてくらさい。
0281名無しの笛の踊り
03/08/05 05:10ID:???0282名無しの笛の踊り
03/08/05 12:08ID:???0283名無しの笛の踊り
03/08/05 22:43ID:???0284名無しの笛の踊り
03/08/05 23:06ID:???次はイで始まる指揮者ね。
0287280
03/08/06 03:10ID:???ばんすたは ２ばんいがいは おもすろかた だすよ。
４のPPのこーだ や ５のわおんのはしらと そうきゅうふ
がこうたいするこーだ のいみ が ばんすたをきいて
はじめてわかりますた。
２ばんはもっとひやっ としたえんそうがいいだす。
ばるびきいてみるだす。
みなさん ありがとう。
0288286
03/08/07 01:42ID:???勢いで書いてもた。ｽﾏｿ
ちなみに長男と次男の間に長女マーリカがいる。
フルーティストだが、顔が親父さんそっくり。
0291名無しの笛の踊り
03/08/07 03:51ID:???父っつぁんも録音してるけど。
0292名無しの笛の踊り
03/08/08 15:06ID:???掘り出しものの名曲はないですか？
0293名無しの笛の踊り
03/08/08 17:01ID:???シベリウスアカディー四重奏団が演奏する
弦楽四重奏曲イ短調とロ長調Op４がよかんべー
0294名無しの笛の踊り
03/08/08 18:49ID:???でも掘り出し物と言えるのかなぁ？
0295２９３
03/08/08 19:40ID:???スマソ！演奏内容の良さだけでカキコしてしまった。
掘り出し物としては、館野泉（Ｐ）のピアノ三重奏団が演奏する
フローレスタン組曲が掘り出し物。
0297名無しの笛の踊り
03/08/11 21:23ID:???冒頭で不覚にも涙が出てしまいました。
0298ヤン・シベ
03/08/14 11:51ID:???紙パンツ売っててよかったー）
0299名無しの笛の踊り
03/08/14 12:36ID:???カラヤソは何と人迷惑なﾔｼだ
ＣＤだが無断で廃却処分しても罰せられないかなー
0300名無しの笛の踊り
03/08/14 12:45ID:???DG盤より脂肪分がすっきり取れていて。
0301ヤン・シベ
03/08/14 13:54ID:???その中で、今度の（第８は）作品は合唱付きの壮大な規模になるだろうと書いて
おります。
その辺の詳しい資料をお持ちの方、聞かせていただけませんか？
0302名無しの笛の踊り
03/08/14 16:38ID:14lkycMG大反対。EMI盤は力はいりすぎで、精妙さが失われている。
マラ9や新ウィーン楽派の名演に近いのは明らかにDG盤。
脂肪分なんか全然ないでしょ。
0303名無しの笛の踊り
03/08/14 16:47ID:???カラヤンの60年代のシベ6は確かに精妙かもしれないが、
ぎらぎらしていて、冷たい感じ。
80年代の6番はぎらぎらさがなくなって、より自然に溶け込んでいる、
っていう印象がある。
一例をあげると、4楽章冒頭。DG盤では気持ちがかなり入っているようだけど、
EMIではさらっと流れていて、逆にナミダを誘う。
0304名無しの笛の踊り
03/08/14 17:05ID:???これはかなりいい。
0306名無しの笛の踊り
03/08/15 12:22ID:???なんかニュアンスがわからないな。漏れ的にはぎらぎらと冷たいは反意語に
近い。
EMIのはぬるいって感じ。
0307山崎 渉
03/08/15 14:42ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0308名無しの笛の踊り
03/08/15 17:41ID:???0309名無しの笛の踊り
03/08/16 04:01ID:???ヘンテコリンて言っては演奏者に失礼ですが・・・
なんていったらいいか、少し規格外といったらいいか、スタンダードから外れたいえばいいのか・・・
なぜかといえば、チェリのＤＧのスウェーデンのボックスを一ヶ月くらい前に購入しました。
目的はシベリウスでなかったのですが、シベリウスの２番と５番を聴いてびっくりしました。
一つ一つのフレーズの歌わせ方が、ドビュッシーというかなんか、チェリ風といいうか、印象派というか
全然焦点の当て方が違っていたからです。
一番気になったのは第5番の第一楽章の4分の3拍子に入ってから21小節目です。
バイオリンがターラッタッタ、ターラッタッタと奏でて、
チェロが分散和音のピチカートをポンポンポンと軽やかにはじくところです。
チェリのＤＧ輸入盤でトラック5の11分01秒
カラヤンのＤＧオリジナルス輸入盤でトラック7の0分16秒
バルビのＥＭＩアート輸入盤でトラック1の9分15秒のあたりです。
チェリのバイオリンの歌わせ方には参りました。
ほかの箇所でも面白いところはたくさんありました。
そういうわけで、面白い演奏を探しています。
今持っているのは、ベルグルンドとボーンマスの全集とヘルシンキの全集、バーンスタインとＮＹＰの全集
バルビとハレの全集。カラヤンはＰＯとのモノからＢＰＯとデジタルまで数種全部、セルは２番２種、ケーゲルの４番と
ムラビンスキーの７番です。
持っている中でヘンテコリン度が一番なのは、先ほどのチェリと
カラヤンの７０年代の５番だと感じました。カラヤンのはゴージャスで場違いな雰囲気がとてもいいと思いました。
レバインとかマゼールに興味があります。
ご教示のほどよろしくお願いします。
0310名無しの笛の踊り
03/08/16 06:55ID:???きっと５番以外にもびっくりすると思う。
レヴァインは未聴です。
0311名無しの笛の踊り
03/08/16 13:10ID:97tSR16Jシベコンとセットの１枚
0312名無しの笛の踊り
03/08/16 23:44ID:???きょうはスゴイシベリウスをきいてしまった。
みんな
0313名無しの笛の踊り
03/08/17 14:07ID:???0314309
03/08/18 01:02ID:???最後の１枚５番から７番までを聴き終えたところです。
良かったです。
ＶＰＯの、軽めでもねっとりした音色と、このころのマゼールの多少分裂気味なところが
拮抗していてはらはらしました。
５番は第１楽章の最後の最後の追い込み（ピュ プレスト）のところで、バイオリンが分散和音を弾きまくるところなんか
バイオリンがデジタル時計の早送りを見ているようで、音と音の長さがピッタリとそろっているのは、気持ちよかったです。
６番はマルチマイクのせいかもしれませんが、ハープが思わぬところでピックアップされるのには、驚きました。
６番の色々なところで、出てくる様々なディメンションの教会音楽風の終始形も、いつも聞いているものよりは、納得するものでした。。
（なるほど、こういうわけだったのか）
７番は最終のトロンボーンのハ長調の和音がブーンとお腹の中からなっているのが印象にのこりました。
全部各パートが結構ＯＮマイクで捕らえられて、動きがよくわかりました。
こうかくと、マゼールが詩情などをばっさり切り捨てているように見えますが、決してそんなことはありません、
残りの２枚もふくめて聞き込んでいこうと思います。
0315名無しの笛の踊り
03/08/18 23:46ID:S3LGqOTv0317名無しの笛の踊り
03/08/19 18:57ID:???0318名無しの笛の踊り
03/08/19 18:59ID:kKcTP5Vuムストネンの3番聴いた人、感想聞かせてちょ。
0319名無しの笛の踊り
03/08/19 19:25ID:???３楽章など、独特のバランス感があり面白いです。
贅沢を言えば、オケのテクがいまひとつ。雰囲気はいいんだけど。
それと、ヒンデミットが非常に良かったりして、お得。
0320名無しの笛の踊り
03/08/19 19:28ID:???漏れはｶﾅｰﾘいいと思った。
ヒンデミットはさっぱりしすぎかも。
0321名無しの笛の踊り
03/08/19 20:41ID:???最近はもっぱらこっちばかりで聴いているよ
0322tarom/A30DdT6I
03/08/21 18:46ID:???0323名無しの笛の踊り
03/08/23 00:16ID:???0324名無しの笛の踊り
03/08/23 01:39ID:???0326名無しの笛の踊り
03/08/23 03:13ID:???知り合いにいる・・・
0327名無しの笛の踊り
03/08/23 03:29ID:???0328名無しの笛の踊り
03/08/23 07:56ID:???0329名無しの笛の踊り
03/08/23 12:58ID:???もっとも、オーケストラ曲「子守唄」「前奏曲」ぐらいしか
知られてなかったようでは、むしろ指揮者と紹介すべきか。
主にスウェーデンで活躍していた。
0331名無しの笛の踊り
03/08/23 13:51ID:???どの演奏がいいの？
0332名無しの笛の踊り
03/08/23 13:53ID:???0333名無しの笛の踊り
03/08/23 14:28ID:???0334名無しの笛の踊り
03/08/25 02:03ID:???0335名無しの笛の踊り
03/08/25 02:32ID:???一部分なら実演を聴いたこともあるが。
0336名無しの笛の踊り
03/08/25 17:13ID:???0337名無しの笛の踊り
03/08/25 17:15ID:6+6AoAQIシベリウスはいいと思ったね。
0338名無しの笛の踊り
03/08/25 17:47ID:???0339名無しの笛の踊り
03/08/25 21:08ID:???ヴァンスカ大阪公演聴きに行こうと思う。
学生なんで不可能と思ってたが、幸運にも日曜日だ。
ただ九州在住なんで大変だわ。
0340tarom/A30DdT6I
03/08/25 22:34ID:???0341名無しの笛の踊り
03/08/26 00:27ID:???買ったばかりのバイクに乗って。
道中考えてたのは、好きな彼女のこと（そんときはまだつきあってなかった）
う～ん、よき思い出。
彼女とは別れたけど。
でも６番とか聴くと､情景が目に浮かぶね。
個人的な思い出ですまん。
0343名無しの笛の踊り
03/08/29 12:40ID:???0344名無しの笛の踊り
03/08/29 16:10ID:???0345名無しの笛の踊り
03/08/30 02:15ID:JxNvM8Ag出たのか？出てるのか？
サックリしたオラモ萌え
0347名無しの笛の踊り
03/09/04 02:24ID:???ための劇中歌「来るがいい、死よ」について。
伴奏はピアノ、ギター、オケと３つ版があって、私は後の２つを聴いた。
シベリウスらしい深遠さが、特にオケ版からは強く感じられるのだが、
この歌は本来道化の歌う歌だ。ちょっとやりすぎ？とも思われる。
0348名無しの笛の踊り
03/09/04 20:44ID:???0349tarom/A30DdT6I
03/09/04 22:39ID:???いいですよ。
1巻目の方が録音がいいようです。
入ってる曲は3巻目の方が個人的には好きですね。
2巻目だけモニカ・グロープが歌ってます。
0351名無しの笛の踊り
03/09/05 17:21ID:l8PDn+yr(1982年、渡辺暁雄の一番・四番・七番)以外で
オッコ・カムの二番・三番・五番・六番のほうはもうCDで出たのかにゃ～
情報キボンヌ
0352名無しの笛の踊り
03/09/05 22:24ID:???ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=308220021&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
9/25発売のようです。
0353名無しの笛の踊り
03/09/06 07:59ID:wXwcazXpありがとうこぜぇます。
早速、予約しましたよ。
ああ、これで22年ぶりにあの熱き想いがよみがえるぅぅ
0354名無しの笛の踊り
03/09/09 06:23ID:???0355名無しの笛の踊り
03/09/10 09:07ID:l6zvlBoUこれまで知らなかった小品で、良いのをいくつか発見した。
0356ヤン・シベスギモト
03/09/10 15:25ID:???ＮＡＸＯＳ（ナクソス）から５月にリリースされたシベリウス ピアノ
曲集をＢＯＸにしたやつですね、演奏しているのがノルウェーのピアニ
スト、ホーヴァル・ギムセ（Havard Gimse）b1966という未だ３０代
後半の若いピアニストですが、叙情的で内省的なこの作品を充実し
た演奏で聴かせてくれるシベリウス弾きのニューホープです。
0357名無しの笛の踊り
03/09/10 17:18ID:???0358名無しの笛の踊り
03/09/10 19:40ID:Dv6HJkl+こんな表現を良く目にするよ。
「道に咲く小さな花のような」
まさにそんな感じ。
聴く時によってはただ和むだけじゃない深みも感じるしね。
0359●のテストカキコ中
03/09/10 19:40ID:???0360名無しの笛の踊り
03/09/10 21:52ID:???0361ヤン・シベスギモト
03/09/11 11:14ID:???そうそうまさにそのような感じ、一度、ピアノ小品集「５つの小品（樹の組曲）」最後の
樅の木を聴いてみて下さい。
まさしく「道に咲く小さな花のような」のたとえがピッタリの作品であることが実感できます。
0362名無しの笛の踊り
03/09/13 01:21ID:19EOFrVLオケ曲に疲れたり仕事しながら聴くのにも良かったりするね。
パソに4時間分くらいぶち込んで延々聴いてるw
キュリッキとかソナタヘ長調なんかのシリアスめの曲もイイ。
0363名無しの笛の踊り
03/09/13 02:40ID:???・・・盆栽かよ。
0364ヤン・シベスギモト
03/09/14 20:41ID:xBOjodhoあなたは、言葉のインスピレーションに乏しい方ですね。
0365名無しの笛の踊り
03/09/14 21:01ID:???0366名無しの笛の踊り
03/09/14 21:09ID:???0367名無しの笛の踊り
03/09/14 21:55ID:???「スギモト」という苗字をかけているわけですね。なるほど，
こういうのを「言葉のインスピレーション」というのか。
0368名無しの笛の踊り
03/09/15 00:18ID:w3GMosEQ盆栽か。
悪くない例えとも言えるが？
0369名無しの笛の踊り
03/09/15 20:49ID:apxxF3DF岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0370名無しの笛の踊り
03/09/15 22:03ID:???弦楽のためのプレスト
メロドラマ「伯爵夫人の肖像」
「とかげ」組曲Op.8
ロマンスOp.42
劇音楽「クオレマ」～カンツォネッタ62a
組曲「恋する人」Op.14
ユモレスク第３番Op.89a、第４番Op.89b（ヴァイオリン独奏）
田園組曲Op.98b
性格的組曲Op.100
アンダンテ・フェスティーヴォ
即興曲（アンダンテ・リリコ）
メロドラマ「孤独なシュプール」
ヴァイオリンと弦楽のための組曲Op.117（遺作）
0371名無しの笛の踊り
03/09/15 23:03ID:???0372名無しの笛の踊り
03/09/17 02:30ID:???これから聴くぞ。
0373名無しの笛の踊り
03/09/17 03:21ID:???0374名無しの笛の踊り
03/09/20 16:04ID:???0375名無しの笛の踊り
03/09/21 03:26ID:???トスカニーニ/BBC響ライヴ（EMI）だったのがいけなかったのか。
燃えないしみじみとした2番の演奏ってないものでしょうか？
無理か…
0377名無しの笛の踊り
03/09/21 04:16ID:???「クオレマ」とか「ペレアスとメリザンド」とか、あと
>>370みたいなのにしておくが。
0378名無しの笛の踊り
03/09/22 05:55ID:???0379名無しの笛の踊り
03/09/22 11:50ID:???老後は八ヶ岳に別荘買って森の中でこの曲じっくり聞きたい。
何十年後の話だけど
0380ヤン・シベスギモト
03/09/22 15:51ID:???↓
http://www.nic.fi/~mjart/index.html
0381名無しの笛の踊り
03/09/22 15:53ID:???0382ヤン・シベスギモト
03/09/22 16:37ID:???夜、トイレに行くのが怖くなる？
0383名無しの笛の踊り
03/09/22 20:02ID:vxTowALsヘルシンキ・フィル来日公演(TDKオリジナルコンサート)
の残りのCD オッコ・カムの第２番・３番・５番・６番・フィンランディア
CD(都合三枚)が今日届いたよ!!
今夜はワインと共に懐かしき響きにはせるコンサートだよッ
0385名無しの笛の踊り
03/09/22 23:13ID:???0386ヤン・シベスギモト
03/09/26 16:32ID:???0387名無しの笛の踊り
03/09/27 02:05ID:2o4+8JdKうむ、シベリウスの役をマルッティ・スオサロが演るのか・・・
って、誰やねん。
0388名無しの笛の踊り
03/09/27 02:12ID:???もっと美人の女優にやってほしかった。
本人があれだけ美人だった（若い頃は）んだから。
0389387 : 補足
03/09/27 02:17ID:lTMBOmmpやっている。他にブゾーニとかヤルネフェルトなんかも出ている。
0391名無しの笛の踊り
03/09/28 01:53ID:???0392名無しの笛の踊り
03/09/30 01:50ID:???子守唄はいい曲です。この人の作品は小品しか聴けませんが。
0393名無しの笛の踊り
03/09/30 07:24ID:QQaHA5xuノ・ヤルネフェルト。
0394名無しの笛の踊り
03/09/30 08:26ID:xSHpC4giあれでS席9000円はお買い得だよ～ん
0395名無しの笛の踊り
03/09/30 09:55ID:???ギャレットも協調性のあるいいソリストだね。その分強烈な個性は感じられなかったが。
フィンランディアはシンバルが１，２発落ちたのが残念。
一般参賀もあったし個人的には今のとこ、今年のベストコンサートだな。
これから聴く人は相当期待していいんじゃないでしょーか
0397名無しの笛の踊り
03/09/30 22:53ID:qStHSZAB中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0398名無しの笛の踊り
03/09/30 22:53ID:qStHSZAB中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0399名無しの笛の踊り
03/09/30 22:54ID:qStHSZAB中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0400名無しの笛の踊り
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0401名無しの笛の踊り
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0402名無しの笛の踊り
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0403中田なんかどうでもいいから
03/10/01 14:41ID:???くどいかもしれませんが、今一番のお気に入り。
0404名無しの笛の踊り
03/10/02 07:31ID:JIqf1JiSええ、「くりいむレモン・亜美 萌」 の方ですけど
0406名無しの笛の踊り
03/10/03 07:26ID:???0407名無しの笛の踊り
03/10/03 08:35ID:5OLdgvuP激的な緊迫感はあり、ニスラ(s)とラウッカ(br)の掛け合いや
合唱のコーラスには圧倒ものです。演奏も素晴らしいし
アンコールのフィンランディアは「合唱付き」のオーケストラ
演奏だもんなぁ・・・
涙が出ちゃうぜ、(ToT) この感動的な演奏会をS席・7000円(特割)
で、前から五列の真ん中へんで聴いたらから、五倍の価値はあるぜ!!
ミーハ-だが、チェロのおねいさん、美人で素敵!!
蛇足ですが、皇室の美智子さまもご臨席でした(笑)
0408名無しの笛の踊り
03/10/03 12:19ID:???0409名無しの笛の踊り
03/10/03 12:37ID:???シベファンがみんながみんな関東圏にいるわけではないから・・・
これからラハティの公演がある所のファンは悔しいだろうけど。
合唱団がいながらこの値段は安いよな。
いや、値段の事を考えなくとも昨日の演奏は素晴らしかった。
漏れは後ろの方だったので、>407の席くらいならもっと凄かったかもね。
0410名無しの笛の踊り
03/10/03 23:17ID:???シベﾌｧﾝにとってはシベリウスの合唱曲を生で聞ける貴重な演奏会だったと思います。
早稲グリと違ってヘルシンキ大は音量が大きくなっても
透明感を失わないのが好感持てました。倍音も聞こえまくり。
いやーラハティといいヘルシンキといいフィンランドの音楽はセンスあるなー。
いいもの聞かせてくれてホントにありがとう
0412名無しの笛の踊り
03/10/04 20:30ID:???0413名無しの笛の踊り
03/10/04 20:35ID:???0414名無しの権兵衛
03/10/04 21:06ID:???男も男、姉を超えるだろう。なかなかイイキャラしている。
釣られて１６才の時のサラ・チャンのそれを聴いてみる、、、
曲も良いが、チャンの演奏も絶品だ！！ほんに、韓国の女流
バイオリストには閉口する。。。
0415名無しの笛の踊り
03/10/06 00:48ID:???0416名無しの笛の踊り
03/10/06 10:06ID:???0417名無しの笛の踊り
03/10/07 18:17ID:zSjbEw330418名無しの笛の踊り
03/10/09 01:48ID:3GlVCg2B0419名無しの笛の踊り
03/10/09 06:45ID:SFt/lxiz0420名無しの笛の踊り
03/10/10 17:24ID:Tik/wWHyこのスレを読んでいて期待していましたが、期待以上のものでした。
いやー、あの弦のピアニシモの美しさは絶品ですねえ。
粉雪が舞い落ちる映像が浮かんで鳥肌が立ちました。
あと金管が素晴らしかった。艶やかな響き。
ヴァイオリン、チェロ、コントラバスのお姉さんはフィンランド美人だったし、フルート（ピッコロ持ち替え）の日本のおねいさんも可愛かった。
デイヴィット・ギャレットはちょっと線が細いかな？と感じました。
ヴァンスカはいい指揮者ですね。個人的には交響曲第２番はもう少しテンポが遅くても と思いましたが、いい指導者だと思います。
人口10万人の街にあんなオケがあるなんて、ヨーロッパは奥が深いですね。
コンサート終了後、食事をしてからススキノのショットバーへ行ったら
な ん と
ラハティ響のメンバーが8名いて（ヴァイオリン、クラリネットのお姉様もいましたよ）一緒に飲みました。
漏れのつたない英語でも会話が成り立ってとっても楽しい一日でした。
0422名無しの笛の踊り
03/10/11 03:30ID:NKFqWETW0423名無しの笛の踊り
03/10/11 11:47ID:k1IoWIk8ヘルシンキのコンサートも行けなかったんだよねぇ。
・・・仕事なんて!!!!
傷心の帰宅途中、会社近くの新宿タワレコに寄ったら
「シベリウスの世界」という題目でCD6枚がジャケ見せで並べられていました。
確かあったのは、ヴァンスカのクレルボと
ヤンソンス、アシュケナージ、サラステ（RCA）の交響曲、
ムターのVn協奏曲、・・・後は忘れました。
コメントに貼られた写真が全部違っていて、それだけが印象に残りました。
個人的には交響詩や室内楽がなかったのが不満でした。
・・・買う価値?
うーん、50:50，と言っておこう。
0424名無しの笛の踊り
03/10/12 16:06ID:FaUib/ZR0425名無しの笛の踊り
03/10/13 01:15ID:U2blN8hRそろえたが、変なものではクーセビツキーのライブ盤
（1945年頃）なんてのがあります。第１楽章冒頭の弦
のポリフォニーのところで、クーセビツキーのハミング
というか唸り声がはっきり聞こえるんだけど。
0426名無しの笛の踊り
03/10/13 17:05ID:nTYUZnNq0427名無しの笛の踊り
03/10/15 22:57ID:eOUYKwQhシベリウス素晴らしかったよ。指揮者がブリバエフだったのだけど、
クレーメルの存在が圧倒的に大きくて、聴き惚れますた。
0428名無しの笛の踊り
03/10/16 20:42ID:nouW6ZGv0429名無しの笛の踊り
03/10/22 00:41ID:JJ8zOkAc0430名無しの笛の踊り
03/10/24 23:01ID:6VozgfW30431名無しの笛の踊り
03/10/25 10:12ID:aK2nljAthttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/l50
【ﾎﾙｽﾄ･Vｳｨﾘｱﾑｽﾞ】英國音楽ｽﾚ op.2【ｱｰﾉﾙﾄﾞ･ﾌｨﾝｼﾞ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050071340/l50
0432ｓａｔｏ
03/10/25 19:51ID:GPZ3Pk+i書き込みをずっと読んできたのですが、
結局どの演奏を買って良いのかわかりません。
オーケストラの下手なのは論外（これが一番妥協できない）、
音のこもったのは駄目、古すぎるのも駄目、
曲調は明暗どちらでも良いとして各曲の決定打を教えて欲しいのですが、
いかがでしょう？
0433247
03/10/25 19:55ID:aK2nljAt２番には決定打などない、と言いたい。
0434名無しの笛の踊り
03/10/25 23:21ID:q6x9XtNRダブルフォルテだと安いし、とりあえず持ってて悪くはないかと。
どんな曲でも決定打ってありえないと思うし、
あったとしても人それぞれ違うだろうから、そこはなんとも言えず。
0435名無しの笛の踊り
03/10/26 03:15ID:zprhzTSZ>>432
TDKコアからでております
'82ヘルシンキ・フィルハーモニー初来日公演ライヴ盤をお薦めいたします。
vol.1からvol.5まで全５枚で交響曲が全て揃います。
先ずは、オッコ・カム指揮の２番からどうぞ。
穴、埋めとかなきゃ・・・。
0436名無しの笛の踊り
03/10/26 09:25ID:9zPrmf3ERCAからコリン・デイビスとロンドン響の全集が来月出ますね。
交響曲全集と小曲集で5,000円位かな？
結構良いのではと・・・
漏れはセーゲルスタムとデンマーク放送響がすき。ただチト高い。
0437名無しの笛の踊り
03/10/26 10:56ID:v20C4hCiヘルシンキ来日ライブは漏れも好きだが、
質問者の人は「オケの技術」を気にしているという点で、
一発録りライブは不利かと…
>>436
デイヴィスはフィンランド勢と違う独特の暖かみがあって好きだし、
オケも録音も優秀なんだけど、5番の1楽章終結、ティンパニの
「ダダダン」という強打が一拍ずれてるのが気になって眠れん。
デイヴィスはLSO自主レーベルで再録音するそうだから、
そこでも同じことをやっていたら、そういう解釈orそういう版
ってことなんだろうけど。
なんかいちゃもん付けるだけですんまそん。
0438名無しの笛の踊り
03/10/26 13:29ID:RTi2MM5Z>「ダダダン」という強打が一拍ずれてるのが
あれ、長めの前打音じゃないの？
0439名無しの笛の踊り
03/10/26 23:30ID:9zPrmf3E聴いた人いる？
今日、石○に行ったんだけどまだなかったみたい。
0440名無しの笛の踊り
03/10/26 23:43ID:PtXCRBgO0442名無しの笛の踊り
03/10/30 07:29ID:vyGp/QgN0443名無しの笛の踊り
03/10/30 16:01ID:DobThf9M0444名無しの笛の踊り
03/10/31 02:56ID:YQeDyfQ10445ｓａｔｏ
03/11/03 13:50ID:TtV6dCjXとりあえず
カラヤンで買えるところまで買うことにしました。
たしか４番が無い（？）とか聞いた事があります。
これで不満が残るようなら
デイビス／ロンドン響を購入し聴き比べてみようと思います。
0446名無しの笛の踊り
03/11/03 13:56ID:XgwV0Aulカラヤンは3番が無いでしょう。
0447ｓａｔｏ
03/11/03 14:06ID:TtV6dCjX0448名無しの笛の踊り
03/11/03 17:38ID:L9DxRVhTトスカニーニで２番はなかなかだけど、音がわるくて。
ヴァイオリン協奏曲だとハイフェッツとかパールマン・ヌヴーなどいい演奏があるのに。
0449名無しの笛の踊り
03/11/03 18:01ID:WtD7Iv5G北欧勢のは聴いてないの？
もっとも、カラヤン、デイヴィス、バルビローリの3種でもぴったりこないということは、
（決して煽りではなく）根本的にシベリウスとの相性が良くないのでは…？
0450名無しの笛の踊り
03/11/03 18:36ID:L9DxRVhT交響曲も好きだよ。 でも演奏がね・・・。
0451名無しの笛の踊り
03/11/03 18:53ID:XgwV0Aulですよ。デイヴィスはともかく、透明感の無い古い録音は不利だと思う。
ということで、それらとは対極になりそうな、ヴァンスカ、ベルグルンド（ECO）
で攻めてみたら？
全くロマンチックじゃないけど、マゼール＆ピッツバーグも良い。
0452名無しの笛の踊り
03/11/04 18:31ID:4NaQhbJuフィンランド放送交響楽団の1993年サンクト・ペテルスブルグでのライブ盤です。いいよ。
0453tarom
03/11/04 21:06ID:r4yploLh2番はとっつきやすさはあるけれど、シベリウスの持ち味が本当に
表れるのは3番以降だと思います。
バルビローリがおすすめです。
0454michiyoshi=435
03/11/05 01:04ID:vX50j9Dx>>347
達人の域の方ですね。シェイクスピアの｢十二夜｣のための劇中歌、
ギター伴奏の録音物があるのでしょうか。
それとも生でお聴きになられたのですか。
0455名無しの笛の踊り
03/11/06 02:37ID:8vuvwNBt>ギター伴奏の録音物があるのでしょうか。
LONDONから出ていた歌曲全集。
0456michiyoshi
03/11/06 22:31ID:RvtpbJMB有難うございます。トム・クラウセの全集ですね。
１０年前に購入いたしまして本日まで未聴のままでした。(汗)
早速開封して聴いております。
ちなみにFINLANDIAからでておりましたトム・クラウセの盤も
開封していません。
反省しきりです。
0457名無しの笛の踊り
03/11/13 22:58ID:3g27XWvd0458名無しの笛の踊り
03/11/20 03:27ID:E59yazYr0459名無しの笛の踊り
03/11/22 00:10ID:JSyFgZ+Vまだ２番と３番しか聴いてないけど、結構いいね。
耳を澄まさないと聴こえないような透明で繊細なppに萌え。
0460名無しの笛の踊り
03/11/23 13:47ID:tiCTe1qPにしこり
ひ
と
0461名無しの笛の踊り
03/11/23 21:38ID:Phpk2xUxあの弱音は実際に生演奏で体験するとさらに良いですね。
もっと静寂に耳を傾けなさいというメッセージを感じますがいかが？
0462名無しの笛の踊り
03/11/23 21:59ID:frkCFfR00463459
03/11/24 00:03ID:fNo1c31c弱音が透明で美しいって世評は聞いていたのですが、まさに極上品ですね。
「たいていの人は気づかずに通り過ぎるけど、
自然のうちには分かる人には分かる美しさってもあるんだよ」って感じです。
シベリウスってそうしたものに誰より敏感な芸術家だったんだろうなぁって思いました。
最近の来日公演は用があって行けなかったんで残念でした。
なんというか、このコンビはシベリウスに確立したスタイルを持ってるって感じですね。
例えば、２番のラストとかもっと豪快に盛り上がるのも好きなんですが、
この透明で繊細な演奏でここだけ派手にやると全体的な調和が失われてしまう。
いろんな面でとことん透徹された、ひとつの完成された演奏だと思います。
シベリウスではないですが、同コンビのラウタヴァーラも良いですよ。
というより、そっちが良かったからシベリウス買ってみたのでした。
0464名無しの笛の踊り
03/11/24 01:15ID:mXPhJCUJ３・４・６・７番はほとんど理解不能。
何とか好きになりたいんですけど・・・糸口が見つかりませんです。
ちなみに、バルビローリ／ハレ、ベルグルント/ヨーロッパ室内管、マゼール／ウィーンの全集、
ラトル／バーミンガム、ベルグルント／ヘルシンキの単品をいくつか聴いてます・・・
0465名無しの笛の踊り
03/11/24 09:19ID:mEeJVgWpシベリウス2番・6番の新譜買いますた。
とってもよいです。
とくに6番はよいですよ。
464さん同様、私も6番はあまり好きではなかったけど
これをきっかけに他のと聴き比べてみます。
ただ私は７番が一番好き。冬になると聴きたくなる曲です。
0466名無しの笛の踊り
03/11/24 12:10ID:F1pfwOqaドッカンドッカーン系が好きなのかな?
だったら4番はレヴァイン／ベルリンがいいよ
抒情性皆無、聞いた後スカッとして気合入るね。
それと対極の、心もカチカチ寒～い演奏でオススメは
渡辺暁雄の新全集盤。
0467名無しの笛の踊り
03/11/24 12:20ID:1DI/peIJおっ、セーゲルスタム新盤、もう店頭に出てます？
それとも本国からの通販ですか？
この全集、ムストネンとの振り分けになるみたいですけど、
残す4,5番をどっちが振るか気になるところ。
0468名無しの笛の踊り
03/11/24 12:34ID:NnJZ0pxJ実演を聞くといいよ。おれはヴァンスカ・読売日協の4番で
初めていいなと思った。けど1・2・5以外なかなか実演ではねえ。。。
0469名無しの笛の踊り
03/11/24 18:47ID:QHCtYJq5>交響曲の５番と１番は大好き。２番はまあまあ好き。
>３・４・６・７番はほとんど理解不能。
地道に聴いてくと1年後には逆になると思う。
0470名無しの笛の踊り
03/11/24 20:09ID:Hy1XcGf1３番は初めて聴いた時から気に入っている。
0471464
03/11/24 21:00ID:jKlpgw2Jとりあえず、７番にチャレンジ中ですが、
この曲、全体の構成と、主題が分かりづらいですね・・・・。
部分的には素敵な響きがする曲だとは思うのですが、
「交響曲」という感じがあんまりしません。
0472名無しの笛の踊り
03/11/24 21:07ID:ttqjvEc/とりあえず、トロンボーンを鍵にして聴いてみるのも手だけど、しかしあえて
「交響曲」にこだわる必要のない曲です。ベートーヴェンやブルックナーみたいな
聴き方は不要だと思う（別にしてもいいけど）
シベ的交響曲っていうとやっぱ3番がベストだと思いますが…？
0473名無しの笛の踊り
03/11/24 21:13ID:5ijDxsri「トゥオネラの白鳥」
あの陰々滅々とした徹底した暗さ、あれが何とも言えずイイ。本当にイイ。
シベリウスもまた天才だ。
0474名無しの笛の踊り
03/11/24 22:06ID:mEeJVgWpきのう石○で買いました。
きょう銀座の山野楽器でも売ってました。
シベ７は472さんの言うとおりで、形式に
こだわらない方が良いような気がします。
漏れのばあい、大分前にNHKの番組の繋ぎ
見たいな番組（チトわかりづらい？）で
雪山をずっと写していたのがあって、そのバックにシベ7
が流れていたわけです。それが妙にマッチングしてて、
以来雪山とか見ると頭の中でシベ7が鳴り出す仕組みになっております。
であまり激しくなく、淡い響きの演奏が好みです。
セーゲルスタムの新盤が漏れ的にベスト。
0476名無しの笛の踊り
03/11/24 22:55ID:x/ECmtks５番がわかったら、３、６なんかも好きになるよ。
大丈夫。
４、７はその次かな。
三番は小味だけど佳曲。
第１楽章の冒頭のテーマや、
第２楽章の弦と木管の対話が耳に入れば、
もうシベリウスの世界からは逃れらない。
６番は俺も最初は耳になじむのに時間がかかった。
でも一度なじむとこんな美しい曲は他にはないと思う。
0477名無しの笛の踊り
03/11/24 23:03ID:1DI/peIJやっぱ４番は難関でした。サラステ旧盤で繰り返し聞いて、
10回目あたりからようやく分かり始めた感じ。
セシル・グレイ（シベリウスを支持した批評家）
が絶賛してなかったら、「駄作じゃねーか」と断念してたかもしれない。
0479名無しの笛の踊り
03/11/25 00:15ID:g8tZt/QQオオ！まさにその部分。
昨日石○でセーゲルスタムの新盤をゲットし、
帰りに早速カーCDで聞いたのですが、ゾクゾク
しました。
なんで今までこんな良い曲を無視していたのか・・・
いま手持ちの全集の中から6番の聴き比べをやっておりました。
いやほんと、いい曲ですね。
0480michiyoshi
03/11/25 00:29ID:8bIZ8dIq若き日の傑作。耳に残るメロディーですね。
0481名無しの笛の踊り
03/11/25 00:51ID:8OQYTbsX最後のホルンが同じ主題を演奏する部分もよいです。
４つのホルンがそれぞれ別の動きをしています。
0482名無しの笛の踊り
03/11/25 00:59ID:ww6W4Wuqちなみに交響曲では他にショスタコとかヴォーン・ウィリアムズとかが好き。
0483名無しの笛の踊り
03/11/27 00:56ID:pm544Mdw0484名無しの笛の踊り
03/11/28 00:28ID:QawN3dIo【ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ？】ﾍﾟﾚｱｽとメリザンドを語れ【ﾌｫｰﾚ？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058812117/
0485michiyoshi
03/11/28 00:56ID:3UXCqHd+シベリウスのあの風貌からは想像がつかないほど
チャーミングな曲ですね。
0486名無しの笛の踊り
03/11/30 02:28ID:WmA/hz/gという話が、諸井誠の本に（友人の発言として）書かれているのを読んだこと
があります。
どこかで何か、いい歌詞が作れたんでしょうか？
著作権が残っているうちは売り出すわけにもいかないでしょうけど。
0487名無しの笛の踊り
03/11/30 09:52ID:wKHhh+a0まず3番・5番から聴きました。
いいですね。ボストン響の吸盤より良いかも。
これから一気に逝ってきます。
0488名無しの笛の踊り
03/11/30 14:46ID:t0L58M5bどうなったのか知りたいといえよう。
0489名無しの笛の踊り
03/11/30 14:58ID:x2AIcfL9EXTONではなくキャニオン時代だったような気が。
（それともEXTONの立ち上げ時に発表があったんだっけ？）
キャニオン時代だった場合は、版権がキャニオン側にあるので、
スヴェトラのスクリャービンみたいに
ユーザーからのリクエストが殺到しないことには難しいかも。
もっとも、同様の状況にあったアルブレヒトのブルックナー5番も
先日発売されたので、可能性がないではないと思う。
N響にも就任したし、定期で取り上げるようなことがあれば、
出る可能性もあるかも。
ところで、インバルもDENONにシベリウスを入れていて、
これもお蔵入りになってるを聞いたことがあるんだけど、
さすがにこれはガセ？
0491名無しの笛の踊り
03/12/01 15:11ID:KyEjsivbインバルのは、予定があったとは聞いていたけど、実際録音されたのでしょうか？
もしほんとならば是非聴きたいですな。
0492名無しの笛の踊り
03/12/04 00:09ID:RrT//vJ7おまいらが薦めるなら石丸で買うつもり。
0493名無しの笛の踊り
03/12/04 10:40ID:O5yFBG6K漏れは好き。
2番なんかセーゲル独特の節回しが聴かれるけど
そこがいい。音質も雰囲気があって好きだな。
ただ，一昨年の来日公演で聴いたときのような感動には届かない。
こればかりは仕方ない。今年もステレオ買えそうにないし・・・
0494名無しの笛の踊り
03/12/04 12:19ID:QG9ysDh1そこが評価の分かれ目だよね。オレは１＆７盤が合わなくてすぐ売り飛ばした。
そんなわけで２＆６も買う気が起こらん。
0495名無しの笛の踊り
03/12/04 23:08ID:O5yFBG6Kそうなんだよなぁ
漏れの周りでもセーゲルスタムをほめる人ってあまりいない。
CDだと彼のクセがあざとく聞えるんだよな。
0496名無しの笛の踊り
03/12/05 07:13ID:OdCwV7Lc劇音楽とかには合ってると思うがなぁ。
歴史的情景はセーゲルスタムのが一番好き。
新１＆７はピンと来なかった。
間おいて聴いたら印象変わるかも？という期待はある。
0497名無しの笛の踊り
03/12/05 11:16ID:0NZsgwDK「カレリア」とか「レンミンカイネン」とかの組曲も好きだな。
交響曲集で一番好きなのは、カラヤン・ＢＰＯの旧録。
4-7番しかないけどね。最近出た全集には
カムがカラヤンコンクールに優勝して、ご褒美でＢＰＯと
録音させてもらった２番と、フィンランドＲＳＯとの１．３番が
カップリングされてるね。
0498名無しの笛の踊り
03/12/05 16:26ID:d8akgfJf私はバーンスタイン指揮のが好きなのですが…。。
0499名無しの笛の踊り
03/12/05 16:34ID:V4YxmwAJトスカニーニのも良いよ なーんて言ってみる
0500名無しの笛の踊り
03/12/05 18:23ID:eN4oQ95rオーマンデーのお勧めがありませんね！！！
シベリウスは、本来はシベリュースという発音に近いのです。
0501名無しの笛の踊り
03/12/05 18:36ID:RJSO/i580502名無しの笛の踊り
03/12/05 21:29ID:bDXY5AKc最近聴いてみたら、あまりのオケのヘタレぶりに萎え～（ハレ管）
0503名無しの笛の踊り
03/12/05 22:40ID:4UgqT/Gbあとカラグリーね。
0504名無しの笛の踊り
03/12/05 23:13ID:OggZFeD20505498
03/12/06 12:28ID:lo4Y+qIXベルグルンド指揮のも、背景に物語が浮かんでくる感じかして好きです。
色々試してみたいと思います♪
0506名無しの笛の踊り
03/12/07 13:20ID:o+f8E031「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
0507名無しの笛の踊り
03/12/07 13:53ID:UYsb/4+N0508名無しの笛の踊り
03/12/07 14:29ID:o+f8E031ランミンマキ＆エスポー室内管（Finlandia）が良いものです。
0509名無しの笛の踊り
03/12/07 15:38ID:tppSk27lいいと思います。また、作曲家の意図が一番よく伝達されていると思います。
フィラデルフィアとオーマンデーのコンビのシベリウスは、ひとつの演奏の
パターンでしょう。しかし、それはあくまでシベリウスが、自分の立場での
演奏をした場合です。
しかし、現代はいろいろと解釈があります。時代とともに、いろいろな解釈
がでてくるでしょう。しかし、フィラデルフィアの演奏は、残る名演奏です。
0510名無しの笛の踊り
03/12/08 00:00ID:YpwPp5aY昨日はオーマンディの４&７聞いてたが、
この人の常で解釈に変な癖がない上、
オケも実に巧い（これ重要だと思う）。
でもこれまたいつも通りの
暖色系のふっくらフイラデルフィア・サウンドには
曲のイメージとの違和感を感じる人も少なくないだろうな。
0511名無しの笛の踊り
03/12/08 07:15ID:GDTukxCH生誕記念コンサートと称して今日は皆さんはどの曲をどの演奏者のCDで聴きまつ?
おいらは82年、実際にライブで聴いたカム・ヘルシンキPOの
フィランディア・５番・２番(TDKコア盤) 思い出深い演奏でつ
0512名無しの笛の踊り
03/12/08 08:33ID:TOODaZraそれいつの録音のやつ？
俺は最近ＣＢＳソニー盤の２('57)／７('60)手に入れて
大満足だよ
ただし何年か前に国内盤が出たＲＣＡの何枚かは
そうでもなかったんだが・・・
0513名無しの笛の踊り
03/12/08 08:45ID:qFHUmKcZまあ、これはこれで面白いんだけど。
3、6番は自分には理解できないから振らない、というのも潔くていい。
0514michiyoshi
03/12/12 01:44ID:u8zd1z79少し遅れましたが、オーマンディの合唱つき「フィンランディア」を
聴きました。
0515名無しの笛の踊り
03/12/14 13:01ID:c4FXgv7mよく演奏されませんでしたがフィンランドはシベリウスの音楽が中心という感が
ありました。
それまで、よくシベリウスがわかりませんでしたが、アイノラに来たときには
なんとなくシベリウスの目指すようなものが想像できました。アイノラにぜひ
ゆくべきですよ。来年は、わたくしもアイノラ再訪を計画してます。
0516名無しの笛の踊り
03/12/15 00:22ID:H97QY5b40517名無しの笛の踊り
03/12/15 00:28ID:RrIYyvNU>6番は自分には理解できないから振らない、
６番が理解できないというオーマンディが理解できない(w
0519名無しの笛の踊り
03/12/15 22:40ID:rbiS7ans>>518
禿げ同
>>516
シベリウスは自分の曲を演奏してくれるのが嬉しくてたまらなかったみたいだね。
ナイーブだから他人の評価をすっごく気にしてたと思う
（それをあんまし表に出す人じゃないけど）
筆を折った晩年も自分の演奏がラジオで流れるたびに聴いてたらしいし。
個人的には３番を演奏してないオーマンディやカラヤンは、
シベリウスをわかってないと思うけど（カラヤンの演奏は嫌いじゃないけど）､
それでもメジャー指揮者が取り上げた意義が大きかったんだろうし､
シベリウス本人もそれがうれしかったんじゃないかな、と思う。
0520名無しの笛の踊り
03/12/15 23:40ID:ArXsXQ56同時代を生きた作曲家は、ろくな目に会わない人が多いけど、
この人は幸せな人生を送ったよね。
0521名無しの笛の踊り
03/12/16 00:01ID:6iaWbQG2作品を書こうと思っても書けなくなった晩年は、
作曲家として、この上ない苦渋の日々だったと思うが…
0522名無しの笛の踊り
03/12/16 00:19ID:AmSTRdZ1第一次大戦～フィンランド内戦、第二次大戦（ソ連との戦争）の時には
生活面でもさまざまな苦労をしている。内戦の際には、一時アイノラから
一家で退去し、弟を頼ってヘルシンキの病院に仮住まいしたこともあった。
また、第一次大戦中にはドイツの出版社との連絡を絶たれたりして、
収入面でも苦しい生活を余儀なくされた。そうした不安定な時期には
大作に手をつけることができず、また収入になりやすいこともあって、
小品を多数手がけている。
0523名無しの笛の踊り
03/12/16 09:05ID:+xwtsPjTシベリウスは、若いときにはかなりの浪費家でいつも金に困り・・・・ということが
何かの本に書いてありました。シベリウスの風貌からは想像もつきませんが！
0524名無しの笛の踊り
03/12/16 12:57ID:hmfyU0R5若い時の写真見るとそうでもないよ。＞風貌
葉巻スパスパの飲み助に見えなくもない。結構イケメンだしな。
0525名無しの笛の踊り
03/12/17 22:38ID:+57329TC4つの伝説の「レンミンカイネンの帰郷」があるのですが、曲の一部に
カットがあるのは版の違いとかなんでしょうか？
0526名無しの笛の踊り
03/12/19 04:22ID:SEOCs70Vオーマンディという指揮者の日本におけるレコ芸的評判の先入観で
シベリウスを実際に聴いてなくてこーゆー意見出てしまうのは
やむをえないのだけど(実際ソニー盤の２、７はすばらしいのだが)、
そもそも６番の３、４楽章ってダサくね？そのダサさを｢理解できない｣と
言って敬して遠ざけるのと職業的にこなしてしまうのとではどちらが
作曲家に対して誠実である、といえるのであろうか？(なーんてコテンパンにたたかれそう)
ちなみに俺は繰り返し聴いてるうちにダサさに不感症になりました・・・
0527名無しの笛の踊り
03/12/19 16:25ID:6LA5TOff叩くつもりはないんだけど。
初期の楽曲や合唱曲を聴くとそのダサさに一杯会える。
特にカレワラ由来の曲や宗教的な内容のものに多い気も。
フィンランド的な感覚だろうか？
その辺りを聴いていくと気がつく。
そもそもそういうダサさを含んでいるのがシベリウス。かな、と。
ということは？
0528名無しの笛の踊り
03/12/19 20:22ID:Hz08GlvY0529名無しの笛の踊り
03/12/19 22:49ID:m3SloiG8ダサくねぇよ！ ...と思うオレってやっぱダサい？
フィンランディアやカレリアはダサいと思う。
0530名無しの笛の踊り
03/12/20 16:38ID:HxEpbQvA0533↑
03/12/22 02:36ID:9SyPvgb70534名無しの笛の踊り
03/12/28 02:56ID:qxcuY5Bd0535名無しの笛の踊り
03/12/29 13:51ID:n8eo8WWz0536名無しの笛の踊り
03/12/29 15:11ID:n8eo8WWz音悪いね。
演奏はおもろくて好きかも。
0538michiyoshi
03/12/30 22:37ID:tbGEn/KEシベリウスが、オーマンディの演奏をラジオで聴いて
賞賛のメッセージを送ったエピソードは有名ですね。
>>525
版に違いは無いと思います。理由は分かりませんが、
ベルグルンドが何らかの意図で、省略したものと思われます。
ベルグルンドのコメントが聞きたいですね。
>>529
フィンランディアやカレリア、ダサいですか・・・。(消沈)
0539名無しの笛の踊り
04/01/01 08:21ID:wJR3nBmV0540名無しの笛の踊り
04/01/01 12:03ID:4RVZdd3C人それぞれですよ＾＾
0541tarom
04/01/03 09:15ID:wFCbpbyKニューヘルシンキ四重奏団
ともにフィンランディア
0542名無しの笛の踊り
04/01/04 05:10ID:1XNHzwhIダサいのは良し悪しと関係あるのか、
そのダサさがシベリウスの音楽をどう特徴付けてるのか、
ってことをいわないかぎり、
「シベリウスはダサい」といっても全く無意味だな。
ほんとに人それぞれで終わっちゃって、わざわざ発言する意図がわからん。
人によっては、モーツァルトもベートーベンもマーラーもウェーベルンも、
だいたいクラシック自体がダサい。
でも言わずもがなだよね、こんなこと。
ただ、シベリウスはダサいといわれて「まあそういう見方もあるよね」みたいな感じで、
なにか諦めムードで寡黙になっちゃってあんまり反発しないのがシベリウスファンらしいなって思った。
こうう態度もダサいといえばダサい。
でもそういうのが俺も好き。
0543名無しの笛の踊り
04/01/04 12:49ID:ssfMMkTcヴァンスカのラハティ公演９９年の「４番他」には皇太子夫妻出席、
今年の「クレルヴォ」には美智子皇太后出席と・・・けっこうシベ好きでも渋い好みなので・・・
0544名無しの笛の踊り
04/01/04 12:57ID:Q8VW2UPT1970年代に文化条約？か何かまで結んでるからじゃないかねぇ。皇室の北欧訪問も数多いし。
0545名無しの笛の踊り
04/01/04 14:44ID:+rPsAfiqそういうのも関わってるんじゃないですか？
0546名無しの笛の踊り
04/01/04 17:02ID:+UfGZ8eO0547名無しの笛の踊り
04/01/04 17:10ID:Q8VW2UPTあぁ、あとここでも参照してくれ。
0548tarom
04/01/04 22:10ID:uUrcJwGPそのとき、皇后陛下が「樅の木」を弾いた、とかどっかのＣＤの
ブックレットで読んだことありますが。
0549michiyoshi
04/01/05 02:29ID:7hLujDz3皇室の方とシベリウス作品の関係につきまして皆は分かりませんが、
はっきりしていますことは皇后美智子様が若いころより舘野泉さんの
LP｢フィンランド・ピアノ名曲選」(1974)を愛聴され、
シベリウスのピアノ曲に親しんでおられるということです。
天皇陛下ご夫妻は、1985年の6月に当時皇太子ご夫妻として
フィンランドをご訪問されたましたが、この時、アイノラを
ご訪問されており、美智子様はアイノラの様子を嬉しそうに
お話になられたとのことです。
1993年に一時失語されました折、舘野泉さんが、御所に招かれ
シベリウスの作品を演奏したことは有名で、この時、皇后様自ら
｢樅の木」を演奏されました。
このエピソードは、舘野さんのＣＤ｢アイノラのシベリウス｣に記載
されているほか、皇室を扱った民放のテレビ番組でも
紹介されたようです。
天皇陛下や皇太子様が、美智子様の影響で、シベリウス作品に
親しんでおられることは想像に難くなく、演奏会では単なる儀礼
ではなく、十分に興味を持ってお聴きになられていると思います。
543さんは、もしかして、前段までのダサい云々と言う書き込み見て、
このことをご承知で書き込まれたのかもしれませんが、シベリウスが、
皇室の方にも親しまれているというのは、嬉しい限りですね。
0550名無しの笛の踊り
04/01/07 09:29ID:SC4OzL+fＮＡＸＯＳのペトリ・サカリ／アイスランド響のレミンカイネン組曲が入ったやつを買ってきた。
(≧∀≦)／ｲｲ!!
この安さでここまでいい演奏してると嬉しい。
満足満足。
0551名無しの笛の踊り
04/01/08 02:54ID:E0LFMd4s他の交響曲のは買ってないの？
概ね良いよ。
盛のはシャンドスから出てるペレアス・白鳥・クリスチャンIIも愛聴しておる。
0552名無しの笛の踊り
04/01/10 02:55ID:BMxAt7H7ヴァイオリン協奏曲は複数回録音しているのに・・・。
是非ＬＳＯと録音して欲しいス。
0553名無しの笛の踊り
04/01/15 00:21ID:dixWB70J俺もそう思う。
交響曲の録音がないのが不思議。
0554名無しの笛の踊り
04/01/15 03:28ID:heG4E1z7６番の３、４楽章がダサい？
清冽な感じこそすれ、ダサいと感じたことはないし、
４楽章のコーダで、高弦が残って残光のような旋律が浮かび上がるようなところなど、なんど聴いても鳥肌ものなのだが、
ダサいねぇ……？ 本当に音楽の聞こえ方は本当に人それぞれだな。
0555名無しの笛の踊り
04/01/15 19:50ID:h1/ulAMA0556名無しの笛の踊り
04/01/15 21:49ID:9mI7wYlN0557名無しの笛の踊り
04/01/15 22:05ID:heG4E1z7音楽的にはベルクやらシェーンベルクの音の方が実験臭くてダサダサじゃん？
よっぽどシベリウスの方が洗練されてる。
ま、ある意味年の功かな？ 経験の差だな。
0558名無しの笛の踊り
04/01/15 22:27ID:1ebKl8tx漏れはダサイを好意的な意味で書いてるんよ。
元レスに対してそれは一番重要な「味」でしょ？と。
しかしまぁ、オーマンディが何を持ってして理解できないと言ってるのかわからん訳ですが。
それ（ダサさ＝味）が理解できんと言うなら、そんなオーマンｲﾗﾈってことで。
初期のカレワラ関係の曲も３番も６番も大好きさ。
ところで
３番の３楽章の３連音
これをバランス異常として抑えてしまうベルグルンドは如何なものか。
じゃあ７番のトロンボーンソロvs他全楽器の総奏なんかどうすんのさ、と言いたい。
旋律が埋もれつつ音の波間に聞こえてくる
そんな効果を狙ってたんじゃ？と思うわけだが。
0559名無しの笛の踊り
04/01/15 22:31ID:1ebKl8txっちゅーのは誤解を招く言い方かな。
0560555
04/01/15 22:56ID:h1/ulAMAシベもドヴォも温度差はあるけど、土臭さがあってすきだ
0561名無しの笛の踊り
04/01/17 00:06ID:Gt+oAkErミッコ・フランク指揮のレミンカイネン伝説を買って聴きました。
オーケストレーションも堂に入ってるし、長丁場を飽きさせませんね。
個人的には第一楽章が特に気に入りました。
透明感あるONDINEの録音も良いです。
こういう感じの音であれば交響曲もいつか聴いてみたいと思います。
0562名無しの笛の踊り
04/01/17 07:37ID:AuR0nY5l「いつか」などと言わず、すぐに聴いてください(w
0564tarom
04/01/17 21:08ID:/B7MvHEv0565名無しの笛の踊り
04/01/18 03:41ID:2LJp9l7F0566名無しの笛の踊り
04/01/18 14:39ID:2LJp9l7Fシベリウスとシベリアってなんか関係あるんですか？
0567名無しの笛の踊り
04/01/18 14:41ID:ubf2bXO1http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/
今週はシベリウスの作品の投票です。
0568名無しの笛の踊り
04/01/18 15:21ID:4x5Oe4x10569名無しの笛の踊り
04/01/18 15:40ID:MF2TkWrc正確にはわからんが、録音の１割近くは合唱付きではないか？
0571tarom
04/01/18 17:25ID:hf9ZhSmVサラステはあっさり系、淡泊な印象
透明感、清涼感あり
>>566
菅野氏の解説によればシベリウスの祖先は元々フィン語系の住民で
Sibbeという言えだった。
スウェーデン統治下のフィンランドでは、言語も名前もスウェーデン系
にするのが上流階級のトレンドだったので、言語はスウェーデン語を
話すようになり、家名も当時スウェーデンではやっていたラテン語風の
語尾に改めた。
だから、SibeliusはSibbeとlius(lは語感を整えるために入った)に分割
されるのでシベリアとは関係なし。
0572名無しの笛の踊り
04/01/18 18:13ID:2LJp9l7F明快なご回答ありがとうございました
0573名無しの笛の踊り
04/01/25 08:06ID:2TtgzcZWでも、ラトルがＢＰＯとシベリウスを演奏したという話は聞かないなあ・・・。
そういえば、Ｎ．ヤルヴィのＤＧ新録音はいつリリースされるのだろう。
ＤＧへの３枚の管弦楽曲集が素晴らしかったので、かなり期待しているのですがね。
0574名無しの笛の踊り
04/01/25 10:43ID:WW4E1rCI出してくれないかと期待してる。
0575名無しの笛の踊り
04/01/25 17:29ID:Rw71sIfFこれ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716825&GOODS_SORT_CD=102
0576名無しの笛の踊り
04/01/27 12:19ID:ZLFcrAkT12 名前：1[] 投稿日：04/01/25 12:59 ID:As65hL1V
第11回 Ｊ・シベリウス 集計結果 （2004.01.25） 投票総数103
１９ 交響曲第６番 ニ短調 Op.104
１８ 交響曲第７番 ハ長調 Op.105
１６ 交響詩「フィンランディア」Op.26
１２ ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 Op.47
７ 交響曲第５番 変ホ長調 Op.82
６ 交響曲第４番 イ短調 Op.63
４ 交響曲第１番 ホ短調 Op.39
交響詩「タピオラ」Op.112
３ 交響曲第２番 ニ長調 Op.43
「カレリア」組曲 Op.11
２ ５つの小品（樹の組曲）Op.75
１ クレルヴォ交響曲 Op.7
アンダンテ・フェスティーヴォ
悲しいワルツ Op.44-1（劇音楽「クオレマ」Op.44 より）
交響詩「ルオンノタール」Op.70
レミンカイネン組曲（４つの伝説曲）Op.22
トゥオネラの白鳥 Op.22-2
弦楽四重奏曲 ニ短調 Op.56「親愛の声」
弦楽四重奏曲 イ短調
0577名無しの笛の踊り
04/01/27 16:29ID:YMEd/AWJ0578名無しの笛の踊り
04/01/28 01:39ID:gNbC1dOZがありません。
>>576のスレで1位に入った6番を聴いてみたいんですが、どれがお薦めでしょうか？
やはりベルグルンド/ヨーロッパ室内管でしょうか？
5番、7番のお薦め盤も教えて頂けると嬉しいです。
0579名無しの笛の踊り
04/01/28 02:04ID:XMxm30Nxベルグルンドのシベリウスは
ヘルシンキ・フィルとの全集(EMI)がお買い得過ぎるから
まずはそれをお薦めしたい
COEとの全集も4000円台で買えると思ったけれど、
まあどっち買っても損したと思うことは無いでしょう
0580579
04/01/28 02:19ID:XMxm30Nx6番 ベルグルンド/ヘルシンキフィル
5、7番 ベルグルンド/ヨーロッパ室内管(この2曲は1枚のCDに収まってる)
まあ、ご参考程度に。
0581名無しの笛の踊り
04/01/28 02:24ID:EzATeu1rこれも実は人によっては結構個性が強いと言うんだが、まあいい演奏なのは確かだし。
0583名無しの笛の踊り
04/01/28 02:35ID:4XgopBvkベルグルンドは演奏酷杉。最悪。
どうせ買うならマゼール／ウィーン・フィル（Decca）あたりを薦める。
0584578
04/01/28 02:40ID:gNbC1dOZ4～7しか入ってませんけど、今回の主眼は6番なので。
アドバイス有難うございました。
0585名無しの笛の踊り
04/01/28 03:01ID:EzATeu1r0587名無しの笛の踊り
04/01/28 05:43ID:XMxm30Nx実際どう考えてもお買い得すぎる。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=841152
0589名無しの笛の踊り
04/01/28 11:07ID:yBr+y1+Hどこをどうやったらあんなひどい音で録音できるんだか。
0590名無しの笛の踊り
04/01/28 13:43ID:PrK9oimx再生環境の改善をおすすめします。
確かにＥＭＩの録音は全般的に良くありませんが、
再生装置をグレードアップすればかなりカバーできます。
自分はＣＤプレーヤーをグレードアップすることにより、
ベルグルンド／ヘルシンキ盤から録音エンジニアのセンス
（カラフルな木管！）さえ感じ取れるようになりました。
0591名無しの笛の踊り
04/01/28 14:11ID:yBr+y1+HそんなＣＤは要らん。
0592名無しの笛の踊り
04/01/28 16:43ID:Gk5q5wZQ0593tarom
04/01/28 18:27ID:07ICYaZxSir John Barbirolliです。
録音もいいですよ。
ベルグルンドよりもすきです。
0595名無しの笛の踊り
04/01/28 19:41ID:XMxm30Nxベルグルンド/ヘルシンキフィルのシベ全ってホントに録音悪いかい？
自分は音質については全く気になったことがないんだけれど。
そりゃFINLANDIAのベルグルンド/COEや
BISのヴァンスカ/ラハティ響なんかの強力録音には敵わないにしても
むしろ結構いい音質だと思うんだけどなあ。EMIの癖に。
0596tarom
04/01/28 20:39ID:07ICYaZx録音は悪くないですよ、ベルグルンド/ヘルシンキは。
オーディオマニアが、音場感とか、音像表現とか言い出すと
話が変な方に行くけど。
BISなんかよりずっと音楽として聴きやすい。
0597名無しの笛の踊り
04/01/28 22:09ID:bIGoZ6m9と言いつつ俺の愛聴盤は裏青6番・7番だったりするけど。
0598名無しの笛の踊り
04/01/28 22:23ID:XMxm30Nxバーミンガム市響とのやつ？
うーん…俺も手を出してみようかなぁ
0599tarom
04/01/28 23:23ID:07ICYaZx0600名無しの笛の踊り
04/01/29 00:01ID:k/LRIutf0601('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26
04/01/29 19:06ID:JfegXmUO君は別に間違った事してないでしょ。
なんでカラヤン買ったら叩かれてるの？
オイラはカラヤンのシベリウスは大好きだよ。
特に、渦中の6番はカラヤンが個人的ベストなんだけど･･･。
録音も演奏もいいのに。
このスレではカラヤンのシベリウスは評判良くないのね･･･。
ベルグルンド盤はキライではないし、良い演奏だと思うけど
若干、オケに頼りない部分があるし･･･。
0602名無しの笛の踊り
04/01/29 19:12ID:lQ7pSi3Gオレもカラヤンのシベリウス（ＤＧ）好きだよ。
カラヤンで後期交響曲を初めて聴いて好きになった。
0603名無しの笛の踊り
04/01/29 19:34ID:5D+GwOJW0604名無しの笛の踊り
04/01/29 21:42ID:b/ck0KHtえ、結構カラヤン評判いいな、と思ったけど。
何番だったか（3番？）が欠けているのが惜しい、という話題もあったはずだよ。
0605名無しの笛の踊り
04/01/31 23:41ID:8kKZAEOn特にペット。
0606578
04/02/01 01:13ID:PgNM10Dbその後も色々とアドバイスをくださり、有難うございます。
忙しいので、購入したカラヤン盤は今日初めて7番を聴いた程度なんですが、
いいっすよ。
バーンスタイン盤よりも個人的には好きです。
冷ややかな弦の響きと熱いパッションの煌き。両者の調和が取れています。
OIBP化されているので録音も良いですし。
ただ、3番は未所有ですし、1、2番もバーンスタインしか持っていないので、
>>587さんが教えてくださったベルグルンド/ヘルシンキの1～4も購入するつもりです。
情報有難うございました。
>>599
一昨年のみなとみらいでの公演行きました。オラモ指揮バーミンガムCOのシベ2番。
実演は、まぁまぁってところでした。
0607名無しの笛の踊り
04/02/01 19:52ID:CqkWzZaA0608名無しの笛の踊り
04/02/02 16:20ID:ZEj28/AG恥ずかしながらデイヴィスのシベリウスを聴くのは初めてだけど、
いいじゃないですか。3番の最後ガンガン煽っていくのは
最初聴いたとき「？」と思ったが、よくよくスコアを見てみると、
4分の4拍子になってから"a tempo , con energia"，"Sempre energico"，
"Sempre energico"，"Piu energico"としつこいぐらいに作曲者自身が
煽り立ててたんだな。今まで聴いてきたのがﾏﾀｰﾘ過ぎたのか。
7番の方ももちろん悪くはなかったが、できれば
バウスフィールドがいた間に録音して欲しかったな、と思ったり・・・。
0609名無しの笛の踊り
04/02/02 16:48ID:Xxag+g0pバンスタが勢い余って指揮棒ぶん投げちゃったの。
0610名無しの笛の踊り
04/02/03 03:31ID:qZqQDUNqなんと！
では弦楽器群ff，金管f、木管ffもそのようにやってるの？
ベルグルンドの様に（他もおおよそそうだが）弦抑えっちゃったりしてないのかい？
おれもデイビスは未聴だが買ってみようかな。
0611名無しの笛の踊り
04/02/03 18:45ID:VCCAt4Roラストはトロンボーンが「俺たちの見せ場はここしかないんだよう！」
とばかりに吹きまくってるのでさすがに弦も消され気味だが、
たぶんかなり必死になって刻んでるっぽい。
木管も金管の音の壁の隙間になんとか自分の音をねじ込もうと頑張ってる。
ちなみに金管部隊が襲来してくる少し前の、木管が八分音符、弦が三連符で
それぞれ同じ旋律を鳴らす場面は弦が完全に木管を制圧してます。
もっぺんスコア見直してみたら、4分の4拍子になったところで
注釈のような形ではあるが"poco a poco un pochissimo stretto al fine"
とあるな。途中いったんppに落ちる場面にも（non slentando）とあるし。
最後は牧歌的にのんびりやるんではなく、ひたすらテンション上げて
いくのがどうやら本来望まれていた姿なのかも。
0612名無しの笛の踊り
04/02/04 03:48ID:5EzJTXwI３番３楽章全体が異様なテンションに包まれてる。
４拍子になってからは一旦音価がのびてゆったりした感じなるがどっこい
さらに一種抽象的なエネルギーを帯びて突き進んでいく。
そして唐突なコーダ。ここでようやくアラルガンドだ。
２番とは正反対の作りなんだけど、大好き。そこがイイ。
しかしいったいどうしてだろうという疑問もあるな。
４番に連なっていく不思議な音も頻発するし、シベリウスの新しい
交響曲像への突破口という感じがする。
0613名無しの笛の踊り
04/02/06 16:19ID:1pVolJ6B北欧の景色が、この曲を聴いているうちに、次第に脳裏に描き出されて来るようだ。
0614名無しの笛の踊り
04/02/06 23:54ID:Ba/+9iPn0615名無しの笛の踊り
04/02/07 04:20ID:d4mlXjWu0616名無しの笛の踊り
04/02/07 09:21ID:PqVZU7PTところで今朝ザンデルリンクの3番を聴いていたんだけど
個人的には初期交響曲はドイツなまりな演奏の方が楽しめる
3番はこのスレで話題になってたムストネンやデイヴィスも聴いてみるつもりだけど
0617名無しの笛の踊り
04/02/07 18:56ID:ZAYUd4T6１楽章前半と３楽章。
練習番号「３」の前。クレッシェンド３連荘の三つ目を無視して
ディミヌエンドしたのは何故だろうか？
直後の転換がぼやけてしまった。これは痛い。
３楽章はどうだろう。
何かバランスが悪い気がしたが。
４拍子以降はいくら何でも早すぎちゃうか？w と。
あと、最後の音。
押してしまっては台無し。
とは言えおもしろかった。
0618('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26
04/02/07 20:30ID:eV0W9vhSごめん、オイラはリア厨のころ、
フリーセックス＝自由性交だとマジで思ってた。
んで、やりたい盛りの友人たちと
「フィンランドとかでは、もうヤリヤリなんだぜ！きっと！」
とかって話してました。
正しい意味は、ジェンダー(性差、男女差)フリーだと知ったのは、
オイラの高校入試が終わったころでした。
0619名無しの笛の踊り
04/02/07 20:31ID:XOCfwTJd自由性交もあっているけど女性の権利が強いから女性に選ばれないとできないんじゃなかったっけ？
0620名無しの笛の踊り
04/02/10 11:57ID:/i/kOwfaちきしょうー。
0621名無しの笛の踊り
04/02/11 09:12ID:HVpXtSnLどひゃー、CCCDかよ。
パーヴォ・ヤルヴィってテラークからヴァージンに
完全移籍しちゃったのかな？
だとすると、今後交響曲全集とかが企画されても、
EMIグループだからCCCDじゃん。鬱。
0622名無しの笛の踊り
04/02/11 14:02ID:Fqz/PsHJシンシナティとの録音は今後もテラークでしょう
0623michiyoshi
04/02/11 18:27ID:GIItOEa1２番の｢第４楽章｣で、ですね。
>>614
名作ですね。リアルタイムで観ておりました。
｢牧場の少女カトリ」の少し後に放映されておりましたアニメ
｢森のトントたち」。
トントとはサンタクロースの仕事を手伝う妖精を指します。
613さんの６番のイメージに合うアニメは、こちら・・・でしょうか？
0624名無しの笛の踊り
04/02/12 12:55ID:oqAE+r9phttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。
0626名無しの笛の踊り
04/02/14 02:00ID:bEAmmgmnトント、現地ではトントゥって発音になります
0627michiyoshi
04/02/14 21:47ID:pI7wT6aKtonttuですね。アニメのタイトルとして書きましたので、
トントになってしまいました。ご指摘有難うございます。
お詳しいですね。
0628名無しの笛の踊り
04/02/15 00:14ID:LusLyFReシャルキビッチ（発音怪しい）だとか言う
フィンランディア・レーベルのが好きです（LPで所有）
0629ネルガル
04/02/15 00:16ID:eFmeME2bお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0630のび太
04/02/15 00:20ID:VYXSI7bV弾いたことがあるのは1･2番だけだけど
0631名無しの笛の踊り
04/02/15 00:30ID:GwFrXcHH期間短すぎでアイノラには行けないけど、楽しみだあ♪
0632名無しの笛の踊り
04/02/15 01:02ID:sSiuMBNzハメーンリンナの生家は？
町のど真ん中ですよ
日本語の解説もありますよ
アイノラは交通手段がいまいち･･･
0633名無しの笛の踊り
04/02/15 01:28ID:GwFrXcHHあ、どうも。ありがとうございます。
残念ながら、生家にも行かないプランを立ててしまいますた。。
4泊6日、ヘルシンキ→ロヴァニエミ→ケミ→ヘルシンキでおしまいなんです…
私の希望（ｻﾝﾎﾟ号）と、連れの希望（ｻﾝﾀ村・ｵｰﾛﾗ）
とを合わせて考えつつ夜行を使うとこんな感じに…(TﾍT)
また行ける！行ける ハ ズ…
0634名無しの笛の踊り
04/02/15 01:48ID:sSiuMBNzヘルシンキのFUGAってCD屋行ってもがっかりしないように･･･
良い旅行を～～～
シベリウスのコンサートあるといいですね
0635名無しの笛の踊り
04/02/15 01:49ID:ZvN/Rn6R行ったことないので解りませんが
ttp://www.moimoifinland.com/areas/helsinki-museum.html の
ttp://www.fng.fi/fng/rootnew/en/vtm/etusivu-kokoelmat.htm アテネウム美術館
シベリウスゆかりの画家ガッレン・カッレラの絵がいっぱいあるらしいので、
観たついでに絵画ポスター等のグッズが売ってれば「いい思い出」になるはずでつ。
解らないなりに調べました。参考になれば。（一応そちらで事前確認してね。）
もしよければ、いった後に近況報告、美術館行ったらどんなグッズ等が売ってたかとか
教えてください。ではよい旅を (´･ω･`)/~~
0637名無しの笛の踊り
04/02/18 01:02ID:qDOYWiU/カヤヌス指揮のCDって日本でまだ売ってますか？
ハメーンリンナの生家にはなかった
0638名無しの笛の踊り
04/02/18 03:01ID:oHm7c7pOワーナーさんのＨＰ ttp://wmg.jp/classic/index.html には今のところ
載ってないですが、再発売の可能性は無いとは言い切れないので
気長に待ってみては？どうしてもほすいと」いうなら対訳なしで塔や犬 辺りの
輸入盤を当たるしかないと。品切れの場合はごめんなさい。
ttp://www.finlandia-records.com/ 発売元（工事中です。）
0639名無しの笛の踊り
04/02/18 03:23ID:dNs2FABPキートス
気長に探してみます
0641名無しの笛の踊り
04/02/19 00:53ID:y0wXpHSX組合行くには飛行機で10数時間･･･
>>633
この春のラジオ・オケのコンサートにシベリウスなし
ヘルシンキ交響楽団はレイフ・セゲルスダム指揮（自作もあり）
3月24日にシベリウスの2番
3月25日に5番
ttp://w.hel.fi/filharmonia/english/konsertit/index.htm
ヘルシンキでシベリウス関係だと音大と公園以外はどこかなあ？
思い出したらまた書きます
0642６３５，６３８，６４０
04/02/19 01:47ID:CGym4N5e>>635は行ったほうがいいのでは？シベリウスと親交あったし、
曲に関係あるカレワラの作品がいっぱいありそうだし・・・おみやげもポスター、絵葉書とかね・・・。
旅行行ったら近況報告をできればお願いします。良い旅を・・・(´･ω･`)/~~
0643名無しの笛の踊り
04/02/19 02:43ID:y0wXpHSX635さん情報に付けたし
ガッレン＝カッレラだったらヘルシンキ隣のエスポーに
ガッレン＝カッレラ博物館
ttp://w.gallen-kallela.fi/english.html
そっちはまだ行ったことないけれど
アテネウムにも代表作があった
本日の気温はマイナス10度ほど
0644名無しの笛の踊り
04/02/20 21:17ID:Db8UFerHヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
あまりにも壮大な勘違いに笑うしかないや。
でもその勘違いもここまで壮大だと、ある意味すごい。
0645633
04/02/21 02:04ID:yqGbbAqz実は、アマオケで交響曲５番をやったことがあるのと、
有名な曲をたまに聴くくらいで
シベリウスについてあまり詳しくないのですが
来月7日出発なので、来週の某資格試験（汗）が終わったら
いろいろ予習したいと思います！
５番やったら、すごく好きになりましたよ～
でもシベリウスはこの曲を、親友を亡くした悲しみや
戦争の影の中で書いたんでしたっけ…。
自分の「往生際」にかけて欲しい曲のひとつです
で、最後の㌧!で潔く彼岸へ渡れるような人生を送りたいです(笑
0646名無しの笛の踊り
04/02/21 02:24ID:ZPJJ/oia試験がんばってください
ヘルシンキの宿でHELSINGIN SANOMAT（新聞）のMinne mennä
にその日のコンサート情報等が乗っています
日によっては結構無料コンサートもあります
有料でも日本ほど高くないので楽しんでください
5日に新聞に週間情報入るんで、
なによさそうなコンサートあったら書きます（多分6日に）
0647名無しの笛の踊り
04/02/24 05:56ID:GTOBPeY2この桶がシベリウスをやるとほんとにすばらしい。
東京公演にも１曲入れて欲しかったな＞シベリウス
0648名無しの笛の踊り
04/02/24 12:31ID:rWEsjPFQ昔、札響・秋山コンビのCDが出てたのを銀座HMVで売ってたのですが、
買いそびれてしまいますた。今思うと悔やまれます・・・中古も見たことほとんどないし＿|￣|○
0649名無しの笛の踊り
04/02/24 14:07ID:GTOBPeY2実は漏れも買いそびれていろいろ探したんです。
銀座のヤマハに電話したり、キタラやメーカーに問い合わせたりと。
メーカーの返事は「完売。再プレスの予定なし」でした。
なので、持っていた方にMDに落としてもらいました。
↓これも結構いいという話なんですがね。ものの本では。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000TGV/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-7531916-4274711
0650名無しの笛の踊り
04/02/25 12:19ID:scxzesxzと違っていて面白いです。根拠があるのかどうかはよくわかりません。
0651名無しの笛の踊り
04/02/26 00:21ID:kJ+7Pe6vマッケラス盤持ってますが、私には合いませんでした。
「クラシック名盤＆裏名盤ガイド」では推薦になってますがね。
豪快な鳴らしっぷりが痛快ではありますが、大味な感なきしにもあらず。
ただし個人的に２番はラトル盤なんで、その辺りご推察ください。
0652名無しの笛の踊り
04/02/26 20:41ID:cYq4dxtiマッケラスはすごく好きな指揮者だけど、時々「えっ!?」っていうぐらい豪快
（大味？）な演奏をする時がある。ホルストの「惑星」とか。
NAXOSからでてるペトリ・サカリ＆アイスランド響の交響詩集、いいね。
優秀な録音にも助けられたかな、と思ってエンジニアの名前を見たらこれが
サイモン・イードン。なるほど。
0653名無しの笛の踊り
04/02/27 03:41ID:as9xtaQ0シベリウス「ペレアスとメリザンド」 メンデルスゾーンVN協
シェーンベルク 「ペレアスとメリザンド」
セーゲルスダム指揮ストックホルム・オケで聴きました
曲、演奏ともにシェーンベルクのが良かったので下げ
0654名無しの笛の踊り
04/02/29 23:09ID:UjnfHxTb曲は「白鳥姫」・「歴史的情景第一組曲」・「フィンランディア」
休憩はさんで「交響曲第５番」
アンコールで「アンダンテ・フェスティボ」に「フィランディア」の再演
と1500円のコンサート(実は招待券)
前半の二曲はヤルブイのCDではおなじみだけど、生で聴くのは初めて
意識しているのか、当の新田ユリがヴァンスカに師事していたのか、BIS盤を
マジに彷彿とさせる演奏。特に「フィンランディア」は女性の指揮者とは
思えない力強い演奏。BISのヤルブィ盤以上ダョ
第五番の第一楽章はミスは若干あるし、アンコール再演の「フィンランデイア」
は金管ホルンは力尽きてヘロへろだけど、創設三年目の第一回としては大成功
でしょう。お客さんもホール８割以上したし・・
今後はシベリウスのあまり演奏されない曲を取り上げて演奏活動するようだから
今後が楽しみ・・・
0655名無しの笛の踊り
04/02/29 23:58ID:7VYYsJc60656名無しの笛の踊り
04/03/01 00:16ID:voHq/3oY弦はトラが多く雑なところあるし、管もミス多かったけど、
なんか心揺さぶられる演奏だった。
フィンランディアがこんないい曲だったと初めてわかった。
ありがとう。
0657名無しの笛の踊り
04/03/01 11:57ID:aNfHSC1t予想をはるかに上回る好演。
次回以降を期待してます。
ただ、演奏途中での多数の聴衆の入場はひどかった。
0658michiyoshi
04/03/03 18:41ID:VLm2d16Q渋いところをお聴きですね。
シャルキエヴィッチ盤（FA802とFA804)は、ＣＤにもなっておりますが、
ＬＰ２枚をＣＤ１枚に収めました関係で、
OP.24-6やOP.76-8など９曲が削られてしまっておりますのでＬＰで所有
されておられます意義は大きいですね。
私は普通に舘野泉さんで聴くことが多いです。
>>654 >>656 >>657
アイノラ響は本当に素晴らしかったですね。
｢白鳥姫｣は、どのＣＤで聴くよりも美しく、感動いたしました。
「フィンランディア」も654さんが仰られるように、数あるレコード
のなかでアイノラ響を上回るのはほんの数枚では、と思われるくらい
｢精神｣が伝わってくる名演でした。
私の自宅からアプリコ大ホールまで片道３時間(新幹線使用)ですが、
次回も是非聴きに行きたいと思います。
0659名無しの笛の踊り
04/03/04 00:33ID:argo3/5sそれがLP1枚しか持っていないので悔しいんです
館野さんのも聴いてましたが
シャルキエヴィッチの淡々とした演奏が好きです
0660名無しの笛の踊り
04/03/06 04:37ID:Ebt3aotu11日までのコンサート予定見ました
フィンランド関係のは
9～11日 ヘルシンキ・フィル マデトヤ、リンコ、リンドベルグ 5～10ユーロ
フィンランディア・ホール
11日 トゥオマス・ユリネン(チェロ) ラウティオ等ピアノ伴奏 コッコネン、サッリネン、ラウティオ、プーマラ 7～10ユーロ
シベリウス・アカデミー
12日 室内オケ・アイト アホ、ユリ、サロマキ 4～10ユーロ
テンッペリアウキオ教会
他にもフィンランド関係ないコンサートなら無料とかでもやっています
後は現地で新聞で調べるのが一番だと思います
美術館、博物館は月曜休館です
旅行楽しんでください
ちなみにCD、楽譜屋はカイサニエミのFUGA
1階にCDで楽譜は３階（４階）
駅前の地下のMEGASTORE（そんな名前）にもあり、多少安いかも知れません
ただ、CDも楽譜も日本のが品揃えはいいと思います
板違いなのでこの辺で・・・
0661633
04/03/06 14:15ID:GlM4HmEZ連れは先にヘルシンキで待っているので、
ひとりの機内では交響曲チクルスとしゃれこみたいと思います。
電池買っていこう…
博物館、美術館は軒並月曜定休ですね…(寇t｀)ﾟ｡
ヘルシンキの観光は、月曜の夜までと、最終日木曜の昼までなので
木曜に行けたらいいなと思います。
これから荷造りです。
では、帰ったらまた報告に来ますね！
0662633
04/03/06 22:33ID:GlM4HmEZありがとうございます！
携帯からの書き込みで、>660と前後してしまいました。。
あとは、現地で調べてみますね。
0665belt
04/03/09 11:32ID:OEL5o2Bj0666名無しの笛の踊り
04/03/09 16:36ID:0FI9uTbG0667名無しの笛の踊り
04/03/09 17:02ID:zRQ7Ufn6これって、オケは何処だかわかりますか？
0668名無しの笛の踊り
04/03/09 17:26ID:8hSkRhyyDISKYから出ているボーンマス交響楽団とのものじゃないかな。
ベルグルンドの最初の全集。
0669名無しの笛の踊り
04/03/10 16:27ID:6un270qmディヴィススレにも書いたけど、
サヤカ嬢熱演だったよ。
非常によかった。
アンコールはサリネンとかいう人のカデンツェとかいう曲。
これも清澄な曲でよかった。
桶の最後のアンコールはエニグマ変奏曲のニムロッド。
大洋の女神は実演では初めてだったけど、
シベリウス独特のオーケストレーションがよくわかった。
幻想的で美しかった。
0670名無しの笛の踊り
04/03/11 03:31ID:aq73ZqZs御々、サッリネン！
好きでつ
明日FMでシベリウスの5番聴きまつ
今から楽しみでつ
エングルンドのピアノ協奏曲もかかるので、楽しみ倍増
0671名無しの笛の踊り
04/03/12 03:44ID:H5d/nh8R桶はミッケリとユバスキュラの合同
エングルンドではオケの技術不足とピアノがちょっと…だったけれど
シベリウスの5番では荒削りだけれど力強くなかなかの好演でした
>>633
そろそろ帰国ですね
旅行は如何だったのでしょうか
天気が良くてよかったですね
気温も朝晩はマイナス10度辺りでも昼は2度まで上がったし！
0672633
04/03/12 12:52ID:PBvRwXyt情報ありがとうございました。
4泊6日の強行日程ながらとっても楽しかったです。
現地の皆さんも親切でしたし(^^
残念ながら演奏会やCD・楽譜屋に行く時間はありませんでしたが
ﾍﾙｼﾝｷではｼﾍﾞﾘｳｽ公園に行ってｽｵﾒﾝﾘﾝﾅに行って
郵便博物館でｼﾍﾞﾘｳｽの切手を買って
アテネウム美術館でGallen-Kallelaの絵も見て絵葉書買って
帰りにバスでフィンランディアホールの前を通って(苦笑
、という感じでした。
あと、スレ違いですが、ﾛｳﾞｧﾆｴﾐのmoimoi号で見事なオーロラに出会うことができましたよ～
今度は夏に行きたいです！
0673名無しの笛の踊り
04/03/13 04:21ID:IEJVZ6Xkオーロラ見られて良かったですね！
ツアーで見られなかったって話も聞きますし、フィンランド人でも見たことのない人もいます
夏だと観光は良いけれど、シーズンオフでコンサートがあまりないです…
今思い出しましたが、どこかで古いお金売ってれば
100マルッカ札がシベリウスなので記念になりますね
僕は貧乏なので1枚だけユーロに両替しないで持ってます
再旅行が決まったら言って下さい
分かる範囲内でコンサート情報とかを書きます
0674名無しの笛の踊り
04/03/18 02:03ID:KJb/GCogいいなあ。
実演には何度もいったけど、満足する演奏には会ったことがない。
0675名無しの笛の踊り
04/03/18 08:42ID:ngny1Kai今までぼくがデイヴィスに持っていた精緻というイメージからすると意外なことに
フォルテへ向かう推進力とスフォルツァンドが印象に残りました。
木管がフルート以外は、極力ヴィブラートを押さえていて、
クラの汽笛のような音色、ファゴットがノン・ヴィブラートで吹ききるソロなど等、
特に後列トップはすばらしかった。あとはホルンとヴィオラが印象に残ってます。
ティンパニが遠い雷鳴のように響いたのも良し。
剛毅な演奏という印象を持ちましたがいかがか。
(あまり席は良くなかったのでバランス悪し)
しかし、前プロのピーター・グライムズと、アンコールのエニグマが泣けました。
0676名無しの笛の踊り
04/03/18 20:50ID:ZD5nps25http://homepage.2nifty.com/sho-n/
0677名無しの笛の踊り
04/03/19 20:52ID:wHt1kIUw交響詩のピアノデュオ版はどうですか？
0678名無しの笛の踊り
04/03/20 19:15ID:GFXcCjCS0679名無しの笛の踊り
04/03/23 18:02ID:KRjMKbEM表はシベリウス、裏はフィンランディアの最初のワンフレーズが刻印されてます。
0680名無しの笛の踊り
04/03/23 18:10ID:F1JJLD4L0681名無しの笛の踊り
04/03/23 22:58ID:oha9PV3i（リョンロット）は現在品切れ状態で、入手が困難です。そのため、先日
復刊ドットコムにて、復刊リクエストを致しました。シベリウスを語る
上でも、はずせない作品です。
どうか、シベリウスファンの皆様のご協力をお願いいたします。
復刊ドットコム 「カレワラ 上・下」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16452
0682名無しの笛の踊り
04/03/28 13:15ID:fVTKZt+P去年のラハティ交響楽団を聞いて、心に打たれて
やっぱり生でも楽しみたいとおもって、
金曜日の日フィルのシベを聞きにいったけど、失敗だった・・・
耳見直しに、家でＳＡＫＡＲＩ ＯＲＡＭＯの
KARELIAを何度もきいたよ。
ORAMOに聞きなれたあと、カラヤンのをきくと、
すごく威圧感を感じる
0683名無しの笛の踊り
04/03/28 15:15ID:3ypdflk3アメリカ的な大雑把な演奏になるのかな？
0684うい～
04/03/28 23:08ID:UAttxIGu0685名無しの笛の踊り
04/03/30 00:31ID:/G4EYGiy0686名無しの笛の踊り
04/03/31 16:30ID:grKVVURUうい～、俺も樅の木好きだね～ぇ
0687名無しの笛の踊り
04/04/01 05:27ID:TmsfV/1Zどの作品も幻想的で美しいのに、フィンランディア以外めったに演奏されないのがさみしい。
夜の騎行と日の出、ポヒョラの娘が特にお気に入り。
この前コリン・ディヴィスの指揮で聴いた大洋の女神もよかった。
0688杉ちゃん
04/04/01 09:07ID:6tzNQ5Saそうなんですねぇ～。最近メジャーになりつつありますが、同年のマーラーなんかと
比べますと、まだまだという感があります。
＞夜の騎行と日の出、ポヒョラの娘が特にお気に入り。
↑
割と渋い作品が、お好きなようで・・・・、夜の騎行と日の出はソプラノ付きの
ちょっと変わった作品ですね、ギネス・ジョーンズのフィンランド語による歌が
良かったと思います。
私は、季節柄「春の歌」がよろしいようで、何回となく聴いております。
0689名無しの笛の踊り
04/04/01 12:17ID:BWJkLCOU> ↑
> 割と渋い作品が、お好きなようで・・・・、夜の騎行と日の出はソプラノ付きの
> ちょっと変わった作品ですね、ギネス・ジョーンズのフィンランド語による歌が
ん？ 「大洋の女神」か何かと勘違いしておられるのでは？
0690名無しの笛の踊り
04/04/01 12:22ID:ovPrCh32＞偉大な交響曲作家であると同時に偉大な交響詩作家。
プッＷＷＷＷＷＷ
0691名無しの笛の踊り
04/04/01 12:33ID:C/W+2T3n厨が出てきた。春だ。
0692杉ちゃん
04/04/01 16:09ID:6tzNQ5Saスマソ！ルオンノタールＯｐ７０と勘違いしてた。
夜の騎行と日の出は、ファゴットによる同じ旋律が繰り返されるチョット
変わった作品です。
0693689
04/04/01 16:43ID:BWJkLCOU書いておった.....（恥
バカ丸出しなのでsage。
0694名無しの笛の踊り
04/04/01 21:13ID:3ZzVMr/7存在し続ける、といった印象を受けるです。
0695名無しの笛の踊り
04/04/02 17:00ID:weDh8E4J物悲しいのに、壮大に盛り上がって終わるとこが特にｲｲ。
「やっと暖かい季節がやってきた…」といった緊張のほぐれた精神状態と、
「それにしても、時間はもうこんなに過ぎてしまったのか…」みたいな哀感とが重なって、実にｲｲ。
交響詩の中ではかなりマイナーだけど、一番好き。
0696名無しの笛の踊り
04/04/05 22:25ID:QnmtXQsLじぶん一昨日聞いてびっくりしました。
シベリウスのヴァイオリンコンチェルト、
完成版と全然ちがうんだもの。シベ様、恥ずかしがってそうだなー。
0697名無しの笛の踊り
04/04/06 02:00ID:33SlCjqbことに第一楽章がずいぶん違うね。
あれだとオケもソリストも泣きそう･･･。
0698名無しの笛の踊り
04/04/06 18:25ID:rVMhiS7Jあれだとオケもソリストも泣きそう･･･。
わーん・・・・うえーん・・・しくしく・・・
0699michiyoshi
04/04/12 00:29ID:l6n8F30tソリストの方でしょうか ｗ。
オリジナル版もカヴァコスの演奏はともかく、
ヴァイオリンの魅力がたっぷりの作品ですね。
0701名無しの笛の踊り
04/04/17 11:37ID:yUL05Hxf0702名無しの笛の踊り
04/04/17 23:47ID:/qW7PPk7掃いて捨てるよど、たいした演奏じゃないな!! めずらしく「大洋の女神」が聴けるだけでも
わざわざ チケット買って聴かなくても良～かった
0703セシル・グレーイ
04/04/19 13:13ID:3Mjmu6PN0704名無しの笛の踊り
04/04/19 13:47ID:R4twueLb冒頭の２本のクラリネットを聴くだけでしびれる。チェロの分散和音もいい。
0705名無しの笛の踊り
04/04/22 17:39ID:6DGU6/120706名無しの笛の踊り
04/04/22 23:54ID:vdpXJN+00707名無しの笛の踊り
04/04/23 00:12ID:wY1mokrhファゴットも忘れずにね。
0708６９８
04/04/24 11:11ID:NN3VI+d9なきむしの、クラリネットです。・・・カレリア組曲でよく泣きます。
0709名無しの笛の踊り
04/05/02 22:23ID:GiNyNoLg0710名無しの笛の踊り
04/05/08 06:09ID:44siExlO0711名無しの笛の踊り
04/05/08 07:09ID:y7NDq2jR冒頭のなんともいえないくぐもった暗い色が絶妙で好きです。
カラヤンが磨いただけのケバい演奏とか思っている人に
是非聴いてほしい。あんな音のパレット（とセンス）を
もっていたんだということが分かります。作曲者もあそこ
までは想像してなかったんじゃないか？
0712名無しの笛の踊り
04/05/10 17:05ID:7hoD6kg5描き出されるような、素晴らしい音楽です。
0713名無しの笛の踊り
04/05/10 23:57ID:d27aI4OI0714名無しの笛の踊り
04/05/11 00:32ID:q5uQ0OSD0715名無しの笛の踊り
04/05/11 13:00ID:5PGFsftL0717名無しの笛の踊り
04/05/12 00:41ID:uegrVagXSir John Barbirolli
Anthony Collins
などが良いです。
最近の録音ではSakari Olamo
0718名無しの笛の踊り
04/05/18 21:09ID:bTEouvmDフィンランドの作曲家というと、シベリウスあたりまではだいたい
スウェーデン風の姓名なのだが、シベリウスより後の世代になると
純フィンランド風の姓名が急に増えるようだ。どういうことだろう？
・フィンランド語話者の社会的地位の向上？
・民族意識の目覚めから（特に独立後？）姓名を純フィンランド風に改めた？
・もともとスウェーデン風の名乗りとフィンランド風の名乗りを使い分けていた？
0720名無しの笛の踊り
04/05/23 01:15ID:dfiYDKn00722名無しの笛の踊り
04/05/23 18:06ID:9btHkrbOこっちで質問しといたぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073653487/179
（おまけ）
ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/
0723杉ちゃん
04/06/04 15:54ID:ExR34dRY＞何でもいいからレア盤教えてください・・・
↑
チェリのSymphonyNo２、朝比奈のSymphonyNo２、アンソニーコリンズのSymphonyNo２
0725tarom
04/06/05 23:22ID:DoCrqF4s0726名無しの笛の踊り
04/06/06 16:14ID:eT+UGvIM0727名無しの笛の踊り
04/06/06 21:32ID:RqJDlTpHどうなんでしょうか。
たしかに、二番も悪くはないとは思いますが｡
0729名無しの笛の踊り
04/06/06 22:33ID:zWlHQvJN0730名無しの笛の踊り
04/06/06 22:55ID:eASUGZ+x６≧７≧１＞５＞２≧３≧４＞クレルヴォ
といったところか。
0731名無しの笛の踊り
04/06/06 23:04ID:gPBUBZ1B俺も3番いいと思う。
6もいいが。（弦楽器奏者なのばればれ？）
0732727
04/06/07 19:58ID:wGB2Vi8r皆さん、貴重なレスありがとう！
わりと三番は支持されているんですね。
自分的には
好 3→5→6(7)→4→2→１ 普通
といった感じです｡
シベリウスは、女性合唱・独唱つきの交響曲・交響詩などを数多く遺されていて
情緒溢れる美しさが、曲のもつ特徴だと私は思います。
特に、悲しめな曲が胸を打ちます｡
世間的には2・6あたりが評価が高いのかな？と思っていたので
皆さんのレス(余り2番が人気ないとか)凄く参考になりました！
まぁ、自分もあまり好きではなかったのですが。第二楽章だけは割と好きだったり複雑です。
0733名無しの笛の踊り
04/06/07 21:42ID:Bsut/pDQ0734名無しの笛の踊り
04/06/08 18:48ID:iVjzc6VDバラで2番、4･5番はあるんだが･･･なかなかいい演奏だと思います。
0735michiyoshi
04/06/10 00:14ID:/Dp3uNSr>>720
どのあたりからレア盤になるのか分かりませんが、現在かなりの数の録音ものが、
廃盤になっております。シベリウスは、中古市場も狭く、バルビローリやベルグルンド
といった「メジャーなシベリウス演奏家」以外のものは、廃盤になった時点で入手困難
となりますので、レアと捉えて差し支えないかと思います。
私からは一枚、「交響曲ＮＯ．１」トゥール・マン/ストックホルム放送Ｏ
を挙げさせていただきます。
0736名無しの笛の踊り
04/06/10 09:20ID:DPqwUTxq輸入盤に関しては初出時以来再発がないような気が。
今は厳しいかも。
自分は中古で国内盤の全集セットを入手した。
アシュケナージ盤ばかり何度も再発してないで、
そろそろブロムシュテットも廉価箱になってよさそうなもんだけどね。
0737名無しの笛の踊り
04/06/11 00:48ID:UrQBJMPg0738名無しの笛の踊り
04/06/12 22:16ID:lPUU95rbちなみに、ペトリサカリ、レヴァイン、バルビローリ盤持ってます。
0740名無しの笛の踊り
04/06/13 00:37ID:Ydfhg6m8これの子守歌がｽｺﾞｸ良かったです。
他にこの曲他にもｵｽｽﾒのCDありますか？
0741名無しの笛の踊り
04/06/13 20:47ID:2cXIYHJvop.79-6のことだろうか？
BISからヴァイオリンとピアノのための作品全集が２枚のＣＤ
（BIS-CD-525、625）で分売されている。
６つの小品op.79はVolume 1（525の方）に収録されている。
演奏はスパルフ(Vn)とフォシュベリ(Pf)。
0742名無しの笛の踊り
04/06/13 21:37ID:Bf7b+ShPヴァンスカはどうですか？
original versionとの聞き比べも出来て面白いかと。
録音も当然ながら優秀。
0743名無しの笛の踊り
04/06/13 21:59ID:HtLjHR1jベルグルンド／ＣＯＥ、バーンスタイン／ＶＰＯ。対極をどうぞ。
0744740
04/06/13 23:09ID:Gf421Wyc作品番号書くの忘れてました。すんません。
ｂｉｓ探してみます。
いやまあしかし交響曲や交響詩もいいですけど
こういう小品もｲｲｯｽﾈ～。
0745738
04/06/13 23:50ID:A+MGhlgz>>742
>>743
ありがとうございます。大変参考になりました！
ベルグルントにちょっと興味があるので、そこから手をつけていきたいと思います。
0746名無しの笛の踊り
04/06/15 00:08ID:Gf+Boe4rそしたらシベリウスの動画は出るわ、
シベリウスの娘のピアノ連弾、娘によるシベリウスのロマンス（ヴァイオリンの）の演奏が！
結構あっさり弾き、ビブラートも少なめでよかったし
これがシベリウス直系の解釈なんだなと感動
こういうのをぜひともDVD化して売り出して欲しい
0747名無しの笛の踊り
04/06/20 22:46ID:01AXybnBされた」と訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生>として報道。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078894365/801-900
0748名無しの笛の踊り
04/06/20 23:36ID:95ZxRqxM0750名無しの笛の踊り
04/06/21 20:34ID:FzWsxHLt>どうした？
>
>ずれた？ 落ちた？ １回多かったとか？
わらた ｗ） ちょっとティンパニー、えぐかった。
0751名無しの笛の踊り
04/06/25 01:59ID:zIdaCyeI0752名無しの笛の踊り
04/06/25 23:34ID:4G+yaMeQそんなワタクシ、シベリウスの切手を手に入れ大満足
アイノラ、アイノとシベリウス、Voces Intimaeの冒頭自筆譜の3枚組
0753名無しの笛の踊り
04/06/26 12:01ID:4PKKWFQh（一般的に代表作とされる）２番の評価が相対的に下がる、ということか。
0754名無しの笛の踊り
04/06/26 18:23ID:6dBtqCnr0755名無しの笛の踊り
04/06/27 00:31ID:9OXem6Keというのはつまらん強迫観念と言えよう。
0756名無しの笛の踊り
04/06/27 00:53ID:banJnDQf0757名無しの笛の踊り
04/06/27 08:08ID:v8mIvyw5セル／クリーヴランドの来日ライブとかはだめ？
２番に関しては北欧勢よりずっといいと思う。
今でも入手できるかは微妙だけど。
0758名無しの笛の踊り
04/06/27 18:24ID:apJKCfSWというか、デフォで一番嫌いな曲にノミネートされてる。
>730>733 など。
まあ自分もロクに聞いてないけど。
0759名無しの笛の踊り
04/06/27 19:12ID:0YncyZ2b3番の終楽章はこの世のものとは思えない美しい音楽だと思う。
死ぬときにこの曲聴いて死にたいぐらい・・・葬式にも流して欲しいな。
きっと天国にいけそうだ・・・・って、オイオイ・・・切腹 ｗ
0760名無しの笛の踊り
04/06/27 19:26ID:9OXem6Ke3番よりも6番の終楽章の方がトゥオネラ（死後の世界）に近いと思う。
0762名無しの笛の踊り
04/06/27 20:50ID:TnptY7PLいや、別に嫌いじゃないよ。むしろ1番や2番よりも好きかも。ベートーヴェンの第9
よりも高揚して思わず拳を上げたくなるような曲ですな。
0763名無しの笛の踊り
04/06/27 22:02ID:0YncyZ2bグスグス・・・皆さん、ごめんなさい。マーラー・スレと間違えてしまった m__m
とりあえず、逝ってきます。
0764名無しの笛の踊り
04/06/27 22:21ID:NQq0/MIpクレルヴォは交響曲・・・・・個人的には１、２番とかに負けないくらい好きですよ
（７＞４＞クレ＞６＞５＞２＞１＞３）現在出てるＣＤで持ってないのはデイヴィス盤と
渡辺先生盤ぐらいかな？気に入ってるのはヴァンスカ盤、ベルグルンド盤（新）、ヤルヴィ盤です。
去年墨田トリフォニーでやった演奏会（皇后さまご臨席）は待ちに待った演目だったが
実際、期待以上の大満足の出来でした。独唱の２人もいいけど、特にヘルシンキ大の合唱が
秀逸ですた全体的にも第３楽章の「クレルヴォの青春」あたりからもうのめり込みまくって最後の
「クレルヴォの死」なんかは呆然となって聴いてました。あんな演目そうそうナマでは聴けないです。
残念なのはお客さんの入りが７割？くらいで１Ｆはかなり空席目立ったのが残念でした。
0765名無しの笛の踊り
04/06/27 22:37ID:apJKCfSW参考意見、ありがとう。
この曲を理解するほど聞いていない、自分が何か損をしてる気になった！
んで、早速聴きなおしてみる。
ベルグルンド/ボーンマスのやつで。(EMI箱が目に入ったから)
二人のおかげで、この曲が好きになれるかもしれないな。
0766名無しの笛の踊り
04/06/28 01:28ID:pKDlkhSW２番はたまに聴くとイイ！って思うけどね。６、３番と同じ気持ちでは聴けないかな。
>>765
５拍子の辺りとか取っ付きやすいね＞クッレルヴォ
0767名無しの笛の踊り
04/06/28 01:31ID:NSR+Uq1Uというようなことを、諸井誠が自著に書いていた。友人の発言としてだったかも知れないが。
誰か、実際に歌詞つけた人いるのかな？
0768名無しの笛の踊り
04/06/28 01:31ID:pKDlkhSWワタスもそれ好きなのでわかりますよ。
葬式でかけて欲しくはないけど臨終の時に冒頭部分を聴かせて欲しいかも。
…早く逝かないとデンドンデンドンで復活してしまいそうだがw。
スレ違いｽﾏﾇ
0770名無しの笛の踊り
04/06/28 08:28ID:2hFVaJi/私が初めてフィンランドに行ったのは2月初めで
景色はどこも真っ白、あっという間に真っ暗ですた。
音楽が浮かぶ心の余裕はなかったです。
強いて回想すると4番かな･･･
0773名無しの笛の踊り
04/07/01 23:40ID:L5W9GoYrYou, too.
0776名無しの笛の踊り
04/07/06 21:24ID:TttU3UGu今夜は何を聴こう
0777名無しの笛の踊り
04/07/06 23:12ID:j58wuKG20778名無しの笛の踊り
04/07/07 12:31ID:H2nw0wveでも途中でびっくりして目が覚める。
0779名無しの笛の踊り
04/07/08 01:57ID:1GQAk1ZZダーン…ﾀーﾗーﾀーターータｧーー
ダダダダーーンンンン
ね。
ところでこの「ダダダダーーン」はこんな風な早いのがお好み？
それとも「ダ・ダ・ダ・ダ・ダーーン」ん？
ワシは前者。
0780名無しの笛の踊り
04/07/10 18:59ID:KoB+2F2S0781名無しの笛の踊り
04/07/12 23:25ID:t7aPo2rNフィンランド人指揮者としては珍しく、シベリウスを売りにしていないのはなぜ？
0782名無しの笛の踊り
04/07/12 23:32ID:X2YGidbwリンといれたヴァイオリンコンチェンルトはかくれた
名演だしね。
0783名無しの笛の踊り
04/07/13 00:01ID:itaNwuSuオイオイ、勝手なこと言うなよ。実演では何度もやってるだろ。
スウェーデン放送響とのはWOWOWでも放送されてる。ってのは既出。
0784名無しの笛の踊り
04/07/13 00:16ID:z1H8bBfPあれ、DVD化して欲しいな。
フィルハーモニアと入れた交響曲5番は
個人的に最高の名演だと思ってる。全曲を聴きたい。
0785名無しの笛の踊り
04/07/13 21:35ID:OzuErciLVn協奏曲はチョーリャン・リンやベルと録音してるのにね。
0786名無しの笛の踊り
04/07/26 14:38ID:siKJ5TQw佐賀に音楽つけたのもあるのか?
0787名無しの笛の踊り
04/07/26 17:02ID:TfqnNxqa聞きてぇ
0788名無しの笛の踊り
04/07/26 20:19ID:1PV/Bftkクレルヴォ交響曲、交響詩-火の起源など
もっとあると思うけどすぐにでるのはこれだけ。
大洋の女神、恋人はカレワラじゃなかったと思う
0789名無しの笛の踊り
04/07/27 18:32ID:6x9qi1le先日になってようやく聴くことになりました。
なかなかの佳作でしたので、教えてくれた人に御礼を言いたい。
この人からはもっとクラシック関係の話をお聴きしたかったですね。
シベリウスは最近なら、パーヴォ・ヤルヴィの交響曲第２番の演奏も
なかなか気に入っています。
ヴァイオリン協奏曲のお薦め、誰の演奏になりますか？
現在持っているのはハイフェッツ盤。
0790名無しの笛の踊り
04/07/27 22:10ID:d9Og/cCNナジャ・サレルノ・ソネンバーグ
がお勧め。
古いところではジネット・ヌブー
好きずきだけどアンネ・ゾフィー・ムッター&プレヴィンもいいかな。
0791名無しの笛の踊り
04/07/28 00:20ID:lOqOKWPU結局最初に開眼したムローヴァ＋小澤／ボストン盤に
なっちゃいます。刷り込みってやつ？
0792名無しの笛の踊り
04/07/28 02:41ID:sQqtNWP4このあたりもご参考に。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087654684/22-
0793名無しの笛の踊り
04/07/28 11:36ID:P9z5NDdW名盤とはちょっと違うけど、カラヤン＆C.フェラス盤は面白い。
フェラスの演奏が不安定でぎりぎりの精神状態っぽいのに、
カラヤンのオケが容赦なくプレッシャーかけまくってる。
ある意味、自分的に一番恐ろしいシベコンだった。
フェラスがカラヤンに潰された、といわれてるのが納得できる気がした。
0796名無しの笛の踊り
04/08/03 22:07ID:I9CIlOcn0797名無しの笛の踊り
04/08/09 18:05ID:tvBmR64iなかなか面白い解釈してると思うんですが。
0798名無しの笛の踊り
04/08/12 22:47ID:wAv/DQraオーレ！
0799名無しの笛の踊り
04/08/13 13:39ID:RUiG7RaZ0800名無しの笛の踊り
04/08/13 18:57ID:nlFSZoru0801名無しの笛の踊り
04/08/13 23:26ID:G6v9BJLV0802名無しの笛の踊り
04/08/15 13:58ID:dAk6L/bc0803名無しの笛の踊り
04/08/15 22:16ID:olcQSQtj0804名無しの笛の踊り
04/08/15 23:27ID:dAk6L/bc0805名無しの笛の踊り
04/08/15 23:40ID:6ayAN89r0806名無しの笛の踊り
04/08/17 21:17ID:EmKmG9Xd0808名無しの笛の踊り
04/08/18 15:02ID:FT/cIuA2ムラヴィンスキーのシベ３だった。
0809名無しの笛の踊り
04/08/19 13:36ID:x/ZjSztI他と違って、厚みのある音があってるよね、シベ３は。
俺も欲しくてしょうがないんだが、ちょっと迷ってる。
0810名無しの笛の踊り
04/08/19 13:41ID:AjdWjp4w0811名無しの笛の踊り
04/08/19 19:35ID:3JP9KiT/> 他と違って、厚みのある音があってるよね、シベ３は。
ええっ！！！！！！！！！！！
0812名無しの笛の踊り
04/08/19 19:42ID:riqnOgtS一楽章の冒頭のことでしょう？俺も、あそこ薄いと聴く気がしない。
0813名無しの笛の踊り
04/08/20 10:31ID:1qUCBHANますます ええっ！！！！！！！！！！！
0814名無しの笛の踊り
04/08/20 13:12ID:tD8FPSvuシベリウス好きは6番、7番あたりで、3番人気なかったな。
0815名無しの笛の踊り
04/08/20 13:35ID:1qUCBHAN> シベリウス好きは6番、7番あたりで、3番人気なかったな。
ええっ！！！！！！！！！！！ ３番嫌いなシベヲタなんているのか？
0816名無しの笛の踊り
04/08/20 14:24ID:XMMGli7V0817名無しの笛の踊り
04/08/20 15:33ID:lOoGI5tEなんかうざいな、ただの荒らしか・・・スルーした方がいいのかな。
>３番嫌いなシベヲタなんているのか？
どこにも嫌いなどとは書いてないじゃないか。何を根拠に人気無かった
って書いてあるかは、シベ好きだったら分かるよな、なっ w
0818815
04/08/20 17:15ID:1qUCBHANゴメン、全然荒らすつもりはないんだが…
オレもシベ好きだけど、シベヲタは普通３番以降が好きってのが定説じゃないか？
なんで３番がシベ好きに人気ないなんていうのかさっぱりわからないよ。
釣りじゃないよね？
0819名無しの笛の踊り
04/08/20 18:10ID:Ov8xgnVJttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/no1.html
どの曲が一番かって話だから、直接人気が無いということでは
ないと思うがね。耳障りが良すぎて2番5番あたりと同様、一般大衆
向けというイメージが強すぎるのかも。
ちなみに、俺の周り見てると、正統派シベオタ - 6、7番。はまり系
シベオタ - 4番、って感じかな。俺はシベオタじゃないから、4番は
どうしても分からない・・・暗すぎ。
ちなみに1,2番は本人も言っているがブルックナーの影響を受け、
3,4あたりでマーラーを意識し、5,6,7あたりで独自のスタイルを確立
したいうのが一般的に言われている。実際それが作品にどのように
表れているかは、よく分からないけど。マラ好きが3番好きだってのは
分かるような気がする。
0820名無しの笛の踊り
04/08/20 18:50ID:Ov8xgnVJ耳障りが良すぎて -> 耳あたりが良すぎて オオボケ ;__;
0821815
04/08/20 18:52ID:vt5DpEG5という質問で真っ先に３番と答えるやつはいなさそうな気がするね。
> ちなみに1,2番は本人も言っているがブルックナーの影響を受け、
> 3,4あたりでマーラーを意識し、5,6,7あたりで独自のスタイルを確立
> したいうのが一般的に言われている。
って一般論の出典は？
オレは日本語の文献しか読んだことないからかもしれないけど、上のようなこと
を書いている本を読んだことがないんだけど。
ブルックナーが好きだったとか、マーラーの音楽に興味を持っていたとは言わ
れているけど影響はどうなんだろう。
１はボロディンなんかのロシア音楽の影響が濃いし、独自のスタイルは３番以降
で確立しているんじゃないかと。
６・７を纏めて語るのは良いとして、４番の延長線上にあった５番の初稿に対して、
決定稿は通俗化してんで、３～７番の中では逆に特異な位置にあると思う。
素人なんで外してたらゴメン。
0822名無しの笛の踊り
04/08/20 20:40ID:bcQmlgW5流れに沿っている感じで聴きやすい。
ただ侮れないのは、４番に繋がって行く抽象性があちこちにあるってことかな。
（「抽象性」ってのはよく言われるけど単にシベリウスらしいアレってことね。）
聴けば聴く程はまってしまう魅力がある。
まぁ，他のも当然そうなんだけど第一印象と聴き込んでいく過程で
気が付く魅力の度合いは他より多めにあるかな。
「フーン…」から「イイ！」へ。
４番は冒頭と結尾はたまらなく好きなんだけどね。他部分的に。
まだ聴き込みが足らん気がする。
0823名無しの笛の踊り
04/08/20 20:46ID:bcQmlgW5確かに、３－４－５（初稿）ー６－７ と聴いて行くと
自然かも。
今度やってみよう。
３の前にヴァイオリン協奏曲の初稿とか。
こういう楽しみ方もブルックナーと似てるw
0824名無しの笛の踊り
04/08/20 21:15ID:Ov8xgnVJ>って一般論の出典は？
シベ２のLPの解説かなんかだった気がする。実家にあれば誰の解説だったか
分かるが・・・確か、ブル３に偉く感激して・・・シベ2の金管コラールがブルックナー
に影響を受けているとか・・・その程度です。俺も素人なんで、申し訳ない。あまり
根拠が無かったね。
俺の場合、どうしても4番だけピタッとこないんで、ああいう言い方になったが、
5番の初稿のことはすっかり忘れてた。3番はある種過渡期にある作品のような
気がするが、ものすごいよくまとまった作品だよね。
ところで、3番が書かれたときのマーラーとの対談
マーラー：交響曲は世界のようでなくてはならない・・・・・・・
シベリウス：内的な動機を結びつける深遠な論理が大切・・・・・・
これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・
0825名無しの笛の踊り
04/08/20 21:47ID:xiY5AXgc普通は言行一致と捉えられているが・・・・・・
0826名無しの笛の踊り
04/08/20 21:53ID:lUT1nkCh単なる デブハゲだろ？
0827名無しの笛の踊り
04/08/21 00:22ID:LC0lV2ly>これって、どうしてもその後の作品で逆いってるような気がしてならないんだが・・・
おそらく形式的なものを言ってるんじゃないだろうか。
音楽の表現するところでは、逆のイメージ感じてる人
多いよな。俺はシベ7聴くと、天上に彩られるオーロラが
見えるし、マーラーなんてほとんど人間の内面ついてる
曲ばっかじゃない？
0828名無しの笛の踊り
04/08/21 00:37ID:E0ePxlBQ「人間の内面を描き出すこと」と「内的な動機を深遠な論理で結びつけること」にも
大きな隔たりがあると思われ。
0829名無しの笛の踊り
04/08/21 00:38ID:UVX+bZ5p0830名無しの笛の踊り
04/08/21 00:43ID:E0ePxlBQヴァンスカ＆ラハティ交響楽団（ＢＩＳ）以外にあるというのか！？
0831名無しの笛の踊り
04/08/21 08:52ID:5Z9LmUp1そこまで言うと言葉の遊びになるな。言葉とは裏腹に作品が逆いくのは
芸術の世界ではありがちなこと。
0832名無しの笛の踊り
04/08/21 11:31ID:LurzTFcN結局、個人の主観の問題ですね。私には逆だとは全然思えません。
双方とも言い足りない部分が多々あるというだけで。
0833名無しの笛の踊り
04/08/21 22:08ID:UVX+bZ5p0837名無しの笛の踊り
04/08/21 23:00ID:5Z9LmUp1くらいすきなんだ。だが、763に書いてあるように、生粋のマラオタで
3番にはやっぱりマーラーを見るんだよな。
0838名無しの笛の踊り
04/08/21 23:45ID:WEW4Eutk> 勝手に決め付け
日本語良く嫁
0839名無しの笛の踊り
04/08/22 01:44ID:67WDt1md四番なんかそんな感じがすると思うが
0840名無しの笛の踊り
04/08/22 03:57ID:eT91VXJ0お願いします。
0842名無しの笛の踊り
04/08/22 11:24ID:ymEsSCapサラステ
0843名無しの笛の踊り
04/08/22 11:30ID:upD+DCMm0844名無しの笛の踊り
04/08/22 22:54ID:matzI81h0845水野
04/08/22 23:41ID:DEusTjVb0846名無しの笛の踊り
04/08/22 23:44ID:1ZeGHGC1俺はそう感じないんだが。
1楽章は田園的だと思うし3楽章なんて寂しくて切なくなってくる。
秋の涼しさがセンチメンタルを誘うのに似ているな。
0847名無しの笛の踊り
04/08/23 00:49ID:Rq/U8q8l0848ジュン・みうら
04/08/23 00:52ID:H6sJcOO00851名無しの笛の踊り
04/08/23 11:28ID:ck2rEDtgあおりはいいけど、その後のスレちゃんと読めや
0852名無しの笛の踊り
04/08/24 20:14ID:Jh4MSQ1Gこのスレの住人は勿論聴いたよな？
0853名無しの笛の踊り
04/08/25 00:37ID:6516M0BC0854名無しの笛の踊り
04/08/25 13:00ID:WYk+z8WRああ、あの史上最狂の迷宴ね。ケージが聴いたら推薦しそうな盤だったな。
各パートが全力で弾くから声部のバランスが崩壊するわ、
第1楽章中間部はトーンクラスター状態、奇声を発するブラスは電子音楽を予言するノイズの宝庫、
フィナーレではフルヴェンも真っ青なアッチェレランドをかけてコーダに突入、
大残響を残して終わるとまあファン必聴の「と」盤ですな。
0855名無しの笛の踊り
04/08/28 15:13ID:ViQL3aPx0856名無しの笛の踊り
04/08/28 17:29ID:7rfhang8何を根拠に言ってるのか知らんが、ブルックナー６番は５回と聴いてない。
ショスタコーヴィチ６番も好きだが滅多に聴かん。
0857名無しの笛の踊り
04/08/28 20:11ID:gwgJkQwa俺はシベ3もブル6もタコ6も好きだ。
0858名無しの笛の踊り
04/08/30 22:45ID:iFyj4smR0859名無しの笛の踊り
04/08/31 09:38ID:YkNocb+nはじめてシベリウスを知りました。
シベリウス２があまりにも美しく鳴っていたので、
他も聴いてみたくなりました。
ブル好きなのですが、シベ初心者におすすめの
曲と指揮者はありますか。
0860名無しの笛の踊り
04/08/31 10:32ID:XDQByQ2wベルグルンド／ヘルシンキの（英EMI 5 68643 2、5 68646 2がお得 ）を買っとこう。
同じシリーズの管弦楽集 （同5 69773 2）もファーストチョイスには良いと思う。
0861859
04/08/31 14:33ID:YkNocb+nありがとうございます。
アマゾンで探してみます。
0862名無しの笛の踊り
04/08/31 19:01ID:Jv4oK8Y1ブリリアントから出てるザンデルリンクの全集なんかもお勧め。
\2000くらいで買えてフィンランディアやトゥオネラの白鳥とかも入っててお買い得。
0863859
04/08/31 23:08ID:YkNocb+nご紹介ありがとう。アマゾンで探したんですけど、
徳間という所のCDしか見つからなかったのですが、
これは違いますね～。
それにしても、ザンデルリンクさんのCD、五つ星評価が
多くてﾋﾞｸｰﾘ。
0864名無しの笛の踊り
04/08/31 23:59ID:UckLs3Wlちょっと検索に癖があるけど。
漏れはクラシック聴くようになってからはＨＭＶ＞アマゾンをよく利用してます。
レビューもアマゾンより濃ゆくておもろい。
0865名無しの笛の踊り
04/09/01 09:38ID:3Xw+AnSdアドバイスありがトン。
見つからなかったでつ。。。ヘルシンキというオケもなかった。。。
0866名無しの笛の踊り
04/09/01 10:43ID:UO9OTnwg交響曲は
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=841152
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518288
管弦楽曲集は
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=330225
0867865
04/09/01 18:19ID:3Xw+AnSdわざわざ探していただき、ありがとうございました。
お手数おかけしてすみません。
ご紹介いただいた交響曲を、HMVで手配しました。
あとで気づいたのですが、これはザンデルリンクではなく
ベルクルンドという指揮者なのですね。
この方もいいのでしょうか。。
商品が届くのを楽しみにしています。
0868864
04/09/01 18:47ID:IrkOOLTphttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267297
漏れはカラヤンの
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=8805
を買ったけど、抜けてる交響曲もあって、ザンデルリングかベルクルンドのセット
どちらか買おうか思案中でつ。
0869名無しの笛の踊り
04/09/01 23:51ID:Cf6mfvWPhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=675217
0870867
04/09/01 23:59ID:3Xw+AnSdこんなのもあったのですね。
レビューに「ただ、あまりにも純化されすぎた世界で
初心者には受け止めにくかったりするのではないかと思う」と
ありますが、聴く人を選ぶということなのでしょうか。
いずれにしても、期待度が高まってきました。楽しみ～
0871名無しの笛の踊り
04/09/02 09:35ID:wBt9R0mN「純化されすぎた世界」はむしろＥＣＯとの方じゃないかな。
ヘルシンキ・フィルの演奏は良い意味でローカル色の強い演奏。
ＥＣＯとの新盤やデイヴィスの新盤（かなりデフォルメされた演奏）こそ
セカンドチョイスではないかと。
0872名無しの笛の踊り
04/09/02 16:07ID:XXJiTrt+ECO = English Chamber Orchestra イギリス室内管
COE = Chamber Orchestra of Europe ヨーロッパ室内管。
それから869のサイトで「純化されすぎ」と書かれているのはボーンマスとの最初の録音。
世の中にこれしか無いのなら十分満足できるが、
現実的にはヘルシンキ盤やCOE盤をさしおいて聴くには及ばず、
ベルグルンドの全集を三種類とも揃えたい人が買えば良い、と思う。
0873872
04/09/02 16:10ID:XXJiTrt+0874871
04/09/02 20:04ID:JZTZUiGyう。。。 失礼しますた。
0875860
04/09/03 12:29ID:UUeJMViy同意。
何度か聴いて気に入った曲が出来たら異演盤（他指揮者も）を買ってみると
さらに楽しめるよ。
そんな風に漁ってる時期が一番楽しいかもなぁ。
0876860
04/09/03 12:32ID:UUeJMViy875の２段目以降は872氏へのレス。でした。
0877名無しの笛の踊り
04/09/03 17:49ID:2sRsNhTzhttp://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/imgboardphp/src/1094201337303.jpg
0878名無しの笛の踊り
04/09/03 21:25ID:nSrmi7ah0879名無しの笛の踊り
04/09/04 16:23ID:vo+QQh2eしかしオケがどんなもんか、気になる。
0880名無しの笛の踊り
04/09/04 17:01ID:8OExSBVh旧植民地の音楽だから？
ロジェヴェンに交響曲全集の録音があったけど、
たしかストックホルムのオケだった気がする。
コンドラシンには2,3,5番があるようだけど。
ムラヴィンは3番と7番だけ。
他の指揮者は記憶にさえ無い。
まあ無理に振ってくれなくてもいいんだけど、
今となってはスヴェトラの1、2、5番など有れば聴きたいと思う。
0881名無しの笛の踊り
04/09/04 22:52ID:fFDTPrbyロジェベンはモスクワ放送交響楽団と全集作ってる。
0882名無しの笛の踊り
04/09/05 01:09ID:wMllXSLnもっとも板によってはシドニー・オリンピック前のスレが残っていたりするのだが。
0883名無しの笛の踊り
04/09/05 03:47ID:XIPzdicH作曲者も大絶賛した逸話もあるし、第２番なんかはフィラ管の機能が存分に発揮されてる。
ヤルヴィ・エーテボリSOの第１番、ラハティの来日伝説ライブも捨てがたい。
サロネンがここで奮起してくれれば・・。
そういえば、８月２８日フジテレビの特番で五嶋龍がシベコンばっかり弾いてたなあ。
0885名無しの笛の踊り
04/09/07 00:43ID:5caFxqRShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/
0886名無しの笛の踊り
04/09/08 20:47ID:v2cjBCNC0887名無しの笛の踊り
04/09/08 21:53ID:Oc9fMh1S一応、有名曲は知ってる程度の初心者です。
祝典（祝祭？）交響曲って、誰のがいいですか？
誰の演奏かわかりませんが、ラジオで聴いて、心を打たれました。
2番、7番より、フィンランディア、バイオリン協奏曲よりも
感動しました。
0888名無しの笛の踊り
04/09/08 22:05ID:hnAvTQIx0889名無しの笛の踊り
04/09/08 22:27ID:Cq2GUoehならば自演盤を薦めるべきか。もっとも、
「自演と永年の間信じられてきた謎の録音」と
「テープが取り違えられて埋もれていた正真正銘の自演」
の２種類があるけど。
0890名無しの笛の踊り
04/09/08 23:14ID:saIxqK1Eうっ、その話知らなかった。
FINLANDIAの没後40周年記念BOXに入ってるのは
どっちですか？
自演盤ってそれしか知らない。
>>887
一応シベリウスの交響曲・交響詩以外の曲では有名な方なんだけど
Andante Festivo
日本語訳では「祝祭アンダンテ」となっていることが多いです。
元々弦楽四重奏で書かれた曲を弦楽アンサンブル用に作曲者自身が
編曲し直したものです。
シベリウスの葬儀の時にはこの曲が使われたとどっかで読んだように
思います。
ちなみにシベリウスの作品の中には「葬送行進曲」
もありますが、こちらはまったく演奏されないですね。
BISで、ヤルヴィの演奏が聴けます。
0891名無しの笛の踊り
04/09/09 00:00ID:Z/0njjxD＞どっちですか？
それは「謎の録音」の方。
「正真正銘の自演」は2001年に出たＯｎｄｉｎｅのＣＤに収録されている。
0892名無しの笛の踊り
04/09/09 00:15ID:FeMJQnpg昔「シベやん自演」っていわれてた「演奏者不明」CDは>>891氏のいうとおりBOXに入ってたもの
http://www.ondine.net/index.php?record=224&PHPSESSID=83701da605af6dcc8936916dfacb7cbd
シベやん自ら演奏したというCDはこれ。（試聴可能）
個人的にはヴァンスカが９９、０３年と来日した折、漏れコンサート行ってたので
演奏してほしかった「１番の曲」ですがついに演奏されずじまい・・・・orz
0893860
04/09/09 03:48ID:QZ0OOXIb今度のBIS新譜に入ってるよ。スタジオ録音だろうけど期待大。
ttp://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic04-09.htm
0894860
04/09/09 03:50ID:QZ0OOXIb今度のBIS新譜に入ってるよ。スタジオ録音だろうけど期待大。
ttp://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic04-09.htm
0897名無しの笛の踊り
04/09/13 21:15:03ID:BuolDl/I0898名無しの笛の踊り
04/09/14 17:31:05ID:B2Nvyo2A0899名無しの笛の踊り
04/09/14 17:44:05ID:cI9xH2aI0900名無しの笛の踊り
04/09/14 18:40:36ID:QsizNrZw日本：70年代迄の武満
独奥：ヴェーベルン
仏 ：フォレ
英 ：ディーリアス
伊 ：あまり聴かない
東欧：ヤナーチェク
露 ：あえていえばショスタコのアダージョ？
私の場合こんなの。あまり友達にしたくない感じ。
0901名無しの笛の踊り
04/09/14 23:05:18ID:oLCDRWMkプロコフィエフ、伊福部昭、ニルセン、コープランド、バーバー、
サン＝サーンス、プーランク、三枝成彰、林光、バックス、
マルタン、ジョリヴェ、イベール、ジョン・ウィリアムズ、
ストラヴィンスキー（戦間期の）、木下牧子、間宮芳生、
ミヨー、ホルスト、ヴォーン＝ウィリアムズ、ブリス、ショーソン、
ダウランド、平尾貴四男、レナード・バーンスタイン、
ムソルグスキー、フィンジ、ラフマニノフ、ナイマン、マデトヤ、
古関裕而、リロイ・アンダーソン、マーラー（交響曲第６、７番）、
以上、順不同。
ジャンルで特筆すべきものをあげるならば
ヴィオラ協奏曲、木管五重奏曲、映画音楽（クラシック系作曲家の）
0903名無しの笛の踊り
04/09/14 23:58:23ID:oLCDRWMk三枝成彰は「雪に蔽われた伝説～シベリウスへの墓碑銘～」という副題を持つ
ヴァイオリン協奏曲を作曲している。
0904名無しの笛の踊り
04/09/15 22:09:55ID:/3AhZjhtイギリス（９）
エルガー、ウォルトン、バックス、ホルスト、ヴォーン＝ウィリアムズ、
ブリス、ダウランド、フィンジ、ナイマン
フランス（７）
ラヴェル、サン＝サーンス、プーランク、ジョリヴェ、イベール、
ミヨー、ショーソン
日本（７）
伊福部昭、三枝成彰、林光、木下牧子、間宮芳生、 平尾貴四男、
古関裕而
ロシア（５）
チャイコフスキー、 プロコフィエフ、ストラヴィンスキー（戦間期の）、
ムソルグスキー、ラフマニノフ
アメリカ（５）
コープランド、バーバー、 ジョン・ウィリアムズ、 レナード・バーンスタイン、
リロイ・アンダーソン
その他（５）
ドヴォルザーク、ニルセン、マルタン、マデトヤ、 マーラー（交響曲第６、７番）
国連常任理事国から中国を除き、代わりに日本を加えた５ヶ国の作曲家が
中心となっている。特にイギリス音楽の突出ぶりが目立つ。
反独・反伊的傾向が読み取れるといえよう。
0905名無しの笛の踊り
04/09/15 22:29:52ID:sSBYOqyMばらばらで嗜好の指向がさっぱりわからない。
知っている人名を適当に挙げた感あり。
初心者から中級程度の人物と想定される。
0906名無しの笛の踊り
04/09/16 00:40:14ID:ocWO2zXd0907名無しの笛の踊り
04/09/16 02:13:06ID:T7aV3fkKダウランドからサン＝サーンスまでゴソッと空いているのは
適当に挙げたのだとしても明瞭に偏っていると思われ。
0908名無しの笛の踊り
04/09/17 04:58:41ID:FI2lGtGt0909名無しの笛の踊り
04/09/18 12:08:26ID:6n6uAYV0あきた。
0910名無しの笛の踊り
04/09/18 12:36:35ID:KKzBb2qfやっていた。音声がモノなのはしかたがないが、演奏はやはり
なかなかのもの。久しぶりに左利き指揮者を堪能した。
0911名無しの笛の踊り
04/09/18 23:18:11ID:84tjhCi+お持ちの方、ご存知の方、楽譜の出版社やタイトルを教えてもらえないでしょうか。
0912名無しの笛の踊り
04/09/19 11:59:56ID:G33J1exR楽譜通販のＨＰで検索したら、じきにわかる。
例えばこんな風に。
ジャンル： ピアノ
作曲者： Sibelius,J.
題名： 13 Pieces op.76, no. 2: Etude
楽器編成/構成： Piano Solo
出版社： W.Hansen
出版番号： WH 17710
商品コード： 0111343300
価格： \2290
0913名無しの笛の踊り
04/09/19 19:44:12ID:HvSmLHgbあれ、ISBN入ってないなぁ?
EDITION FAZER
FINLANDHA Suomalaisia pianokappaleita
95 FIM(この通貨は現在流通していません)
0914名無しの笛の踊り
04/09/20 21:07:02ID:yxu3/aTp0917名無しの笛の踊り
04/09/23 23:04:47ID:NV0gszyf新譜出てるけど、あれはどんなもんでしょう？
0918名無しの笛の踊り
04/09/26 12:05:29ID:/4T5/K8Y顔は昔の面影なかったけど、技巧はさすがレーピン。楽器も素晴らしい！
アンコールのイザイもすごかった。
0919名無しの笛の踊り
04/09/26 16:37:37ID:MIlXx4k+0920名無しの笛の踊り
04/09/27 22:20:29ID:9BfZ9GAX聴いてみたけど、以前FINLANDIAがだしてた奏者不明の録音と
そっくり。
実は両方本物
実は両方偽物で同じ演奏者
片方本物で、もう一方はまねして演奏した
のどれか
ってかんじ
0921名無しの笛の踊り
04/10/02 01:22:19ID:+JS+VXxV全体的には良かったと思う・・・たぶん世代的にも近いからかもしれない
けど、弱音にもう一つ丁寧さが期待してはいけないのだろうか？
ブルックナーSym4が強烈で、レーピンはかすんでしまった
もっと若い人が聞くべき演奏会だった(札幌)
0922名無しの笛の踊り
04/10/05 20:38:33ID:JUyWhMxbかもしれないけど年取ったって感じ
0923名無しの笛の踊り
04/10/05 23:12:34ID:42LslfdN0924名無しの笛の踊り
04/10/05 23:28:53ID:Rb0I8vmD0925名無しの笛の踊り
04/10/05 23:33:05ID:RCfamoVb0927名無しの笛の踊り
04/10/06 07:43:34ID:GEOgAJkmプロコフィエフの「アラとロリー」を彷彿とさせる、シベリウスの異色作。
シベリウス最大の編成を誇り（変則６管編成）、オルガン、オンドマルトノを含む大作。
演奏時間に２５時間を要すると言われ、いまだ全曲の完全演奏は存在しない。
0928名無しの笛の踊り
04/10/06 07:51:43ID:XWV5n+wThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089216184/l50
0929名無しの笛の踊り
04/10/09 14:21:16ID:yWMO/WDe知らなかった。
ギネスに載っているのですか。
抜粋とかのＣＤはあるのですか。
0930名無しの笛の踊り
04/10/09 14:26:34ID:gVSu2t71詳細はこれを参照。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~smacky/kakure%20sibe.htm
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10073/1007322783.html
0931名無しの笛の踊り
04/10/09 15:31:48ID:utokey1y923も927も釣りだろが。
0932名無しの笛の踊り
04/10/10 21:47:26ID:VFvpyuNXコレ以上の演奏は無いと思われる。輸入盤捨てようかな。
アナログの５番とかもなんとかならないのだろうか。
これの最大の特徴はカラヤンサウンドぽくないところだ。
ユニバーサルのオリジナルイメージ・・・
もカラヤンサウンドが見事に無くなっている。
ま、こうやってメーカーの戦略にまんまと
乗っているんだろうな。
0933交響曲大好き
04/10/10 22:36:27ID:z2kCuiIIアンダンテ・フェスティーボは、確か平成２年にネーメ・ヤルビ指揮、ゴーテンブルク響の来日公演時にアンコール演奏されました。
とてもいい曲ですね。
0935名無しの笛の踊り
04/10/11 02:02:06ID:miZDbwsS0937名無しの笛の踊り
04/10/11 14:53:34ID:pqbOhPLvニールセンの全集もラハティとやって欲しかったな。
0938名無しの笛の踊り
04/10/13 21:37:49ID:fRQ+x8+w0939名無しの笛の踊り
04/10/14 19:47:39ID:Sp5Rp/Dhシベリウスの4つの伝説曲より交響詩《トゥオネラの白鳥》のお薦めの演奏を
お教えて下さい。
0940名無しの笛の踊り
04/10/14 20:40:20ID:Kuj/ydl9定番になりますが・・・・個人的にはここら辺がいいかと。合わなかったらスマソ
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1015
シベ指揮者では一番のってるヴァンスカの演奏。交響曲も いい(≧∇≦)b
ttp://www.ondine.net/index.php?record=33&rc=&PHPSESSID=d5ed54d89df75f68adf5ef056cf7449f
この人も昔からシベ指揮者では有名。演奏もヴァンスカとはだいぶ違う印象
ttp://www.ondine.net/index.php?record=199&rc=&PHPSESSID=d5ed54d89df75f68adf5ef056cf7449f
最近出てきた若手の俊英指揮者。どう大化けするか楽しみ。
0942名無しの笛の踊り
04/10/14 20:49:43ID:ECU+Twnn0943名無しの笛の踊り
04/10/15 15:52:48ID:IWjj15GR以前別のスレでベルグルンド／ヘルシンキのシベリウス交響曲全集(EMI クリスマスボックス)で
表記と実際に入っている曲が違っていたものがあったという内容を見たのですが、
具体的にどの曲がおかしいものだったかご存じの方おられますでしょうか？
現在新品で出ているものは直っているらしいのですが
実は中古で最近購入したので、それが正しいものかどうかわからないのです｡
シベリウス初心者で曲とタイトルが一致しないので間違えておぼえてしまいそうでw
0944名無しの笛の踊り
04/10/16 18:50:15ID:JfKRJJ3pCDのブックレットに記載されてる演奏時間と、実際の演奏時間が違っていればその曲が怪しい。
自分も同じボックスを愛用してますが、その話は知りませんね。
お力にはなれません。済みません。
それと、私も質問があります。
交響曲全集についての話です。先述の通り愛用はベルグルンドのですが、それ以外にも曲単位でぼちぼち聴いていて
昔聴いたアシュケナージの2番が良かった記憶があるのです。
DECCA（当時の発売レーベルはLONDON）レーベルで、ニューフィルハーモニア管を率いての演奏だったと思います。
全集も発売されていたと思いますが、評判はどうでしょうか？
あと入手は可能ですか？
0945名無しの笛の踊り
04/10/16 21:07:32ID:cc4160GZ0946名無しの笛の踊り
04/10/16 22:19:38ID:MpBfiZDSアシュケナージのシベリウス交響曲録音について
小石忠男は「ＣＤ名曲名盤１００」（音楽之友社 ON BOOKS）の中で
フィルハーモニアとの全集のうちの１、３、６番と
ボストン交響楽団との２番のライヴを推薦版の１つに選んでいる。
0947名無しの笛の踊り
04/10/16 22:36:48ID:lGUfX70Oてことは、アシュケのシベはダメダメってことか。
0949名無しの笛の踊り
04/10/17 08:27:36ID:94ygNuaEアシュケの全集は去年廉価盤で出たばかりだし、入手容易だよ。
出た当時聴いた印象は良く言えば蒸留水みたい、悪く言えば無味乾燥、って
感じだったけど、なにせ昔の話だから、今聴くと違うかもしれないな。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=723717
ここで試聴も出来るみたい。
0951名無しの笛の踊り
04/10/18 03:49:52ID:5QatIpp20952ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/10/18 06:29:22ID:dN/ZFIXLアシュケナジの全集は、ユニオンとかには高確率でおかれている。
というか、オイラはしょっちゅう見かける。
内容は、ツマラナイ･･･としか言いようが無いです。
印象もほとんどありません。
しかし、>>946さんの参照の通り褒めている人もいるみたいですね。
でもまあ、余程のシベリウスファンでなければ、
わざわざ買うほどのものではないと思います。
0953名無しの笛の踊り
04/10/18 07:50:51ID:BO5UHQNrシベリウス初心者です。
今からシンフォニーを集めていこうと思うのですが、
どの指揮者がお勧めでしょうか？
（スレをよんだのですが、結局よくわかりませんでした）
0954名無しの笛の踊り
04/10/18 12:41:48ID:Aa0ar0nhベルグルンド／ヘルシンキ、コリン・デーヴィス/ロンドンあたりが、
ひんやりとしてシベリウスに合っているかと思います。無難なところですが。
他については、偉い人から紹介あるでしょう。
0955名無しの笛の踊り
04/10/18 13:14:54ID:uCtd5aF/曲順なら１から順番に聴いた方がいいかも。漏れは６から入った変わり者でつけど。
0956名無しの笛の踊り
04/10/18 14:15:29ID:tNltMsbkベルグルンド／ボーンマス響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=716903
ベルグルンド／ヘルシンキフィル
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675217
デイヴィス／ロンドン響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1937763
ヴァンスカ／ラハティ響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=687442
ベルグルンド／ヘルシンキフィル盤は、管弦楽作品集もついててお徳
だと思います。ヴァンスカ盤は5番の2種類の版が楽しめます。
0958953
04/10/18 16:35:24ID:BO5UHQNr0959名無しの笛の踊り
04/10/18 21:01:26ID:OnVTrutM私も以前ｽﾚを参考にベルグルンド/ヘルシンキを買って満足でした。
ﾌﾞﾙやﾏﾗだと・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0960名無しの笛の踊り
04/10/18 21:51:31ID:xYcz84Rdアｘｘ とか ムｘｘ とか カｘｘン とか・・・
余計なこと書いたかな。
0961名無しの笛の踊り
04/10/18 23:51:32ID:cOzSgHLJ0962名無しの笛の踊り
04/10/19 09:12:59ID:elsLmsGg0964名無しの笛の踊り
04/10/19 11:15:28ID:azprwIjG0965名無しの笛の踊り
04/10/19 20:56:20ID:4so/IqTLKはなんで3番だけ録音しなかったとかいな?
荒れるかもしれないネタを提供すると
「初めて買うのにお勧めなのはベルグルンド&ヘルシンキかベルグルンド&ヨーロッパ室内管か」
0966名無しの笛の踊り
04/10/19 21:37:59ID:G0askZ7Z>>965
ネタがネタなんで、荒れたとしても「コップの中の嵐」。
地味にマターリいきましょうや。
マジレスすると、個人的にはCOE盤が最高にしびれるけど、
初めての人はシベリウスの曲を好きになれない可能性もあるから、
良品安価なヘルシンキ盤でせう。
自分は「唯一至高」を求めるのを止めたらバーンスタインと
ウィーン・フィルの録音にも感激するようになりましたよ。
0967名無しの笛の踊り
04/10/21 18:36:57ID:MHZopS7D「唯一至高」というより「唯我独尊」。
0968名無しの笛の踊り
04/10/21 20:29:11ID:b1d8inx90969名無しの笛の踊り
04/10/22 04:12:05ID:rniN6D4x正直あんまり聞いたことない桶だけど、関西ではやってくれるだけでありがたい。
何年か前のラハティ響、今頃だったよねえ。
一週間かけて全部聞いたけど、
聴衆がすごく熱狂的でほんといいコンサートだったよねえ。
ひさびさにないかなあ、ああいうコンサート。
0970名無しの笛の踊り
04/10/22 22:38:28ID:etwCELHW儚い感じでジーンときますた
0971名無しの笛の踊り
04/10/23 21:14:21ID:vfK7LJwI指揮者の項目は内容薄い。
つにでにセーゲルスタムの新譜買ったんだが、これはいまいちだな。
0972名無しの笛の踊り
04/10/24 16:23:21ID:CnPECzcsどっちが正しいの？
0973名無しの笛の踊り
04/10/24 16:56:25ID:91E47VfU池脇千鶴とか小雪を想像してたら、会ったメル友が
杉本彩とか武田久美子だった
そんなふうに思われる人もいるかもしれない。
シベリウスが生きてたら誉めてたかもね＞バーンスタインＶＰＯ
0974名無しの笛の踊り
04/10/24 17:25:18ID:MAmNUpyqそのスジの人はみなさん「恋する人」ですから、後者が正しいと
思います。もっとも、直訳と意を体した訳は同一とは限りません。
ちなみにパヌラは「パ」にアクセントあり、ヌはのばしません。
0975名無しの笛の踊り
04/10/24 19:01:56ID:2NL3jfN4補足。フィン語は一般的に
・第１音節にアクセント。
・同じ母音字が２つ続かない限り、長音にはならない。
0976名無しの笛の踊り
04/10/24 19:50:17ID:kKnYjWX5ヴァイオリン協奏曲を聴いてすごい衝撃を受けた。（ちなみに聴いたのはアイザック･スターン
のヴァイオリンで指揮がオーマンディ）第１楽章と第３楽章がカッコイイな。
こんなすごい曲があるのを今まで知らなかったなんて・・・シベリウスってすごい人なんですね。
0977名無しの笛の踊り
04/10/25 06:30:01ID:k2JA5aVYシベリウスにお目覚めオメ
スレ参考にいろいろ聴いてってくらさい。
最近は手頃な管弦楽集が増えてるので交響曲よりはそういうのから
馴染んでくのはどうか。
ヴァ協が気に入ったんなら、ちょっと前に出た佐藤俊太郎／クオピオ響の初期～中期の
管弦楽曲集なんか良いかもよ。
FINLANDIA WPCS-11729
0978名無しの笛の踊り
04/10/25 15:30:03ID:CIBk/q/Zそういや「愛人」ってなってたのもあったな
0980名無しの笛の踊り
04/10/27 01:57:26ID:RRpW4o7Yだめだめだね。
0981名無しの笛の踊り
04/10/27 18:46:49ID:BiiIMhdI0982名無しの笛の踊り
04/10/27 18:57:20ID:XBeGrQu20983名無しの笛の踊り
04/10/27 19:41:55ID:qQbZorc8１０００！
0984名無しの笛の踊り
04/10/27 20:55:55ID:mmUnWfuY0985名無しの笛の踊り
04/10/27 21:33:03ID:EjgE4Pu0自分が>>1>>5さんのテンプレ使って立てようとしましたが無理でした。
どなたか何かしらの補足等を付けて立ててもらえれば嬉しいです。
（立った場合はテンプレ貼り等が完了するまで書き込みは控えます）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。